Einen schönen guten Tag und herzlich willkommen aus dem Studio von DorfTV in der Kunstuniversität Linz. Ja, es ist gemeinhin bekannt, dass Desinformation und Propaganda oftmals auf die Wahrnehmung, auf unsere Wahrnehmung von Kriegen sehr starken Einfluss zu nehmen versuchen, weshalb dann natürlich auch oft die Wahrheit als erstes Opfer zu beklagen ist. Umso wichtiger ist es, gerade auch in meiner Senderei unter weißer Flagge, das Augenmerk darauf zu richten, wie eigentlich Journalistinnen und Journalisten, die aus Kriegsgebieten, die aus Konfliktregionen berichten, tatsächlich leben, wie sie arbeiten, unter welchen Bedingungen. Und deshalb freue ich mich, um das auch tatsächlich ansprechen und erörtern zu können, heute einen besonderen Gast bei mir im Studio willkommen heißen zu können, nämlich Mirjana Tomic. Sie ist aus Wien zu uns nach Linz gekommen. Mirjana Tomic war lange Jahre tätig als Journalistin, unter anderem auch als Kriegsberichterstatterin, ist jetzt Mitglied im Vorstand des Presseclubs Concordia Kriegsberichterstatterin, ist jetzt Mitglied im Vorstand des Presseclubs Concordia und tätig bei FIUM, dem Forum für Medien und Journalismus eben in Wien. Frau Domitsch, ich freue mich sehr, dass Sie heute hier sind bei meiner Senderei, die das Augenmerk richtet auf Medien und Haltung in Zeiten des Krieges. Ich darf Sie also sehr herzlich willkommen heißen. Ich beginne gleich mal auch bei Ihnen mit einer persönlichen Frage. Erzählen Sie uns doch bitte ein bisschen aus Ihrem Leben als Journalistin, die immer wieder auch mit Kriegen zu tun hatte. Wo waren Sie tätig? Wo haben Sie Ihre Erfahrungen gesammelt? Und was können Sie auch sagen, wie Sie heute Medien wahrnehmen, wenn Medien über Kriege und Konfliktsituationen berichten? Vielen Dank für die Einladung. Das ist mein erstes Interview auf Deutsch, also ich hoffe, es gibt keine großen Probleme. Ich bin nicht Vorstand von Concordia. Ich arbeite für Concordia und Film, Das sind zwei Medienorganisationen in Wien und ich sage etwas über meine Person. Also ich bin aus Belgrad, aber ich habe in Vereinigten Staaten einen Universitätsabschluss gemacht und dann habe ich auch in Mexiko studiert und dort habe ich zehn Jahre gelebt. Also ich habe viele Verbindungen mit spanischer Sprache und spanischer Kulturraum. Und nach 13 Jahren auf amerikanischer Kontinent, das bedeutet Vereinigte Staaten, Mexiko und Guatemala, bin ich zurück nach Europa gekommen, in Spanien und dann habe ich dieses Angebot bekommen von El Pais, das ist die wichtigste Zeitung in Spanien. Und dann habe ich dieses Angebot bekommen von El Pais, das ist die wichtigste Zeitung auf Spanisch, über meine ehemalige Heimat zu berichten. Ich hatte keine Ahnung, dass ein Krieg kommt. Und ich habe natürlich Ja gesagt, niemand sagt Nein zu El Pais. Und für mich, es ging im Jahr 88 und als ich nach Belgrad angekommen bin, ich bin aus Belgrad, ich konnte nicht glauben, was ich gesehen habe, weil die Konflikte und die Kriege kommen nicht von einem Tag nach dem anderen. Sie sind vorbereitet. Und was ich in den Medien gesehen damals, ich konnte nicht glauben. Es war Hass, Hass, Hass. Und ja, ich habe über den Balkankrieg berichtet bis 1994, weil meine Akkreditation in Belgrad war weggenommen. Zusammen mit anderen Journalisten haben wir das. Und dann war ich nochmals nach Mexiko von El Pais geschickt. Und dort habe ich über Südmexiko und Konflikte in Südmexiko erzählt. Ich habe auch über den Zerfall des Regimes in Rumänien erzählt. Das war meine erste Erfahrung mit Konflikt. Ich habe auch für BBC auf Spanisch gearbeitet. Lateinamerikanische Sendung und ich habe auch für italienische Zeitungen manchmal Analyse gemacht. In meinem Alter, was man macht, ist die Erfahrungen und die Kenntnisse zu übertragen, jüngere Leute, und ich habe eine gewisse internationale Erfahrung und ich weiß, glaube ich, was die Journalisten brauchen. Also in Wien organisiere ich und moderiere Seminare für Journalisten und Universitätsprofessoren. für Journalisten und Universitätsprofessoren. Und alle meine Sendungen, wir machen das seit fünf Jahren, haben den gleichen Zugang. Lokal Kontakt zu verstehen, immer. Und alle meine Vortragende kommen vor Ort. Warum? Weil es ist sehr wichtig, dass man die Wahrnehmungen vor Ort versteht. Man kann es nicht, wenn man liebt, machen. Zum Beispiel, ich würde nie heutzutage über Serbien sprechen. Warum? Ich bin nicht dort. Ich fahre dort ein paar Mal pro Jahr, aber ich weiß nicht, was die Leute in einem Beisel erzählen. Und das ist so wichtig als die Fakten. Und das mache ich in Wien und ich bin sehr froh, dass wir eine größere und größere Publikum haben in ganz Europa, nicht nur in Österreich. Ich habe in dieser Reihe schon ein paar Gäste hier gehabt, unter anderem auch Kriegsberichterstatterinnen, die davon erzählt haben, dass die Situation früher besser war. Früher haben auch österreichische Medien öfter Korrespondenten und Korrespondentinnen in die Kriegsgebiete geschickt, die von dort aus berichtet haben. Das ist heute nicht mehr so. aus berichtet haben. Das ist heute nicht mehr so. Die Medien müssen sparen, beschränken ihre Ressourcen. Was hat das Ihrer Meinung nach für Konsequenzen, wenn man immer weniger vor Ort berichtet? Trotz meiner Ärzte würde ich nicht sagen, dass alles besser früher war. Aber es gab Geld. Ich war nie freiberuflich. Ich habe für eine große Zeitung gearbeitet. Es gab viele Leser, am Wochenende ein Million und so fort. Und wir waren manchmal vier und fünf nur im Balkanländer. Auf allen Seiten hatten wir manchmal zwei, manchmal drei, manchmal eins. Also das ist eine Sache. Zweite Sache, große Medien haben auch die Möglichkeit, Experten zu haben. Die Leute, die Sprache sprechen, die keinen Fixer brauchen, sie brauchen keine Unterstützung vor Ort. Sie verstehen, und das ist sehr, sehr wichtig. Heutzutage, es gibt zwei oder drei Neuigkeiten. Zuerst, es gibt weniger Geld. Weil ich glaube, die Leser verstehen nicht, wie wichtig gute Qualität oder Leser oder Zuschauer gute Information ist. Das ist eine Seite. Und sie bewerten nicht wirklich gute Qualitätsinformation. Man muss das lernen. Das ist eine. Zweite, alles ist sehr schnell. Und auch wenn die Leute vor Ort sind, ich habe viele Kollegen, die im Moment in der Ukraine sind, sie müssen alles gleichzeitig machen. Sie müssen sich informieren, sie müssen auf TikTok etwas machen, sie arbeiten für Radio, aber nur auf dem Fernsehen rufen sie an. Also man kann nie gut Qualität. Ich erzähle, das ist vor zwei, drei Wochen. Mein Freund, der ist ein sehr berühmter spanischer Kriegskorrespondent und er arbeitete immer für Radio, spanische öffentliche Sendung. Sendung. Aber niemand von der spanischen Sendung wollte nach der Ukraine. Warum? Die großen amerikanischen Medien bekommen mehr Geld, wenn sie in Kriegsgebieten sind. Nicht Europäer, wenn man eine Arbeit hat bei öffentlichen Sendungen, man bekommt nicht mehr Geld. Und manche Medien haben auch kein Geld für zusätzliche Versicherungen. Nur ein Beispiel, es kostet 2000 Euro pro Woche eine Versicherung in der Ukraine in diesem Moment. Wer hat das, wenn man fünf Personen dort hat? Also mein Freund, er arbeitete immer für Franz Sevilla, er arbeitete immer für Radiosendungen, aber die TV hat ihm immer spanische öffentliche angerufen, du musst das machen, am Ende, er hat keine Kamera, also sein Fahrer hat ihm immer spanische öffentliche Angriffe. Und du musst das machen am Ende. Er hat keine Kamera. Also sein Fahrer hat ihn jeden Tag verfilmt mit iPhone. Um wie viel Uhr hat er Zeit? Er müsste auf Twitter etwas machen. Es gibt wenige Leute und sie müssen mehr machen. Und drittens, es ist sehr teuer. Und es gibt große Medien, die das leisten können. Zum Beispiel New York Times und große Agenturen. Am Anfang des Krieges in der Ukraine hatte New York Times, ich glaube, über 30 Personen. Anfang des Krieges in der Ukraine, New York Times hatte, ich glaube, 30 Personen. Infograf, die Leute nur für Sozialmedien ticken, und man kann keine Konkurrenz machen. Sie können auch die besten Leute. Was sind die Auswirkungen? Die Auswirkungen sind, dass die Leute, die in kleineren Ländern arbeiten oder für kleinere Medien arbeiten, sie wiederholen, was die großen Medien erzählen. Und wenn sie vor Ort sind, sie sind geprägt von diesen Trends, die alles folgen. Verstehe ich Sie richtig, dass Sie das Problem auch darin sehen, dass deshalb auch keine Meinungsvielfalt möglich gemacht wird? auch keine Meinungsvielfalt möglich gemacht wird? Nein. Meinungsvielfalt hat nicht nur mit Medien zu tun. Es hat auch mit Politik zu tun. Also ich glaube, in diesem Moment ist es nicht so einfach, eine Meinungsvielfalt über die Ukraine zu haben. Es gibt noch etwas. Wenn wir über Balkankriege sprechen, und ich habe viele Erfahrungen davon, es gibt zwei Ebenen. Es gibt die Leute, die vor Ort sind und die Leute, die im Ausland sind. Und das sind zwei verschiedene Ebenen. Im Balkenkrieg, meine Erfahrung war nur für die Leute vor Ort, als Journalistin und Bürgerin. Und wir glaubten, ja, wenn die Leute wirklich verstehen, was hier passiert, die Politiker werden eine andere Haltung haben. Aber es ist nicht so. Jetzt habe ich verstanden. Jetzt hier folge ich anderen Kriegen von anderen Ebenen und beide sind wichtig. Wenn man im Ausland ist, ist es ein ganz anderer Blick. Also ich glaube, diese Vielfalt hat mit Politik zu tun, nicht nur mit Medien. Es ist beide. Entschuldigung, noch etwas. Es ist sehr, sehr schwer, wenn Sie in Medien arbeiten, besonders in großen Medien, eine riesige Konkurrenz. Es ist sehr schwer, gegen den Fluss zu gehen. Es ist sehr schwer, auch wenn Sie, New York Times kann das machen, aber in kleineren Medien, wenn Sie nur eine Person vor Ort haben, können Sie das tun. Sie haben Angst, wenn ich einen Fehler mache. Alle sagen das und ich muss widersprechen. Es ist nicht einfach. Dieser Druck ist enorm. Sie versuchen in Ihrer Tätigkeit beim Presseclub Concordia, aber auch bei der FIUM, Journalisten, Journalistinnen aus dem Kriegsgebiet, auch russische Journalisten, Journalistinnen einzuladen, dass sie hier sprechen können. Warum ist Ihnen das wichtig? Also, jeder Krieg hat ein Ende. Und nach dem Ende des Krieges, auch wenn es Kriegsverbrechen gibt, man braucht Information. Wie viele Mal haben Sie gehört, die Russen hätten vielleicht andere Verhältnisse, wenn sie Zugang zu Informationen. Das ist kein Problem. Ich habe Kontakte mit Professoren in Russland. Es ist kein Problem. Es geht um Verhältnisse. Das ist eine psychologische Frage. Sie wollen nichts oder es ist kompliziert. Die Propaganda ist... Für mich ist es wichtig, weil ich weiß, wenn man von einem Land kommt, das ein anderes Land angegriffen hat, wie Serbien zum Beispiel, Es gibt auch dort die Leute, die eine andere Meinung haben. Und diese Leute in der Zukunft sind unsere Gesprächspartner. Hoffentlich. Ja. Man kann nicht eine ganze Inanimation, die Leute denken nicht alles gleich. Ich werde diese Tagung machen mit zwei typischen russischen Journalisten. Es gibt sehr viele russische Journalisten im Ausland. Ich möchte wissen, wie weit sie ihre Informationen in Russland verbreiten können. Es ist nicht einfach und es hat nicht nur mit Putin zu tun. Und es gibt auch die Leute, die in Russland geblieben sind und sie versuchen auch etwas zu erzählen und es gibt mehr und mehr neue Initiativen und ich werde diese neue Initiative auch hier bringen. Es gibt eine neue Initiative, die heißt Feminist Anti-War Resistance. Das ist eine neue Initiative. Was machen sie? Sie machen wie Samizdat einmal und sie verteilen Papiere im U-Bahn in Moskau. Also ich glaube, diese Leute brauchen auch ein Publikum, weil es gibt immer ein großes Interesse, wenn ich etwas über Russland organisiere. Man muss auch einen Feind verstehen, nicht nur die Freunde. Und ich sehe, es gibt nie genug Leute, die wirklich vor Ort Russland verstehen. Und ich spreche kein Russisch, sage es einfach. Aber es ist ja so, dass gerade in Russland viele Journalistinnen und Journalisten ja auch schon vor diesem Krieg sehr gefährlich gelebt haben. Sie wurden vielfach bedroht, schweren Repressionen ausgesetzt, gar nicht zu wenige auch getötet, Morde, die bis heute unaufgeklärt sind. Was können Sie erfahren von diesen Journalisten, Journalistinnen, die dort leben und arbeiten? Was sagen Ihnen die, wo eigentlich für Sie auch die Grenze ist, was Sie überhaupt ertragen können? Das werden wir am 6. März hier in Wien hören, weil ich hoffe, dass sie das erzählen. Das ändert sich mit Zeit. Es gibt auch andere Möglichkeiten, etwas zu erzählen. Nicht alle Journalisten, Russland ist riesig, es gibt viele Lokaljournalisten, vielleicht können sie erzählen, wie ein Mann im Krieglen, wie ein Mann im Krieg war, wie er keinen Zugang zu Ausrüstung hatte. Auch das ist wichtig. Es geht nicht nur um geopolitische Verständnisse. Für mich ist es wichtig, zum Wissen und an andere Journalisten zu vermitteln, was vor Ort passiert. Und ich hoffe, sie kommen, ich bin nicht so sicher. Sie sind ja Expertin, Sie haben selber persönliche Erfahrung. Wenn Sie heute hier in Wien leben und Sie versuchen, eine Zeitung zu lesen oder Sie schalten den Fernseher ein, welche Informationen erwarten Sie aus den Kriegsgebieten? Was möchten Sie gerne lesen? Was möchten Sie gerne sehen? Es ist eine Sache, was ich gerne lesen möchte und das ist eine andere Sache, was zur Verfügung steht. Ich möchte wissen, was genau passiert. Aber das ist sehr schwer zu wissen. Warum? Es ist schwer zu wissen, weil im Krieg es gibt keine Pressefreiheit. Einfach so. Und wir sprechen nicht nur über militärische Manöver, natürlich. Das ist geheim. Aber wir sprechen über andere Sachen. Zum Beispiel gibt es Profiteure. Was passiert mit Politik? Wo sind zum Beispiel im Fall der Ukraine die Oligarken? Es gibt so viele Themen. Gibt es politische Freiheit? Gibt es Meinungsfreiheit? Meinungsfreiheit. Ich würde sagen, es gibt zwei Zugänge. Eine ist, nein, wir warten bis zum Ende des Krieges und dann erzählen wir das. Wir erzählen das oder wir kümmern uns. Es gibt einen anderen Zugang. Nein, wir müssen sofort darüber sprechen. Ich spreche kein Russisch, deswegen kann ich nicht auf Ukrainisch oder Russisch lesen. Ich spreche kein Russisch, deswegen kann ich nicht auf Ukrainisch oder Russisch lesen. Ich lese gerne Medusa, das ist eine unabhängige russische Medien, aber es ist mehr aus Russland. Sie sind in Riga seit 2014. Aber ich möchte wirklich wissen, was passiert. Wie kann man das wissen in Wien? Es gibt geschlossene Diskussionen und die Leute kommen aus der Ukraine, aber man sieht es nicht in den Medien, weil vielleicht es zu früh darüber zu sprechen ist. Aber, muss ich auch sagen, New York Times hat angefangen zu schreiben über Probleme zwischen Politik und Militär in der Ukraine. Sollen wir das jetzt wissen oder nicht? Es gibt verschiedene Meinungen, aber ich möchte es wissen. Weil ich eine Erfahrung habe, meine persönliche, dass wenn man nach dem Krieg darüber spricht, es könnte spät sein. Das Interessante ist die Frage, was mache ich mit diesem Wissen? Wenn ich Bescheid weiß über die Rolle der Oligarchen, wenn ich Bescheid weiß, wer von diesem Krieg profitiert, stelle ich mir sogleich die Frage, was mache ich selbst mit diesem Wissen? Natürlich auch im Hinblick darauf, dass wir ja alle hoffen, dass dieser Krieg sehr schnell ein Ende findet und dass wir in eine Situation kommen von dauerhaften Frieden. nicht, was man mit diesem Wissen macht. Nochmal, es gibt dieses Wissen unter, in diesem Fall, ukrainischen Journalisten oder internationale Journalisten. Ich muss ehrlich sein, große internationale Entfüllungen über Balkan oder Ukraine oder Russland, man kann nur mit Lokaljournalisten machen. Es ist unmöglich, dass ein Ausländer etwas entfühlt, ohne Lokaljournalisten zu kennen. Und im Balkankrieg, vielleicht ist es auch jetzt, ich weiß nicht, vielmals die Journalisten, Lokaljournalisten, hatten viel Wissen und Erkenntnisse und sie riefen an und sagten, möchtest du das erzählen? Ich kann es nicht machen, es ist zu gefährlich für mich. Du kannst es machen. Und das ist, das war üblich. Was macht man? Ich glaube, es ist eine politische Entscheidung. Es ist nicht eine Medienentscheidung. Und das kann ich nicht antworten. Was würden Sie machen? Ich weiß es nicht, aber ich habe ein Verständnis von Medienarbeit, von journalistischer Arbeit, die eigentlich ich selbst immer auch ein bisschen aktivistisch verstehe. Das heißt, ich möchte mich jetzt heute nach dieser Sendung nicht zurücklehnen und sagen, ich habe ein gutes Gewissen, weil ich habe heute mit Mirjana Tomic über dieses wichtige Thema gesprochen, sondern ich möchte das, was ich aus diesem Gespräch mit Ihnen heute gelernt habe, mit nach Hause nehmen, mit nach draußen nehmen, an die Öffentlichkeit bringen, weiter diskutieren, sagen, okay, das habe ich heute gelernt, ich wende mich an die Politik, sage, das müsst ihr tun, das ist wichtig, wir brauchen diese Aktion, diese Handlung, dass ich das sozusagen mit dem Ende der Sendung nicht beende. im Kriegsbericht im Kriegsbericht, aber nicht nur in polarisierten Gesellschaften wie die russische zum Beispiel es gibt keine rote Linie zwischen unabhängigem Journalismus und Aktivismus im Fall Russlands, es ist gegen dieses Regime, gegen das Krieg im Fall Ukraine, es ist Patriotismus weil ich habe auch hier gebracht es ist gegen dieses Regime, gegen das Krieg. Im Fall der Ukraine, es ist Patriotismus. Weil, ich habe auch hier gebracht, der BBC hat eine schöne Reportage darüber gemacht, jetzt die meisten Journalisten sind auch Patrioten. Es gibt diesen patriotischen Journalismus. Also es ist eine Frage, was ist Patriotismus? Verschweigen, was man sieht, oder alles zu erzählen? Das ist eine philosophische Frage. Ich habe keine Antwort. Vielleicht ist es auch eine kulturelle Frage. Darum würde mich noch interessieren, auch Ihre Erfahrung in den Konflikten, in lateinamerikanischen Konflikten. Mit Südamerika. Ja, mit Südamerika. Mittelamerika. Mittelamerika, Entschuldigung. Also Sie haben gesagt, Sie waren auch in Mexiko. Gerade auch in Mexiko kennt man das, auch Politik sich viel stärker auch aktivistisch ausdrückt. Wie war das da? Wie haben dort Menschen Medien gemacht oder sich selber auch aktivistisch verstanden? Ich habe mich nicht aktivistisch verstanden, weil ich für El Pais gearbeitet habe. Aber damals war es nicht so, wie es heute ist. Sie wissen, es gibt mehr getötete Journalisten in Mexiko als in allen anderen Ländern. Aber das hat mit Drogen zu tun. Ich habe mich beschäftigt mit Widerstand im Chiapas, im Süden Mexikos. Und was ich vergleichen könnte mit Balkan und anderen, ist dieser Hass. Es gibt wirklich einen riesigen Hass. Es war so polarisiert, dass es war sehr, sehr schwer, objektiv zu erzählen, auch wenn man keine emotionale Verbindung hatte. Es war sehr, sehr schwer, objektiv zu erzählen, auch wenn man keine emotionale Verbindung hätte. Es war unmöglich. Einmal, ich erinnere mich, ich habe eine einfache Frage gestellt für eine Pressekonferenz. Es war eine Widerstandspresskonferenz sozusagen. Und meine mexikanischen Kollegen mussten mich schützen, weil die Person hat mich gefragt, warum sind sie hier angekommen, wenn sie nicht für Unsinn oder mit Unsinn sind. Also diese Hass. Es ist nicht einfach zu berichten. Man kann auch nicht alle Fragen stellen. In Mexiko ist es anders, im Sinne damals. Aber heutzutage ist Mexiko ist es anders, im Sinne damals, aber heutzutage ist Mexiko auch so polarisiert, wie wir in anderen Ländern sind. Und die Medien sind polarisiert. Also dieser Aktivismus bedeutet, du wirst nie deinen Gegnern recht geben. Und das finde ich auch problematisch. Weil auch die Gegner etwas tun, gut manchmal tun. Aber es gibt diesen Anspruch vieler Medien, so gut wie möglich objektiv zu sein. Ich denke mir, das ist eigentlich in einer Kriegssituation völlig unmöglich. Es ist unmöglich. Also was bleibt dann übrig? Was kann ich für mich selbst beanspruchen? Objektiv zu sein ist unmöglich, aber man muss sich für einen Kriegsbericht der Staaten vorbereiten. Man ist immer auf den Seiten der Opfer. Aber meiner Erfahrung nach, auch die andere Seite sagt manchmal die Wahrheit. Soll man das verschweigen oder nicht? Ich gebe sofort Beispiele. Ich sage immer, dass meine Erfahrung im Balkankrieg für mich war wie ein anderer Universitätsabschluss. Ich habe sehr viel gelernt. Nicht schön, aber sehr viel. Zum Beispiel, dass man in einem Krankenhaus auch Armee hat. Hätte ich früher gedacht, es ist unmöglich. Alles ist möglich. Ich habe gelernt, alles ist möglich. Also wenn die Russen zum Beispiel sagen, in diesem Krankenhaus gab es Armee, vielleicht es gab. Ich weiß nicht. Vielleicht es gab. Ich habe im Balkenkrieg das erlebt. Die serbische Seite hat eine unglaubliche Propaganda gemacht und so viele Lügen gesagt, aber manchmal hatten sie recht. so viele Lügen gesagt, aber manchmal hatten sie recht. Und wir als Journalisten, ich als Serbin, ich habe nie geglaubt, was sie gesagt haben. Und ich habe mehrmals Fehler gemacht. Es ist wie der Wolf kommt, der Wolf kommt, kommt er oder kommt nicht. Was können sie damit machen? Keine rasche Zusammenfassung zu machen. Keine rasche Zusammenfassungen zu machen. Man soll verstehen, dass ein Krieg hat viele Ursachen und man muss auf vielen Ebenen das verstehen. Es gibt nicht Ja, Nein und sofort. Das ist alles, was ich sage, weil jeden Tag, wenn ich etwas lese, ich frage mich, ist das richtig, ist das nicht, wer muss ich fragen. Das ist auch sehr wichtig, dass man ein sehr gutes Netzwerk hat und die Leute hat, wen zu fragen. Und Leute vor Ort auch. Leute vor Ort auch. Weil ich habe beobachtet, dass wenn man weit weg von einem Kriegsgebiet ist und man vor Ort ist, zum Beispiel, ich weiß nicht, die Serben im Ausland oder die Ukraine, im Ausland ist man radikaler als vor Ort. Ich habe unglaubliche Sachen gesehen, zum Beispiel im Sarajevo. Auf der anderen Seite die Serben, die anderen die bosnischen Truppen. Und sie waren 100 Meter von einander entfernt. Und sie haben einander Schlebowitz gegeben. Und ich habe gefragt, ich war auf der serbischen Seite, die anderen konnte ich nicht sehen, es gab Schnee. Ich habe gefragt, warum streiten sie hier, warum kämpfen sie? Und die andere Seite hat mir gesagt, diese von oben wollen das. Also es ist viel komplizierter und wir wollen immer einfache Antworten. Zum Beispiel in der Ukraine. Es gibt Kiew und Lviv und es gibt auch andere Städte. Und ich erinnere mich, 2011 war ich dort. Ich war Teil einer Delegation, die sich über Pressefreiheit eine Untersuchung gemacht hat. Und alle Analysten in Kiew haben uns gesagt, wir wissen nicht, was in den Regionen passiert. Wir sprechen nur über Kiew. Also es ist viel komplizierter, was vor Ort passiert, was in Kiew passiert. Es ist besser zu sagen, es ist kompliziert, ich muss mich informieren, statt sehr schnelle Verurteile zu haben oder zusammenfassen. Wir haben bereits darüber gesprochen, dass viele Journalistinnen und Journalisten in Kriegsgebieten tatsächlich bedroht werden, in Gefahr sind. Wir wissen das vielfach. Was können wir genau tun? Was können wir tun, um Unterstützung zu geben? Was können wir tun, um uns solidarisch zu zeigen? Zuerst muss man die Leute vor Ort fragen, was sie brauchen. Ich weiß, dass in der Ukraine, ich weiß es vor zwei Tagen, jemand hat mir angerufen, sie arbeitet, sie ist Ukrainerin, arbeitet für eine amerikanische Organisation, IREX, und sie hat jetzt, sie arbeitet jetzt aus Wien, und sie hat gesagt, es gibt viele lokale Initiativen, und sie brauchen Generatoren, und sie brauchen Skylinks, oder das ist diese, Entschuldigung, wie heißt das, Skylink, glaube ich. Satellitenverbindung, oder? Genau, das brauchen sie. Sie hat mir erzählt und sie hat mir gesagt, weißt du, ein Problem ist, es gibt Geld von Amerika, aber wir haben diese zwei Sachen nicht auf unserer Liste. Man muss immer vor Ort fragen. Eine, was man kann nicht im Ausland denken. Man muss gute Vernetzung haben vor Ort und fragen, was brauchen sie. Das ist eine. Nie vor Ort kommen und sagen, wir wissen, was du brauchst. Nein, das ist eine Sache. Zweite Sache ist, wenn die Leute wirklich bedroht sind, vielleicht diese Leute helfen, nach Ausland auszukommen. Ist das notwendig oder nicht? Man muss die Situation vor Ort kennen. Es gibt viele Initiativen. Wir werden nicht etwas Neues entdecken. Man muss nur fragen, was es gibt und vielleicht andere Initiativen unterstützen. Jetzt sind wir hier in Österreich auch in einer Situation, dass wir sehen, immer mehr Menschen sind kriegsmüde. Das war Ende Februar zugegeben eine große Aufregung, die ganze Welt war sehr erschrocken. Gleichzeitig gab es noch innerhalb der Europäischen Union so eine Gemeinsamkeit. Wir wollen der Ukraine solidarisch zur Seite stehen gegen den Aggressor Russland, Sanktionen. Das wollen viele Menschen nicht mehr hören. Jetzt geht es um Inflation, Teuerung. Wie können wir unser eigenes Leben hier überhaupt noch bewältigen? Was bedeutet das auch für die kritische Berichterstattung, wenn eigentlich das Publikum, jene Menschen, die Fernsehen schauen oder die Zeitungen lesen oder im Internet Informationen lesen, wenn die das eigentlich gar nicht mehr wirklich lesen und hören und sehen wollen? man muss vielleicht, man kann nicht jeden Tag über Kriege erzählen. Auch im Krieg gibt es Leben. Wenn man vor Ort ist, es gibt Leben. Die Leute, es gibt zum Beispiel BBC hat diese Sendungen über Musik in Kiew, auch vor Ort. Wenn es keine Bombe gibt, die Leute lieben einander. Die Leute gehen spazieren. Es gibt Theater. Das Leben geht weiter. Das ist eine Sache. Es ist gefährlich, aber es geht weiter. Auch ohne Wasser manchmal oder Strom. Aber hier, wie kann man diese Solidarität halten? Das, glaube ich, braucht viel Kreativität. Wir werden mehr und mehr müde von dieser Information sein und wir müssen andere Art von Informationen, etwas Kreatives, vielleicht Filme oder nicht jeden Tag, es gibt Strom, es gibt keinen Strom. Wie viel Mal kann man das erzählen? Vielleicht Personal Stories oder andere Zugang zu diesen, um die Leute vor Ort haben, natürlich. Wir können nicht aus Wien oder aus Linz erzählen, wie Alltag in der Ukraine ist. Ich erinnere mich, mein erster Gast in dieser Sendereihe war Petra Ramsauer und sie hat gesagt, Kriegsberichterstattung ist sehr, sehr oft sehr langweilig, weil nichts passiert. Das ist ja auch eine sehr interessante Darstellung, weil wir glauben natürlich immer, das ist wahnsinnig Abenteuer und Bomben und Granaten und immer Action. So ist es natürlich nicht. Es ist wahrscheinlich auch vernünftig, quasi auch mehr zu informieren, wie Journalismus im Kriegsgebiet eigentlich arbeitet. Oder auch mehr darüber zu erfahren, wie dort Informationen zustande kommen. Sie hat vollkommen recht. darüber zu erfahren, wie dort Informationen zustande kommen. Sie hat vollkommen recht. Aber ich war Kriegsjournalistin ohne Sozialmedien. Das bedeutet, ich musste nur schreiben. Entschuldigung, ich brauchte keine Bilder. Wenn man für TV zuständig iständig man braucht immer aktion und es ist kein geheimnis dass mehrmals wenn du sie sehen diese motors die schießen sie machen das für tv aber TV. Aber sie hat recht, wenn man schreibt, es passiert nichts. Ein Tag, zweiter, man muss jeden Tag etwas Neues suchen. wenn man freiberuflich ist und jeden Tag einen neuen Bericht öffentlichen muss, das ist ein Problem. Wenn man freiberuflich ist und jeden Tag einen neuen Bericht öffentlichen muss, das ist ein Problem. Wenn man für große Medien arbeitet, kann man auch zwei Tage nehmen, etwas Neues zu erfahren. Das sind verschiedene Zugänge. Aber leider sind mehr und mehr Kriegskorrespondenten freiberuflich, weil sie teuer sind. Jetzt haben Sie ein wichtiges Thema angesprochen, Bilder. Es war schon mehrfach auch Thema in dieser Senderei, diese Macht, diese Wirkungskraft der Bilder. Bilder können natürlich auch Emotionen verstärken. können natürlich auch Emotionen verstärken. Das ist auch sehr wichtig, damit man Information oder auch gerade die Realitäten des Krieges entsprechend wahrnehmen kann. Aber Bilder sind natürlich auch sehr, sehr gefährlich, weil sie sehr manipulativ sein können. Wie stehen Sie denn selber zu Bildern? Sie haben ja in erster Linie geschrieben, haben Sie schon gesagt, ist etwas. Es gibt eine ganze Menge auch Forscher, Forscherinnen, die auch zufrieden arbeiten, auch kritisch sich mit Medien auseinandersetzen. Die empfehlen mittlerweile sogar immer mehr, dass wir auf Bilder eigentlich verzichten sollten. Wir sehen alle Bilder. sollten wir sehen alle bilder also bilder verzichten es ist niemand wird es ist nicht neun zürcher zeitung ohne bilder wer liest das all der monde ich glaube wir und das wird mehr und mehr gesprochen wir brauchen alle und ich bin die ersteste, die braucht Medienpädagogik. Und Medienpädagogik auch, Bilder zu verstehen. Ich glaube, wir brauchen Bilder, aber wir brauchen auch die Leute, die diese Bilder erklären können. Auch wenn die framed sind, sie müssen das erklären. Und deswegen, meiner Meinung nach, braucht man Spezialisten für verschiedene Themen, die diese Bilder erklären können. Ohne Bilder, glaube ich, könnte es nicht funktionieren. Aber das wäre eigentlich auch wieder eine Aufgabe von Medien selbst, dass Medien auch selbst erklären, warum sie die Bilder verwenden, was wollen sie damit bewirken. Das ist zwar eine schwierige Aufgabe, es wäre aber eine sinnvolle Aufgabe. Also wir bei DorfTV tun das ja hier, weil wir die Freiheit haben, uns sehr kritisch auch mit uns selbst auseinanderzusetzen. Aber dass man dann nicht nur sagt, die Schule muss das leisten oder Bildungseinrichtungen müssen das leisten, sondern auch die Medien selbst ein bisschen sich selbst erklären und auch rechtfertigen. Aber wissen Sie, wenn Sie über Bilder sprechen, ich habe über normale Bilder, Fotos gedacht, oder Fernsehen, aber die jungen Leute sehen kein Fernsehen. Also es geht um TikTok oder diese kleine Geschichte TikTok oder diese kleine Geschichte. Und diese kleine Geschichte sind gefährlich, meine Meinung nach. Warum? Die Person könnte vor Ort sein und etwas erzählen, was sie oder er sieht. Und dann kannst du sagen, aber ich habe jemandem vor Ort erzählt. Aber wenn du die Person nicht kannst, du kannst nicht bewerten, ich kann nie bewerten, ob das richtig ist oder nicht, ob er das manipuliert. Es gibt viel Manipulation, es gab immer Manipulation. die diese Bilder erklären, diesen Kontext von Bildern erklären. Sonst, wir können nicht, nein, ohne Bilder, wir können nicht an junge Leute sagen, nein, das ist kein TikTok. Nein, es ist besser, jemanden zu haben, der das erklärt und im Kontext gestaltet. Das ist meine Meinung. Man kann nicht unsere Geschichte stoppen und sagen, ja, früher war es besser. Nein, man muss anpassen an die Neuheiten, aber inhaltlich muss man wissen, worüber man spricht. Sie haben zuvor etwas Wichtiges gesagt, dass Sie auch als Kriegsberichterstatterin eigentlich zuallererst immer an die Opfer denken. Es ist aber trotzdem interessant, weil in der Kriegsberichterstattung sprechen ja nicht die Opfer denken. Es ist aber trotzdem interessant, weil in der Kriegsberichterstattung sprechen ja nicht die Opfer, sondern der Journalist spricht und die Journalistin spricht. Wäre es nicht zielführend und vernünftig, mehr Opfer auch sprechen zu lassen? Also ich als Journalist, ich habe mit vielen Opfern gesprochen. Und ich würde gerne eine Person zitieren. Das war würde gerne eine Person zitieren. Das war für mich eine sehr, sehr schwere Reportage. Es gibt eine Stadt in Kroatien, die heißt Vukova. Es war 100% zerstört. Und ich bin einen Tag nach dieser Eroberung von Serben, ich hatte den Pass, in die Stadt zu kommen, und ich habe einen Mann, alles war es gerichtet, es gibt diese Gerichte, wenn alle tot sind und so fort. Und ich erinnere mich an meinen alten Mann, er hat gesagt, wissen Sie, wie das hier läuft? Die Reichen waren die ersten zu flüchten. Nur die Fanatiker und die Armen sind geblieben. Am Ende man musste sich für eine oder andere Seite entscheiden. Man konnte nicht unabhängig bleiben. Also die Opfer sprechen, ich würde sagen, die Opfer sprechen. Die Opfer, die Leute vor Ort. Es gibt viele Reportagen. Ich würde nicht sagen, dass nur die Journalisten die Opfer sprechen. Aber die Opfer machen sagen, was uns nicht gefällt. Das ist etwas anders. Wir haben jetzt nicht mehr so viel Zeit. Wir müssen allmählich zu einem Schluss kommen. Jetzt noch einmal diese ganz wichtige Frage. Das ist ja auch der Titel der heutigen Sendung. Solidarität mit Medien, mit Journalistinnen, mit Journalisten in Kriegs- und Konfliktgebieten. Als Medienkonsumenten, Medienkonsumentinnen, wir sind interessiert, wir wollen Frieden, wir wollen beitragen, Frieden zu schaffen. Wie können wir Journalistinnen tatsächlich auch unterstützen? Gibt es Organisationen hier in Österreich, an die man sich wenden kann und die man auch unterstützen kann? Beziehungsweise wo bekommen wir Informationen, um zu erfahren, wie es Journalistinnen und Journalisten im Kriegsgebiet geht? Okay, es gibt Presseclub Concordia, unterstützt auf zwei Ebenen. Eine, es gibt ein großes Netzwerk in Deutschland, das heißt Journalism in Exile. Das geht um Journalisten von Russland, Belarus. Vergessen wir nicht Belarus. 32 Journalisten sind in Kraft in diesem Moment. Und die unabhängigen belarussischen Journalisten haben Unterstützung, finanzielle Unterstützung von vielen westlichen Ländern verloren, weil der Präsident von Belarus Putin unterstützt. Also diese Leute haben inzwischen alles verloren. Also es ist Journalism in Exile und Concordia unterstützt auch, es ist von Deutschland gemacht, ist im Exil und Concordia unterstützt auch, es ist von Deutschland gemacht, European Federation of Press Clubs und diese Initiative ist in Warschau. Also, wie kann man das in Österreich machen? Zum Beispiel, ich würde mit International Press Institute anfangen, sie sind sehr gut vernetzt in Wien, dann Sie sind sehr gut vernetzt in Wien. Dann Reporters without Borders, Reporters ohne Grenzen, sie sind auch sehr gut verwendet. Wir können nicht etwas Neues enthüllen. Es gibt schon viele Initiativen. Es gibt in Prag, man sollte anfangen mit diesen Initiativen, die schon existieren und sehen, was kann man beitragen. Zum Beispiel in Deutschland, es gibt auch in Dänemark eine Organisation, die beschäftigt sich nur mit den Leuten vor Ort auszubringen. Es gibt viele Organisationen in Europa und ich glaube, dass jeder von uns kann einen kleinen Beitrag machen. Aber wenn wir etwas Neues jetzt entdecken müssen, wir werden viel Zeit verlieren und nicht einen großen Beitrag machen. Aber es gibt in Wien, man kann mit International Press, auch mit Concordia anfangen. Das nehme ich jetzt als Schlusswort. Vielen herzlichen Dank Mirjana Tomic. Spannender Abschluss der vorletzten Sendung. Ich darf hinweisen, dass es noch eine Sendung geben wird im Rahmen dieser Senderei unter weißer Flagge, nämlich dann im kommenden Jahr am 25. Jänner. Dann ist Nina Kusturica zu Gast, Filmemacherin und Publizistin. Mit ihr werde ich sprechen. über das finde ich ganz gut passend zum Abschluss, zum Thema Frieden als Sehnsuchtsort des Films. In diesem Sinne darf ich mich auch beim Publikum, bei den Zuseherinnen und Zusehern von DorfTV verabschieden und sehr herzlich danken für das Interesse. Wie immer zum Abschluss mein Ersuchen, bleiben Sie dem Senderes Vertrauens, nämlich DorfTV, auch weiterhin gewogen. In diesem Sinne noch schöne Weihnachtsfeiertage, einen guten Rutsch ins neue Jahr. Bis bald und auf Wiedersehen. you