Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Wir kommen jetzt zu unserem zweiten Teil und es wäre jetzt so, dass wir jeweils einen kleinen Film sehen werden. Filme zu fünf Menschen, die jetzt derzeit in einem russischen Gefängnis sind, Künstlerinnen und künstler und diese filme haben hat ein film duo gemacht mo stöbe und katja kuhl kampf sogar aus los angeles hierher gekommen extra und vielen dank für diese filme diejenigen und dann würde ich immer bitten dass die person die zu diesem film ist werde ich immer bitten, dass die Person, die zu diesem Film ist, werde ich dann bitten, auf die Bühne kommen. Und zum Schluss unsere Moderatorin Susanne Scholl. Ich möchte noch ein, zwei Sachen noch dazu sagen. Zum Ersten möchte ich mich sehr bedanken, auch bei meinen Kollegen im Außenministerium, weil diejenigen, die hier rauskommen und die aus Moskau hierher gereist haben, haben auch ein Visum zu bekommen, weil sonst funktioniert das nicht und das ist nicht so einfach. Und es ist sehr schön, dass uns auch die Kollegen und Kolleginnen von unserer Vertretung dabei unterstützt haben. I'm sorry. Субтитры создавал DimaTorzok...svolena e... Für Svetlana Petrucuk ist zu uns gekommen Michael Kaluschski. Bitte schön, Herr Pashausta, Brücher dies und das. Aplausi ПЕСНЯ Thank you. From Yevgenia Verkovin, we welcome her lawyer, Ksenija Kapinskaya. АПЛОДИСМЕНТЫ За руку перекройте, за руку перекройте! Давай, полицейское государство! Gjørens mor. Die Kirche in der Kirche For Pavel Grisevich, we welcome his wife, Jelena Morgonova. Thank you. Время, которое мы не знаем, неизвестно. и не наик, это статистика бесчисленных политических заповедей. Я продолжу точить ритмом и вспарывать строчкой ваших жизнепосходных глаз с века в век. Украдкой да из-под воль задавить личность, стремитесь стать частицей единого... Поэзия, часто кишками наружу Поэзия, однажды тишина нарушенная Никогда уж не будет прежней Поэзия, острыми строчками режет по объективной реальности Ее мраморному рисунку вен Поэзия, победа над временем Путь узника, путь узника пленного Есть много дорог. For John Camartin, we welcome his partner, Alexander. Thank you. I am the one who is the most beautiful.... Thank you. Frau Ludmila Hasumowa, wie willkommen Maria Bavenka, Herr Freund. Applaus Ich bitte dich um deine Moderation. Applaus Ich bitte dich um deine Moderation. Guten Abend. Wir werden diese Diskussion auf Russisch führen, weil das für alle Teilnehmer ein bisschen einfacher sein wird. Ich werde mich bemühen, nicht zu viele Fehler im Russischen zu machen. Даже если у меня будут какие-то ошибки, вы это меня будете как-то не следить на меня. Я хочу начинать с Марии, вернее, с Людмилы. Как ты вообще попала на неё? Как ты узнала про неё? на нее, как ты узнала про нее? Потому что это же не так просто в такую ситуацию узнать такую историю. Вот ты будешь рассказать? Я думаю, что моя история немножко отличается от истории коллег, потому что с Людмилой мы не знакомы лично, но я написала случайному политзаключенному. Значит, мы немножко ждем, потому что наши переводчицы как-то не совсем готовы. Я понимаю, конечно. Вы можете еще немного подождать, потому что сайт еще не готов. Окей, скидка уже началась. Каменно я сказала. Как только я сказала, что должны ждать, все работает. Давай, Маша. Хорошо. Значит, моя история немножко отличается потому что с людмилой мы лично не знакомы но у нас очень плотно и тесно и дружбу получилось я написала письмо случайному человеку в тюрьму в очень далекий город о нем даже в россии никто не знает об этом городе практически и и он сказал что рядом с ним в одиночной камере сидит, как и я, художница, которой никто не пишет. И они с её мужем попали в тюрьму. Можем так начать. И так это всё началось. И так это началось в самом начале войны, да, с марта 2022 года. Сколько им дали? Семь лет. И они получают какую-то помощь, кроме твоих писем? Ну, изначально как раз у них не было никого, у них не было адвоката, и о них никто не знал, и семьи боялись им писать, и до сих пор боятся помогать, и поэтому я получилась первым человеком извне кто им написал и отправил еду а потом завязалась эта тесная дружба с людмилой особенно ты считаешь что это помогает если если люди будут просто писать ей письма. Да, она прямым текстом говорила, что для неё это было жизненно необходимо. И после этого я поняла, что даже обычное письмо может помочь человеку, особенно неизвестному. А сейчас мы знаем про многих политзаключённых, о которых никто не знал, и которые умерли в заключении, как Павел Кушнир, конечно, это самый громкий случай. Это удивительный сионист. Павел Кушнир – это человек уникального таланта, мирового абсолютно точно, потому что то, как он играл Рахманинова, не играл никто. И о нем не знал никто. И он сидел в СИЗО Бирбиджана, потому что он выступил против войны. Он сделал видео на Ютьюбе, там было шесть человек подписчиков. Шесть, шесть. И он объявил голодовку и умер. И о нем никто не знал. Я думаю думаю что если бы было хотя бы несколько человек которые поддерживали бы его и он узнал что он не один может быть это так не закончилось бы узнали про него только после его даже здесь у нас вот это везет меня прямо к сине потому что там конечно то что для нас важно это слышит отдельные вот личные истории людей которые сидят но с другой стороны надо тоже узнать что мы здесь можем сделать и в случае права я не знаю мы могли бы помогать как-то цене пожалуйста ну что хочу сказать по поводу людей которые находятся за границей хотят помочь первое что нельзя делать это перечислять деньги в российскую федерацию для помощи семьям для оплаты адвокатов потому что в этой ситуации это будет расценено как помощь из-за границы и может привести к определенным негативным последствиям. Все могут писать письма, конечно, но с письмами тоже есть определенные проблемы, потому что некоторые люди не хотят получать письма. То есть, в общем, все считают, что люди хотят получать письма, но, может быть, я расскажу то, что не всем нравится. получать письма, но, может быть, я расскажу то, что не всем нравится. Женя сидит в камере с разными женщинами за полтора года в московском СИЗО. И есть люди, о которых никто не знает, но они являются политическими заключенными, потому что они сидят по статьям об оправдании терроризма. Эти люди никому не известны. В данный момент с ней сидела женщина, которая работала посудомойкой в кадетском корпусе, которой никто не писал, никто о ней не знал, но она не хотела, чтобы ей писали, потому что Женя ей предлагала. Она боялась, она боялась каждого шороха, она боялась попросить таблетку. И поэтому тут тоже есть такая градация, что вы очень хотите помочь и написать письма. И многие их очень хотят. Но тут нужно понимать, что многие боятся, что им приходит письмо, особенно когда пишут, что я вам пишу из Парижа, здравствуйте. У этих людей, особенно пожилых, а в женском Сском сезоне много пожилых женщин могут возникнуть проблемы связанные с тем что они эти письма получают просто психологического характера потому что эта женщина обвиняется в создании террористической организации но сложно себе представить что человек мог создать террористическую организацию, когда он боится попросить таблетку, постучать в дверь и вообще что-либо сказать. переписки, и если он хочет продолжать, но если он каким-то образом во мне отвечает, да, и боится, потому что этой женщине послали письма, Женя об этом знала, но она ни одному человеку не ответила, потому что она внутренне не готова к этому. Поэтому тут тоже есть такая ситуация. ситуация для людей как женя беку вич например которые достаточно известно у нас для нее это по-другому наверное или нет ну конечно даже не так же как и свете приходит большое количество писем и конечно они за то чтобы их получать но опять, когда вы пишете письма в СИЗО, нужно отдавать себе отчет, кому вы пишете, как вы пишете. Потому что Женя, у нее есть свой блог, она написала там, что у меня все хорошо, я буду дальше работать. И тут же ей пишут письма люди, которые делятся с ней своими проблемами. Они говорят, ну раз у тебя все хорошо, мы сейчас расскажем, как у нас тут не совсем хорошо. Примерно через месяц Женя говорит, напишите уже, что мне плохо, потому что я уже больше не хочу получать письма от тех, у кого плохо. Оказывается, я сижу в СИЗО, а им на свободе гораздо хуже. Ну, то есть, понимаете, есть такие моменты. А как ее ситуация вообще в СИЗО сейчас? Вы ее посещаете? Ну, конечно, я ее посещаю раз в неделю, и у нас еще есть два адвоката, потому что мы не хотим, чтобы она находилась одна, поэтому мы ее часто посещаем. Но это московское СИЗО, женское, и, собственно, там нет никаких пыток. Женя завоевала себе хорошие отношения всего СИЗО, и все считают, что никто не может понять, в чем ее обвиняют. Поэтому у нее хорошие отношения, никто ее не пытает. Но нужно понимать, что это СИЗО, где полно тараканов, где ты сидишь в камере, в которой нет света, где с тобой в 14 метрах сидят еще три женщины. Это считается улучшенным условием, потому что есть камеры на 4, на 20 и наожник, и она изучает это изнутри. Поэтому сейчас вышла ее книжка о том, как чувствуют себя, вот я даже ее взяла, первые экземпляры, называется «Питомцы». Пока что на русском языке в Берлине издали, но это о том, как кошки, собаки, крысы и тараканы, и их подруга Ворона чувствуют себя в СИЗО. Но это книга для подростков, но и взрослым тоже, мне кажется, было бы интересно это почитать. Это все-таки книга про жизнь в СИЗО? Про жизнь в СИЗО живут. Все совпадения с людьми случайно уже известно куда они будут перевести после после рака что женя и светлана они обе находятся в этом сезон апелляция назначена на 19 на 16 февраля и после ой да извините на 16 декабря и после этого будет известно, куда их переведут. До 16 декабря они будут находиться в московском СИЗО. Точно на 7 лет? Приговор на 7 лет? Приговор на 6 лет. На 6 лет. Тогда, Михаил, раз мы говорили о ужине вы здесь потому что знакомы с светлана петрячук это для светлана ситуация другая чем уже не или нет ну если говорить про общее обстоятельство ну ксения уже все рассказала про сизо они примерно такие же и я могу сказать что это немножко абсурдно прозвучит но насколько это возможно светлана в хорошем состоянии она вообще спокойный равновешенный человек и она пытается держать себя в этом же состоянии она много читает например она много получает писем и отвечает на них к слову я чуть чуть бы добавил к тому что сказал оксидия про письма наверное это самое неправильное, что может быть, когда люди пишут в СИЗО или уже в колонию. Люди жалуются на какие-то свои беды, рассказывающие с ними. Этого не надо делать. Этого категорически не надо делать. А кроме того, еще нужно помнить, что ваши письма подвергаются цензуре и ответа подвергается цензуре это в этой коммуникации это важно всегда иметь ввиду для светланы я думаю что для жени в той же степени пусто тут немножко разные ситуации вот сейчас театр созданный жене театр дуч и Сосо гастролировал в Нидерландах, и будут ещё спектакли о Великобритании. Для Светланы очень важно, что её пьесы исполняют, переводят и публикуют. К сожалению, получилось так, это тоже такой абсурдный факт, что для всего мира Женя и Светлана стали авторами одного единственного спектакля, «Финист Ясный Сокол». Но вообще-то Женя очень известный режиссер, который поставил довольно много, а Светлана очень известный драматург который написала очень много поэтому очень важно для них знать что их творчество не забыто значит за то время которое вместо Жени и Светланы в мае прошлого года, пьесы Светланы Петровичук переведены на 14 языков. И это не только английский, французский и немецкий, это, например, каталанский, греческий казахский и конечно людям искусства очень важно знать что их творчество не забыто их творчество продолжает вызывать интерес во всем мире и я скажу вещь которую мало кто знает потому что это вот только-только было сделано 17 декабря это конечно удивительное совпадение, на следующий день после апелляции, 17 декабря BBC4 выпустит аудиоверсию пьесы «Финист Ясный Сокол» с комментарием, и там еще три человека, Анна Наринская, журналист BBCиби синина назарова и я мы там комментируем мы сводит описывает и я уже послушал это очень хорошая работа так вот я простите это очень важно для художников а все мы здесь как-то связаны художниками важно знать что их творчество не забыто не только в россии Но сейчас я в этом смысле не надо говорить с Сашей и Еленой, потому что у вас, конечно, известно, как про Женю и Светлану. Саша, скажи мне про Артема. Артем до своего ареста был широко известен в узких, андеграундных, поэтических кругахквы и санкт-петербурга и не только он выступал на многих политических ой политических поэтических простите конечно же площадках и был ну таким каким-то лицом майковский чтений то есть он резидент майковских чтений с 2013 года майковские чтения возродились в 2009 году с благословения Владимира Буковского. Собственно, это старая советская традиция, которая зародилась еще в 60-е годы. Тогда эта традиция присуществовала только один год. И всех советских поэтов, которые выступали на площади Маяковского тогда еще, то есть в честь памятника Маяковского, их разогнали, их обвинили в антисоветской деятельности, посадили от пяти до семи лет лагерей, а Владимира Буковского отправили на принудительное лечение. Собственно, так закрылись первые Маяковские чтения. Но это послужило толчком для развития всей советской поэтической контркультурной традиции. То есть появилась масса журналов самознатских и всякое такое. И вот в 2009 году Маяковские чтения возродились. И в 2013 году Артём стал регулярным лицом и регулярным поэтом, который выступал на этих самых чтениях. То есть он сам считает своей родиной, поэтической родиной, Маяковские чтения. И, собственно, да, в 1922 году, понятное дело, из-за войны в Украине, Артема задержали, потому что его стихотворение было антивоенным. И, к сожалению, Артем подвергся чудовищным пыткам со стороны российских силовиков, которые очень жестоко обращались с ним, со мной. То есть я тоже подвергалась вместе с ним пыткам во время задержания, во время обыска. И что у него, что у меня была зафиксирована масса травм и каких-то проблем со здоровьем, так сказать. Вместе с Артемом, из из-за того что артем читал стихи задержали еще двух ребят это егор что в бай николай дайнека собственно егора что обвиняют лишь только в том что он создал иллюзию массовости актуальности мероприятия то есть за вот это вот за то что он пришел послушал стихи он сидит он получил пять с половиной лет артем получил семь лет за то что читал стихи которые сидит он получил пять с половиной лет артем получил семь лет за то что читал стихи которые направлены против безопасности государства статья которая появилась в уголовном кодексе российской федерации в 2022 году то есть а егор чтобы сидит вот собственно меня сегодня мерч на меня тут написано иллюзия массовости мероприятия собственно мы здесь все это и делаем мы создаем иллюзию массовости мероприятия мы пришли сюда мы хл делаем мы создаем иллюзию массовости мероприятия мы пришли сюда мы хлопаем мы слушаем следовательно мы нарушаем законы российской федерации также мы с еленой собственно старые друзья и мы занимаемся поддержкой политических заключенных уже очень много лет да вот как говорили собственно другиеники, что действительно не нужно писать политзаключенным какую-то хрень. Действительно, есть свод правил, которые можно и нужно использовать при написании писем. Ничего нельзя писать на иностранном языке. Ни в коем случае нельзя использовать нецензурную брань. Писать об устройстве тюрьмы, писать про обучение собак и боевые искусства а также нельзя ни в коем случае писать никаких лозунгов и манифестов которые могут восприняться цензорами как что угодно как попытка побега как тайные шифры так было у нас по делу дима иванова ему прислали математические формулы потому что он очень изучает глубоко этот вопрос. В итоге цензор подумал, что это какой-то шифр и забраковался письма. И, собственно, поэтому нужно всегда думать, о чем писать политическим заключенным. И, например, в нашем деле, в деле Артема, то есть широкий общественный резонанс, который был вызван силовиками, которые задержали Артема, очень помог и согрел Артема в то самое время, когда он переживал пытки, последствия пыток в СИЗО, в изоляции. И в течение всего его заключения он подвергается постоянному давлению со стороны этой структуры, этой машины, которая называет себя государством. И Артем, он старается держаться, он рисует смешных котов, он выступает, читает стихи в судах, даже когда его сажали в камеру с котиком. К сожалению, у Артема, к счастью, у Артема огромная любовь к котикам, к сожалению, невероятному, у него жуткая аллергия на этих котиков. И система ФСИН посадила его в камеру в которой жил маленький котенок и этот маленький котенок чуть не убил артема комар дина просто потому что вот присутствовал вместе с ним в одном пространстве и даже несмотря на то что он себя очень плохо чувствовал все равно читал стихи пока находился в суде, когда у него была возможность читать стихи. То есть Артему очень важно быть услышанным, это часть его искусства. И каждому, мне кажется, художнику, поэту важно слышать, что публика реагирует, слышать, что его произведения живут, что, например, те же самые стихи переводятся на разные языки и читаются. И это, наверное, самое какое-то основное, что поддерживает Артема, что его творчество живет, что он получает, в принципе, массу поддержки. Артем, правда, сейчас не особо отвечает кому-то на письма, ему достаточно тяжело в заключении. У него очень сильно обострились хронические какие-то заболевания, и, к сожалению, он с трудом даже может лежать и сидеть из-за боли и ступени а вот наверное как тут вот я наверно очень много разговариваю же хотела читать кусок его а мне кажется я заговорилась и уже заняла немножко больше времени поэтому сказано да мне кажется я уже не буду читать кусок я хотела его прочитать действительно я заговорилась все читает читай все таки я пьян викус об читай хорошо хорошо это не поэзия тут просто всем привет меня зовут артем камрад камардин я поэт и художник большую часть времени я я не осмеливался назвать себя поэтом. Говорил, что поэтом должны называть другие. Это наша вечная сакрализация социальной роли стихотворца. Поэт в России больше, чем поэт. Сомнительная сентенция на самом деле. Но неважно, теперь уже называю. С момента ареста у меня прибавилось уверенности в своем моральном праве на такое самоопределение. Часто добавляя к слову поэт эпитет опальный вот наверное пока на этом все закончу спасибо сашенька или на наверно с твоим мужем обстоятельства немножко по-другому? Да. В первую очередь я хотела бы сказать большое спасибо каждому из вас, что вы пришли на этот вечер. Это очень важно для нас. И, конечно, мое самое большое желание, чтобы на этой сцене был Паша, а не я. Самое большое желание, чтобы на этой сцене был Паша, а не я. Я надела костюм, пиджак и брюки, в которых он ходил на судебное заседание, в которых он сделал этот перформанс на Красной площади. На Красной площади он выстрелил три раза, два раза в небо и один раз в голову, имитируя суицид против трёх человеческих страхов. Против страха неба, государства и внутреннего зверя человека. Это был перформанс против политических репрессий. С первого дня задержания он решил не тратить время впустую и создавать картины. Он рисует картины с помощью того, что он находит в камере. Это куски простыней, карандаши и его собственная кровь, в которой он изображает репрессию. Согласно традиции Достоевского, тюрьма считается домом мёртвых. Поэтому в рисунках Паши все герои — это скелеты, скелеты-арестанты и скелеты-охранники. И также на его работах можно видеть, как репрессия, которую он изображает кровавыми черточками, влияет на скелетов. Он время от времени посвящает свои работы другим политическим заключенным он делал рисунки в поддержку жене биркович из плана петричук и поддержку фигурантов майковского дела по которым проходит артемка мордин но чаще он посвящает свои работы тем кто неизвестен у кого очень мало поддержки в россии а две тысячи политических заключенных большинство их имен неизвестно спасибо я не закончила простите эти люди которые получают сумасшедшие сроки 6 8 16 лет за слова или за какие-то оправдания медиа не повторяет их имена они имеют очень мало шансов на обмен, практически нет. И я прошу вас поддерживать этих людей. Не только писать им письма, а донатить в правозащитные организации, которые уже признаны инагентами, которым не будет хуже от этого. Но многие эти люди не имеют денег даже на еду, одежду и оплату адвокатов. на еду одежду и оплату адвокатов он поддерживал такую девочку как али разлата в гей исполнилось недавно 21 год и она постоянно говорит о том как и сложно в колонии что она подвергается буллингу это по сути ребенок с того момента как Павел находится под арестом, многие его друзья уехали, но часть стала также политическими заключенными. Это Дима Иванов, наш друг, которого я также знаю много лет. Он осужден на 8,5 лет за фейки, по сути, просто за слова, за его мнение. Женя Затеев. фейки по сути просто за слова до его мнения женя затеев он проходит фигурантом по делу весны пока он находился в тюрьме его мама и бабушка умерли он не смог с ними попрощаться и поцеловать их на на прощание как принято в православной традиции родственники тех людей которые пишут ваши письма также становятся заключенными мама же не биркович писала page и самого первого дня его ареста через какое-то время ее дочь попала в тюрьму репрессии распространяются и просто встраиваются в жизнь людей в россии ты не можешь говорить открыто и должен постоянно контролировать себя это видно в моей речи но но Россия — это моя страна, я люблю Россию, и мое сердце просто разрывается на части от тех ужасов, которые происходят, как внутри нее, так и вне. Павел провел в тюрьме уже три года и пять месяцев. Он должен освободиться совсем скоро. Я надеюсь, что не будет сюрпризов, он выйдет в январе 25-го года. Он создает картины, и недавно в Амстердаме 1 ноября открылась его выставка. Я приглашаю вас посетить ее. В конце выставки будет аукцион. И часть собранных средств продажи рубашки будет передана бездомным Петербургу. То есть поддержку больницы для бездомных Петербурга. Он также продолжает поддерживать других политзеков и сделал иллюстрации к книге Ильи Шакурского, которую вас судили на 16 лет из-за показаний, которые он дал под пытками. Саша Скачеленко также сделал иллюстрации к этой книге, и вы можете купить ее на сайте freedom letters поле находится в колонии в санкт-петербурге где также содержится политически заключенные сева королёв осужденный на 7 лет и скоро туда приедет егор балазейкин это 17-летний юноша, который бросил бутылку в военкомат, и его обвинили за попытку терроризма, что абсолютно нонсенс. У Егора Балазейкина болезнь смертельная, у него фиброз печени, и в тюрьме он просто может не пережить этот срок. Я взяла с собой котёнка, который Паша сшил в тюрьме. И как он приехал в металлострой, цензура не пропускает его скелетов, он стал рисовать котов, и его творчество стало более иічним і більш милим. І я спитала його, що ти хочеш, щоб я сказала. Він просив передати його привіт всім вам і просив вас підтримувати політичних заключених. Дякую. Большое спасибо, Ленин. Спасибо. Я хотела еще спросить, Михаил, вы могли бы себе представить, что мы дойдем до такого, как сейчас, ситуации, как то, что они сейчас рассказали, что происходит. Простите, Сузанна, немножко не понял, в какой момент? Я имею в виду после 1991 года, после распада Союза. Безусловно, нет. Я хорошо помню то состояние эйфории, к сожалению, эйфории, которую испытывали многие люди моего поколения. Но, возможно, эта эйфория и привела к тому, что люди возраста моих детей оказываются в тюрьме. Так что, об этом говорила Ирина в своей лекции. Есть некоторая преемственность, к сожалению. Это был, звучит сейчас анекдотом, но это был, по-моему, вегетарианский 13-14 год. Женя Беркович сделала некоторый образовательный проект для подростков по поводу Шекспира, по поводу Ромео и Джульетты. по поводу Шекспира, по поводу Ромео и Джульетты. И она попросила меня сделать список законов. Это был 2013 год еще, 11 лет тому назад. Уже появилось законодательство, которое постепенно вводило ЛГБТ в сферу нелегальную и не только. И вот он попросил меня сделать такой список законов, по которым можно запретить постановку Ромео и Джульетты. Уже в 2013 году этот список был достаточно длинным. Все не появилось в одной части, все не случилось с началом полномасштабного вторжения. Вообще-то первое полит первое дело против художников первое политическое дело против художников это 90 делаю тараганян это девяносто восьмой год 282 статья была применена против него так что и в общем и 90 уже заканчивались началом началом, ощутимым началом репрессии, но общество предпочло этого не заметить. Спасибо. Я думаю, что мы уже дойдем до конца или у нас есть еще время. Я хочу спросить у вас, у девушек, я могу вас так назвать, что вы хотите, чтобы мы сделали? Чтобы как можно больше говорили о политических заключенных, которые сейчас находятся в российских тюрьмах. Действительно, у нас масса тех людей, которые никому не известны. Они никогда не попадут ни в один обменный список, даже если он будет когда-нибудь. Мы уже не надеемся на то, что кого-то могут вытащить европейские политики из российской тюрьмы. Мы знаем, какой ценой дался обмен, который произошел вот в августе месяце. Мы знаем, какой ценой это было достигнуто. И мы просто надеемся, что, возможно, хоть кого-то можно будет вытащить из этих лап, этой системы, где люди умирают, где люди болеют. У нас много тяжелобольных людей, которые находятся в российском заключении сейчас. Одна Зарима Мусаева просто за то, что она мать чеченских оппозиционеров, она находится в колонии, сейчас их хотят добавить еще одну статью. И помимо нее у нас есть очень много людей, действительно, страдающих от тяжелых хронических заболеваний. Алексей Горинов, Игорь Барышников. То есть это все люди, которые находятся на грани жизни и смерти. А условия в российских тюрьмах никогда не способствуют тому, чтобы здоровье как-то могло поправиться. И естественно все хронические заболевания очень сильно обостряются сейчас я немножко забыла имя саксофониста который страдает тяжелыми кожными заболеваниями у меня к сожалению вылетело из головы и он просто гниет заживо он просто гниет заживо из-за того что ему не оказываются нормального лечения в колонии. Вы не представляете, то есть у нас есть действительно большой пласт людей, которые страдают из-за своей антивоенной позиции, которые просто умирают в российских тюрьмах, которые голодают в российских тюрьмах. Благодаря, например, моему мужу Артему, мы нашли двух человек как минимум. То есть он всегда заботится о других людях и передает информацию, что есть еще какие-то другие политические заключенные. Благодаря моему мужу Артему был найден например руслан ушаков это создатель одного из самых крупнейших true crime издаков веган убежденный, и, собственно, до того, как Артем передал мне информацию, что вот, Саш, тут есть такой-то человек, нужно ему оказать помощь, прошло несколько месяцев с его ареста, и поскольку он веган, он сидел на воде и хлебе периодически, просто потому что ему нечего было есть в тюрьме. В принципе, и так небогатая, скудная еда, которую получают заключенные, а тут еще и как бы веган, который вообще ничего не может есть. То есть там макароны, которые залиты каким-нибудь жиром, и человек не может такое есть, если он убежден по этическим соображениям придерживаться определенного типа питания. И, конечно же, просто само питание в тюрьме, оно очень ужасное, его невозможно есть. Это какая-то бывает гнилая картоха, переваренные макароны и перловка на завтрак, обед и ужин. просто само питание в тюрьме, оно очень ужасное, его невозможно есть, это какая-то бывает гнилая картоха, переваренные макароны и перловка на завтрак, обед и ужин. И хлеб, которым, как сказал Артем, неважно, Саш, бросишь ты его в голову или ты его съешь, ты все равно умрешь, потому что вот такой вот хлеб. Поэтому да, нужно по возможности помогать финансово естественно есть масса масса способов отправить безопасно деньги в российские в российские организации которые занимаются поддержкой политических заключенных потому что сидеть в тюрьме российской достаточно дорого на нормальное просто питание нормальное питание в сизо уходит от 20000 это 200 долларов, до 40 тысяч. Это просто нормальное питание, 40 тысяч это примерно 400 евро. Не у всех есть такие деньги. Люди в регионах не получают даже в месяц такой зарплаты, не говоря о том, что нужно поддерживать еще своего близкого. И таких людей очень много. Они просто живут сейчас в той системе, в которой очень враждебно, в которой невозможно находиться нормальному здравому человеку. Наши тюрьмы некоторые построены еще в советское время. То есть там настолько ветхий ремонт, там тараканы, плесень, сырость, грязь, крысы. Крысы, кстати, еще нормально, потому что они хотя бы милые, как сказал Артем. А тараканы не очень, знаете ли. Поэтому в российских тюрьмах действительно тяжело. И иногда это маленькие камеры. То есть Артем сидел, например, в камере на 4 человека, он же экстремист у меня, а он сидел в камере на 4-х человек. И свободной площади в камере, по которой можно было ходить, было 3 шага. 3 шага три шага а что такое сидеть 24 на 7 еще с тремя людьми и с возможностью сделать только три шага это невыносимо а также ртом сидела в какое-то время в период времени в камере на 27 человек а спальных мест было 22 и они спали по очереди там было душно темно прокурено не было спальных мест. То есть очень масса проблем в российских тюрьмах. Российская тюрьма колоссальный монстр, который мы не можем никак сдвинуть. У нас масса людей пытались бороться с этой системой к сожалению некоторые уже сидят в екатеринбурге посадили правозащитника который занимался заключенными правами заключенных и сейчас он сам заключенный вот так вот мы и живем в россии что вам еще можно добавить может быть елена с нами добавит мне кажется саша уже очень полно обо всем сказала и политическом заключен важен чтобы они говорили а если это художники, то чтобы их творчество жило. Павел освободится скоро, и, конечно, мы очень переживаем о том, как найти работу, если у вас есть какие-то проекты, в которых он мог бы участвовать. Мы будем рады. Свободу политическим заключенным все правильно и я хочу умереть спросить потому что у людмиле ситуация еще хуже потому что она абсолютно неизвестная и сидит, где она сидит? Сидит в Тверской области, в Вышнем Булачке. Так что это вообще далеко. И для нее что мы можем сделать? Я поняла, что надо будет как-то все-таки деньги запрят, чтобы помогать. Те же самые проблемы, да. Она болеет, и ситуация становится все хуже и хуже. Ее закрывают все дальше и дальше. От одиночки в КТ, потом в ШИЗО. Она одна, шконка, кровать пристегивается на ночь. У нее прибита тумбочка к полу. Она не может на ней сидеть. У нее ухудшились все болезни там нет никакого врача ей не дают не кардиолога не гинеколога это даже смешно сколько там нет никакой помощи и у нее просто обострилось все и она не знает она я, наверное, не доживу, поэтому нужна любая помощь. Любая помощь в виде всего. Денег, огласки. Я не знаю, действительно, на обмены мало надежды у людей, которые сидят где-то далеко, о них никто не знает. И никто не пишет, но она продолжает бороться. Она также продолжает помогатьать она постоянно пишет о людях которые рядом с ней она постоянно говорит вот эта женщина сидит за терроризм просто потому что она мусульманка она даже не знает что за что она сидит и так далее так далее люди которые выступают против войны которые приезжают к ней вот колы в общем да что в принципе, людям, которые совсем неизвестны, которые сидят чем дальше, тем хуже, наверное, им побольше надо помогать. Но это отсюда, это, наверное, как-то немножко трудновато. Есть возможность. Есть возможность. Есть надежда, что это всё заканчивается и все освобождают. Есть у вас какая-то надежда на это? Нет? Я так хотела заканчивать эту дискуссию на какой-то позитивной почве, но, к сожалению, нет правильной. Нет, мы верим. Мы хотим верить. И так как все наши близкие борются прямо сейчас, вот мы сидим, я слышала, что Паша только что звонил, да? Да, Паша только что звонил. А мне звонила только что моя подруга, вот там высветила звонок Люси Колония. Поэтому если они борются, то, во во первых нам тоже надо бороться и говорить еще громче о них и и будет громко говорить про это. Я буду стараться. Могу обещать. Спасибо вам большое. Спасибо всем. Vielen Dank. Wir machen jetzt ungefähr 20 Minuten Pause und treffen uns dann zur nächsten Diskussionsrunde. Vielen Dank nochmal.