O que significa la música? the Tanzhafen Festival. I want to thank first the Musiktheater Linz, Landestheater Linz, Roma Janusz for allowing us to do this event here and it's our first event of the Tanzhafen. I also want to thank you Markus for being here and for the support that the Stadtlinz gave to the festival and also to Land Oberösterreich for their support. I want to thank the audience for being here and DorfTV also for being here. So, today is a relaxed and interesting conversation as a part of the Tanzhafen Festival, under the question, does Upper Austria need a dance festival? Of course it's not a question of yes or no? The idea is to help us think together, think about how dance is currently positioned in upper Austria, what are the challenges artists face in sustaining their work, and how cultural policy could support a more vibrant scene, and how to generate visibility within the already vibrant and exciting ecosystem that exists in upper Austria. For that, we will have short impulses for our guest today. About five to ten minutes maximum. I will keep on the track of the time and opening the conversation later for ideas questions impressions and the idea is to generate a conversation and to start thinking about how we could develop a strong community that eventually can lead to the formation of an international dance festival. So I will introduce first our guests Shortly, first, thank you Roma Janusz, Roma, director of the Tanzlins, dramaturg and cultural producer. We have also Jung In Lee, Akalili, director ofwyddwr y Festiyl Tans Acotans. Mae gennym Elona Roth, Cynhyrchydd Cynhyrchydd Cynhyrchydd Cynhyrchydd Tans Acotans, Codirigwr Cynhyrchydd Cynhyrchydd Tans Acotans a Prif Weinidog Bwrdd Tans Acotans. Mae gennym Florian Entenferner, dancer choreographer, director of the company Flying Elephant. We have Bernadette Leinbauer, performing artist and representative of Dance Land. a chynhyrchwyr Tansland. Ac mae gennym Julia Ffarkash, danseur, choreograffaidd, a'r Cyfarwyddwr y Creadigion newydd yma, bydd yn y ddewis diwedd ar gyfer y ffestiwl We Me We. Ac mae'n cael ei gynnwys fel rhan o'n gosod. A'r olaf ond nid y ll but not least, my friend Ulrike Hager, creator and co-director also of the Tanzhafen festival. So now I will invite first Ilona to open the conversation. We're going to have this open space for you to express your experience with the festival and your ideas. It's an open conversation, just an impulse for kicking off. You asked me before to talk a bit curated, but like an open platform for dancers, international and local dancers, or local dancers are mostly local dancers, who can kind of like find their space there, rehearse there and share their art and be open. With that we are kind of like having the values of plurality. When it comes to the festival, of course, there is like, there are more kind of guidelines. We established the festival after trying to be present in the scene, as in trying to give resources to the dance field, as in creating a space, some walls around the dance studio, so people can go there and feel home and rehearse their art. And then it was clear that there is like, there needs to be a stage and a platform for artwork to be shown. That's how we started later to create the festival together. Now what came to my mind is about we are the first time in the festival not just running a program as in those are the art pieces that we show and the talks are that we just try to enhance our audience talks, audience and the talks are that we just try to enhance our audience talks audience and artist talks and it's the first time that we are entering a kind of like cultural political talk about questioning the purpose of us existing in general yeah so why do we exist here because we were having that question and that's the question we put out there. It's like with our tiny festival structure that we are, we are really tiny but we have like great names here, Simon Mayerhofer, Doris Ulich, all of them were part of the dance festival that are now like huge names and were back then when they first also were part of the Tanzhafen festival and we always try to look like we are grown out of these kind of like radical trying to establish something force. So it's clear that with the given resources, we cannot handle the same capacity anymore or just go beyond something very tiny and local. And then the question is, do we, the way we exist, actually inhibit new forms from coming up uprising because you know like you can go to you can say I want bread so you can go to Honida or to Hofer right so you kind of get the same bread if you just want to eat so you can eat at Hanshafen festival or at another festival what's the difference in quality and maybe because the cheap bread exists you don't want to go for the bigger bread right so that's the question I'm asking if the Tanzhafen festivals exists in a radical way symbolizing the cheap bread then maybe that's the reason why no bigger thing exists right or you know just put it like that, what if either we get the recognition of actually being able, because our skill sets and the way we are connected with the city is really massively huge. We established a lot of trust within all the institutions in the whole city, because the festival is trying to actually include the whole city, include all the cultural venues of the city, to create a vast platform and surround the idea of the anchor. So, there is like, in the city and in the region, there's really great artists coming from, not just because there is an educational facility, yes, so there's, it's like, for dance studies, there's really few educational facilities Europe-wide. And Linz is one of the most strongest, like one of the strongest ones. Like really professional dancers go out there, then they have to go somewhere else. Or they could stay, but, you know, like there is like in between. So where are we in that compass? like in between. So where are we in that compass? Are we kind of like belonging to the ones that have enough reason to be supported well enough to actually grow somewhere? Or are we then really needing to radically stop what we're doing in order to let something else happen? So that's the question we're putting out there, because we don't know the answer. So we need other people maybe to engage in that conversation in order to help us find it, or to pass the answer over to other people, creating a new narrative, a new story. Thank you very much, Ilona. creating a new narrative, a new story. So, yeah. Thank you very much, Ilona. I will invite to talk our second festival director. Briefly, Uli, please. About what? Something that we were having a talk last time, it was this idea of enlarging the size of the festival and how the festival struggled to really grow in terms of budget, for example, and also how difficult it is to collaborate or really to generate functioning collaborations with other institutions on LINSS, because it's very complicated and we don't have the resources. So how is this perspective? And through the years, how was this process and how maybe if you think... I get it. I want to start with the beginning and the beginning was a vision and a dream I actually had and I think every artist and travelling, touring artist see these connections you can have if you meet other artists in different countries, if you perform your art in different countries, if you perform your art in different countries. It's very enriching for your personality, for yourself and I myself was studying in the Netherlands choreography and also experienced a surrounding full of art and dance in every theater and somehow I came back with this vision and I see so much potential in this city and so many gifted people and I'm still disappointed why we didn't get further. So this is actually a point of disappointment of the festival. We tried. We tried different formats. we tried. We tried different formats. We were playing almost in every theater and museum in this city. We had a lot of support of people and houses and structure. And still this feeling of there is a huge and well-known festival in Linz where we also can invite international people and different artists with different backgrounds, different stage of their career. That would be like was my vision. So I don't give up the fight. So this is still the point of what could we do? Do we share this vision with others? So that's actually my point here, why we created also this question. Is there, are there more people outside they have, or we can share the vision with? Thank you very much. If somebody has a desire because the conversation goes in this line and have an idea, you can say me, if not I pass the word. Lily, so Lily also. Yes, I think it's great timing to talk about my experience with the Tansofen Festival because I come here as a director of Akotanzfest, but Akotanzfest is a really emerging dance festival which was established in 2023. And this festival just makes a really great networking and cooperation between Austria and Korea. So that's why the name is Akko. 그래서 아코가 아코라는 이름으로 한국과의 협력을 잘 만들었습니다. 아코를 창조하는 데에 대해서도 저는 린즈에서 콜레그라퍼랑 댄서를 하고 있습니다. 하지만 오늘 제 직업은 직접 일하는 것입니다. 제가 여기 와서 많은 지원을 받은 사람과 린즈에서의 공연을 하고 있는 게 아니라, 이곳에서 많은 지원을 받았고, 이곳에서 이 린즈에서 이 축제를 하고 있었던 것입니다. 제가 이 린즈에서 살았던 외국인은, 사실 저는 댄스 플랫폼에 대한 정보를 잘 모르고 있습니다. 오스트리아 댄스 플랫폼은 정말 작고, 넓지 않습니다. 그 당시에는 너무 작게 열렸습니다. 하지만, 제가 아직도 말할 수 없는, 대단한 공연을 찾았죠. and that moment it was not too open. But fortunately, I found an amazing organization, I can say still, and this organization helped me a lot. And as our director, Ilona Roos, said that, you know, after the graduation, or if someone really wants to work some places, it's always difficult to find a place how I can work, how I can continue my career in some spaces. Fortunately, I found the Red Zapata Culture Institute, and then we started to build a lot of working together, networking, international communication, and also a lot of this year as well. So for me, it was really difficult to make my career again here in Linz because, you know, I feel like I had nothing. But with the Townsend Festival, I had a really great opportunity to show my piece and also create and meet a lot of people and see we are working together. So for me, this year, Townsend 그리고 많은 사람들을 만나며 함께 일하고 있습니다. 그래서 저는 이번 탄자판 페스티벌이 매우 의미 있는 것입니다. 왜냐하면 한국과의 네트워크를 만들었기 때문입니다. 이 시간에는 두개의 한국 기업이 어제 생활을 하고 있었습니다. 그리고 탄자판 페스티벌에 출연하는 작품을 소개하고 있습니다. 한국에서는 탄자팬 페스티벌이 정부 시스템에 이미 적용되어 있습니다. 한국인은 투데이 작품을 보여주고 싶다면 탄자팬 페스티벌이 첫 번째 작품입니다. 그 작품은 투데이 파트너가 받을 수 있는 작품입니다. 저는 이 작품에 너무 자랑스럽습니다. 그리고 우리는 한국에서 몇 년 전에 이렇게 훌륭한 콜레그라퍼를 모셨기 때문에, 그래서 올해는 조금 어려운 시기입니다. 그래서 저는 아쿠탄소페스트를 설치했습니다. 아쿠탄소페스트는 항상 탄소파인 페스티벌과의 큰 협력이 있습니다. is also really great cooperation with Tanzafen Festival always and as an artist, as a Tanzafen kid I really want to support the festival and I also really want to make a more wide platform as one of the great international dance festivals in Linz, so this year I think that this question about how we can keep our dance platform how we can keep our international dance festival is really really great the topic we can keep our dance platform, how we can keep our international dance festival is really, really great, the topic we can share together. So I really also would like to listen about this topic from the people and also really continuously share about our conversation. Thank you, Lily. Maybe transitioning also will be nice. Danke, Lilly. Vielleicht wird es auch gut, wenn wir auch eine Transition machen. Roma, du kommst auch von der independenten Tanz. Und jetzt bist du in der Position einer offiziellen, großen Institution. Und ja, wir waren auch interessiert in deiner Perspektive. Wenn du es ermöglichst, wenn du es ermöglichst, if you allow to speak in German. Weil ich dachte mir, ich spreche auf Deutsch, damit das ein bisschen ausgeglichen ist, auch vom Publikum. Und ich kann auch switchen to English, if needed. Ja, es ist meine... Vielen Dank. Ich freue mich sehr, dass wir heute hier sitzen, alle zusammen und über sehr wichtige Themen sprechen, denn dieses Thema ist für diese Stadt sehr, sehr wichtig, von großer Bedeutung und ich versuche das jetzt kurz zu schildern, warum. Ich versuche das jetzt kurz zu schildern, warum. Ja, tatsächlich, es ist meine sechste Saison in Linz. Ich komme aus Wien, aus freier Szene. Deshalb ist mir das so vertraut und deshalb liegt mir das so sehr am Herzen. Und auch die Kompanie hier am Landestag der Linz, die Linz-Kompanie, liegt mir sehr am Herzen. Und wo ich das Glück habe, diese wunderbare Kompanie zu leiten, bestehend aus 16 Tänzerinnen und Tänzern aus zwölf Ländern. Und wo wir ein Programm mit internationalen Choreografinnen hier präsentieren dürfen. Und was mir wichtig ist, das ist diese Diversität, Diversität in der Company, jetzt in Bezug nicht auf die Herkunft, nicht nur auf Gender, Alter und auch die körperliche Sprache und auch die künstliche Vielfalt, die wir hier anbieten, aber auch die Offenheit und die Bereitschaft, die Brücken nach außen zu schlagen und die große Brücke zur freien Szene. Und die große Brücke zur freien Szene, das ist auch das Privileg, das ich habe, an Bord der österreichischen Choreografie-Plattform zu sein, ein Mitglied der CPA zu sein und die nächste Tanzplattform, österreichische Tanzplattform, findet vom 20. bis 22. November 25 statt in Salzburg, wo Angela Glechner hier die eben die Plattform von Salzburg ausleitet, hier anwesend ist und ja, das ist die große Brücke zu der freien Szene, hier ist sozusagen die Institution und es gibt Lehns als Stadt, als Stadt, die weltweit bekannt ist und zwar nicht nur als Industriestadt, nicht nur als innovativste Stadt Österreich bildende Kunst, nicht nur eines der größten Festivals für Digital Art wie sehr wichtig, meiner Meinung nach, es ein Tanzfestival hier unbedingt zu machen und es ist wichtig dadurch, um einfach den Tanz als Medium, als Kommunikation, als Netzwerk für alle selbstverständlich zu machen, weil ich beobachte, dass seitens des Publikums hier in Linz, dass es eben eine sehr große Offenheit gegenüber dieser schwierigsten Kunstart gibt und auch Verständnis, aber es gibt auch sehr viel Raum und Space nach oben, wo man das Publikum weiterhin entwickeln kann und bilden kann in Richtung, was es heißt, Tanz-Performance zu rezipieren und auch zu programmieren und warum es wichtig ist. Es ist wichtig schon allein deshalb, weil in der Tanz-Performance keine Sprache, man braucht das nicht verstehen. Es ist für alle sozialen Schichten, es ist für jeden, es ist für alle Altersgruppen. Und es geht eigentlich darum, um das zugänglich zu machen und um das auch nach außen sichtbar zu machen. Und da natürlich für ein Tanzfestival braucht es Ressourcen, es braucht natürlich auch finanzielle Mittel, auch Räume und vor allem Menschen. Menschen, die es machen wollen, Menschen, die überzeugt sind, dass das Sinn macht, Menschen, die die Motivation haben und die es unterstützen. Und ich glaube, dass es diese Menschen euch in Linz gibt und es gibt viele interessierte Menschen in Linz für Tanz. Aber es geht um diese Sichtbarkeit nach außen, dass man weiß, ja, in Linz gibt es freie Szene für Tanz, nach außen, dass man weiß, ja, in Linz gibt es freie Szenen für Tanz, in Linz gibt es ein Festival, wo man auch von außerhalb Linz nach Linz kommt, um Tanz zu sehen. Linz ist eine Stadt, wo man von außerhalb kommen kann, also eine Dance Company, Dancers Performance aus weltweit, aus Korea oder aus Europa, dass es ein Ort ist der Zusammenkunft auf diesem Level. Und deshalb ist das so wichtig und ich von hier aus versuche das zu unterstützen, so viel ich kann. Denn ich bin einfach von dieser Kunstform so begeistert, seit vielen Jahren, dass ich das einfach weiter teilen will und für wichtig halte, sich darum zu bemühen, dass es stattfinden kann. Thank you very much. Roma, yes. Maybe we go from Linz a little bit to the open space of Oberösterreich with Bernadette. To the countryside. Yes. Yes. Yeah, thank you. I'm actually, I prepared this in German as well, but I try to speak in English now, and maybe if I need to, then I just switch. So, yeah, you talked a lot about Linz and I'm here from Tanzland, the Verein Tanzland Gerlinde Ruidinger was actually invited she's at home with her baby now so she invited me to come here, I'm a member of Tanzland and I'm also experienced to work as a curator on the countryside. So I'm going to put this away now. I wrote everything down here. So yeah, I just came here on the train. I live in Graz actually. And yeah, I tried to write everything which I wrote down, this kind of speech or whatever it is, on these nice cards you have as well. But then I met somebody on the train and I was like, oh, you look familiar to me. And maybe this is the connection to what I actually want to say here because I was not lazy. I met a person actually. I'm prepared. So because the question for me is also how is the term of festival actually the right name of like is festival something which people on the countryside actually want to consume or is this something too elitaire something they don't really can connect with and so I'm also not talking from the perspective of a dancer I'm a performance artist I studied visual arts and I think in this in-between situation of visual and performing arts. And my experience on the countryside is, if you go there and say, hey, I want to show you something really interesting, I'm an artist, you know, then they're like, ooh, sorry, I cannot really connect with you. And so whenever I go there and say, hey, let's come together and have a meal together, I provide you some food, let's sit down, not a buffet, there's a table, you know, sit down, we eat together, we drink together and by the way, there's an artist and she prepared something, you know, can you see this installation over there? Then they sit down and then we start talking about the installation. And then they're like, oh, yeah, it's nice. I cannot really understand it, but who is the artist actually? So can you tell me about the piece you have made? I cannot really connect with it. I don't understand it. I try to understand it, but I cannot. But with it, I don't understand it, I try to understand it but I cannot. But let's talk. And I think this is something, especially in the countryside, which is important, like how to talk to the people, how to involve them. Yes, in terms of... Braucht Oberösterreich ein Tanzfestival? Yeah, I'm also happy about the question because me as an artist, I'm always trying to find, or like I have plenty of questions and I'm not really finding answers. So, yeah, this is the input I can give and maybe the answer to the question and for me would be like... Thank you. Thank you very much. We keep on with the impulses. Maybe one of our young representatives today, Julia. Thank you. So first of all, I would like to connect with what you said about if we should make it as a festival or not. And I have the feeling that especially since COVID happened I think we started to consume a lot of art and a lot of content online and the noise is very very big so I also have the feeling that some people who are very connected to me or they are my former colleagues from the university, they also don't really know about things that happen in Linz because there are so many things going on online and internationally. But I really have the feeling that making a festival and continuing a festival is a really, really nice filter for really consuming very quality art and that we don't only consume art but we also have the possibility of thinking about what happened in that event together and yes like feeling it really and and share what we what we experienced there but I feel also myself that sometimes it's really hard to get out there and really go to a place and and consume so many things because I all the time feel that I'm very overwhelmed with everything else that I consumed only by walking on the street or just reading my emails. So this is very hard and I think that especially my generation, we really have to learn how to filter things that we consume, how we can understand what is something that can really give us value and really give us quality and what is something that just keeps us being busy. And now I would also connect with Lily, what she was saying. So I was studying here in Linz at the Anton Bruckner Uni. And I got a very great education. I really loved being there. I was trying to be also active throughout the years while I was studying there. Also COVID happened there so there was also a cut so it was an interesting wave but I feel that not only me but also the colleagues that were at the university with me at the same time we are still recovering from that period which is interesting because it has been some time now, but I still feel that we have this feeling of like, okay, I can actually just be at home and think about art a bit differently and not as a very, not as a community event that is happening. And just talking about a few words, talking a few words about the festival me and one of my colleagues Juliana started to create last year. We started to, we created it because we really had the urge to create a place where we would not feel pressured to be there. So this festival is just a one-day festival and it's very open, it's very loose. There's many art forms coming together. We have food there, we have drinks there, we can just sit. It's very loose, it's not a very strict schedule. So last September when we did that festival I really felt that all the people who came they didn't only consume art but they also started to talk with each other and they started to get to know each other and people who offered the space where we had this festival. It was at Schlott. It's a very beautiful space, but I also didn't know a lot about it before. They were also there the whole time and I could really connect also with the artists, also with the members of Schlott as a person and not as an artist, but we were all artists. And I find a very important bridge between consuming art, connecting it with staying human, staying just simply a person, just simply a person and connecting also emotionally with the art, with the people around and then it can really stay with us and it's not something that we only consumed we saw it and then we forgot it the next day yes, thank you thank you very much. Sorry. Yes. Does it work? The input and my perspective that I can give into this talk, I think, is coming from freelancing as a choreographer. I also dance and I teach. So these are the three things I do. And I can agree with everybody already what you said. And I was thinking, what is the interest of having a dance festival anywhere? And I think it mostly is the interest of having a space to connect artistically and to exchange ideas. Because when we produce things and we show it in smaller cities or something, it's nice, but it's often a singular event. And when you go to festivals, you meet other artists, you meet other people. And also the audiences are sometimes much more vocal about what they saw because they have kind of different performances that they see, which is nice because you you get a more honest feedback and I think so so this is the one interest the connection and the exchange of the art on the artistic side and on the other hand I think it is a very uh culture political interest to to have a festival because you when we talk about audience development or or öffentlichkeitsarbeit of deutsche it's this is what we are aiming for in contemporary art i think and festivals offer this much better than single productions sometimes that are touring um yes i think that's the main point. Hola. Yes. Thank you very much for very interesting and varied entry points for kicking out our conversation. I would like to invite you, the audience, and also the panelists, just to start a conversation and following up ideas or bringing new perspective or whatever it comes from all of us. Somebody want to? I will hand you a microphone. Here, I bring you. Okay. Yeah. Okay, so thank you so much for the discussion. Actually, you mentioned, like, is it, like, should be called festival or not? If no, how, like, what is your suggestions about the name or the form of this event? Thank you. I think, or, like, I really prefer, or, like, I like the term gathering, like coming together and but I also don't know if an audience which is not a typical artsy audience will understand gathering because I would not translate it in German but I don't know, for me it sounds stimmig. Okay, thank you. Thank you. So it's a question of, let's say, a marketing or a framing the festival. And the question that came to my mind, now I'm also talking not only moderating, but that is interesting is how we can broaden the idea of a festival or what a festival is because in my experience in Latin America and Argentina always a festival was a gathering and a place of going into wild parties as a young actor, dancer and meeting people from outside, having meals, and coming to Europe, it was a little more formal, the structure. And what you are proposing, for example, with VMIV, that is happening, by the way, on Sunday in Obragine, our Red Zapata location, you can join. It's the closing of the festival Tanshafen, but also the We, Me, We. Okay, so because this name is a bit problematic I will just say just two sentences about it. So we were thinking a lot how should we name this gathering, this festival and why we came up with We, Me, We is because we felt that there's a community that is we, we are the community, then there's me in the community, but if I'm not there, there's not we, so there is us, then there's me, but there's again us together, so this name already started to propose the idea of being together, but not very strictly, not in a serious way. That's it. Good. Somebody else? Yeah, I have very concrete questions that I would like, maybe, if Abdias comes up. Okay, so first, like, we have a given structure. A young festival like that, or gathering, if you call it, yeah? Are we inhibiting the rise of something like that by existing as we are with the Tanzhafen Festival? It's a small structure, but it's not tiny as that, right? Are we or are we not? How is that seen? Would somebody from a political funding body say, okay, we have the Tanzafen festival, we are already funding a festival, so let's the smaller ones not get the same amount of attention. What if we remove ourselves, would they get more attention? Then, at the same time, maybe not. But then what if? What, is there any other structure what if we remove ourselves from the playground is there anybody ready to fill the shoes if we create the void would that happen now our festival has not happened for all of the three years right and we didn't feel like that there is a void being closed by something or somebody else, okay? But still, maybe there is, you know, like that it makes sense to create the void for another structure to rise. Then what if, no, there is even if there is a voice and nobody's interested in closing that void, but if we want to close that void, how would we do it? Who would it need to take to do it? Would we need to go to Mr. Stelzer and tell him he's the greatest guy on earth if he creates a dance festival, same as Shakespeare, and funds it the same way? Would he do that? Who would need to be the person to convince him to do it? How would these structures run? Please. I'm ready for answers. Do we have answers or opinions or following questions? Yeah, actually yes. Ich kenne zum Teil die Schwierigkeiten, die es hier angeblich gibt, aber das wird der Ausgangspunkt sein, dass man eine Gesprächsbasis findet. Ich glaube, das geht nicht, dass es eine Gesprächsbasis gibt mit der Kulturpolitik. Das ist wesentlich und die Frage ist auch, ist Tanz hier überhaupt ein Förderungsgegenstand oder nicht? Seid ihr, habt ihr ein eigenes Funding für Tanz oder gibt es das hier nicht? Das würde mich einmal interessieren. Ich kann ansuchen, wahrscheinlich um Gelder, aber habe ich auch eine Fachkommission, die darüber entscheidet. Wer sitzt in dieser Fachkommission? Wer begleitet die? Wer begleitet das, was ich zeige als Künstlerin in den Medien? Habe ich entsprechende Widerpart oder eine Resonanz in den Medien? Ich bin ja aus Linz ursprünglich, lebe seit vielen Jahren in Wien, höre aber ganz wenig aus Linz, was den Tanz betrifft. Und da kann ich nur die Romajanus da auch wiederholen. Es geht ganz stark um Sichtbarkeit. Wenn man nicht sichtbar ist, ist man auch nicht. Was soll man auf die Frage dann antworten? Braucht Linz ein Festival? Und ich finde, es fehlen hier auch Player. Es fehlt die Silke Grabinger, die, soweit ich informiert bin, im Posthof einiges tun soll oder möchte. Da gab es früher ein Festival. Gibt es das noch oder gibt es das nicht mehr? Steht das in einem Zusammenhang? Ich kann das wirklich nur von außen fragen. Mit dem Tanzhafenfestival, was die Fördersummen betrifft oder gar nicht, wie wird das gerechnet? Also es sind x Fragen, die für mich auch wahrscheinlich für alle interessant sind und dann würde mich auch interessieren, ganz primitiv gesprochen, wer ist die Szene? Wie viele Menschen verorten sich hier in der Tanzszene. Wer sind die? Ich kenne, wenn ich in Wien sitze, natürlich die Doris Ullich, den Simon Mayer, die Inge Gabbmeier, die Uli Hager. Ich kenne einige, aber ich kenne sicher nicht die Gruppe, die hier sitzt, kenne ich so nicht. Jetzt bin aber ich jemand, der sehr interessiert ist. Das muss ich auch noch dazu sagen. das will ich auch noch dazu sagen. Also ganz viele Fragen, ganz viele Grundlagenarbeit, glaube ich, die man vielleicht auch als Red Sabata mitleisten kann, dass man da mal schaut, wer sind wir überhaupt, woher kommen wir, haben wir regelmäßig eine Performance, die wir immer wieder zeigen können. Ich glaube, es kann nicht nur um ein Festival gehen, es muss auch um ein regelmäßiges Zeigen von Produktionen gehen. Es muss unterm Jahr immer wieder was stattfinden. Und da verstehe ich schon, dass Festivals eine tolle Gelegenheit sind, sich auszutauschen. Da bin ich also ganz bei Ihnen sowieso, man braucht diesen Austausch. Aber ich brauche auch, um ein Publikum zu erziehen, Auftritte an vielen Orten, wie ihr es eh macht, teilweise, um da auch ein neues Publikum zu gewinnen und um auch eine Professionalität zu gewinnen, weil die habe ich nicht durch ein Festival. Also das allein reicht da nicht. Und das sind also eh ganz viele Fragen, die du eh gerade gestellt hast, das kann ich nur unterstreichen. Also das ist, was mir gerade... Danke. Es stimmt, dass man... Sorry, ich sehe nicht Englisch. Soll ich auf Deutsch? Ich finde das wichtige Wort, das gefallen ist, ist Sichtbarkeit und diese Beziehungen mit dem Publikum oder dass man überhaupt weiß, was passiert. Und da ist ein Festival schon ein wichtiger Punkt und das ist ein Problem oder ein Krux an der freien Szene grundsätzlich, dass die Produktionsphasen und die Förderphasen so kurzfristig sind, dass die Produktionsphasen und die Förderphasen so kurzfristig sind, dass man zum Beispiel im Vergleich zu einem Burgtheater, zu einem Landes- oder Stadtheater, die können Spielpläne im Vorhinein rausgeben, die können das länger bewerben, länger planen und in der freien Szene ist es ganz oft so, dass Festivals, dass Produktionen, dass Aufführungen so kurzfristig zugesagt werden und das liegt nicht nur an einer freien Kompanie, dass Produktionen, dass Aufführungen so kurzfristig zugesagt werden. Und das liegt nicht nur an einer freien Kompanie, die wir wirklich teilweise irgendwo und zwischendurch produzieren und schauen, dass wir das auf die Beine stellen, sondern auch von den Institutionen, was eben wieder zur Politik hingeht. Und eben diese, weil wir arbeiten teilweise mit jungem Publikum, wir arbeiten mit Festivals und ich habe jetzt lange in Deutschland gearbeitet, in Salzburg, in Graz, in London, also es gibt einen Vergleichswert und ich habe das Gefühl, diese Beziehung, dass man Menschen informiert, was los ist, wäre ganz wichtig und das ist die Schwierigkeit in der freien Szene. Weil man die Verbindlichkeit nicht geben kann. Oder gar nicht weiß, wann man denn jetzt die nächsten Vorstellungen hat, oft. Darf ich frech sein, die Tanzland-Vertreterin ansprechen? Weil das müsste eigentlich eine Aufgabe für die Gerlinde, für euch sein, diese Werbung zu übernehmen, könnte eine Aufgabe sein. Aber die Werbung existiert für Tanzland. Ja, da muss man sich sichtbarer machen noch. Ja, das ist die Frage, welche Hebel man dann noch betätigen kann. Also es gibt das Radio oder diese Radiosendungen, den Tanz-Talk, es gibt eine Internetplattform, es gibt auch Workshops, die beworben werden. Also Tanzland übernimmt durchaus, Internetplattform, es gibt auch Workshops, die beworben werden. Also, Tanzland übernimmt durchaus, also die Bewerbung von der freien Szene. Ich glaube, es muss mehr Leute erreichen. Genau, also das ist jetzt dann quasi die Frage von wie viel investiert man in die Sichtbarkeit und wo sind die Grenzen, weil ich habe auch in der Wahrnehmung, ist Tanzland sehr sichtbar und ich glaube jetzt quasi von Tanzland zu erwarten, noch sichtbarer zu sein, würde ein Ausmaß an Ressourcen bedeuten, was das Tanzland wiederum nicht bekommt. Ganz einfach, um noch mehr Arbeit zu leisten. Also insofern glaube ich, dass hier das Maximum ausgeschöpft ist und zu sagen, okay, wenn jetzt, und das ist jetzt auch eine sehr einzigartige Initiative, wo ist quasi die Bringschuld, wo ist die Hohlschuld, ist dann wieder die Frage und ich glaube, dass gerade bei Tanzland an dem Beispiel die Bringschuld komplett, also bis zur Grenze schon ausgelotet wurde und für den ländlichen Raum eigentlich schon komplett da ist. Die Frage ist, wie man es dann bündeln kann und wie es quasi die Grenzen überschreiten kann. Es existiert ja nicht nur im ländlichen Raum, es wird ja auch Linz irgendwie mitbeworben. Die freie Szene in Linz wird vom Tanzland mitbeworben. Es ist ja nicht nur die ländliche Region in Oberösterreich. Es geht ja darüber hinaus. Es gibt ja andere KooperationspartnerInnen außerhalb von Österreich. Aber ich denke auch... Ich würde den ausreden lassen, aber ich kann nicht unterbrechen. Ich habe keine Antwort. Die Frage ist auch, wo schaut man hin? Also ich schaue nach Wien, weil ich mich interessiere, was dort passiert, weil ich Impulstanz kenne und da schaue ich nach, warum schaut niemand nach Linz, was da passiert? Also das ist ja schon auch so ein bisschen von hin und her, weil wenn ich weiß, da ist einmal im Jahr ein Festival Vorarlberg, gutes Beispiel, da ist Tanz ist, ich schaue euch immer ins Programm, weil ich weiß, das ist dort und man schaut sich um, was die anderen machen, natürlich, ein bisschen Eigeninteresse auch, aber das ist schon auch hier einen Namen oder eine Sichtbarkeit zu kreieren, wo man auch sozusagen die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Es ist ein bisschen so ein Hin und Her, ein Ping und Pong und da glaube ich schon eben auch, dass Linz hier viel hat schon, aber man kriegt es nicht mit oder es ist zu diffus und das ist ja auch immer ein bisschen der Aufruf von bündeln wir doch unsere Ressourcen. Es geht ja auch nicht nur immer ums Geld, es geht ja auch um die Ressourcen, die wir haben, die wir auch anders teilen können, wo wir uns anders unterstützen können. Thank you so much. I was a little bit late and I don't know everything what you talked in the first 40 minutes but I'm very happy that this is organized here and I really think, I mean I know the Tanzhafen Festival since quite a while I know the people who organize it I really admired every time their effort. And I really think that Linz needs a dance festival because I very much can relate to what you, Uli, said now, that if there is an event for which people prepare the whole year, as they prepare for Ars Electronica, as they prepare for Crossing Europe. If there is this kind of event related to the contemporary dance and performance, everyone will prepare in the same way. And this is actually the only way to make visible what is happening in Linz. Because otherwise, people will not go from all over Austria and from all over Europe like every month to have a look at, for example, what's happening on the Zone and Shine Loft website. So when there is a visible event, when this like everything and then everyone has the opportunity to show something or to apply to show something of course everything will be much more visible and I want to point out also something else in Lins from what I see there is a very big difference between the fundings which go for festivals like Ars Electronica even though that one is also underfunded for its you know its amount of projects that one is also underfunded for its you know, its amount of projects but for example, Tanzhaf and Next Comic Festival I have nothing to do with Next Comic but I know the festival, they are festivals of the Freie Szene and there is a very big difference between how these festivals are supported and how festivals like Crossing Europe or Ars Electronica or a Shakespeare festival which is already an institution are supported. It's just such a huge gap that cannot be compensated no matter if all of us gather together from the Freie Szene and co-organize with you to help you. It's just... And of course, everything which participates in Shakespeare Festival or Ars Electronica is much more visible. And everyone in Upper Austria, not only from outside and from Austria, prepares to show something at these festivals. So I find really unfair this huge difference and why people from the Freistelle who have this kind of initiatives like Tanzhafen Festival and Next Comic and maybe you can guys mention another festival have to make so huge efforts and always to be underpaid and always to work way more than actually you know what I mean? I mean, in order to present something really good to the public, and of course, you don't even have resources to make it so visible. And this has to happen every year. And of course, then these both festivals, they usually have also invited productions and there are also performances and exhibitions and everything like, not only from Linz. These are not festivals which are only for the local scene. So I really think that's needed and there should be a little bit more fairness between how institutionalized festivals are supported and smaller festivals are supported. And I think that Tanzhafen, I mean, you've been organizing it for so many years already. There were enough editions with very good program. I also had a project in one of the editions. I mean, yeah, but you need support. And this is not something which you can just invent like this. It will not fall from the sky either. So the institutions in Linz really have to understand that this is very important. And there is so much content also which can come from the Kunstuni, which can come from the Kunstuni, which can come from the Bruckneruni, because the majority of the cultural and artistic content in Linz all throughout the year is created either by people who absolve these universities, and they are still in Linz, or by the students. And this has to be acknowledged in the end. I mean, in these cities, not only Francisco, Carolina, Moka, and of course, they have amazing exhibitions and programs, but there has to be more support for the Friar's Senate. And of course, I mean, what Roma is doing, I very much admire here at the music theater, and I think that something can be done, and the only fact that this discussion is hosted here, this is already a very nice connection between a bigger institution and the Freie Szene and this is so important so thank you Roma also. Maybe following up a little bit with this idea, I think this is also a symbolic gesture that we are here gathering, coming together, knowing new people, also something that I think this groomed luggage that we need to do is connect with the real players of Linz that we are all running around in our own busy lives that is very complex. But I'm here since 2013 and I have danced in the Landestheater. I work in the university. I'm here, there, but still meeting very interesting people. And that's why our idea of having this talk that have a follow-up on Saturday that is a little more a workshop, with one talk we just can express our concerns and ideas. I think this is our intention is to generate a process of organizing ourselves and start thinking together what could be with this rhetorical question should we have a dance festival but how we also demand or ask for support it comes first on organizing ourselves understanding what is this ecosystem of dance in Linz and how can we develop. Also I want to mention that our idea is to make these two meetings in the festival and then having a big symposium next year with everybody from Linz with time also to organize so people like for example we invite Silke, Rose and many people that was invited couldn't also happen but as because as Florian said we ran behind the rabbit we will say in Spanish we are always okay and we need to do this symposium. Can we or not doing it? And then, yes. So I think I'm very happy that we have this first encounter and if somebody have an idea of how, who should be also interested in, I ask you to invite it on Saturday and if they cannot we as Red Zapata can take the opportunity to say let's gather as a quarters to start generating not something for Red Zapata or from Red Zapata but from the whole community we have the space for talking and organizing things so yes following up a little bit. Then in order to really have a clarity of who we are and what we need and how can we ask clearly. Yes, yes. I just wanna add something more, one more thing that it might be useful also to invite not only the community, which is the dancers and performers, but everyone who is involved in the production of dance pieces because they're visual artists, they're sound artists, and basically this is the whole community. And I think this will also kind of spread a little bit more the capacity for making everything more visible. So I'm sure you thought about it, just wanted to underline. But I think it was already the case that you, I mean, I, for example, I took part in Tannshafen Festival I think in 2017 as a performer and it was not a dance piece it was a performance from visual arts so I think this is already given this is already the case that there is a kind of connection I don't know I think the question was that we invite for the next symposium also the visual artists. I don't know if we understood your... Like more people who are not only dancers and performers, but also other people who are involved. Of course, of course, because there are many people involved. You have marketing, you have technicians, you have light, you have a lot of jobs, actually. Yeah, definitely. a lot of jobs actually yeah definitely yeah that's why I think the possibilities now was too limited to think that big for a discussion but I think this meeting also today shows us that there should be another one like a bigger one and yeah including many more departments of artists in Linz. And also Austrian, an international level, people from Salzburg. Dankeschön. Ich wollte mich da jetzt auch noch einbringen, weil ja schon erwähnt wurde, auch von der Roma als momentane Leitung von der Choreographic Plattform Austria, aber das ist gar nicht das Thema hier und das soll es ja auch nicht sein. Das habt ihr sicher alle schon gehört, dass es eben die Plattform jetzt das zweite Mal nach 2023 geben wird und diesmal in Salzburg. Ich wollte aber vor allem nochmal auch anschließen, was die Andrea Amath gesagt hat, dass ich auch glaube und vielleicht muss ich jetzt ein bisschen ausholen, weil ich bin jetzt 30 Jahre in dem ganzen Feld tätig und bin selber auch in der freien Szene gestartet als Produktionsleitung, als Managerin und war dann im Tanzquartier Wien, später dann auch mal im Ausland und arbeite jetzt seit 13 Jahren in Salzburg. Und jetzt ist Salzburg ja nicht größer, also die Stadt Salzburg, ich beziehe mich jetzt sehr stark auf die beiden Städte, als Linz Plus und da machen wir jetzt vielleicht hier nicht so viele Freunde, aber ja auch sechs Jahre im Tanzbeirat beziehungsweise bei der darstellenden Kunst des Bundesministeriums. Und es wird ein bisschen länger, weil ich finde, es kommen sehr viele Sachen. Das eine möchte ich mir sagen, ich finde auch, dass Oberösterreich beziehungsweise Linz, ich persönlich habe 20 Jahre in Wien gelebt, das muss ich vielleicht auch noch dazu sagen, ich habe mich immer verkleinert, aber wenn ich aus Salzburg nach Linz komme oder hierher, dann finde ich es immer total super, von den Vibes, von den Spirits, das ist die viel coolere Stadt, da passiert viel mehr, das fängt beim Bahnhof an und das geht halt da in den Gegenden, wo ich bin. Das meine ich wirklich so, also es gibt die viel cooleren Lokale, alles gut. Salzburg, super konservativ. Wofür jetzt Linz oder Oberösterreich sicher nicht bekannt ist, ist eben für eine ganz pulsierende freie Tanzszene, weil vielleicht die Schwerpunkte in der Kulturförderung immer früher auch woanders lagen. Da bin ich nicht ganz im Thema drinnen. Wo ich aber schon drinnen bin, sind diese sechs Jahre als Beirät im Ministerium. Und so viel kann ich sagen, wir haben gerade die neuen Anträge gekriegt und erfreulicherweise macht das Ministerium jetzt erstmalig so, dass es sogar auflistet nach Bundesländern. Jetzt haben wir wieder einen Spatenbeirat, wer das noch nicht weiß, es gibt jetzt wieder einen Tanz-Performance-Spartenbeirat und einen extra Theaterbeirat. Wir haben 56 Anträge gekriegt, davon sind 31 aus Wien, 13 aus Salzburg und 4 aus Oberösterreich. Dass wir von Tirol nur einen haben, jetzt nur mehr by the way. Das ist aber keine Kritik, das ist jetzt einfach nur mal so eine Art Faktencheck. Nur zu sagen, und das ist auch nur diese Einreichrunde so. Dass diese Szene engagiert ist und viel macht und das Tanzhafenfestival ist eins davon. Ich lasse jetzt einmal die Arbeit vom Landestheater und von der Roma außen vor erst, ich konzentriere mich auf die freie Szene. Das ist auch alles toll. Da würde ich bei der Andrea anschließen wollen. Mir kam auch vor, ich bin 30 Jahre im Feld, früher ist man zu den Tanztagen im Posthof auch mal aus Wien angereist. Das ist very blurry. Ihr habt das in den letzten Jahren, da gibt es irgendwann mal Tanzkompanie Sao Paulo an einem Abend und dann macht doch das Hilke Grabinger was. Habe ich selber auch den Faden verloren. Und dann, ehrlich gesagt, das Tanzhafenfestival für mich nur mitgekriegt aus meiner Tätigkeit Beirätin. Obwohl ich schon versuche, mir einen Überblick zu verschaffen, was in Österreich los ist. Was aber ganz wichtig ist, und jetzt kommen wir auf Salzburg und hier die Differenz. Wie wir alle wissen, Salzburg hat auch eine sehr etablierte zeitgenössische Tanzausbildung mitzieht. Die ist nicht universitär, das ist aus einer Privatinitiative entstanden. Und die fließt halt total in mein Arbeitsfeld ein und in die Stadt ein. Und tatsächlich ist es so, dass immer wieder junge Künstlerinnen auch jetzt in Salzburg bleiben. wie der junge Künstlerinnen auch jetzt in Salzburg bleiben. Und nach 13 Jahren kann ich nur sagen, und es gibt eine alte Szene, die ist gewachsen noch aus den 80ern, und diese freie Szene hat sich eben vor 15, 20 Jahren einen Ort sozusagen geschaffen in der AG Kultur mit dem Tanzhaus. Also das ist ein Verbund, das repräsentiert bei Weitem nicht die ganze Szene. Darüber kann man wahrscheinlich auch diskutieren, wenn man direkt dran ist. Wer ist da dabei und warum ist jemand nicht dabei? Aber da gibt es schon einmal einen Ort. Jetzt gibt es nicht nur den Ort, sondern dieses Tanzhaus hat auch ein Festival gegründet. Das gibt es auch schon seit 15, 20 Jahren. Ich kenne es seit 13 Jahren und kann nur sagen, es wird immer besser. 20 Jahren, ich kenne es seit 13 Jahren und kann nur sagen, es wird immer besser. Es wird immer besser, weil es hat vor allem, ob jetzt jede einzelne Veranstaltung immer interessanter ist, nein, aber es wird immer besser, weil es sich immer mehr in der Stadt verankert. Ich sage das deswegen, weil es sind jetzt 15 Jahre oder 17, wo es das gibt. Also man muss sich auch nicht vormachen, wenn man jetzt Neues startet, dass da sofort alle hinrennen und dass das jeder weiß, wie ja immer die Kräfte und Kommunikationskanäle sind und Social Media und was immer bespielt wird, weil, und das ist schon der Fall, es passiert irrsinnig viel in den Städten. Nicht nur in Linz, auch in Salzburg, wir rennen selber nur mehr von einem Festival zum anderen. Also es wird nicht so machen und ganz Linz wird kommen, das ist einfach nicht so, das ist eine Aufbauarbeit, das ist das eine, in Salzburg gibt es sogar ein zweites Tanzfestival, freie Szene, die Performancetage im Frühling und was jetzt aber ein bisschen mein Kritikpunkt ist an der Diskussion und generell, ich verstehe überhaupt gar nicht, weil es gibt, was soll denn das Profil sein? Also wer will es definieren? Wollt ihr euer Festival stärken, aufbauen? Da muss, finde ich, nachdem ich die Anträge kenne, wirklich ein viel stärkeres Profil rein. Auch hier very blurry, einmal international, einmal soll es die lokale Szene sein, einmal soll es eigentlich ein Gathering sein, wo wir alle freundlich sind. Und liebhaben sage ich jetzt ganz polemisch, nein, also mir ist schon klar, ebenso Art, man sitzt zusammen und dann, dass es am Land ganz anders ist, ich bin am Land aufgewachsen, weiß ich auch, aber ich gehe jetzt ja schon davon aus, dass das Festival hier in Linz verankert sein sollte, was sicher auch Sinn macht, was jetzt nicht heißt, dass nichts in den Regionen stattfinden darf. Aber ich glaube, das ist schon nochmal das Thema und dann nochmal zu Andrea, das Kulturpolitische. Natürlich muss man die Kulturpolitik ins Boot holen und sicher an erster Stelle die Stadt und dann das Land Salzburg. Beim Bundesministerium wird es auch nochmal die Frage sein. Natürlich sind wir sicher gewillt, weil ich schon finde, dass es eigentlich in jedem Bundesland, wenn es nach mir geht, Verstärktanzfestivals oder kleinere Formate, Initiativen geben sollte. Also ich persönlich, wenn es ein gutes Konzept hat, würde das schon sehr unterstützen. Aber wenn ich jetzt hier so rein und mitgehört habe, dann glaube ich, müsste man schon nochmal überlegen, was will man denn eigentlich, um mit einem Flutenkonzept zur Politik zu gehen, wird auch nicht so sein, dass die sofort Tourage rein mittlerweile, weil halt überall Budget ist und wissen wir eh, aber trotzdem, ich glaube, das wird es einfach brauchen und wer immer das dann aufsetzt oder ob man das vielleicht auch miteinander, sogar mit dem Posthof noch einmal als Location oder so macht, möchte mich da gar nicht zu weit rausnehmen. Und eine ganz tolle Sache habe ich noch, weil bei der CPA war die Veronika Kaup-Hasler da, die Kulturstadträtin der Stadt Wien und hat gesagt, ja es gibt sie auch noch, die gute Nachrichten machen, also es wird was gemacht, es passiert was, so. Und ich war gerade in Klagenfurt, da wurde ein Festival wieder ein bisschen reanimiert, unter neuer Leitung und unter neuem Namen mit Zugzwang. Das hieß früher Pelzverkehr, jetzt ist Klagenfurt deutlich kleiner als die Städte, in denen wir leben und arbeiten. Und ich kann nur sagen, es war sehr, sehr toll, es war eine schöne Erfahrung, war immer alles gut besucht. Erfahrung, war immer alles gut besucht und ich hatte das Gefühl, die neue Leitung hat einen sehr klaren Vorschlag gemacht, der wirklich toll aufgeht und wenn es in die Richtung geht, dann unbedingt so. Boah, jetzt bin ich fertig. 30 Jahre, sage ich nur. Für mich stellt sich die, vielleicht auch anschließend, die spannende Frage ist doch, warum ist Tanz so unglaublich relevant? Denn für mich ist es so, ja, und die Kulturpolitik und die Gesellschaft muss doch verstehen, warum, was sie für einen großen Nutzen am Tanz haben kann. was sie für einen großen Nutzen am Tanz haben kann. Und wenn ich mir drei Herausforderungen, die wir aktuell haben, sind vielleicht internationale Konflikte, Corona wurde erwähnt, das ist immer noch eine Herausforderung, mit der bestimmte Generationen zu kämpfen haben. Und auch Social Media ist etwas, was ein großes Thema ist. Und ich finde, wir als Tanz und als Tänzer haben Antworten auf diese Herausforderungen. Wir sind international, wir verstehen uns gut, natürlich haben wir auch Probleme, aber wir sind eine internationale Community, die ein Gegenpol sein kann zu internationalen Konflikten. Und diese ganze Trennung, die wir durch Corona erlebt haben, das sind die Tänzer, die ersten, die sich schwitzend in den Arm nehmen und nah beieinander sind. Und Social Media, das diese ganze Körperlichkeit aus den jungen Generationen rausnimmt, hat auch da der Tanz eine Antwort für nächste Generationen, für junge Menschen, zu sich selbst, zu ihrem eigenen Körper und auch zu ihrem Umfeld und zur Gesellschaft eine Beziehung aufzubauen. Und ich glaube, da dürfen wir als Tänzer und müssen, glaube ich, in dieser Ebene, auf der wir diskutieren, auch ein Selbstbewusstsein haben und auch klar kommunizieren, warum nicht wir wollen, sondern warum wir gebraucht sind. Okay. So something else to add now, something that is resonating from what we have heard. Good. So as a closing idea for today, because as we thought and I mentioned, the idea today is not to find any answer or at the contrary was to start with this impulse of an unclear beginning that is this question of we should or not have a dance festival that is our question when for this edition of the festival and start as desiring a a better understanding also of Oberösterreich and Linz as a place for possibilities, clarifying directions, knowing the players, understanding how to ask for support in a different way. I think the most interesting thing for me, at least today, is seeing that there is desire and a possibility of further communication and further development for this. So I invite you on Saturday, if you have time, or send in somebody who is interested. The idea for Saturday is to start thinking more concretely in steps or writing down names of people who should be invited to the conversation, starting to really create maybe a real network of players in Opera Austria, so we start from this base, and also workshopping ideas of how this symposium for next year could be organized, what should be there? What are the questions that should be posed there? And what are the achievements that we are looking for in order to have an organized development of synergies in between institutions in Linz and also the expansion to Austria in general. We have conversation already with people from Salzburg, from Graz, through Red Zapata, but this also disconnected and not informal that this everything goes out. that this everything goes out. So the idea of establishing, taking 2026 as a year of knowing each other, knowing our goals and clarifying directions, I think it could be a good point to develop. I invite you to take one of our programs from the festival, because tonight at 7 in the Ars Electronica, we have our opening night with a dance performance from Lili and two dance films. And we have programs Thursday, Friday, Saturday and Sunday. And something else that I'm forgetting? No. So, thank you very much. Thank you very much, Roma, one more time, for borrowing this amazing space. Thank you, the Technica also. And yes, hope to see you during the festival for the performance. Thank you very much to our speakers. It was very great to have you here. And thank you everybody for coming and joining us in the conversation.