WEBVTT 0 00:00:00.000 --> 00:00:03.700 Da kommt noch mehr rein. Herzlich willkommen im Depot. 1 00:00:05.960 --> 00:00:13.220 Hallo zum zweiten Salon Anschläge zum Thema Feministisch durch die Wechseljahre. 2 00:00:13.900 --> 00:00:19.120 Mein Name ist Sarah van Dordrecht und ich darf euch im Namen des Depot ganz herzlich begrüßen. 3 00:00:19.539 --> 00:00:26.019 Für mich fühlt es sich sowieso an wie ein Heimspiel, weil das im Rahmen des Depot-Jahresschwerpunkts-Übergänge 4 00:00:26.019 --> 00:00:31.339 stattfindet, diese Veranstaltung, aber auch, weil ich eine ehemalige Ansteckerkollegin bin 5 00:00:31.339 --> 00:00:33.759 und auch eine heutige im Publikum sind. 6 00:00:33.840 --> 00:00:35.259 Es freut mich sehr, euch zu sehen. 7 00:00:36.600 --> 00:00:42.539 Bevor ich das Podium nachher kurz vorstelle zum Ablauf, wir sehen jetzt gleich einen Film 8 00:00:42.539 --> 00:00:46.119 und zwar A Streetcar Named Perspire. 9 00:00:46.679 --> 00:00:51.780 Perspire heißt Schwitzen und der Titel ist angelehnt an Tennessee Williams' Stück 10 00:00:51.780 --> 00:00:56.460 A Streetcar Named Desire, auf Deutsch bekannt unter Endstation Sehnsucht. 11 00:00:57.159 --> 00:01:05.359 Der Film geht sechs Minuten und ist von der US-amerikanischen Animationsfilmerin Joanna Priestley, 2007. 12 00:01:07.920 --> 00:01:08.219 Und ich glaube, es ist eine schöne Einstimmung. 13 00:01:13.319 --> 00:01:14.140 Und danach bauen wir dann kurz um und ich stelle das Podium vor. 14 00:01:17.359 --> 00:01:21.359 Ich wünsche uns einen wunderbaren Abend und freue mich auch, dass wir diese Veranstaltung auf Radio Orange und auf DorfTV 15 00:01:21.959 --> 00:01:23.939 ebenfalls ausstrahlen dürfen. 16 00:01:24.239 --> 00:01:28.900 Also vielen Dank an alle, die da zuhören, zusehen und auch im Livestream. 17 00:01:28.900 --> 00:02:07.560 Ich wünsche uns einen wunderbaren Abend. Oh, there it is. 18 00:02:08.000 --> 00:02:09.900 My mom said something about this. 19 00:02:11.840 --> 00:02:14.560 Oh, I guess that's me. 20 00:02:17.000 --> 00:02:18.620 Ooh, this looks fun. 21 00:02:18.620 --> 00:02:20.400 I hope it's safe. 22 00:02:22.780 --> 00:02:27.000 It feels pretty uncomfortable. 23 00:02:27.000 --> 00:02:29.000 Let's go. 24 00:02:29.000 --> 00:02:31.000 What's going on here? 25 00:02:31.000 --> 00:02:34.000 Am I supposed to turn this thing on myself? 26 00:02:34.000 --> 00:02:39.000 Here we go. 27 00:02:39.000 --> 00:02:43.000 It's getting hot in here. 28 00:02:43.000 --> 00:02:45.000 Is this thing overheating? Here we go! Oh, it's getting hot in here. 29 00:02:46.000 --> 00:02:48.000 Is this thing overheating? 30 00:02:51.000 --> 00:02:53.000 My, but it's muggy. 31 00:03:01.000 --> 00:03:03.000 This is kind of thrilling. 32 00:03:08.419 --> 00:03:10.319 Oh, this is... This is kind of thrilling. Oh, this is wonderful. 33 00:03:10.780 --> 00:03:11.520 Oh. Ah! 34 00:03:15.360 --> 00:03:23.780 Oh, this is better. 35 00:03:24.520 --> 00:03:26.280 Oh, I wonder if I can see my car. 36 00:03:27.159 --> 00:03:28.900 If I can remember where I'm parked. 37 00:03:33.979 --> 00:03:36.560 Yeah, I feel kind of good. 38 00:03:38.719 --> 00:03:39.280 What? 39 00:03:41.860 --> 00:03:44.020 I thought I was finished with this. 40 00:03:46.599 --> 00:03:48.120 What? What? 41 00:03:50.960 --> 00:03:57.860 Oh, I thought I was done with that. 42 00:03:57.860 --> 00:04:02.780 Oh, the female reproductive system is such a bloody mystery. 43 00:04:03.240 --> 00:04:05.000 You never know when it's going to start. You never know when it's going to start. 44 00:04:05.000 --> 00:04:07.000 You never know when it's going to stop. 45 00:04:07.000 --> 00:04:13.000 Oh, this is why they call it the change. 46 00:04:13.000 --> 00:04:16.000 I hate that word. 47 00:04:16.000 --> 00:04:22.000 Menopausal symptoms include impaired memory and concentration, 48 00:04:22.000 --> 00:04:26.399 emotional ups and downs, bloating, indigestion, nervousness 49 00:04:26.399 --> 00:04:32.939 and anxiety attacks, feeling overwhelmed, insomnia, restless sleep, fuzzy thinking, 50 00:04:32.939 --> 00:04:36.939 brain fog, hot flackers, and night sweats. 51 00:04:36.939 --> 00:04:45.000 Menopause is a disease, but it is curable when... Pimples? Oh, great. Oh, pimple. Oh, pimple. 52 00:04:45.000 --> 00:04:47.339 Ah! 53 00:04:47.339 --> 00:04:49.579 Wrinkles? Oh, no. 54 00:04:49.579 --> 00:04:51.240 Turn me into my hood. 55 00:04:51.240 --> 00:04:53.740 Or... facial hair? 56 00:04:53.740 --> 00:04:56.079 Ah! Whoa! 57 00:04:56.079 --> 00:04:57.579 Whoa! 58 00:04:57.579 --> 00:04:58.980 Ah! 59 00:04:58.980 --> 00:04:59.920 Ah! 60 00:04:59.920 --> 00:05:01.180 Whoa! Whoa! 61 00:05:01.180 --> 00:05:03.060 Whoa! 62 00:05:03.060 --> 00:05:25.459 Do-do-do-do-do-do-do! Oh! Oh! Oh! Do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do-do- No spicy food, no coffee, no memory, did I say memory already? 63 00:05:25.579 --> 00:05:28.180 No scary eyes, no sleep. 64 00:05:34.279 --> 00:05:38.939 Menopausal symptoms include low libido, violent mood swings, 65 00:05:39.300 --> 00:05:42.620 vaginal atrophy, crying spells and melancholia, 66 00:05:43.240 --> 00:05:46.000 lack of energy, muscle aches and pains. 67 00:05:46.000 --> 00:05:48.000 Episodes of rage and grief. 68 00:05:48.000 --> 00:05:50.000 And heart palpitations. 69 00:05:50.000 --> 00:05:52.000 I'm dying! 70 00:05:52.000 --> 00:05:54.000 Whoa! 71 00:05:56.000 --> 00:06:00.000 Why can't I just be left alone? 72 00:06:02.000 --> 00:06:04.000 Finally, I can read. I can... 73 00:06:04.000 --> 00:06:05.000 Well, I can knit. You won't knit. 74 00:06:05.000 --> 00:06:08.000 I can... I can just relax and feel safe. 75 00:06:08.000 --> 00:06:09.000 I... 76 00:06:09.000 --> 00:06:11.000 Aah! Aah! 77 00:06:11.000 --> 00:06:13.000 Oh, my God! 78 00:06:13.000 --> 00:06:15.000 Aah! 79 00:06:15.000 --> 00:06:17.000 Aah! 80 00:06:23.000 --> 00:06:26.120 I can't... I can't... I can't see. I can't see. 81 00:06:26.120 --> 00:06:28.120 I can't see. 82 00:06:29.120 --> 00:06:29.600 Whoa! 83 00:06:32.160 --> 00:06:32.639 Whoa! 84 00:06:38.720 --> 00:06:40.259 Many pills would help. 85 00:06:40.439 --> 00:06:41.819 I can't take pills. 86 00:06:44.860 --> 00:06:45.000 Maybe I can think take pills. 87 00:06:48.000 --> 00:06:49.000 Maybe I can think about self-reflection. That's all. 88 00:06:52.000 --> 00:06:54.000 I hate self-reflection. I don't want to self-reflect. I don't want to face myself. 89 00:06:58.000 --> 00:07:02.000 What was that that just happened to me? 90 00:07:02.240 --> 00:07:02.740 Just happened to me. Oh! 91 00:07:07.220 --> 00:07:08.060 Oh? 92 00:07:08.500 --> 00:07:09.720 Oh, it's over? 93 00:07:11.079 --> 00:07:12.660 Well, that was... 94 00:07:12.660 --> 00:07:15.699 Oh, what was that all about? 95 00:07:17.060 --> 00:07:17.899 Oh. 96 00:07:19.399 --> 00:07:19.939 Ah. 97 00:07:22.680 --> 00:07:24.939 Woo-hoo-hoo-hoo! 98 00:07:25.540 --> 00:07:26.379 Oh. Oh. 99 00:07:29.079 --> 00:07:31.079 Ah, I feel much better now. 100 00:07:35.040 --> 00:07:36.180 Change. 101 00:07:36.180 --> 00:07:37.319 Phew. 102 00:07:37.319 --> 00:09:24.360 I got your change right here, buddy. I'm you. Vielen Dank. Ja, herzlich willkommen nochmal. 103 00:09:24.940 --> 00:09:32.259 Hallo auch an alle, die später reingekommen sind. Das war der Film Streetcar Named Perspire von Joanna Priestley. 104 00:09:33.019 --> 00:09:37.480 Ich darf jetzt kurz das Podium vorstellen. Vielen, vielen Dank, dass ihr da seid. 105 00:09:37.860 --> 00:09:49.500 Moderation macht Lea Susemich, leitende Redakteurin für feministische Magazinanschläge. In der Mitte sitzt Bella Angora, Künstlerin, Performerin, Theatermacherin. 106 00:09:49.960 --> 00:09:55.039 Sie wird gleich auch live etwas performen. 107 00:09:55.759 --> 00:10:00.360 Und wir sind schon sehr, sehr gespannt, weil sie hat sich schon viel mit Übergängen 108 00:10:00.360 --> 00:10:04.340 und dem Älterwerden und eben auch den Wechseljahren beschäftigt. 109 00:10:04.340 --> 00:10:05.019 Und auf der linken Seite Silvia Geiswinkler, Senior Health Expert, und älter werden und eben auch den Wechseljahren beschäftigt. 110 00:10:12.600 --> 00:10:14.340 Und auf der linken Seite Silvia Geiswinkler, Senior Health Expert bei der Gesundheit Österreich GmbH. 111 00:10:26.759 --> 00:10:26.860 Und ich freue mich auf einen ganz spannenden Austausch zwischen den Künsten und der Medizin und dem Journalismus. Es wird nachher auch die Möglichkeit geben, 112 00:10:30.200 --> 00:10:30.379 Fragen, Anmerkungen aus dem Publikum zu machen. 113 00:10:32.379 --> 00:10:32.500 Wer ins Mikrofon spricht, wird aufgenommen. 114 00:10:34.779 --> 00:10:35.820 Wer das nicht möchte, gibt mir bitte ein Zeichen. 115 00:10:39.340 --> 00:10:39.539 Dann darf ich noch auf eine Veranstaltung hinweisen. 116 00:10:42.320 --> 00:10:46.379 Für alle Anschläge Hardcore-Fans gibt es natürlich am Dienstag, den 21., also nächste Woche, 117 00:10:47.039 --> 00:10:48.259 ein Feminismen 118 00:10:48.259 --> 00:10:50.299 diskutieren, die regelmäßige Reihe, 119 00:10:50.399 --> 00:10:51.460 die bei uns stattfindet. 120 00:10:51.919 --> 00:10:53.519 Kinder, Küchentisch 121 00:10:53.519 --> 00:10:56.240 und Klasse mit 122 00:10:56.240 --> 00:10:57.919 Brigitte Theisel und 123 00:10:57.919 --> 00:11:00.460 Silvia Köchel, ebenfalls 124 00:11:00.460 --> 00:11:02.299 leitende Redakteurin, 125 00:11:02.419 --> 00:11:04.279 beziehungsweise ehemalige leitende Redakteurin 126 00:11:04.279 --> 00:11:05.320 bei Anschläge. 127 00:11:05.879 --> 00:11:08.179 Und das wird sicher auch ein toller Abend. 128 00:11:08.500 --> 00:11:13.000 Und ansonsten darf ich noch auf unseren Newsletter und unser aktuelles Programmheft hinweisen. 129 00:11:13.539 --> 00:11:15.840 Für das Café möchte ich auch gerne Werbung machen. 130 00:11:16.360 --> 00:11:19.500 Das ist nämlich auch außerhalb von unseren Events geöffnet. 131 00:11:19.940 --> 00:11:23.120 Also bleibt gerne nachher noch oder kommt zueinander mal vorbei. 132 00:11:23.700 --> 00:11:24.179 Schönen Abend. 133 00:11:24.179 --> 00:11:32.179 Applaus Also bleibt gerne nachher noch oder kommt ein andermal vorbei. Schönen Abend. 134 00:11:34.299 --> 00:11:35.960 Okay, ich starte. 135 00:11:38.259 --> 00:11:41.700 W-A-S W-A-R 136 00:11:41.700 --> 00:11:43.379 Wirklich? 137 00:11:44.460 --> 00:11:45.179 Wirklich. 138 00:11:45.960 --> 00:11:48.899 Eine historische Linie von hier ins Irgendwo. 139 00:11:49.419 --> 00:11:53.139 Schmal, scheinbar, endlos, balancieren, walk the line. 140 00:11:53.799 --> 00:11:57.279 Gleichgewicht halten und verlieren, zurückerlangen, zurück zu dir. 141 00:11:57.759 --> 00:12:01.580 Schwanken, fallen, weiter kriechen, aufrecht gehen, tapfer stehen. 142 00:12:02.279 --> 00:12:06.059 Kippst mal zur Seite, dann nach vorne, ein schneller Schritt, um dich zu fangen. 143 00:12:06.580 --> 00:12:10.899 Rasendes Herz, dann ein Stolpern, vorwärts, rückwärts, da und hier. 144 00:12:12.379 --> 00:12:19.500 Zurückgeholt, gerade halten, zurechtgerückt, zurechtgemacht, zurechtgezupft, zu recht, dein Recht. 145 00:12:20.220 --> 00:12:46.100 Zu wieder, zu wenig, zu viel, zu gut, zu lieb, zu nett, zu kaputt, zu schlecht, zu schön, zu hässlich, zu klug, zu blöd, zu bedürftig, zu arm, zu dünn, zu dick, zu dreckig, zu billig, zu zügellos, zu naiv, zu berechnend, zu manipulierbar, zu brauchbar, zu nichts, zu gebrauchen, zu weich, zu hart, zu lustlos, zu geil, zu reizlos, zu weiblich, zu männlich, zu dominant, zu schüchtern, zu erfolgreich, 146 00:12:46.360 --> 00:12:52.419 zu untalentiert, zu fordernd, zu nachgiebig, zu traurig, zu lustig, zu laut, zu leise, 147 00:12:52.799 --> 00:12:59.720 zu empathisch, zu egomanisch, zu kollegial, zu selbstbestimmt, zu lenkbar, zu emanzipiert, 148 00:12:59.720 --> 00:13:07.919 zu radikal, zu emotional, zu funktional, zu rational, zu abnormal, vor allem zu alt. 149 00:13:09.159 --> 00:13:14.279 Ein Recht alt zu werden und zu sein, dein Körper begrüßt die fortschreitende Veränderung 150 00:13:14.279 --> 00:13:21.360 mit freudig schwingenden Winkelarmen, während du abgegriffene Ideale ganz ohne Wenn und Aber verabschiedest. 151 00:13:21.840 --> 00:13:27.019 Kein Blick über die Schulter, Gefühle in den Himmel geschickt. Return to Sender. Fuck. 152 00:13:28.200 --> 00:13:31.580 Du bist mal die beste, mal die schlechteste Version deiner selbst. 153 00:13:31.679 --> 00:13:35.080 Das ist gut und abseits einer gesellschaftskonformen 154 00:13:35.080 --> 00:13:39.700 Behave-Yourself-Attitüde zeigt sich eine schier endlose Palette 155 00:13:39.700 --> 00:13:43.360 an bunt blinkenden Persönlichkeitsfacetten. Denn 156 00:13:43.360 --> 00:13:47.080 Pauschalisierung ist der große Bruder von Scheiße. 157 00:13:47.519 --> 00:13:49.000 Das war schon immer klar. 158 00:13:49.379 --> 00:13:51.700 Und Tag für Tag passiert dein Leben. 159 00:13:52.600 --> 00:13:55.980 Sei die eine, sei die deine, sei mit dir, sei über und daneben in dir. 160 00:13:56.679 --> 00:14:01.419 Sei ein Kreis, sei ein Quadrat, sei Grauzone und goldener Horizont am Ende der Vision. 161 00:14:01.419 --> 00:14:09.539 Dort, wo Augen im Wasser versinken, am Ertrinken im Nichts, um nicht zu sein, für einen kleinen zarten Moment nur. 162 00:14:10.679 --> 00:14:13.639 Sei die eine, sei mit dir, sei die Erfüllung immer hier. 163 00:14:14.240 --> 00:14:24.440 Verbundenheit im Geiste und wellenförmig spült es längst verfaulte Gedanken vergangener Generationen durch deinen stets überspannten Denkmuskel. 164 00:14:24.440 --> 00:14:25.259 durch deinen stets überspannten Denkmuskel. 165 00:14:29.000 --> 00:14:30.200 Endlose Aneinanderreihungen von Geschichten in Seelen eingeschrieben, 166 00:14:34.220 --> 00:14:36.100 Kapitel für Kapitel, Momentaufnahmen in Technikolor. 167 00:14:40.080 --> 00:14:40.539 Du verbrennst die vollgeschriebenen Blätter deiner Lebensgeschichte, 168 00:14:44.519 --> 00:14:45.120 blickst dankbar in dein Innerstes und verneigst dich vor dir selbst. 169 00:14:49.200 --> 00:14:49.600 Dafür, dass du mutig bist, trotz all der Angst, die du nicht sein willst. 170 00:14:52.940 --> 00:14:53.419 Dafür, dass du stark bist, trotz all der Schwäche, die du auch bist. 171 00:14:57.240 --> 00:14:57.740 Dafür, dass du durchgehalten hast, trotz allem, was du nicht bist. 172 00:15:02.679 --> 00:15:03.460 Dafür, dass du das Lachen nicht verlernt hast, trotz all der Tränen. 173 00:15:08.320 --> 00:15:08.419 Lass los für einen Mikroaugenblick und Atem strömt aus dir hinaus in eine Welt, 174 00:15:13.299 --> 00:15:13.899 die dich berührt, dich bewegt, immer wieder dich zerlegt in tausend kleine Stücke. 175 00:15:20.299 --> 00:15:20.440 Du sammelst sie ein am Wegrand, dort wo sie einst lagen, sammelst dich Stück für Stück wieder ein, 176 00:15:25.620 --> 00:15:28.059 polierst all deine Teile, betrachtest sie von allen Seiten und Ashes to Ashes, meinetwegen, 177 00:15:28.620 --> 00:15:29.799 irgendwann nicht 178 00:15:29.799 --> 00:15:32.220 jetzt. Die Zeit 179 00:15:32.220 --> 00:15:33.659 in dein Gesicht geschrieben, 180 00:15:33.820 --> 00:15:35.879 Linien tief und echt, Tradition 181 00:15:35.879 --> 00:15:37.799 ins Feuer gekippt, verbrannt 182 00:15:37.799 --> 00:15:39.840 dein Lebensplan, bist Frau, bist Mensch, 183 00:15:39.940 --> 00:15:41.840 bist du. Du bist die 184 00:15:41.840 --> 00:15:43.980 Letzte in der Reihe von denen, die vor dir waren 185 00:15:43.980 --> 00:15:45.940 und sind. Du singst dich durch die 186 00:15:45.940 --> 00:15:48.019 Nacht und tanzt in einen Morgen und Schmerz 187 00:15:48.019 --> 00:15:49.139 reimt sich auf Herz. 188 00:15:49.779 --> 00:15:51.799 Doch das war alles gestern. 189 00:15:51.919 --> 00:15:53.840 Jetzt bist du meist mit dir, manchmal mit 190 00:15:53.840 --> 00:15:55.919 deinen Schwestern. Sei dir eine, 191 00:15:56.080 --> 00:15:57.720 sag ich bin, bin Arm, bin Kopf, 192 00:15:57.879 --> 00:15:59.519 bin Beine. Du 193 00:15:59.519 --> 00:16:01.639 in deiner Zeit, dein Zeitfenster, 194 00:16:01.639 --> 00:16:03.639 durch das du schwebst in eine 195 00:16:03.639 --> 00:16:05.740 unbekannte Welt, in der du schweigend sprichst. Du in deiner Zeit, die nichtfenster, durch das du schwebst in eine unbekannte Welt, in der du 196 00:16:05.740 --> 00:16:11.259 schweigend sprichst. Du in deiner Zeit, die nicht rast und auch nicht knapp wird, die nicht vergeht 197 00:16:11.259 --> 00:16:19.179 und die nicht kommt. Du ohne Leistung, ohne Wertung, kein Urteil über dich und andere. Und plötzlich 198 00:16:19.179 --> 00:16:28.779 schaltet sich dein Timecode ungefragt ab. Bild und Ton klaffen auseinander, der Bruchteil einer Notwendigkeit signalisiert das Unsichtbare. 199 00:16:29.460 --> 00:16:32.500 Auch du, oft unsichtbar, eine scheinbar abgenutzte Figur 200 00:16:32.500 --> 00:16:34.200 am Rand der Dinge der Jugendwahn, 201 00:16:34.340 --> 00:16:36.080 fick dich von hinten, wenn du ihn lässt. 202 00:16:36.440 --> 00:16:38.139 Dein Arsch ist praller als dein Gesicht, 203 00:16:38.240 --> 00:16:39.580 da gibt es kein Zurück mehr. 204 00:16:39.580 --> 00:16:41.539 Du schüttelst dich wie ein nasser Hund 205 00:16:41.539 --> 00:16:43.539 und investierst in innere Werte. 206 00:16:44.379 --> 00:16:49.299 Gnade, Gnade, die Akzeptanz von nicht zu leugnender Unzulänglichkeit 207 00:16:49.299 --> 00:16:54.860 gräbt sich mehr und mehr in dein inzwischen unsynchronisiertes Best-Ager-Bewusstsein. 208 00:16:55.320 --> 00:16:58.980 Eine wertvolle Errungenschaft all der Jahre, die dir zeigten, was Leben ist. 209 00:16:58.980 --> 00:17:03.340 Und Dankbarkeit stülpt sich über Unzufriedenheit im allerbesten Falle. 210 00:17:03.779 --> 00:17:06.039 Selbst mit Leid zerfliegt, gestellte Fragen, 211 00:17:06.619 --> 00:17:11.000 Glutnester im längst verdörrten Prärieland eines patriarchalen Hardcore-Kapitalismus, 212 00:17:11.940 --> 00:17:14.319 only for luxury beliefs. 213 00:17:15.359 --> 00:17:19.859 Hast lebenslänglich bekommen und genommen, um den perfekten Moment zu erschaffen, 214 00:17:19.960 --> 00:17:25.539 in einer unperfekten Welt, in der das nächste Damoklesschwert dir eine weitere Nachricht überreicht 215 00:17:25.539 --> 00:17:32.359 und deine Kreise enger werden bis zum ultimativen Rotation im Raum ohne Zeit. 216 00:17:32.740 --> 00:17:35.839 Lost in Paradise. Den Apfel isst du selbst. 217 00:17:36.960 --> 00:17:42.160 Und jede Problemstation kann Über-, Unter- oder Aufforderung sein. 218 00:17:42.279 --> 00:17:44.940 Im besten Fall entscheidet hier dein Wille. 219 00:17:45.359 --> 00:17:47.619 Du lässt es gut sein, obwohl es schlecht ist. 220 00:17:47.700 --> 00:17:50.519 Du blickst neutral auf die Graustufen deiner Existenz 221 00:17:50.519 --> 00:17:53.019 und plötzlich schimmern zarte Farben 222 00:17:53.019 --> 00:17:58.140 durch den tropfenden Nebelschleier eines oftmals fremdbestimmten Alltags, 223 00:17:58.579 --> 00:18:01.819 in dem dein Wesen im Tarnmodus durch die Gassen schleicht 224 00:18:01.819 --> 00:18:04.880 und kein Blick in fremde Augen. 225 00:18:06.440 --> 00:18:13.160 Alle Jahrzehnte deiner atemberaubenden Hochschau-Bahn-Existenz in einer Welt, in der du dich nicht heimisch 226 00:18:13.160 --> 00:18:19.940 fühlst, eine Touristin von Station zu Station reisend, ein Weg ins Nimmerland, dort wo bunte 227 00:18:19.940 --> 00:18:24.299 Bänder im Wind flattern, von dir berichten und all den anderen. 228 00:18:24.299 --> 00:18:25.819 Bänder im Wind flattern, von dir berichten und all den anderen. 229 00:18:32.619 --> 00:18:41.460 Du bist die Liebe deines Lebens, doch immer wieder stocherst du lustlos in deinen Inszenierungen, deinen Dramen to go, Junkfood für ein konditioniertes Ich, doch ab und an bröckeln Illusionen in dicken Krusten von dir ab. 230 00:18:41.559 --> 00:18:45.640 Du schälst dich aus deinen Rollen wie eine Schlange aus ihrer alten Haut 231 00:18:45.640 --> 00:18:48.079 und neue Beweglichkeit gibt dir 232 00:18:48.079 --> 00:18:50.240 Impulse. Transformation 233 00:18:50.240 --> 00:18:52.039 mit schweißgefüllten Poren 234 00:18:52.039 --> 00:18:53.220 am Ende immer du. 235 00:18:54.160 --> 00:18:56.180 Atmest dich in ungeahnte Sphären. 236 00:18:56.599 --> 00:18:57.900 Die Fruchtbarkeit hat sich 237 00:18:57.900 --> 00:18:59.900 gewandelt. Ein neues Sein 238 00:18:59.900 --> 00:19:02.039 willst du gebären. Du presst es 239 00:19:02.039 --> 00:19:04.140 raus dann wieder nicht. Du nimmst dir Raum, 240 00:19:04.279 --> 00:19:05.640 du gibst dir Zeit zeit dann schläfst 241 00:19:05.640 --> 00:19:36.319 du ein ein sachtes flimmern und irgendwann schläfst du für immer und nur der wind wird sich erinnern Ich würde die Lesung gerne zum Anlass nehmen, 242 00:19:37.079 --> 00:19:47.160 um zunächst mal über die ein bisschen erfreulicheren Effekte der Wechseljahre zu sprechen, bevor wir dann später ganz bestimmt 243 00:19:47.160 --> 00:19:53.000 auch auf die weniger erfreulichen zu sprechen kommen und auch auf die vielen ganz unübersichtlichen 244 00:19:53.000 --> 00:20:01.759 Symptome von Wechseljahren. Aber was in deinem Text für mich auch so ein bisschen durchgeklungen 245 00:20:01.759 --> 00:20:07.500 ist, zumindest immer wieder, ist, dass viele Betroffene die Wechseljahre durchaus auch 246 00:20:07.500 --> 00:20:13.519 als etwas sehr Positives erleben. Es wird, ich habe unlängst gelesen, da wurde es als 247 00:20:13.519 --> 00:20:22.460 Fuck-off-Phase bezeichnet, bei dir kam auch das Wort Fuck vor. Genau, also dass Betroffene 248 00:20:22.460 --> 00:20:47.079 durchaus sagen, dass sie sich befreit fühlen von Erwartungsdruck, dass sie wirklich bestimmte Dinge einfach nicht mehr machen und mit sich machen lassen, dass gesellschaftliche Erwartungen ganz anders an ihnen abprallen. viele Betroffene so ist und meine Frage wäre an dich zunächst einmal, Bella Angora, ob du das auch so erlebst, 249 00:20:47.200 --> 00:20:52.740 neben allem anderen, was nicht so schön ist und was du glaubst, welche Rahmenbedingungen es bräuchte, 250 00:20:52.740 --> 00:20:57.819 damit dieser befreiende Aspekt stärker im Vordergrund stehen kann. 251 00:21:00.359 --> 00:21:22.500 Ja, danke für die Frage, finde ich gut, vor allem mit den Rahmenbedingungen, aber zuerst irgendwie ja mir, aber mir, aber wenn du dann irgendwie durch das durchtauchst und irgendwo versuchst, das Gute dran zu sehen und ich denke, es macht immer Sinn im Leben, das Gute zu suchen, auch wenn es gerade nicht so gut ersichtlich ist, 252 00:21:22.500 --> 00:21:23.480 auch wenn es gerade nicht so gut ersichtlich ist, 253 00:21:27.640 --> 00:21:28.420 dann kann es eben auch was total Schönes sein, 254 00:21:29.839 --> 00:21:29.980 dass man sich selber mehr erkennt, 255 00:21:31.339 --> 00:21:31.480 dass man sich selber mehr wahrnimmt, 256 00:21:33.059 --> 00:21:33.819 dass man sich selber mehr spürt. 257 00:21:35.819 --> 00:21:35.980 Nicht immer auf eine angenehme Art und Weise, 258 00:21:38.420 --> 00:21:38.680 aber dieses sich selber sehr stark spüren, 259 00:21:40.940 --> 00:21:41.319 weil das auch teilweise der Körper einfordert, 260 00:21:43.259 --> 00:21:45.579 finde ich ein Privileg im grunde genommen und zu der zweiten also 261 00:21:45.579 --> 00:21:50.259 der zweite aspekt der welche rahmenbedingungen also ich denke dass 262 00:21:50.259 --> 00:21:56.779 gerade in bezug auf die wechseljahre ein sehr sehr sagen wir mal nicht 263 00:21:56.779 --> 00:22:11.500 förderlicher aspekt jener ist das einfach ganz viele frauen Menschen, die in den Wechseljahren sind, gerade nämlich in dieser Phase sehr, sehr viel Druck haben. 264 00:22:12.539 --> 00:22:14.680 Sehr, sehr viel Existenzdruck. 265 00:22:14.680 --> 00:22:21.079 Ich kann es jetzt nur auch von mir zum Beispiel sagen, ich bin freischaffende Künstlerin, 266 00:22:21.380 --> 00:22:26.000 mein Existenzdruck war immer schon da da aber der wird dann noch stärker und 267 00:22:26.000 --> 00:22:32.420 er wird vielleicht auch stärker wahrgenommen weil du erlebst dich natürlich auch teilweise 268 00:22:32.420 --> 00:22:39.079 im zuge von diesen ganzen symptomen die dann da sind auch als als weniger stabil du erlebst 269 00:22:39.079 --> 00:22:43.779 dich irgendwie teilweise als krank du erlebst dich als in allen möglichen variationen wir 270 00:22:43.779 --> 00:22:46.140 haben es auch schön in dem Film 271 00:22:46.140 --> 00:22:48.140 gesehen, also es ist echt eine Achterbahn 272 00:22:48.140 --> 00:22:50.279 teilweise und das macht auch 273 00:22:50.279 --> 00:22:52.160 mitunter Angst und wenn du dann 274 00:22:52.160 --> 00:22:54.019 zu der Angst, die da aufkommt, 275 00:22:54.140 --> 00:22:56.220 dann noch spürst, okay, der Druck wird größer, 276 00:22:56.319 --> 00:22:58.059 wir kennen alle irgendwie die derzeitigen 277 00:22:58.059 --> 00:23:00.119 gesellschaftlichen Veränderungen, auch im Sinne 278 00:23:00.119 --> 00:23:02.460 von, die Dinge werden teurer, 279 00:23:02.680 --> 00:23:04.160 la la la, die Wohnung wird teuer, 280 00:23:04.279 --> 00:23:06.440 ba ba ba, da kommt so ein massiver existenz 281 00:23:06.440 --> 00:23:13.019 druck dann irgendwie auf dich zu und der macht sich dann ganz ganz besonders besonders rasend 282 00:23:13.019 --> 00:23:18.619 bemerkbar wie ich finde und ich finde generell dass jede form von druck jede form von stress 283 00:23:18.619 --> 00:23:25.299 gerade in dieser sensiblen umbau phase eines kör Körpers, eines Lebens, eines Menschen 284 00:23:25.299 --> 00:23:28.200 super kontraproduktiv 285 00:23:28.200 --> 00:23:28.500 ist. 286 00:23:29.460 --> 00:23:32.019 Da bin ich einfach 287 00:23:32.019 --> 00:23:33.440 ganz klar der Meinung, 288 00:23:33.940 --> 00:23:35.900 da bräuchte es wirklich politische 289 00:23:35.900 --> 00:23:38.259 Entscheidungen, jetzt nicht nur in Bezug 290 00:23:38.259 --> 00:23:40.079 auf Menschen in den Wechseljahren, 291 00:23:40.079 --> 00:23:41.740 sondern generell. Das ist sowieso 292 00:23:41.740 --> 00:23:43.740 meine Einstellung, dass da irgendwo 293 00:23:43.740 --> 00:23:50.440 da fällt mir dann immer so ein Schllagwort wie grundeinkommen ein aber 294 00:23:50.440 --> 00:23:56.799 dass vor allem frauen dann gerade in dieser phase die sie ohnehin schon 295 00:23:56.799 --> 00:24:02.440 massiv fordert mitunter dann noch so irgendwie im kalten stehen finde ich 296 00:24:02.440 --> 00:24:09.240 nicht okay ja das ist definitiv ein ganz wichtiger Punkt, also dass das oft dann eben auch 297 00:24:09.240 --> 00:24:12.900 die Phase ist, wo man zum ersten Mal über Alterssicherung nachdenkt und so die 298 00:24:12.900 --> 00:24:18.960 drohende Altersarmut auf sich zukommen sieht, was auch ein Aspekt ist, dass 299 00:24:18.960 --> 00:24:24.599 inzwischen aufgrund der veränderten Biografien von vielen Betroffenen, die 300 00:24:24.599 --> 00:24:29.380 später Kinder bekommen, das dann tatsächlich oft mit der Pubertät der Kinder zusammenfällt. 301 00:24:29.380 --> 00:24:34.180 Die Wechseljahre ist bei mir der Fall, das ist auch ganz besonders schön. 302 00:24:46.319 --> 00:24:51.960 Ja, ich wollte noch ergänzend sagen, einer meiner Lieblingstexte zum Thema Menopause, um noch ganz kurz bei den positiven Aspekten zu bleiben, ist der Gift of Menopause. 303 00:24:52.640 --> 00:24:59.420 Der Untertitel ist I have become invisible, I like it. 304 00:24:59.660 --> 00:25:02.759 Das ist wirklich ein ganz, ganz schöner Text, der ist schon älter, den habe ich schon gelesen, 305 00:25:02.880 --> 00:25:05.940 bevor ich selbst betroffen war und der war so verheißungsvoll 306 00:25:05.940 --> 00:25:07.859 und sie 307 00:25:07.859 --> 00:25:09.940 beschreibt einfach, also auch all das, 308 00:25:10.039 --> 00:25:11.980 was wir jetzt gehört haben, was wir im Film gesehen 309 00:25:11.980 --> 00:25:13.980 haben, durchaus ungeschönt, 310 00:25:14.059 --> 00:25:16.380 aber eben auch dieses neue 311 00:25:16.380 --> 00:25:17.640 Selbstbewusstsein, diese 312 00:25:17.640 --> 00:25:19.980 neue Klarheit, dieses Wissen 313 00:25:19.980 --> 00:25:21.960 darum, worauf sie 314 00:25:21.960 --> 00:25:23.539 einfach überhaupt keine Lust mehr hat 315 00:25:23.539 --> 00:25:27.519 und wie schön die frühen Morgenen sind, 316 00:25:27.599 --> 00:25:31.140 die sie nie gesehen hat, bevor sie unter Schlaflosigkeit gelitten hat. 317 00:25:32.240 --> 00:25:33.940 Wirklich, also kann ich empfehlen. 318 00:25:35.500 --> 00:25:42.119 Ja, aber jetzt doch zu den unerfreulicheren Aspekten, vielleicht zum Einstieg. 319 00:25:42.940 --> 00:25:48.420 Silvia, wir haben ja in den letzten Jahren,ben wir schon eine Konjunktur des Themas 320 00:25:48.420 --> 00:25:54.339 und haben zuweilen sogar das Gefühl, dass Menopause tatsächlich allgegenwärtig ist, medial. 321 00:25:55.299 --> 00:26:07.180 De facto gibt es aber eine riesengroße Forschungslücke, also der Gender Health Gap zeigt sich gerade am Thema Wechseljahre ganz besonders deutlich. 322 00:26:07.180 --> 00:26:13.460 Vor 200 Jahren, habe ich unlängst gelernt, gab es überhaupt noch keinen Begriff für die Wechseljahre. 323 00:26:13.859 --> 00:26:23.619 Vielleicht könntest du einführend ein bisschen einen Einblick geben, worin sich diese fehlende Forschung zeigt. 324 00:26:23.619 --> 00:26:24.059 wo es diese fehlende Forschung zeigt. 325 00:26:25.900 --> 00:26:26.180 Du hast gerade eine Studie abgeschlossen, 326 00:26:29.059 --> 00:26:29.180 wo die Evidenz von Therapien, 327 00:26:32.559 --> 00:26:33.759 aber auch das Informationsangebot untersucht wurde. 328 00:26:35.980 --> 00:26:37.140 Vielleicht kannst du damit einsteigen und dann würde mich auch interessieren, 329 00:26:37.200 --> 00:26:39.099 vielleicht mal so ganz grundlegende Informationen. 330 00:26:40.599 --> 00:26:42.359 Was sind die Wechseljahre eigentlich? 331 00:26:42.359 --> 00:26:44.940 Also meistens sprechen wir bei den Symptomen 332 00:26:44.940 --> 00:26:48.160 über die Perimenopause und gar nicht über die Menopause selbst. 333 00:27:08.099 --> 00:27:08.140 und da haben tatsächlich 70% der befragten Frauen oder Menschen in den Wechseljahren geantwortet, 334 00:27:12.180 --> 00:27:12.700 dass sie sich nach den Wechseljahren wirklich befreit gefühlt haben und gut gefühlt haben. 335 00:27:14.519 --> 00:27:15.519 Also da fällt tatsächlich etwas weg. 336 00:27:21.099 --> 00:27:21.680 Was unsere Interpretation dann aber auch ist von diesem Ergebnis, 337 00:27:26.259 --> 00:27:26.359 das heißt gleichzeitig schon auch, dass vorher irgendetwas da war, 338 00:27:27.960 --> 00:27:29.839 was belastend war, weil sonst würde nicht so ein 339 00:27:29.839 --> 00:27:31.400 Freiheitseffekt entstehen. 340 00:27:32.180 --> 00:27:34.059 Aber es sind 70 Prozent und das 341 00:27:34.059 --> 00:27:34.740 sind wirklich viele. 342 00:27:36.000 --> 00:27:37.720 Genau. Also 343 00:27:37.720 --> 00:27:39.900 es ist gut, wenn man dann durch ist, aber 344 00:27:39.900 --> 00:27:41.480 das wollte ich auch noch ergänzen. 345 00:27:42.440 --> 00:27:43.099 Es kann dauern. 346 00:27:43.960 --> 00:27:44.160 Genau. 347 00:27:45.759 --> 00:27:48.160 Der Rollercoaster mit allem, 348 00:27:49.160 --> 00:27:51.720 was auch im Text und im Film war, 349 00:27:52.500 --> 00:27:56.599 das ist halt nicht nur ein Zeitpunkt von einem Monat, 350 00:27:57.019 --> 00:27:58.200 sondern das sind halt Jahre. 351 00:27:59.359 --> 00:28:03.319 Und wenn es dann irgendwie in diese Phase geht, 352 00:28:03.319 --> 00:28:04.660 der Post-Menu-Pause, 353 00:28:07.819 --> 00:28:08.839 wenn dann sich alles wieder stabilisiert, das dauert dann. 354 00:28:13.339 --> 00:28:19.779 Genau, weil vor der Postmenopause gibt es die Menopause. Das ist dann eben der Zeitpunkt, wo das letzte Mal sozusagen die Regelblutung stattfindet. 355 00:28:20.900 --> 00:28:24.099 Diese ganze Phase davor ist die Perimenopause. 356 00:28:24.359 --> 00:28:27.039 Also das ist die Phase, wo alles so rauf und runter geht, 357 00:28:27.039 --> 00:28:33.279 also dass halt wirklich hormonell diese massiven hormonellen Schwankungen sind vor allem, 358 00:28:35.460 --> 00:28:43.740 die beginnt oder sozusagen überhaupt diese Wechseljahrsymptome generell, also alles was zu Prämenopause ist, 359 00:28:47.279 --> 00:28:52.319 generell also alles was supere menopause ist beginnt circa mit dem 40 lebensjahr und es gibt aber dann auch irgendwie auch noch die es gibt auch noch frauen 360 00:28:52.319 --> 00:28:58.039 oder menschen mit wechseljahren oder potenziell betroffen davon auch noch vor 361 00:28:58.039 --> 00:29:02.319 dem 40 lebensjahr das sind die irgendwie frühzeitig in die wechseljahre kommen 362 00:29:02.319 --> 00:29:08.259 das kann unterschiedliche gründe, aber unter anderem halt auch Erkrankungen oder auch eine Insuffizienz. 363 00:29:08.680 --> 00:29:10.900 Das sind fast 10 Prozent, oder? Also gar nicht so wenige. 364 00:29:10.900 --> 00:29:13.119 Ich habe jetzt nochmal nachgeschaut wegen unserem Vorgespräch. 365 00:29:13.240 --> 00:29:16.460 Es sind nicht 10 Prozent, aber es sind 3 bis 5 Prozent, schätzungsweise. 366 00:29:16.779 --> 00:29:18.200 Aber trotzdem jede Menge. 367 00:29:18.200 --> 00:29:19.900 Ja, genau. Es sind einige Frauen. 368 00:29:21.420 --> 00:29:39.160 Und ja, ich möchte dazu sagen, ich bin keine Medizinerin, ich bin eine Soziologin, aber was stattfindet bei den Wechseljahren ist halt vor allem irgendwie der Hormonhaushalt und die Verstoffwechselung, die irgendwie halt dann den gesamten Körper irgendwie ziemlich durcheinander bringt. 369 00:29:52.799 --> 00:30:06.799 Und da ist jetzt auch der Punkt, wo ich jetzt auch einhaken kann mit der Forschung. Und das ist etwas, was wir in unseren ganzen Arbeiten einfach sehen. Und da ist, finde ich, die Wechseljahre ein geniales Beispiel dafür. auch mit medizinischer forschung gesundheitsversorgung und das war zum 370 00:30:06.799 --> 00:30:10.980 der zum zu dem fall in dem fall halt irgendwie rund um 50 prozent der 371 00:30:10.980 --> 00:30:15.099 bevölkerung die irgendwann in die wechseljahre kommen weil wir wissen 372 00:30:15.099 --> 00:30:20.579 wirklich wenig nach wie vor es tut sich natürlich jetzt schon viel aber halt 373 00:30:20.579 --> 00:30:27.619 massiv verspätet und alles was jetzt auch schon genannt wurde diese informationsflut und 374 00:30:27.619 --> 00:30:33.920 diese unterschiedlichsten kanäle über die etwas zu wechseljahren irgendwie berichtet wird zeigt 375 00:30:33.920 --> 00:30:40.000 auch dass der massive lücke da ist weil sozusagen jetzt irgendwie parallel gesehen könnte auch so 376 00:30:40.000 --> 00:30:46.359 sein also ideal modell mäßig eine frau oder person mit wechseln geht zu einer 377 00:30:46.359 --> 00:30:50.980 gynäkologin oder auch zu einer allgemeinmedizin medizinerin es wird eine 378 00:30:50.980 --> 00:30:56.160 simple diagnose gestellt oder eingeordnet was los ist und es gibt eine 379 00:30:56.160 --> 00:31:00.640 behandlung die einfach klar ist weil sie schon irgendwie so lange getestet ist 380 00:31:00.640 --> 00:31:06.099 und ausreichend getestet ist, dass es irgendwie nicht so ein Try and Error Spiel ist, 381 00:31:06.180 --> 00:31:07.079 das wir jetzt gerade haben. 382 00:31:08.319 --> 00:31:10.460 Dieses Try and Error, finde ich, 383 00:31:10.700 --> 00:31:12.259 zeichnet sich halt auch irgendwie 384 00:31:12.259 --> 00:31:13.779 massiv ab in dem, wie Frauen 385 00:31:13.779 --> 00:31:15.819 versuchen sich zu informieren, an 386 00:31:15.819 --> 00:31:18.180 Informationen zu kommen, um irgendwie 387 00:31:18.180 --> 00:31:19.660 einen Weg dadurch zu finden. 388 00:31:21.099 --> 00:31:22.279 Ich finde das auch 389 00:31:22.279 --> 00:31:24.140 jetzt in den Vorgesprächen und in 390 00:31:24.140 --> 00:31:27.380 vielen Gesprächen, die wir im Rahmen von unseren Arbeiten auch haben, 391 00:31:29.160 --> 00:31:38.500 finde ich wirklich auch tatsächlich erstaunlich, wie viel Frauen versuchen, irgendwie eine Stabilität zu kriegen, 392 00:31:39.099 --> 00:31:46.720 was Informationen betrifft oder auch mögliche Behandlungen. Das sind alles individuelle Aktivitäten. 393 00:31:48.319 --> 00:31:51.299 Und es gibt eigentlich wenig oder bis gar keine Anlaufstellen, 394 00:31:51.700 --> 00:31:55.480 wo garantiert werden kann, dass qualitätsgesicherte Informationen 395 00:31:55.480 --> 00:31:59.880 oder auch Diagnosen oder Behandlungen angeboten werden. 396 00:32:00.319 --> 00:32:01.680 Es gibt ja auch kein Geld dafür. 397 00:32:02.160 --> 00:32:05.000 Also ich glaube, es gibt einmal im Quartal, ich weiß es nur für Deutschland, 398 00:32:05.420 --> 00:32:08.279 16 Euro oder so für eine Menopausenbehandlung. 399 00:32:08.359 --> 00:32:12.200 Das gibt einmal und im Unterschied zu Reproduktionsmedizin 400 00:32:12.200 --> 00:32:15.240 ist da einfach auch kein Geld mit zu verdienen. 401 00:32:15.359 --> 00:32:17.500 Ja, das ist sicherlich auch ein starker Faktor, 402 00:32:17.680 --> 00:32:20.200 dass da irgendwie sich dann die Unterschiede zwischen, 403 00:32:20.319 --> 00:32:23.940 also jetzt wirklich blöd armreich sozusagen, auch drastisch auswirken, 404 00:32:24.440 --> 00:32:25.059 weil eine 405 00:32:25.740 --> 00:32:29.019 entsprechende behandlung also so wie es derzeit ist ja 406 00:32:31.440 --> 00:32:32.720 Mehrheitlich 407 00:32:32.720 --> 00:32:34.720 musst du dann zu 408 00:32:35.779 --> 00:32:37.079 privatärzten gehen 409 00:32:37.079 --> 00:32:43.019 also ganz klar und ich war auch zum beispiel mal bei einer kassenärztin die hat mir schlicht und einfach einfach 410 00:32:43.319 --> 00:32:50.259 es tut mir leid ich habe nicht die zeit um sie jetzt wirklich ausreichend zu beraten also ist so und da 411 00:32:50.259 --> 00:32:56.519 sind wir dann irgendwie schon bei guten beträgen und dann kommt ja noch die ganze therapie dazu 412 00:32:56.519 --> 00:33:01.619 also die mittel die man dann irgendwie nehmen soll dann kommt dazu du musst es ständig immer 413 00:33:01.619 --> 00:33:08.759 abgleichen du brauchst dann irgendwie eine Begleitung. Du brauchst eigentlich durch die ganze Phase hindurch eine ärztliche Begleitung. 414 00:33:09.119 --> 00:33:11.359 Weil du musst alles mögliche immer wieder checken. 415 00:33:11.740 --> 00:33:14.339 Also jetzt nicht nur irgendwie Mamo und ich weiß nicht was, 416 00:33:14.640 --> 00:33:18.680 sondern du musst auch ständig immer wieder die Blutwerte überprüfen und, und, und. 417 00:33:18.819 --> 00:33:20.299 Damit eben nichts schief geht. 418 00:33:21.019 --> 00:33:23.160 Und da wird es dann richtig teuer. 419 00:33:23.160 --> 00:33:25.660 Und das kann sich ganz einfach nicht jede 420 00:33:25.660 --> 00:33:27.700 leisten und 421 00:33:27.700 --> 00:33:29.400 selbst, 422 00:33:29.859 --> 00:33:31.579 ja, also das finde ich schon auch irgendwie 423 00:33:31.579 --> 00:33:33.680 so einen bestimmenden Faktor eigentlich. 424 00:33:34.240 --> 00:33:35.619 Und ich meine, in diese Lücke 425 00:33:35.619 --> 00:33:38.059 kretscht ja dann eine gigantische 426 00:33:38.059 --> 00:33:40.180 Wellness- und Lifestyle- 427 00:33:40.180 --> 00:33:41.359 Industrie, inzwischen gibt es ja 428 00:33:41.359 --> 00:33:43.000 zahllose Influencer, 429 00:33:43.559 --> 00:33:47.819 Ärzte und Ärztinnen oder auch Nicht-Medizinerinnen, 430 00:33:47.920 --> 00:33:52.380 die dann mit irgendwelchen dubiosen Produkten Geld verdienen. 431 00:33:52.380 --> 00:33:58.759 Das ist auch das, was wir jetzt auch versucht haben anzusehen, eben über die Informationen, 432 00:33:59.220 --> 00:34:04.299 weil eben da vor allem zwei Märkte massiv drinnen sind. 433 00:34:07.440 --> 00:34:12.780 da vor allem zwei Märkte massiv drinnen sind. Das ist einerseits die Pharmaindustrie und das ist andererseits der riesige Markt der Nahrungsergänzungsmittelindustrie und das 434 00:34:12.780 --> 00:34:19.679 sind marktbestimmte Dynamiken und die haben nichts mit einer ordentlichen Gesundheitsversorgung zu 435 00:34:19.679 --> 00:34:45.079 tun. Also und das ist aber gar nicht so einfach, es gibt inzwischen schon jetzt vermehrt Studien dazu, aber hier auch schon mal Studien zu finden, was irgendwie Fehler und Desinformationen betrifft, das auseinanderzuhalten, weil es gibt dann doch wieder auch zum Beispiel einzelne Wirkstoffe, die schon wirken. Also Isomelaphone zum Beispiel. 436 00:34:48.079 --> 00:34:51.260 Habe ich immer vorher gehört gehabt, die wirken überhaupt nicht. 437 00:34:51.260 --> 00:34:51.539 Doch. 438 00:34:54.179 --> 00:34:59.159 Das ist in medizinischen Leitlinien untersucht. 439 00:34:59.400 --> 00:35:01.820 Da gibt es Evidenz dazu, dass sie wirken. 440 00:35:02.860 --> 00:35:06.300 Aber vielleicht könntest du dazu noch ein bisschen 441 00:35:06.300 --> 00:35:13.400 mehr sagen also was wofür für welche therapien gibt es welche evidenzen welche symptome vielleicht 442 00:35:13.400 --> 00:35:17.980 können wir darüber auch noch ein bisschen im detail reden also also ich kann jetzt eben weil 443 00:35:17.980 --> 00:35:22.139 ich ihm in dem fall keine medizinerin was ich jetzt sagen kann ist wir haben jetzt in dem 444 00:35:22.139 --> 00:35:33.320 bericht tatsächlich ist halt so versucht dass wir tabellarisch aufgelistet haben, welche Symptome es gibt, welche sind einfach klassisch und kommen einfach vor. 445 00:35:33.320 --> 00:35:49.360 Und welche Behandlungen werden empfohlen und wo ist eine Hormonersatztherapie tatsächlich stark empfohlen in den medizinischen Leitlinien, wo ist sie nicht empfohlen. Aber ich 446 00:35:49.360 --> 00:35:56.380 kann jetzt eigentlich jetzt pauschal nicht sagen, dass es irgendwie auf dieses Symptom die passende 447 00:35:56.380 --> 00:36:01.719 Therapie gibt oder nicht, weil einfach in diesen Leitlinien auch ganz viele Differenzierungen 448 00:36:01.719 --> 00:36:06.480 drinnen sind. Es muss letztlich dann trotzdem wieder auf jede Frau, auch nämlich mit 449 00:36:06.480 --> 00:36:08.300 möglichen Vorerkrankungen 450 00:36:08.300 --> 00:36:10.199 angesehen werden, 451 00:36:10.699 --> 00:36:12.480 was sie irgendwie dann tatsächlich verwenden 452 00:36:12.480 --> 00:36:14.400 kann. Aber was ich schon sagen kann, 453 00:36:14.519 --> 00:36:16.219 also in den medizinischen Leitlinien 454 00:36:16.219 --> 00:36:18.179 und in den großen, schon 455 00:36:18.179 --> 00:36:20.500 qualitätsgesicherten Menopausengesellschaften 456 00:36:20.500 --> 00:36:22.840 ist es so, dass die Hormonersatztherapie 457 00:36:22.840 --> 00:36:24.340 an sich schon als Goldstandard 458 00:36:24.340 --> 00:36:25.760 irgendwie gilt ja also 459 00:36:25.760 --> 00:36:33.559 genau also wenn wir wenn frauen menschen mit wechseljahren wirklich beschwerden haben dann 460 00:36:33.559 --> 00:36:39.019 ist es eigentlich schon die hormoneersatztherapie die die verwendet werden soll zur linderung der 461 00:36:39.019 --> 00:36:46.579 beschwerden ok dann sind wir schon bei den Hormonen. Das ist ja das große feministische Streitthema im Feminismus. 462 00:36:46.579 --> 00:36:51.900 Es gibt ja quasi salopp gesagt die zwei Lager, die einen so gegen Big Pharma, 463 00:36:52.460 --> 00:36:55.159 da kann man vielleicht auch ein bisschen auf die Geschichte eingehen, woher das kommt, 464 00:36:55.280 --> 00:37:00.539 dass es da einfach die großen Vorbehalte gibt und die anderen, die halt sagen, Biohacking, super, 465 00:37:01.380 --> 00:37:07.980 alles was hilft, her damit und das wurde uns so lange vorenthalten genau und da dazwischen 466 00:37:07.980 --> 00:37:14.199 spielt es sich ab und da vielleicht können wir darüber reden wie das eigentlich entstanden ist 467 00:37:14.199 --> 00:37:19.679 es gab ja dieses dieses einflussreiche buch von robert wilson ist er glaube ich vor er war 468 00:37:19.679 --> 00:37:27.480 feminin wo dann gesagt wurde ja alle frauen Frauen, tatsächlich nur Frauen, nehmt das, dann bleibt ihr für immer jugendlich und schön und weiblich. 469 00:37:28.380 --> 00:37:34.099 Und dann gab es eben Krebsfälle und wurde sofort abgebrochen. 470 00:37:34.219 --> 00:37:41.179 Es gab dann jahrzehntelang, oder ich weiß nicht, wie lange das tatsächlich war, gab es fast überhaupt keine Hormonersatztherapie mehr. 471 00:37:42.019 --> 00:38:08.860 Und jetzt kehrt man wieder dazu zurück und da ist jetzt eben dann wieder die Kritik, dass das zu voreilig, zu schnell passiert undurenken und in Wahrheit wird da was medikalisiert, 472 00:38:08.940 --> 00:38:12.659 was eigentlich gar nicht behandlungsbedürftig ist. 473 00:38:12.900 --> 00:38:13.920 Darf ich dazu was sagen? 474 00:38:13.920 --> 00:38:14.340 Ja, klar. 475 00:38:16.460 --> 00:38:20.960 Okay, also jetzt auch ganz persönlich. 476 00:38:21.400 --> 00:38:26.239 Also ich bin auch super skeptisch bei Hormonersatztherapie und war ich irgendwie auch ganz arg also ich bin auch super skeptisch bei hormonersatztherapie und war ich 477 00:38:26.239 --> 00:38:32.420 irgendwie auch ganz arg auch noch bevor wir dann irgendwie die evidenz lage gegen wir uns angesehen 478 00:38:32.420 --> 00:38:42.920 haben eben auch deshalb weil die pharmaindustrie einfach so massiv riesig ist ja es gibt aber 479 00:38:42.920 --> 00:38:47.800 jetzt ein aber und also von allem was wir jetzt irgendwie 480 00:38:47.800 --> 00:38:51.159 erarbeitet haben sehen wir schon also wenn frauen und ich denke mir dass diese 481 00:38:51.159 --> 00:38:56.880 biesel vielleicht vergleichbar auch mit sowas wie man nimmt man was in anspruch 482 00:38:56.880 --> 00:39:00.280 also zum beispiel auch bei therapie oder bei psychotherapie also wenn der 483 00:39:00.280 --> 00:39:07.500 leidensdruck so hoch ist dass er dass der alltag echt eingeschränkt wird oder alltag nicht 484 00:39:07.500 --> 00:39:13.719 mehr irgendwie sozusagen normal lebbar ist oder irgendwie so lebbar ist dass man freude daran 485 00:39:13.719 --> 00:39:19.800 haben kann dann denke ich inzwischen schon dass es legitim ist irgendwie eine behandlung in anspruch 486 00:39:19.800 --> 00:39:25.500 zu nehmen und bei den wechseljahren ist es dann die hormoneersatztherapie vor allem wenn ich ganz 487 00:39:25.500 --> 00:39:33.679 kurz da noch was dazu sagen darf dass er bei einem derartigen leidensdruck also wo wir sprechen von 488 00:39:33.679 --> 00:39:39.199 extremen schlafstörungen von depressionen also das spielt sich ja sehr oft auch auf einer psychischen 489 00:39:39.199 --> 00:39:49.159 ebene ab nicht nur auf einer körperebene wurde halt dann anders therapiert bis jetzt. Also da wurden keine Hormone verschrieben, sondern Psychopharmaka und zwar massive. 490 00:39:49.639 --> 00:39:53.679 Und da sage ich auch, dann ist es bestimmt noch irgendwie das bessere Mittel der Wahl. 491 00:39:53.679 --> 00:39:59.360 Ja, zu dem Psychopharmaka vielleicht auch ganz kurz, das ist in den Leitlinien dezidiert auch drinnen, 492 00:40:00.260 --> 00:40:02.880 das ist eine, darf nicht empfohlen werden. 493 00:40:04.400 --> 00:40:08.820 Wurde aber über Jahrzehnte, also wirklich bis zu Neuroleptika. 494 00:40:09.059 --> 00:40:13.699 Also es ist wirklich krass, was den Frauen da gegeben wurde, weil sie im Wechsel sind. 495 00:40:14.099 --> 00:40:15.079 Das ist schon heftig. 496 00:40:16.239 --> 00:40:23.539 Aber ganz kurz noch zur Kritik an den medizinischen Leitlinien, weil die ja immer noch sehr wenig umfassend sind, 497 00:40:23.639 --> 00:40:26.360 was zum Beispiel Kontraindikationen anbelangt. 498 00:40:26.360 --> 00:40:33.800 Also zum Beispiel Menschen, die an Erkrankungen leiden, die hormonsensitiv sind, 499 00:40:33.900 --> 00:40:38.679 also Endometriose zum Beispiel, profitieren einfach nicht 500 00:40:38.679 --> 00:40:43.280 oder zumindest nicht im gleichen Maße von der Hormonersatztherapie, 501 00:40:43.360 --> 00:40:47.980 weil dann die Krankheit irgendwie wieder aktiviert werden kann. 502 00:40:48.420 --> 00:40:49.800 Und all diese Sachen, glaube ich, 503 00:40:49.860 --> 00:40:52.099 da weiß man immer noch viel zu wenig darüber, 504 00:40:52.820 --> 00:40:54.039 wie damit umzugehen ist 505 00:40:54.039 --> 00:40:56.420 oder welche alternativen Behandlungsmethoden 506 00:40:56.420 --> 00:40:57.920 es dann gibt, weil das ist ja dann meistens 507 00:40:57.920 --> 00:40:59.880 einfach so, okay, können wir nicht geben, funktioniert 508 00:40:59.880 --> 00:41:01.659 nicht oder wie du meintest, immer nur 509 00:41:01.659 --> 00:41:03.219 Try and Error und dann das. 510 00:41:04.179 --> 00:41:06.380 Also da gibt es einfach noch viel zu erforschen. 511 00:41:07.480 --> 00:41:11.679 Also was ich auch generell irgendwie jetzt wichtig finde, 512 00:41:12.280 --> 00:41:15.679 was man in dem Kontext betrachten sollte, ist, 513 00:41:16.179 --> 00:41:18.659 warum sind die Symptome überhaupt so stark? 514 00:41:19.019 --> 00:41:22.800 Also es gibt ja durchaus Frauen, die haben kaum Symptome oder gar keine. 515 00:41:22.960 --> 00:41:31.159 Dann gibt es Frauen, die haben extrem starke Symptome. Ich habe mich auch ziemlich viel damit beschäftigt, bin aber natürlich keine 516 00:41:31.159 --> 00:41:37.239 Medizinerin. Aber ich denke mal, was ich jetzt so gelesen habe, es hängt ganz stark auch 517 00:41:37.239 --> 00:41:41.940 einfach mit dem Nervensystem zusammen. Es gibt empfindsamere Nervensysteme und weniger. 518 00:41:42.420 --> 00:41:45.320 Das wiederum hängt von Außenfaktoren ab, sehr oft. 519 00:41:45.619 --> 00:41:48.400 Und da kommt wieder irgendwie das Schlagwort Stress ins Spiel. 520 00:41:49.519 --> 00:41:54.159 Jeglicher Stress, jeglicher Druck macht das Ganze sozusagen schlimmer. 521 00:41:55.079 --> 00:42:11.960 Und ich glaube einfach, dass ganz viele Frauen schon Jahrzehnte davor immer mehr Leidensdruck haben, also eben aufgrund von Lebensbedingungen, die meines Erachtens nicht wirklich gut sind, die verbesserungswürdig wären. 522 00:42:14.119 --> 00:42:19.239 Und da zeigt sich dann im Körper einfach schon irgendwo so diese Disbalance. 523 00:42:19.239 --> 00:42:29.320 Also das Hormonsystem, das ja wahnsinnig anfällig ist und wahnsinnig fragil, und zwar das gesamte Hormonsystem, kann dann schon schnell mal irgendwie anfangen zu kippen. 524 00:42:29.800 --> 00:42:33.659 Und das spüren auch ganz viele Frauen dann schon in ihren 30ern, in ihren 40ern. 525 00:42:33.659 --> 00:42:36.820 Also das hat noch nichts mit Perimenopause zu tun, 526 00:42:37.280 --> 00:42:41.639 aber der Körper produziert vielleicht schon sehr viel weniger Progesteron 527 00:42:41.639 --> 00:42:44.400 aufgrund von Stresseinwirkungen und so weiter und so fort. 528 00:42:44.639 --> 00:42:46.539 Jetzt geht das über Jahrzehnte so dahin 529 00:42:46.539 --> 00:42:51.280 und du versuchst dich irgendwie durch dein leben durchzuschleppen teilweise 530 00:42:51.280 --> 00:42:55.659 also ich spreche nicht nur von mir ich kenne das auch von ganz vielen frauen 531 00:42:55.659 --> 00:43:00.579 aus meinem umfeld und dann bist du womöglich alleinerzieherin und hast 532 00:43:00.579 --> 00:43:06.900 doppelbelastungen bis zum abwinken lalala so geht es irgendwie weiter und dann landest du im wechsel 533 00:43:07.559 --> 00:43:12.420 bist aber schon schwerst angeschlagen auf körperebene kannst es aber noch irgendwie so 534 00:43:13.059 --> 00:43:17.780 durch die hormone die du noch hast in schach halten der körper spielt noch mit 535 00:43:18.960 --> 00:43:20.559 und dann 536 00:43:20.559 --> 00:43:26.280 östrogen weg progesteron weg und dann geht's los. Und dann kann der Körper 537 00:43:26.280 --> 00:43:29.940 irgendwie das alles nicht mehr halten. Und ich glaube, dass das ein riesengroßes 538 00:43:29.940 --> 00:43:33.679 Problem ist, dass wir schon viel früher ansetzen müssen, um zu überlegen, wie 539 00:43:33.679 --> 00:43:38.119 können wir irgendwie das schon eben früher betrachten, dass es gar nicht so 540 00:43:38.119 --> 00:43:42.340 weit kommt. Weil ich bin ziemlich überzeugt davon, wenn das alles ein 541 00:43:42.340 --> 00:43:48.760 bisschen softer wäre, menschchlicher dann wären die symptome 542 00:43:48.760 --> 00:43:53.800 der körper müsste gar nicht so rebellieren das denke ich mir und es gibt auch zum beispiel was 543 00:43:53.800 --> 00:44:09.300 recht gibt es gibt es auf die menopause 544 00:44:09.300 --> 00:44:14.280 reagieren und dass das sind riesengroße unterschied also die spüren die kaum 545 00:44:14.280 --> 00:44:19.659 wirklich das ist das hängt aber dann natürlich noch mal damit zusammen das 546 00:44:19.659 --> 00:44:23.940 verbunden mit den wechseljahren ja dann auch noch irgendwie dieser 547 00:44:23.940 --> 00:44:26.599 gesellschaftliche status komplett irgendwie 548 00:44:26.599 --> 00:44:32.480 vor die hunde also den du als frau hast oder hat ist ja ich würde gerne das stichwort aufgreifen 549 00:44:32.480 --> 00:44:36.260 dass unterschiedliche menschen das ganz unterschiedlich erleben ich glaube es wird 550 00:44:36.260 --> 00:44:41.239 immer so mal daumen gesagt ein drittel hat wirklich massive symptome ein drittel moderate 551 00:44:41.239 --> 00:44:45.079 und und ein drittel fast gar keine. 552 00:44:49.719 --> 00:44:53.639 Ihr habt euch in der Studie ja auch so Diversitäts Dimensionen angeschaut. Also es ist ja zum Beispiel so, dass transmaskuline Menschen trotz 553 00:44:53.639 --> 00:44:58.239 Testosteron Gabe Wechseljahres Beschwerden oft haben. 554 00:44:58.960 --> 00:45:01.360 Also dass es da ganz viel gibt. 555 00:45:01.360 --> 00:45:04.599 In der Dokument, die wir schon geredet haben, die ich auch sehr empfehlen kann. 556 00:45:04.679 --> 00:45:06.480 Mein neues altes Ich. 557 00:45:07.300 --> 00:45:14.199 Da geht es auch viel darum, dass Women of Color oft eine ganz andere, oft eine viel schwerwiegendere Symptomatik haben. 558 00:45:14.679 --> 00:45:18.260 Genau, da gibt es einfach viele Unterschiede. Vielleicht kannst du dazu was sagen. 559 00:45:19.019 --> 00:45:25.639 Ja, wir haben uns das angesehen im eigenen Kapitel zu diversitäts dimensionen und da ist 560 00:45:25.639 --> 00:45:31.500 es tatsächlich immer auch so dass trans personen oder auch nicht binäre visionen wenn eben gerade 561 00:45:31.500 --> 00:45:37.460 diese ganzen hormonschwankungsphasen da sind da gibt es einfach praktisch wirklich gar keine 562 00:45:37.460 --> 00:45:49.039 untersuchungen dazu und ist hoch problematisch weil halt irgendwie diese ganze Try-and-Error-Pfade, die wir ja alle haben, die potenzieren sich dann halt. 563 00:45:50.579 --> 00:45:58.900 Und also ich kann jetzt mehr eigentlich nicht wirklich dazu sagen, außer dass es dazu einfach wirklich praktisch gar keine Untersuchungen gibt. 564 00:45:59.940 --> 00:46:06.440 Und vor allem auch nicht Wege, wie man damit irgendwie gut die Personen durchführen kann durch diese Phase. 565 00:46:07.019 --> 00:46:10.280 Also noch viel weniger, als es irgendwie bei CIS-Frauen zum Beispiel ist. 566 00:46:11.900 --> 00:46:12.980 Neurodiversität, genau. 567 00:46:13.940 --> 00:46:16.980 Ähnlich, also da gibt es eben auch, das haben wir im Vorgespräch auch schon, 568 00:46:16.980 --> 00:46:28.659 es gibt ja irgendwie schon so erste Studien auch, die so leichte Hinweise irgendwie auf den Zusammenhang mit neurobiologisch irgendwie herstellen. 569 00:46:29.159 --> 00:46:34.579 Aber da gibt es einfach auch noch nicht ganz so viel jetzt, wie dann die Auswirkungen tatsächlich sind. 570 00:46:34.579 --> 00:46:38.920 Also zumindest haben es wir jetzt nicht irgendwie geschafft, das in dem Bericht irgendwie so gut abzudecken, 571 00:46:39.039 --> 00:46:41.599 dass ich jetzt sagen könnte, es ist so. 572 00:46:41.940 --> 00:46:47.920 Also was schon der Fall ist, es gibt irgendwie Zusammenhänge, die die Auswirkungen 573 00:46:47.920 --> 00:46:54.099 haben, aber wie die genau dann aussehen, im Endeffekt kann ich jetzt zum Beispiel in dem 574 00:46:54.099 --> 00:46:58.659 Fall jetzt noch nicht sagen. Aber da wird daran geforscht, also das ist glaube ich zumindest in 575 00:46:58.659 --> 00:47:10.019 dem Fall ein Vorteil, dass da zumindest jetzt auch Forschungen gibt dazu. Aber vielleicht hat jemand hier im Publikum aktuell eine Studie gesehen oder gelesen, 576 00:47:10.579 --> 00:47:12.159 wo da schon mehr dazu drinnen ist. 577 00:47:15.039 --> 00:47:22.039 Ein ganz interessanter Aspekt, der mit diesem ganzen Lifestyle-Vermarktungskonglomerat zusammenhängt, 578 00:47:22.039 --> 00:47:25.599 ist, dass es gibt von Miriam Stein das Buch 579 00:47:25.599 --> 00:47:30.860 Die gereizte Frau, da stellt sie die These auf, dass auch Feministinnen, 580 00:47:31.119 --> 00:47:34.659 also zumindest so diese Girlboss-Feminismus-Mentalität 581 00:47:34.659 --> 00:47:39.239 durchaus dazu beigetragen hat, dass die Wechseljahre so wenig 582 00:47:39.239 --> 00:47:44.920 im Fokus standen, weil sie einfach nicht zu Stärke und selbstbewusst 583 00:47:44.920 --> 00:47:46.380 und passen, also dass man quasi zu Stärke und selbstbewusst passen. 584 00:47:46.539 --> 00:47:51.960 Also dass man quasi die Menstruation noch anders framen kann, das ist noch Power, 585 00:47:52.199 --> 00:47:55.559 aber bei den Wechseljahren funktioniert das eben nicht mehr. 586 00:47:55.719 --> 00:48:03.219 Und daran schließt sich auch die Kritik an, dass quasi das so ein neues Selbstoptimierungsprojekt geworden ist. 587 00:48:04.519 --> 00:48:06.539 Wir versuchen einfach alles weg zu 588 00:48:06.539 --> 00:48:11.820 therapieren wäre das was was du so unterschreiben würdest oder eine kritik der du dich anschließen 589 00:48:11.820 --> 00:48:17.699 würde ist das ist also ich habe das so ein bisschen raus gehört dass es eigentlich darum 590 00:48:17.699 --> 00:48:26.960 gehen sollte bestimmte veränderungen auch anzunehmen und als anlass zu nehmen um sich irgendwie quasi neu zu sortieren 591 00:48:26.960 --> 00:48:35.739 ja also wenn wir die wechseljahre als ich sag mal zweiten großen übergang 592 00:48:35.739 --> 00:48:41.500 betrachten wollen nach der pubertät wo einfach ganz viel passiert an 593 00:48:41.500 --> 00:48:45.139 transformationen auf unterschiedlichen ebenbenen, wie ich denke, 594 00:48:45.920 --> 00:48:54.639 ja, dann macht es schon Sinn, irgendwie da erstens mal überhaupt durchzugehen, 595 00:48:54.639 --> 00:49:02.300 weil das ist auch so ein großes Ding jetzt, was ich dann mitbekommen habe, was für mich völlig neu war. 596 00:49:02.280 --> 00:49:02.860 was für mich völlig neu war, 597 00:49:04.460 --> 00:49:04.800 ich habe das vorhin schon kurz erwähnt, 598 00:49:06.039 --> 00:49:07.760 also das einem inzwischen oder das 599 00:49:07.760 --> 00:49:09.699 ja, 600 00:49:10.000 --> 00:49:12.000 das wird ja sehr oft suggeriert, 601 00:49:12.440 --> 00:49:14.380 du bist da nie durch. Also du hast 602 00:49:14.380 --> 00:49:15.719 jetzt die Diagnose 603 00:49:15.719 --> 00:49:18.940 Hormonmangel 604 00:49:18.940 --> 00:49:20.420 und 605 00:49:20.420 --> 00:49:22.340 du bist jetzt eigentlich auf einer gewissen 606 00:49:22.340 --> 00:49:24.059 Ebene krank und wenn du das nicht 607 00:49:24.059 --> 00:49:27.960 therapierst, auch mit Medikamenten oder eben mit bioidenten Hormonen, 608 00:49:28.380 --> 00:49:32.579 dann wirst du krank bleiben und du wirst immer noch kranker und kranker und kranker werden. 609 00:49:32.659 --> 00:49:37.579 Weil dann kommt das und dann kommt die Osteoporose und dann kommt die Demenz und dann kommt dies und jenes und alles. 610 00:49:37.679 --> 00:49:40.079 Und das macht natürlich noch mehr Druck. 611 00:49:40.199 --> 00:49:46.400 Ist meines Erachtens irgendwie schon ziemlich kontraproduktiv, weil die Frauen eh schon so verunsichert sind. 612 00:49:47.960 --> 00:49:53.239 Und da dann nochmal anzusetzen und noch mehr Druck zu machen, finde ich nicht gut. 613 00:49:53.420 --> 00:49:54.980 Finde ich echt nicht gut. 614 00:49:58.340 --> 00:50:06.860 Und eben auch dann des Weiteren zu sagen, ja die Evolution die evolution die hatte alles schon ziemlich 615 00:50:06.860 --> 00:50:13.179 gut hinbekommen bis jetzt ja so bis ins detail und das und da und da aber beim 616 00:50:13.179 --> 00:50:19.500 weiblichen körper sorry da da haben wir jetzt der evolution ganz einfach 617 00:50:19.500 --> 00:50:24.079 irgendwie scheiße gebaut ja weil die wechseljahre die waren so nicht geplant 618 00:50:24.079 --> 00:50:26.500 und jetzt sind die frauen im wechsel und 619 00:50:26.500 --> 00:50:31.519 sorry mir fällt nichts ein mir als evolution was ich jetzt da irgendwie noch richtig stellen könnte 620 00:50:31.519 --> 00:50:37.699 oder machen könnte sorry geht scheiße also so das kann es nicht sein denke ich also ich denke mir 621 00:50:37.699 --> 00:50:43.639 oder ich versuche meinem körper zumindest diesbezüglich so weit zu vertrauen dass er dann 622 00:50:43.639 --> 00:50:46.159 doch irgendwie noch weiß was was er macht, wenn ich 623 00:50:46.159 --> 00:50:47.860 ihn nicht ganz, ganz falsch behandle 624 00:50:47.860 --> 00:50:50.159 und nicht davon auszugehen, dass 625 00:50:50.159 --> 00:50:52.280 die Wechseljahre per se irgendwie 626 00:50:52.280 --> 00:50:54.099 etwas sind, dass wir irgendwie zu Tode 627 00:50:54.099 --> 00:50:55.099 therapieren müssen. 628 00:50:55.840 --> 00:50:57.739 Und dann aber irgendwo 629 00:50:57.739 --> 00:50:59.500 da dazwischen so einen 630 00:50:59.500 --> 00:51:02.239 gehbaren Weg zu finden, weil natürlich 631 00:51:02.239 --> 00:51:04.079 wie du vorhin schon angesprochen hast, 632 00:51:04.719 --> 00:51:07.940 also A, es braucht ganz viel Forschschung damit wir nicht mehr so im 633 00:51:07.940 --> 00:51:12.739 dunklen tappen ja es braucht ganz viel aufklärung auf allen auf allen ebenen 634 00:51:13.719 --> 00:51:14.880 und 635 00:51:14.880 --> 00:51:18.619 den rest habe ich vergessen dass das sind die wechsel 636 00:51:20.699 --> 00:51:21.760 Aber 637 00:51:21.760 --> 00:51:31.559 ist es jetzt mal ganz ketzerisch gefragt nicht auch okay wenn manche manche Betroffene sagen, ich möchte einfach auch so einen instrumentellen Körpergebrauch, 638 00:51:31.559 --> 00:51:40.460 wie ihn Männer oft haben oder wie zumindest nachgesagt wird, dass Cis-Männer ihn oft haben, zu sagen, das ist einfach mein Körper, interessiert mich alles nicht, der soll funktionieren. 639 00:51:40.679 --> 00:52:05.219 Ich habe keine Lust, dass ich jetzt mit 50 kein Alkohol mehr vertrage, nicht mehr schlafen kann, in der Mitte des Lebens plötzlich langsam treten muss und was weiß ich. Also das ist ja auch so was, dass das ja jetzt oft verkauft wird als, ja, musst du halt akzeptieren. Und ich finde es auch legitim, dass manche Menschen sagen, ich will nicht jeden Tag so ein Memento Mori mit mir herumschleppen und das mich ständig an mein eigenes, ich will einfach eine ordentliche Therapie, 640 00:52:05.519 --> 00:52:09.519 wie sie Männern in allen Belangen überall zur Verfügung steht. 641 00:52:09.860 --> 00:52:16.460 Therapien, die auch auf nichts anderes abzielen, als das auszubügeln, was die Evolution eben noch nicht so gut hingekriegt hat. 642 00:52:16.460 --> 00:52:23.320 Weil de facto sterben wir, unsere Knochen werden porös, das Material ermüdet. 643 00:52:24.139 --> 00:52:25.139 Und das finde ich ist so beides, dass wir zumindest die Wahl haben zu sagen, ich nehme das an, das Material ermüdet. 644 00:52:28.559 --> 00:52:28.679 Das ist so beides, dass wir zumindest die Wahl haben zu sagen, 645 00:52:32.219 --> 00:52:35.039 ich nehme das an und erfinde mein neues Ich und ich finde das gut, dass mich mein Körper dazu bringt, 646 00:52:35.420 --> 00:52:37.579 mein Leben zu verändern und eine neue Phase. 647 00:52:37.980 --> 00:52:40.340 Und wie gesagt, auch all das Psychische und Mentale, 648 00:52:40.760 --> 00:52:43.599 dass das mit sich bringt, eben auch zu sagen, 649 00:52:43.699 --> 00:52:47.000 manche Sachen sehe ich jetzt ganz anders, mache ich jetzt ganz anders. 650 00:52:47.320 --> 00:52:54.619 Aber ich finde, Menschen sollten die Wahl haben zu sagen, ich will das ignorieren und will einfach irgendwelche Pillen, die das in Ordnung bringen. 651 00:52:55.019 --> 00:52:59.260 Ja, natürlich, auf jeden Fall. Das kann jede für sich entscheiden. 652 00:52:59.920 --> 00:53:08.579 Aber ich glaube auch, da spreche ich jetzt auch persönlich, aber das ist klassischer Fall, dass es die Wahlmöglichkeit geben soll, oder? 653 00:53:08.940 --> 00:53:09.219 Genau. 654 00:53:10.119 --> 00:53:12.340 Aber die gibt es ja jetzt nicht wirklich so. 655 00:53:13.800 --> 00:53:15.780 Also die müsste hergestellt werden, oder? 656 00:53:15.780 --> 00:53:21.780 Also ich möchte als einzelne Person dann irgendwie, je nachdem wie ich mich fühle, 657 00:53:22.360 --> 00:53:25.099 eine Auswahl habe. 658 00:53:25.420 --> 00:53:26.639 Was kann ich jetzt machen? 659 00:53:26.880 --> 00:53:31.119 Ich hätte dann gern die Auswahl, ich möchte bitte für die Dauer der Wechseljahre 660 00:53:31.119 --> 00:53:35.420 Kunst machen können ohne Existenzdruck. Das wäre meine Wahl zum Beispiel. 661 00:53:36.900 --> 00:53:38.980 Also zum Beispiel Sexualität ist ja so ein Bereich. 662 00:53:39.159 --> 00:53:42.800 Viele Betroffene sagen, dass es sexuell tatsächlich sehr befreiend ist, 663 00:53:42.900 --> 00:53:50.360 also die wirklich nach der Menopause oder auch in der Menopause nochmal so eine ganz andere Sexualität für sich leben. 664 00:53:51.139 --> 00:53:58.980 Und dann gibt es aber vaginale Atrophie, tralala, tralala, also das dann dazu führt, dass viele massive Beschwerden haben, starke Schmerzen haben. 665 00:54:00.019 --> 00:54:05.900 Genau, einfach weil es nicht die Therapie gibt oder auch das dann alles Privatleistungen sind. 666 00:54:05.900 --> 00:54:14.340 Also ich kenne mich nicht so genau aus, aber es gibt so Laserbehandlungen, die tatsächlich scheinbar viel bringen, aber sehr kostspielig sind. 667 00:54:15.780 --> 00:54:16.760 Wird auch abgeraten. 668 00:54:17.300 --> 00:54:19.920 Wird abgeraten? Okay, erzähl mehr. 669 00:54:29.619 --> 00:54:36.179 nein es ist tatsächlich eben in den großen männer draußen gesellschaften ist es eine absolute nicht empfehlung also beziehungsweise sozusagen eine warnung der warnung ist ich überlege jetzt wie 670 00:54:36.179 --> 00:54:47.079 sie es formulieren aber leserbehandlungen eben nicht zu machen okay und was wird, wozu wird geraten? Vaginale Hormoncremen, also. 671 00:54:47.739 --> 00:54:48.039 Okay. 672 00:54:49.059 --> 00:54:57.380 Aber eben auch wieder dann wirklich gut abgestimmt halt auf die einzelne Person mit der Dosierung und auch mit der Dauer, wie lange sie es verwenden sollen. 673 00:54:58.280 --> 00:55:03.360 Vielleicht können wir auch noch über Schweißausbrüche reden, dass wir noch ein bisschen über die einzelnen Systeme. 674 00:55:03.360 --> 00:55:03.900 Ja, genau. 675 00:55:03.519 --> 00:55:04.679 Schweißausbrüche reden, dass wir noch ein bisschen über die einzelnen Systeme reden. Ja, lassen Sie uns über Schweiß reden. 676 00:55:06.119 --> 00:55:11.420 Weil das fand ich in der erwähnten Doku, da haben wir auch schon ein bisschen diskutiert im Vorfeld vorne, 677 00:55:12.940 --> 00:55:18.619 in der Doku wurde ein neues Forschungsprojekt vorgestellt, wo es darum ging, 678 00:55:19.380 --> 00:55:25.019 dass es Evidenz dafür gibt, dass Schweißausbrüche nicht einfach nur unangenehm sind, 679 00:55:30.159 --> 00:55:34.880 sondern dass sie tatsächlich mit dem erhöhten Demenzrisiko unter bestimmten Umständen einhergehen. Also dass das, wo dann Betroffene oft einfach nach Hause geschickt werden, 680 00:55:34.940 --> 00:55:37.380 das macht nichts, das geht vorbei, ist alles in Ordnung, 681 00:55:37.860 --> 00:55:42.780 de facto, wenn es nicht therapiert wird, auch massive Langzeitfolgen haben kann. 682 00:55:43.820 --> 00:55:49.039 Vielleicht, ja, also zum Beispiel Brain Fog, Vergesslichkeit, 683 00:55:49.039 --> 00:55:55.300 das ist eine, finde ich, der allerunangenehmsten Begleiterscheinung von Wechseljahren. 684 00:55:57.179 --> 00:55:58.139 Manchmal auch an. 685 00:56:00.179 --> 00:56:05.579 Was gibt es da an Therapien oder was ist da hilfreich und was nicht? 686 00:56:06.780 --> 00:56:07.940 Bezüglich Brain Fog? 687 00:56:08.039 --> 00:56:09.340 Ja, und Schwitzen und allem. 688 00:56:11.320 --> 00:56:17.119 Die Hitzewallungen sind praktisch das Symptom, wo es wirklich am allermeisten Forschung dazu gibt. 689 00:56:17.840 --> 00:56:22.860 Zu Brain Fog habe ich jetzt in den letzten Leitlinien, die es gibt, 690 00:56:22.860 --> 00:56:26.539 die werden jetzt gerade, also eigentlich sollte schon seit februar 691 00:56:26.539 --> 00:56:35.239 eine neue heraus und sein er ist es überhaupt nicht behandelt ok also ich glaube und die studie 692 00:56:35.239 --> 00:56:46.219 die sie jetzt ansprechen oder diese forschung mit also mit den zusammenhängen Hitzewallungen und potenzielles erhöhtes Demenzrisiko. 693 00:56:46.800 --> 00:56:51.579 Das habe ich jetzt auch irgendwie schon öfter gehört, aber ich habe jetzt noch nichts dazu gesehen, 694 00:56:52.099 --> 00:56:57.699 dass das tatsächlich irgendwie schon bewiesen ist oder dass es da Ergebnisse gibt über Langzeitstudien, 695 00:56:58.679 --> 00:57:00.360 dass das tatsächlich der Fall ist. 696 00:57:00.719 --> 00:57:04.960 Also da wäre ich jetzt auch noch ein bisschen vorsichtig, ob das tatsächlich so ist. 697 00:57:05.579 --> 00:57:11.159 Eine kleine Anekdote zu zu vergesslichkeit ich habe meine gynäkologin die ich wirklich sehr schätze 698 00:57:11.159 --> 00:57:18.300 gefragt wann das dann wieder besser wird und sie hat dann nur so lapidar weggehen gesagt 699 00:57:18.300 --> 00:57:25.039 dass das wirklich wieder weg das wird nicht wirklich wieder besser. Das Einzige. 700 00:57:26.079 --> 00:57:26.800 Ja, genau. 701 00:57:30.400 --> 00:57:30.639 Was ich auch interessant fand an dem, was du vorhin gesagt hast, 702 00:57:37.539 --> 00:57:46.179 dass Forschung immer dann fehlt, wenn es so hormonelle Umbruchssituationen sind. Also dass das ja auch ein Grund ist, warum überhaupt medizinische Forschung an Frauen so viel seltener stattgefunden hat weil man das halt alles 703 00:57:46.179 --> 00:57:52.239 ausschalten wollte an vielleicht kannst du dazu noch was ja vielleicht auch noch dazu was ich 704 00:57:52.239 --> 00:57:58.099 ja insgesamt also mit einem leichten hang zu irgendwie neugier und forschung was ich ja 705 00:57:58.099 --> 00:58:27.159 historisch wirklich eigentlich nicht nachvollziehen kann weil ich ich mir denke, wie spannend ist das, genau da zu forschen, wenn eben alles so unklar ist und irgendwie einfach so viel Potenzial da ist, es sich anzusehen. oder relativ viel Forschung passiert, dann potenziell in der Postmenopausenphase. 706 00:58:27.679 --> 00:58:32.920 Also das heißt, wenn der Hormonstatus dann schon wieder irgendwie sozusagen auf einem anderen Niveau, 707 00:58:32.920 --> 00:58:34.460 aber relativ stabil ist. 708 00:58:35.960 --> 00:58:42.380 Für die Perimenopause, wo sich dieses Ganze auf und ab geht, gibt es eben relativ wenig. 709 00:58:42.760 --> 00:58:46.519 Aber das ist halt die eigentlich wirklich unangenehme 710 00:58:46.519 --> 00:58:46.820 Phase. 711 00:58:48.460 --> 00:58:50.300 Genau. Und vielleicht 712 00:58:50.300 --> 00:58:52.219 auch noch, da 713 00:58:52.219 --> 00:58:54.280 möchte ich eins noch dazu sagen, was ich auch nicht 714 00:58:54.280 --> 00:58:56.280 nun interessant finde, dass da 715 00:58:56.280 --> 00:58:58.579 die Forschung, die es gibt, interessanterweise 716 00:58:58.579 --> 00:59:00.219 eher im Spitzensport 717 00:59:00.219 --> 00:59:01.420 stattfindet. 718 00:59:02.699 --> 00:59:03.500 Wo es Geld gibt. 719 00:59:03.960 --> 00:59:08.860 Wo es Geld gibt und wo halt irgendwie der hormonell also die 720 00:59:08.860 --> 00:59:16.119 leistungsfähigkeit in dem fall der frauen in zusammenhang mit zyklus beziehungsweise mit 721 00:59:16.119 --> 00:59:25.800 dem hormonellen status irgendwie untersucht wird und halt irgendwie sehr genau eigentlich angesehen wird, wann ist sie wie leistungsfähig 722 00:59:25.800 --> 00:59:27.860 und in welchen Phasen 723 00:59:27.860 --> 00:59:29.920 müssen, ich weiß gar nicht, 724 00:59:30.360 --> 00:59:31.940 was sie dann machen, ob sie dann 725 00:59:31.940 --> 00:59:33.659 irgendwas irgendwie hormonell irgendwie 726 00:59:33.659 --> 00:59:34.920 unterstützen oder so, keine Ahnung. 727 00:59:35.440 --> 00:59:37.760 Und es gibt ja auch Forschung, also das hat jetzt 728 00:59:37.760 --> 00:59:39.739 nichts mit den Wechseljahren zu tun, aber 729 00:59:39.739 --> 00:59:41.940 zum Beispiel im Frauenfußball, 730 00:59:42.500 --> 00:59:43.639 das ist erhöhte 731 00:59:43.639 --> 00:59:50.380 Kreuzbandrisiko, dass das ja auch irgendwie einen ganz starken hormonellen Zusammenhang hat. 732 00:59:50.800 --> 01:00:01.960 Also interessanterweise eben in diesem Feld gibt es irgendwie eher Forschung, ist mein Eindruck, als jetzt zum Beispiel aus dem Gesundheitssystem oder Gesundheitsforschungsbereich heraus. 733 01:00:04.500 --> 01:00:09.320 oder gesundheitsforschungsbereich heraus aber passiert jetzt mehr also dieser diese dass das thema mehr in den medien ist schlägt sich das auch tatsächlich in 734 01:00:09.320 --> 01:00:16.579 mehr forschung nieder ja ja ja also wenn also wenn wir zum beispiel die großen 735 01:00:16.579 --> 01:00:29.059 medizinischen forschungsdatenbanken nach menopaus anschauen mit schlagwort denn seine nicht enden wollen die liste also da passiert schon 736 01:00:29.059 --> 01:00:39.320 sehr viel ja es gibt ja diesen diesen schönen wechseljahr roman von miranda julie auf allen 737 01:00:39.320 --> 01:00:47.260 vieren das nicht ob denn jemand gelesen hat da hat. Da hat sie auch tatsächlich so empirische Daten einfließen lassen. 738 01:00:47.380 --> 01:00:50.920 Sie hat sich tatsächlich auch medizinisch viel mit Wechseljahren befasst 739 01:00:50.920 --> 01:00:55.079 und dann auch so eine kleine Umfrage unter Freundinnen gemacht, 740 01:00:55.239 --> 01:00:58.380 die tatsächlich auch das gezeigt hat, dass ganz viele danach sagen, 741 01:00:58.460 --> 01:01:00.440 es geht ihnen besser als je zuvor. 742 01:01:00.719 --> 01:01:06.239 Also auch diese neue Selbstsicherheit und diese Scheiß drauf, Fuck off Haltung. 743 01:01:07.239 --> 01:01:09.900 Also ich kenne einige Frauen 744 01:01:09.900 --> 01:01:11.719 auch in meinem Umfeld, die wirklich 745 01:01:11.719 --> 01:01:13.760 jetzt schon einige Jahre durch sind, die auch 746 01:01:13.760 --> 01:01:15.679 genau das beschreiben und also 747 01:01:15.679 --> 01:01:17.960 meine sehr gute Freundin von mir, 748 01:01:18.119 --> 01:01:19.260 die irgendwie sagt, also echt, 749 01:01:19.639 --> 01:01:21.900 es geht mir wirklich besser als jemals zuvor. 750 01:01:22.000 --> 01:01:23.900 Ich kannte das gar nicht, dass es mir so gut 751 01:01:23.900 --> 01:01:25.440 geht. Das lässt hoffen, 752 01:01:25.960 --> 01:01:26.860 denke ich. 753 01:01:28.280 --> 01:01:30.059 Aber in dem Roman gibt es auch diese schöne 754 01:01:30.059 --> 01:01:31.719 Stelle, wo sie sagt, 755 01:01:32.239 --> 01:01:33.719 es sind sich Schaubilder halt vom 756 01:01:33.719 --> 01:01:36.099 Östrogenlevel oder von den veränderten 757 01:01:36.099 --> 01:01:38.039 von der veränderten 758 01:01:38.039 --> 01:01:39.280 Hormonsituation bei 759 01:01:39.280 --> 01:01:41.139 Cis-Männern und 760 01:01:41.139 --> 01:01:43.820 Cis-Frauen angeschaut und sie hat gesagt, 761 01:01:43.920 --> 01:01:56.719 während Männer quasi, weil das so aussieht, als schlendert man bei schönem Wetter, pfeifend, irgendwie so eine leicht abschüssige Straße hinunter, stehen Frauen irgendwie immer wieder vor so Steilklippen, die sie irgendwie hinunter müssen. 762 01:01:56.820 --> 01:02:08.920 Also da fragt man sich ja schon, ob wir nicht nur von der männlichen Medizingeschichte irgendwie im Stich gelassen wurden, sondern auch von der Biologie. 763 01:02:08.920 --> 01:02:11.420 Alles ist echt scheiße, oder? 764 01:02:14.679 --> 01:02:16.760 Wo sind die Vorteile? 765 01:02:18.219 --> 01:02:19.360 Die kommen dann danach. 766 01:02:22.099 --> 01:02:29.059 Ja, ich würde die Diskussion gerne auch schon schon fürs publikum öffnen gibt es fragen 767 01:02:29.059 --> 01:02:53.940 rückschlüsse dass man aus der pubertät was ist eine inverse phase durchlebt wo man quasi aus der pubertät schließen kann wie es einem gehen wird wenn man im wechsel ist kann man gute frage ich weiß nicht also aber 768 01:02:53.940 --> 01:02:59.780 was ich vielleicht dazu noch sagen mag ist dass es auch dazu relativ wenig 769 01:02:59.780 --> 01:03:03.480 bisher gibt das zum beispiel ja auch mädchen bevor sie das erste mal die 770 01:03:03.480 --> 01:03:12.420 menstruation haben haben sie ja auch schon diese ganze hormonelle Veränderung, die sie schon durchmachen und dass es dazu eigentlich 771 01:03:12.420 --> 01:03:17.440 auch relativ wenig gibt und auch in den Schulen zum Beispiel irgendwie wenig Aufmerksamkeit darüber, 772 01:03:18.239 --> 01:03:28.280 wie geht es ihnen eigentlich, also wenn der Körper anfängt sich zu verändern und sie haben aber halt noch keine Menstruation, aber trotzdem verändert sich der Körper schon massiv. 773 01:03:29.840 --> 01:03:45.880 Und dass es da eigentlich auch relativ wenig gibt und das würde ich schon ein bisschen vergleichen mit was es bisher zu den Wechseljahren wenig Forschung gegeben hat oder wenig Untersuchungen aber ob es jetzt echt ein zusammenhang gibt mit dass es wenn es einem in 774 01:03:45.880 --> 01:03:52.420 der pubertät irgendwie relativ okay geht dass es dann auch in den wechseljahren relativ okay 775 01:03:52.420 --> 01:03:57.820 geht weiß ich nicht aber kann ich mir gern mal anschauen aber ich kann es nicht beantworten 776 01:03:57.820 --> 01:04:06.440 was es übrigens schon gibt er angeblich einen Zusammenhang 777 01:04:06.440 --> 01:04:07.980 zwischen dem Alter 778 01:04:07.980 --> 01:04:09.340 der Mutter, 779 01:04:09.860 --> 01:04:12.019 wann die in der Menopause war und 780 01:04:12.019 --> 01:04:14.440 der Töchter. Also dass das relativ 781 01:04:14.440 --> 01:04:16.760 ähnlich vom Alter her ist. 782 01:04:17.099 --> 01:04:18.440 Was aber auch wieder irgendwie 783 01:04:18.440 --> 01:04:19.980 nicht untersucht ist daraufhin, 784 01:04:20.360 --> 01:04:22.320 ob es nicht halt generell so ist, weil halt Frauen 785 01:04:22.320 --> 01:04:24.320 rund um die 50 Jahre irgendwie die 786 01:04:24.320 --> 01:04:25.119 Wechseljahre haben. 787 01:04:26.320 --> 01:04:27.400 Also die Menopause. 788 01:04:38.079 --> 01:04:39.760 Ja, aber das ist wirklich interessant. 789 01:04:40.699 --> 01:04:44.860 Also, was bezeichnen wir eigentlich auch als Menopause? 790 01:04:44.860 --> 01:05:03.440 Also es gibt ja auch ganz immer wieder Situationen, quasi der künstliche Wechsel, dass Personen einfach zum Beispiel bei Endometriose einfach mit Hormonen behandelt werden, damit kein Zyklus mehr stattfindet. Gibt es da eigentlich dann Forschung, was das macht oder welche Effekte das hat? 791 01:05:07.019 --> 01:05:11.159 was das macht oder welche welche effekte das hat ja zur endometriose ist nicht untersucht wo es irgendwie schon einiges gibt und das ist eben auch in diesen letzten leitlinien noch drin die 792 01:05:11.159 --> 01:05:16.280 immer bis leider schon sehen alles wo es um krebserkrankungen geht also wo im wechsel 793 01:05:16.280 --> 01:05:23.039 sozusagen frühzeitig irgendwie dann also sozusagen aufgrund der behandlungen irgendwie gekommen ist 794 01:05:23.039 --> 01:05:27.079 wo dann auch irgendwie in den Leitlinien 795 01:05:27.079 --> 01:05:32.159 die Empfehlungen drinnen sind, ob dann überhaupt nochmal sozusagen die Menstruation wieder 796 01:05:32.159 --> 01:05:38.460 eingeleitet werden soll oder nicht. Also da gibt es was, aber zur Endometriose eben tatsächlich 797 01:05:38.460 --> 01:05:46.320 echt noch nichts und das fand ich auch super auffällig, weil das ist ja echt richtig ungut. 798 01:05:46.659 --> 01:05:52.579 Also Frauen, die Endometriose haben und dann in den Wechsel kommen und starke Symptome haben, 799 01:05:53.840 --> 01:05:56.320 diese nicht lösbare Wechselwirkung. 800 01:05:57.579 --> 01:06:02.920 Aber ich glaube schon, dass jetzt in den nächsten Leitlinien dann was drinnen sein müsste, 801 01:06:03.019 --> 01:06:05.840 weil man kann das eigentlich nicht mehr auslassen. Dazu ist Endometriose 802 01:06:05.840 --> 01:06:08.059 inzwischen doch ein zu großes Thema 803 01:06:08.059 --> 01:06:10.000 und auch ein zu stark untersuchtes 804 01:06:10.000 --> 01:06:11.820 Thema. Also ich bin selbst 805 01:06:11.820 --> 01:06:13.300 betroffen und bei mir war dann die 806 01:06:13.300 --> 01:06:15.539 Behandlungsempfehlung, dass man einfach ganz wenig 807 01:06:15.539 --> 01:06:17.599 Estrogen und mehr 808 01:06:17.599 --> 01:06:19.539 Progesteron gibt, aber das ist 809 01:06:19.539 --> 01:06:21.840 wirklich, da wird einfach rumgetestet. 810 01:06:21.900 --> 01:06:23.199 Aber das ist ja dann auch wieder diese 811 01:06:23.199 --> 01:06:24.860 Try-and-Error-Geschichte, oder? 812 01:06:26.199 --> 01:06:27.239 Nicht angenehm. 813 01:06:28.380 --> 01:06:29.639 Ja, auf jeden Fall. 814 01:06:32.179 --> 01:06:33.840 Ja, also wir haben ja vorhin auch schon mal 815 01:06:33.840 --> 01:06:35.760 kurz gesprochen, oder? Also wenn man noch mal 816 01:06:35.760 --> 01:06:37.139 jetzt auf Erfahrungswerte, 817 01:06:37.619 --> 01:06:39.079 die man dann irgendwie sammelt, 818 01:06:39.219 --> 01:06:41.179 im Zuge von diesem Prozess 819 01:06:41.179 --> 01:06:43.760 zurückgreifen möchte, also in Bezug 820 01:06:43.760 --> 01:06:46.840 auf Progesteron, meine erfahrung die 821 01:06:46.840 --> 01:06:56.139 er dann jene war dass ich progesteron nehmen wollte weil einfach über vier jahre die symptome 822 01:06:56.139 --> 01:07:00.820 dermaßen heavy waren als ich konnte nicht mehr ich konnte echt nicht mehr und ich habe mich 823 01:07:00.820 --> 01:07:05.639 echt gefragt wie soll ich meinen job noch machen, wie soll ich echt noch meine Frau stehen. 824 01:07:14.440 --> 01:07:14.739 Und habe dann Progesteronen verschrieben bekommen und war dann irgendwie super happy und gehe heim und nehme das irgendwie am Abend und ich bin im Bett gestanden. 825 01:07:20.619 --> 01:07:25.639 Und ich war wirklich, also ich war völlig gaga, also auch im Hirn, ich war völlig durch. durch und habe dann im nachhinein also nach rücksprache dann auch mit zwei 826 01:07:25.639 --> 01:07:31.460 verschiedenen ärztinnen erfahren dass es eben frauen gibt beispielsweise die 827 01:07:31.460 --> 01:07:36.179 auf die gabe von progesteron paradox reagieren also anstatt irgendwie 828 01:07:36.179 --> 01:07:44.239 schnuckelweich du wirst zum mörder und und und vor allem auch psychotisch also 829 01:07:44.239 --> 01:07:46.820 dass es regelrecht psychotisch werden kann, 830 01:07:47.380 --> 01:07:49.679 wo man aber auch nicht weiß, an was liegt. 831 01:07:49.820 --> 01:07:54.519 Das liegt daran, weil vielleicht schon ohnehin der Kortisolspiegel zu hoch ist. 832 01:07:54.519 --> 01:07:58.360 Also es hängt da so wahnsinnig viel mit drinnen. 833 01:07:58.699 --> 01:08:03.880 Ja, DHEAS heißt es, glaube ich, eben Kortisolspiegel und, und, und. 834 01:08:04.039 --> 01:08:07.519 Es muss dann alles irgendwie eigentlich miteinander funktionieren 835 01:08:07.519 --> 01:08:11.059 und wenn irgendwo was ausschlägt, dann kann es halt sein, 836 01:08:11.159 --> 01:08:13.719 wenn du da dann nochmal ansetzt, dass das nochmal mehr, 837 01:08:13.940 --> 01:08:15.480 also es ist ganz schwierig. 838 01:08:15.480 --> 01:08:21.220 Es braucht einfach so viel Forschung und das wird auch sehr umfassend sein, 839 01:08:21.260 --> 01:08:25.699 nehme ich mal an, bis man da mal ein bisschen so ansetzen kann. 840 01:08:27.039 --> 01:08:28.020 Und das passiert 841 01:08:28.020 --> 01:08:29.439 halt gerade. Also wir sind halt die 842 01:08:29.439 --> 01:08:30.659 Versuchskaninchen. 843 01:08:32.260 --> 01:08:34.039 Da haben wir jetzt doch gar nicht 844 01:08:34.039 --> 01:08:35.760 genauer drüber gesprochen, warum das 845 01:08:35.760 --> 01:08:38.220 eigentlich dann so umstritten war, 846 01:08:39.199 --> 01:08:39.760 die 847 01:08:39.760 --> 01:08:42.399 Hormonersatztherapie, 848 01:08:42.399 --> 01:08:44.359 also was das eigentlich damals für Studien 849 01:08:44.359 --> 01:08:47.880 waren und was das Problem mit der Auswertung war. 850 01:08:48.420 --> 01:08:50.600 Vielleicht können wir da noch ganz kurz drüber sprechen. 851 01:08:51.439 --> 01:08:55.920 Nein, das war eh die US-amerikanische Studie 2000 852 01:08:55.920 --> 01:08:58.199 und dann die Publikation dazu 2002, 853 01:08:59.460 --> 01:09:03.840 die auch medial extrem stark aufgegriffen worden ist 854 01:09:03.840 --> 01:09:09.079 und wo dann über die Studie oder sozusagen über die Publikation 855 01:09:09.079 --> 01:09:17.960 diese Angst so stark verbreitet worden ist, dass Hormonersatztherapie das Brustkrebsrisiko einfach so stark erhöht, 856 01:09:17.960 --> 01:09:23.180 dass Hormonersatztherapie über lange Zeit eigentlich kein Thema mehr war. 857 01:09:23.579 --> 01:09:29.000 Und ich glaube nämlich in dem Fall, nicht glaube ich, aber das habe ich auch in der Literatur zugelesen, 858 01:09:29.399 --> 01:09:35.140 auch von den ÄrztInnen nicht mehr verschrieben worden ist, bis das dann irgendwie wieder ausgeglichen wurde. 859 01:09:35.140 --> 01:09:41.760 Und dann eben jetzt irgendwie eher so in den 2010er Jahren die Studie nochmal angesehen worden ist 860 01:09:41.760 --> 01:09:50.399 und man halt darauf gekommen ist, dass da die alte altersgruppe dass das es hat einiges nicht zusammen gestimmt 861 01:09:50.399 --> 01:09:55.539 also die altersgruppe nicht die untersuchungsreihe nicht also die 862 01:09:55.539 --> 01:10:02.319 interpretationen nicht die fallzahlen waren zu niedrig also und und vor allem 863 01:10:02.319 --> 01:10:16.560 parallel dann ab den 2010er jahren schon neue Studienlagen, die das überhaupt nicht irgendwie wieder gespiegelt haben, was in den 2000er Studieergebnissen rausgekommen ist. 864 01:10:16.560 --> 01:10:30.180 Und nämlich eben so viele, dass man sagen konnte, okay, es gibt einfach inzwischen eine Evidenzlage, wo das einfach nicht, das ist nicht haltbar, dass das Brustkrebsrisiko so steigt durch eine Hormonersatztherapie. 865 01:10:30.460 --> 01:10:34.020 Und wie lang wird die eigentlich empfohlen? Also bis zu welchem Alter gibt es das? 866 01:10:34.300 --> 01:10:35.579 Die Hormonersatztherapie. 867 01:10:35.800 --> 01:10:45.880 Also bis wie vielere nach der letzten 868 01:10:45.880 --> 01:10:51.880 regelblutung sollte man irgendwie wenn mit hormonersatztherapie anfangen und wie lange 869 01:10:51.880 --> 01:10:56.979 es dann nehmen soll das ist wirklich auch was was in den leitlinien sehr klar finde ich drinnen 870 01:10:56.979 --> 01:11:08.899 steht das muss individuell abgestimmt werden für die frau also so das prinzip ist ein bisschen so lang wie nötig aber nicht nicht viel 871 01:11:08.899 --> 01:11:13.859 darüber hinaus das war ja auch die kritik dass man quasi das alter stoppen will damit dass man 872 01:11:13.859 --> 01:11:18.840 es einfach nimmt um knochen gesundheit dann ja und das ist dass es dann irgendwie darum geht 873 01:11:18.840 --> 01:11:26.000 eigentlich die hormon ersatztherapie bis ans Lebensende zu nehmen, tatsächlich. Also das ist schon auch 874 01:11:26.000 --> 01:11:28.079 inzwischen auch 875 01:11:28.079 --> 01:11:29.140 ziemlich verbreitet. 876 01:11:30.500 --> 01:11:32.079 Ich traue mich zu, also ich sehe das 877 01:11:32.079 --> 01:11:33.880 ein bisschen kritisch auch, muss ich ehrlich 878 01:11:33.880 --> 01:11:35.460 sagen, aber 879 01:11:35.460 --> 01:11:37.979 das muss natürlich jeder Mensch für sich 880 01:11:37.979 --> 01:11:39.800 selber entscheiden. Aber ich glaube, 881 01:11:39.880 --> 01:11:41.939 die Frage ist in dem Fall dann auch, finde ich 882 01:11:41.939 --> 01:11:44.180 jetzt auch eher auf einer persönlichen Ebene 883 01:11:44.180 --> 01:11:56.380 oder von dem ein bisschen in Kombination, was wir in den Studien halt auch sehen oder auch was in den Bubbles herum kursiert, die Frage ist dann, aus welchem Grund wird die Hormonersatztherapie dann genommen? 884 01:11:57.479 --> 01:12:08.739 Wird es wirklich genommen, weil Personen solche körperlichen Beschwerden haben oder wird es genommen, damit die Haut schön ist und man irgendwie... 885 01:12:08.739 --> 01:12:13.579 Eben, wenn es tatsächlich massive Symptome gibt, dann macht es Sinn, das sehe ich auch so. 886 01:12:14.260 --> 01:12:16.680 Aber einfach rein prophylaktisch. 887 01:12:16.760 --> 01:12:21.239 Und das wird ja jetzt auch schon irgendwie so veräußert. 888 01:12:21.239 --> 01:12:26.060 Also wir nehmen die Hormone jetzt prophylylaktisch weil es könnte ja sein dass ich 889 01:12:26.060 --> 01:12:30.020 osteoporose bekommen aber dann kriege ich es nicht könnte sein dass ich demenz bekommen 890 01:12:30.020 --> 01:12:36.760 lalala und das finde ich halt auch aber das ist eben auch wirklich in diesen das ist zum beispiel 891 01:12:36.760 --> 01:12:45.680 nicht empfohlen als profil abzunehmen nicht ja wir haben haben noch zwei Wortmeldungen. 892 01:12:51.779 --> 01:12:52.260 Ja, ich habe mich jetzt gefragt, nachdem ich so alles gehört habe, ob nicht ein Faktor auch ist, 893 01:12:57.180 --> 01:13:02.439 dass bei uns in der westlichen Medizin immer nur eben ein Problem angeschaut wird und nicht das ganzheitliche, das fehlt mir da irgendwie sehr. 894 01:13:03.140 --> 01:13:30.859 Weil, ja, wenn man schöne Haut haben will oder was auch immer, Hormone, Hormone, Hormone, aber wie schaut es aus mit diesem ganzheitlichen und eben, ich habe die Fragefunden und im moment ist es im wechseljahr jetzt auch nicht so schlimm aber ja das könnte jetzt jeder so für sich selbst 895 01:13:30.859 --> 01:13:38.100 vielleicht beantworten der schon in beiden phasen irgendwie drinnen ist und das erlebt hat und 896 01:13:38.100 --> 01:13:50.119 vorher wollte ich noch irgendwas aber das habe ich jetzt vergessen danke ja also darf ich darauf irgendwie also ich finde ich bin auch absoluter meinung dass 897 01:13:50.119 --> 01:13:56.859 man gerade so ein thema also als jedes körper thema immer ganzheitlich betrachten sollte und 898 01:13:56.859 --> 01:14:02.680 ganzheitlich heißt jetzt nicht nur körper psyche sondern eben auch wie sind die lebensbedingungen 899 01:14:02.680 --> 01:14:11.520 und und und aber klar beim wechsel geht es ganz klar auch darum, dass man den Körper unterstützt und zwar auf möglichst vielen Ebenen. 900 01:14:11.520 --> 01:14:19.800 Und das heißt irgendwie auf einer psychischen Ebene, also keine Ahnung, sei es mit Entspannungstechniken, whatever, 901 01:14:20.140 --> 01:14:27.960 aber auch ganz viel einfach damit, dass man sich anschaut, es kommen ja Themen hoch, gerade in der Zeit, kommen Themen hoch, Lebensthemen, 902 01:14:28.159 --> 01:14:35.060 die vielleicht schon ein ganzes Leben lang weggeschoben wurden, wo du einfach dir selber nochmal ganz genau dabei zusehen kannst, 903 01:14:35.479 --> 01:14:42.600 was ist jetzt noch, wo ist noch Luft nach oben, was möchte ich in diesem Leben noch ändern, beispielsweise, also ganz lapidar ausgedrückt. 904 01:14:43.060 --> 01:14:47.220 Und diese Themen und das dann wirklich anzugehen das wird bestimmt helfen 905 01:14:47.220 --> 01:14:54.960 Also bin ich ganz sicher ja also eben dafür ist es meines erachtens auch da also ich bin auch total dafür dass auf einer ganzheitlichen 906 01:14:55.119 --> 01:14:58.260 ebene zu betrachten und nicht irgendwie nur jetzt 907 01:14:58.720 --> 01:15:02.159 Differenziert irgendwie das ist jetzt das sind die hormone und zwar nur die 908 01:15:02.760 --> 01:15:12.260 Sexualhormone weil das ist es nicht es kommt es kommt darauf an auf die Ernährung, es kommt auf so vieles drauf an, auf deine innere Einstellung und so viele Faktoren. 909 01:15:12.760 --> 01:15:18.819 Und da glaube ich auch, weil auch das möchte ich eigentlich positiv oder optimistisch betrachten, 910 01:15:19.380 --> 01:15:22.380 da liegt auch ein großes Potenzial in den Wechseljahren. 911 01:15:22.920 --> 01:15:26.159 Weil dein Körper zwingt dich teilweise einfach dazu 912 01:15:26.159 --> 01:15:28.100 hinzuschauen und du 913 01:15:28.100 --> 01:15:29.920 siehst es deutlicher und du siehst es 914 01:15:29.920 --> 01:15:32.239 klarer und jetzt kannst du nochmal ansetzen 915 01:15:32.239 --> 01:15:33.699 und sagen, okay, jetzt 916 01:15:33.699 --> 01:15:36.060 ändere ich nochmal was oder jetzt mache 917 01:15:36.060 --> 01:15:38.000 ich nochmal ganz was anderes und das machen 918 01:15:38.000 --> 01:15:40.079 ja auch sehr viele, die dann gerade 919 01:15:40.079 --> 01:15:41.199 in der Lebensphase 920 01:15:41.199 --> 01:15:44.020 große Lebensveränderungen 921 01:15:44.020 --> 01:15:44.800 durchziehen. 922 01:15:44.800 --> 01:15:48.560 in der Lebensphase große Lebensveränderungen durchziehen. 923 01:15:54.399 --> 01:15:54.479 Wir hatten noch eine Nachfrage zu der Hormonersatztherapie erst nach der Menopause eigentlich, oder wie? 924 01:15:59.420 --> 01:16:07.180 Und in der Perimenopause ist noch nicht die Empfehlung, oder habe ich das falsch verstanden? Nein, es gibt irgendwie sozusagen nach der Menopause ein Fenster von den zehn Jahren, 925 01:16:07.600 --> 01:16:09.619 innerhalb von dem sie genommen werden sollen. 926 01:16:10.060 --> 01:16:14.279 Aber man kann, wenn die Beschwerden vorher schon da sind, natürlich vorher auch schon anfangen, 927 01:16:14.619 --> 01:16:16.500 sollte aber nicht viel früher anfangen. 928 01:16:16.500 --> 01:16:21.739 Und die Beschwerden, die massiven, die fangen ja meistens wirklich erst nach der Menopause an 929 01:16:21.739 --> 01:16:23.720 oder halt knapp drumherum. 930 01:16:24.619 --> 01:16:31.039 wirklich erst nach der menopause an oder halt drumherum knapp drumherum also diese ganzen starken hitze wallungen die kommen ja eigentlich noch nicht in der perimenopause 931 01:16:31.039 --> 01:16:38.119 dann hätte ich noch anmerkung oder bei der einen studie dabei also die dann der 932 01:16:38.119 --> 01:16:42.439 hormonersatztherapie verteufelt hat war ja auch da sind ja auch die stutenhormone noch 933 01:16:42.439 --> 01:16:46.220 geben worden oder es waren sind ja auch das ist ja auchormone noch gegeben worden, oder? Das ist ja auch ein Faktum, da hat sich auch was 934 01:16:46.220 --> 01:16:47.880 getan, also in der Hormonersatz. 935 01:16:47.899 --> 01:16:48.520 Ja, genau. 936 01:16:52.520 --> 01:16:55.140 Ich möchte mich trotzdem noch mal kurz fragen, 937 01:16:55.460 --> 01:16:57.560 wegen dieser Hormonersatz-Syndrom, weil Sie gemeint haben, 938 01:16:57.659 --> 01:16:59.979 es ist nach der letzten Regel, 939 01:17:00.359 --> 01:17:01.779 aber das heißt dann so eben, 940 01:17:02.439 --> 01:17:03.979 weil vorher haben Sie aber auch gesagt, 941 01:17:03.979 --> 01:17:10.079 dass in der Perimenopause da eigentlich auch der Leidensdruck auch schon recht groß da ist, 942 01:17:10.159 --> 01:17:15.199 eben mit Depressionen oder eben Stimmungsschwankungen, da helfen keine Hormone. 943 01:17:15.380 --> 01:17:28.119 Oh ja, schon. Aber also soweit es in den Studien drinnen ist, also wirklich diese ganz starken Hitzewallungen, die dann irgendwie kommen, ist wirklich, wenn der 944 01:17:28.119 --> 01:17:31.880 Hormonspiegel dann schon so unten ist und das ist 945 01:17:31.880 --> 01:17:36.159 einfach rund um die Menopause und nicht jetzt drei Jahre davor meistens. 946 01:17:37.319 --> 01:17:39.880 Aber dieses Auf und Ab, wo dann zum Beispiel 947 01:17:39.880 --> 01:17:44.380 die Blutungen sich verändern oder Schmierblutungen 948 01:17:44.380 --> 01:17:46.300 daherkommen oder starke Blutungen, verändern oder Schmierblutungen daherkommen oder starke Blutungen. 949 01:17:47.020 --> 01:17:49.800 Aber das hat noch nicht wirklich mit den Hitzewallungen so zu tun. 950 01:17:50.359 --> 01:17:53.340 Also da muss man, glaube ich, irgendwie dann auch schauen, was sind die Symptome. 951 01:17:53.579 --> 01:17:59.060 Und gerade bei den Blutungen zum Beispiel ist es dann eher irgendwie zu schauen, 952 01:17:59.199 --> 01:18:06.220 mit einer Kühn muss man irgendwie vielleicht echt auch überlegen ob man kreditage macht oder so 953 01:18:06.220 --> 01:18:10.539 also das ist das hat nicht wirklich mit der kann ein hormonersatztherapie nicht 954 01:18:10.539 --> 01:18:14.880 so viel machen also ja also beziehungsweise ich meine meines 955 01:18:14.880 --> 01:18:19.560 wissens was was schon vorher passiert ja natürlich ist ja dann der der 956 01:18:19.560 --> 01:18:24.420 östrogenspiegel der sinkt weniger schnell als der als das progesteron und 957 01:18:24.420 --> 01:18:39.920 um einer östrogendominanz dann irgendwie entgegen zu wirken, wird schon gerne auch Jahre vorher schon mal Progesteron verabreicht, um da zumindest diese Phase auszugleichen, dass die Östrogendominanz nicht so stark ist, die kann schon auch sehr mühsam sein. 958 01:18:46.359 --> 01:18:50.920 Aber nur weil ich das jetzt mit den zehn Jahren gesagt habe, also es gibt sozusagen nach der Menopause, man kann es vorher nehmen, das ist glaube ich überhaupt kein Thema, aber es gibt 959 01:18:50.920 --> 01:18:58.420 eben so nach der Menopause so grob diese zehn Jahre, innerhalb von denen sollte man überlegen, 960 01:18:58.420 --> 01:19:06.239 ob man eine macht, eine Hormonersatztherapie oder nicht und darüber hinaus dann wenn es dann über die zehn jahre hinausgeht 961 01:19:06.239 --> 01:19:14.100 ist halt niemals also ist die wirksamkeit halt irgendwie dann echt schon sehr fraglich also was 962 01:19:14.100 --> 01:19:22.399 ich weiß von betroffenen das zum beispiel so gerade bei betroffenen die frühen die wechseljahre kommen 963 01:19:22.399 --> 01:19:26.319 dass es da auch tatsächlich verordnet wird weil sonst osteoporose 964 01:19:28.279 --> 01:19:30.279 Erkrankungen einfach ja 965 01:19:30.739 --> 01:19:37.300 ja und ich würde auch sagen also trotzdem noch mal unterm strich ja es gibt einfach sehr sehr viele menschen frauen die 966 01:19:38.760 --> 01:19:41.560 dermaßen heftige symptome haben über einen dermaßen 967 01:19:42.760 --> 01:19:44.760 langen zeitraum 968 01:19:47.680 --> 01:19:52.760 haben über einen dermaßen langen zeitraum da kannst du nicht mehr das geht nicht mehr du kannst nicht mehr deinen job machen du kannst nicht mehr whatever mutter sein partnerin sein 969 01:19:52.760 --> 01:19:57.699 was auch immer du kannst irgendwie den anforderungen nicht mehr gerecht werden es 970 01:19:57.699 --> 01:20:02.399 funktioniert nicht mehr wenn du über jahre nicht mehr schläfst also gefühlt nicht mehr schläfst 971 01:20:02.399 --> 01:20:05.880 wenn du über jahre schmerzen hast wenn du über 972 01:20:05.880 --> 01:20:12.420 jahre herzrasen hast also wenn du über jahre alles mühe also das sind ja wirklich sehr viele symptome 973 01:20:12.420 --> 01:20:17.880 die dann auch echt kommen können und da muss ich schon auch sagen also da gibt es dann wahrscheinlich 974 01:20:17.880 --> 01:20:25.739 keinen weg mehr dran vorbei weil weil der bis zur berufs- und das ist ja der der maßen der maßen Das ist ein dermaßen großer Leidensdruck, das kann es nicht sein. 975 01:20:26.979 --> 01:20:34.600 Und es gibt auch Untersuchungen darüber, dass sehr, sehr viele Frauen gerade in der Phase aus ihrem Beruf ausscheiden. 976 01:20:34.600 --> 01:20:38.399 Und das ist echt ein ziemlich heftiger Fakt. 977 01:20:39.779 --> 01:20:49.880 Nämlich gerade in der Phase, wo sehr viele Männer ihre nochmal ganz, ganz großen Karriereschritte machen, scheiden die Frauen aus, weil der Körper komplett flach liegt. 978 01:20:51.699 --> 01:20:56.359 Ah ja, ich hatte noch eine Frage, ob das in der Gag-Studie vielleicht auch irgendwie Thema war. 979 01:20:56.460 --> 01:21:03.880 Ich habe jetzt vorab ein bisschen recherchiert, auch bei Ärztinnen, die sich da irgendwie drauf spezialisiert haben und war ein bisschen schockiert, 980 01:21:01.840 --> 01:21:03.579 Ärztinnen, die sich da irgendwie darauf spezialisiert haben und waren ein bisschen 981 01:21:03.579 --> 01:21:04.760 schockiert, dass 982 01:21:04.760 --> 01:21:07.800 gefühlt 90% 983 01:21:07.800 --> 01:21:09.800 dann entweder auch Schönheitsbehandlungen 984 01:21:09.800 --> 01:21:11.699 anbieten oder Behandlungen, 985 01:21:11.859 --> 01:21:13.880 für die es keinerlei wissenschaftliche Evidenz gibt. 986 01:21:14.699 --> 01:21:15.840 Und das ist 987 01:21:15.840 --> 01:21:17.479 für mich auch so ein bisschen so etwas 988 01:21:17.479 --> 01:21:19.439 Österreichisches, dass das so ein 989 01:21:19.439 --> 01:21:21.220 komplettes Schulterzucken ist, 990 01:21:21.420 --> 01:21:24.000 was irgendwie im Medizinsystem 991 01:21:24.000 --> 01:21:25.859 alles angeboten wird, 992 01:21:25.859 --> 01:21:32.859 an Sachen wie esoterische Dinge oder dann auch Ausbildungen von der Ärztekammer 993 01:21:33.539 --> 01:21:38.300 und bis hin zu den Nahrungsergänzungsmitteln, die ja auch schon ein Thema waren, 994 01:21:38.420 --> 01:21:42.939 die dann teilweise in Apotheken sowieso, aber auch von Ärztinnen empfohlen werden, 995 01:21:43.479 --> 01:21:45.680 für die es keinerlei wissenschaftliche evidenz gibt 996 01:21:45.680 --> 01:21:57.340 aber isoflavone helfen ja wenig es ist tatsächlich auch drastisch also ich habe es bei mir gesehen 997 01:21:57.340 --> 01:22:02.720 also eben das waren die symptome waren heftig und du versuchst dir irgendwie zu helfen und dann 998 01:22:02.720 --> 01:22:07.119 hilft halt die helfen die bio denden hormone nicht und dann versuchst irgendwas anderes und 999 01:22:08.079 --> 01:22:15.199 ich mache als künstlerin jedes jahr die steuererklärung und ich kann wenigstens die apotheken kosten abschreiben 1000 01:22:15.760 --> 01:22:20.140 aber es ist echt scheiße also was du da dann also wirklich geld 1001 01:22:20.420 --> 01:22:28.699 verbraten wird das ist echt heftig und ich war wirklich auch schockiert aber was was willst du tun hat irgend irgendwie muss es besser werden 1002 01:22:28.699 --> 01:22:34.979 aber also was wir was wir im bericht drinnen haben ist genau der punkt wie 1003 01:22:34.979 --> 01:22:39.439 ist die abdeckung irgendwie einfach generell mit gesundheitsversorgung 1004 01:22:39.439 --> 01:22:50.539 system und dass die eben nicht ausreichend ist. Was wir im Bericht nicht abdecken ist, welche ÄrztInnen es jetzt zum Beispiel gäbe, 1005 01:22:50.539 --> 01:22:57.960 wo man sich hinwenden kann, weil das war einfach nicht leistbar über diesen Bericht. 1006 01:22:58.260 --> 01:23:03.180 Aber wir haben es jetzt gerade als Thema insgesamt, nämlich nicht nur zu den Wechseljahren, 1007 01:23:04.420 --> 01:23:26.859 wie ist eigentlich insgesamt die Gesundheitsversorgungssituation für Frauen, nämlich auch in der Primärversorgung, weil eben ganz viele, also AllgemeinmedizinerInnen zum Beispiel, was aus unserer Sicht klassisch wäre, dass eine Person einfach auch zu einer Allgemeinmedizinerin geht 1008 01:23:26.859 --> 01:23:32.819 und die stellt schon mal fest, okay, da hat es vielleicht was und was kann ich jetzt zum Beispiel auch tun 1009 01:23:32.819 --> 01:23:37.100 oder dann weitervermitteln an eine entsprechende Gynäkologin. 1010 01:23:37.699 --> 01:23:43.739 Aber auch da ist es so, also sowohl AllgemeinmedizinerInnen als auch Gyns 1011 01:23:43.739 --> 01:23:51.859 haben im Curriculum, in ihrer Ausbildung nach wie vor nichts drinnen zu den Wechseljahren, außer einen Verweis und es gibt auch die Wechseljahre. 1012 01:23:57.699 --> 01:24:11.380 Wird sich das ändern? Gibt es da irgendwie Bewegungen? Ja, ich glaube, dass ich, also da bin ich zuversichtlich, weil einfach inzwischen wirklich viele junge Ärztinnen da schon ziemlich schieben. 1013 01:24:12.079 --> 01:24:17.779 Also da ist eine ganz andere Dynamik und ein ganz anderer Druck jetzt auch da, irgendwie die Themen aufzugreifen. 1014 01:24:17.779 --> 01:24:25.920 Es gibt ja übrigens auch in der Ausbildung nicht so Schwangerschaftsabbruch lernen können sie ja auch nicht, sondern das 1015 01:24:25.920 --> 01:24:36.659 wird dann irgendwie in irgendwelchen privaten Kursen an der Papaya irgendwie gezeigt. Also diese Versorgungssituation 1016 01:24:36.659 --> 01:24:45.960 insgesamt und ich gebe Ihnen absolut recht, die ist bei den Wechseljahren echt, sie ist einfach, man muss eigentlich so sagen, sie ist einfach 1017 01:24:45.960 --> 01:24:46.420 nicht da. 1018 01:24:49.159 --> 01:24:49.979 Und ist 1019 01:24:49.979 --> 01:24:51.760 auch eher dann so ein Zufallstreffer, 1020 01:24:51.880 --> 01:24:53.760 weil man vielleicht eine Gün hat, die 1021 01:24:53.760 --> 01:24:55.600 sich eben ausreichend gut 1022 01:24:55.600 --> 01:24:57.159 irgendwie damit beschäftigt hat, 1023 01:24:57.859 --> 01:24:59.479 aber ist sie 1024 01:24:59.479 --> 01:25:01.659 wirklich Zufall und random. 1025 01:25:02.340 --> 01:25:03.939 Also, ob die dann passt 1026 01:25:03.939 --> 01:25:05.539 und gute Empfehlungen gibt oder nicht. 1027 01:25:05.539 --> 01:25:08.140 Und selbst die, wie gesagt, ich bin mit meiner sehr zufrieden 1028 01:25:08.140 --> 01:25:10.399 und die ist auch sehr offen und macht ständig Fortbildung, 1029 01:25:10.539 --> 01:25:12.479 aber es gibt einfach auch das Wissen nicht, 1030 01:25:12.800 --> 01:25:14.979 auf das die Ärztinnen zugreifen können. 1031 01:25:15.399 --> 01:25:18.199 Also die verschreibt Patientinnen auch, 1032 01:25:18.439 --> 01:25:21.100 Testosteron gibt es eine einzige Apotheke in Wien, 1033 01:25:21.420 --> 01:25:22.579 wo man das bekommt und so. 1034 01:25:22.640 --> 01:25:26.180 Aber es ist alles einfach nur dann auf deren Verantwortung auch zu sagen, 1035 01:25:26.439 --> 01:25:28.100 ich mache das jetzt, wenn ich eine 1036 01:25:28.100 --> 01:25:30.140 Patientin habe, deren Leidensdruck so 1037 01:25:30.140 --> 01:25:32.319 hoch ist, aber die haben ja auch kein 1038 01:25:32.319 --> 01:25:34.439 verlässliches Wissen, auf das 1039 01:25:34.439 --> 01:25:36.460 sie rekurrieren können. Nein, das gibt es einfach noch nicht. 1040 01:25:36.720 --> 01:25:38.140 Das muss erst alles noch 1041 01:25:38.140 --> 01:25:39.819 gesammelt werden. Das ist leider 1042 01:25:39.819 --> 01:25:42.100 tatsächlich so, ja. 1043 01:25:42.399 --> 01:25:44.180 Und vielleicht noch zu den Apotheken, 1044 01:25:44.260 --> 01:26:10.439 das finde ich ja auch wirklich super spannend. Also wir haben auch irgendwie bei uns, bei der GÖK, eine Apotheke an der Ecke und wenn ich da reingehe, denke ich mir jedes privat zahlen, weil wir echt so ein Markt sind. 1045 01:26:11.640 --> 01:26:17.420 Und das ist alles nicht irgendwie über Kasse, das ist nicht medizinische Versorgung. 1046 01:26:18.600 --> 01:26:20.340 Also das ist wirklich irre. 1047 01:26:22.939 --> 01:26:27.500 Und ich habe dann keine Ahnungnung ob was wirkt oder nicht können wir noch ganz kurz über 1048 01:26:27.500 --> 01:26:32.239 bioidenten hormone sprechen weil ich glaube da wissen auch die wenigsten was das eigentlich ist 1049 01:26:32.239 --> 01:26:37.819 weil das wird jetzt ja immer gesagt es sind bioidenten hormone im unterschied zu synthetischen 1050 01:26:37.819 --> 01:26:50.119 was was ist das eigentlich auch die bioHormone werden synthetisch hergestellt. 1051 01:26:55.140 --> 01:26:58.819 Nein, bei den Bioidenten, das ist tatsächlich eine Marketing... Da liegt schon nahe, dass es eine Marketingstrategie ist, 1052 01:26:58.819 --> 01:27:06.319 auch sie Bioident zu nennen, weil sie eine Naturnähe oder Bio-Anleihe 1053 01:27:07.340 --> 01:27:08.100 irgendwie nimmt, 1054 01:27:08.260 --> 01:27:10.100 aber sie sind genauso synthetisch 1055 01:27:10.100 --> 01:27:12.340 hergestellt. Es ist okay, 1056 01:27:12.600 --> 01:27:13.939 man kann sie nehmen, wenn die, die 1057 01:27:13.939 --> 01:27:15.260 geprüft sind und 1058 01:27:15.260 --> 01:27:17.859 auch zugelassen sind von den 1059 01:27:17.859 --> 01:27:19.359 Arzneimittelbehörden, 1060 01:27:20.260 --> 01:27:21.619 wo sozusagen 1061 01:27:21.619 --> 01:27:24.239 auch in den großen Leitlinien 1062 01:27:24.239 --> 01:27:28.579 und auch eben in den großen Menopausengesellschaften gewarnt wird, 1063 01:27:28.680 --> 01:27:33.819 davor irgendwie dann die zu kaufen, die so verkauft werden, 1064 01:27:34.060 --> 01:27:39.000 als die wird jetzt in der Apotheke nur für dich genau zusammengemischt, 1065 01:27:39.199 --> 01:27:42.819 weil die sind tatsächlich nicht, die unterliegen keinen Prüfungen, 1066 01:27:43.840 --> 01:27:45.800 es ist nicht klar, was da drunter 1067 01:27:45.800 --> 01:27:46.659 gemischt wird, 1068 01:27:47.560 --> 01:27:49.779 es ist auch nicht abstimmbar 1069 01:27:49.779 --> 01:27:51.680 und sie sind auch nicht irgendwie zugelassen 1070 01:27:51.680 --> 01:27:53.779 bei Durcharzneimittelbehörden. 1071 01:27:55.539 --> 01:27:57.960 Und das sind aber die richtigen Teuren dann. 1072 01:27:58.779 --> 01:27:59.579 Ja, ja, genau. 1073 01:27:59.699 --> 01:28:01.680 Die zahlst du privat und das geht richtig 1074 01:28:01.680 --> 01:28:03.920 ins Geld, also da zahlst du im Monat 1075 01:28:03.920 --> 01:28:05.960 gleich mal so 100, 200 Euro 1076 01:28:05.960 --> 01:28:07.939 locker. Genau, das ist glaube ich 1077 01:28:07.939 --> 01:28:09.939 vielleicht auch noch etwas, was man schon mitgeben kann. 1078 01:28:10.199 --> 01:28:11.239 Also auch eben über die Gesellschaft. 1079 01:28:11.800 --> 01:28:13.880 Also sozusagen je günstiger 1080 01:28:13.880 --> 01:28:16.279 und je mehr Kassenleistung 1081 01:28:16.279 --> 01:28:18.199 die Hormonersatztherapie 1082 01:28:18.199 --> 01:28:19.819 ist, desto verlässlicher ist sie 1083 01:28:19.819 --> 01:28:20.500 wahrscheinlich. 1084 01:28:32.760 --> 01:28:39.140 Gibt es noch Fragen, anmerkungen sonst würden wir abschließen ja herzlichen dank ans podium für die einblicke es war es war wirklich toll 1085 01:28:39.140 --> 01:28:46.600 und danke auch an alle für das fragen stellen fürs Mitdiskutieren. Bleibt gerne noch da und tauscht euch weiter aus. 1086 01:28:47.159 --> 01:28:49.239 Und danke für den spannenden Abend. 1087 01:28:49.760 --> 01:28:50.659 Vielen Dank.