WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:21.660
 Schönen guten Abend, sehr verehrte Damen und Herren, es freut mich außerordentlich, dass

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00:00:21.660 --> 00:00:26.879
 heute so viele Leute gekommen sind. Wieder ist der Köppler Salon voll besetzt,

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00:00:27.660 --> 00:00:31.339
 obwohl das Thema natürlich schon ein wenig schockierend ist,

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00:00:31.420 --> 00:00:35.780
 das muss ich Ihnen sagen, denn auch die Wirklichkeit ist nicht mehr das,

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00:00:35.780 --> 00:00:39.380
 was sie einmal war. Tatsächlich

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00:00:39.380 --> 00:00:43.700
 ist aber die Wirklichkeit auch nicht wahr.

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00:00:44.820 --> 00:00:48.140
 Und wie es zu dem kommt, da haben wir heute einen Gast bei uns,

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00:00:48.840 --> 00:00:52.560
 der am besten darüber sprechen kann von allen.

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00:00:53.479 --> 00:00:58.399
 Es ist der Florian Aigner, der Quantenphysiker und Wissenschaftserklärer.

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00:00:58.479 --> 00:00:59.520
 Willkommen in Linz.

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00:00:59.640 --> 00:01:00.520
 Vielen herzlichen Dank.

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00:01:00.520 --> 00:01:06.859
 Herzlichen Dank.

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00:01:10.760 --> 00:01:16.219
 Ja, wir erleben die Welt mit unseren Sinnen und unsere Sinne gaukeln uns auch mal etwas vor, wenn man das mit der Physik gegenschneidet.

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00:01:16.819 --> 00:01:20.099
 Und der Florian Aigner wird uns erklären, warum das so ist.

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00:01:20.200 --> 00:01:21.680
 Aber zuallererst einmal darf ich ihn vorstellen.

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00:01:21.799 --> 00:01:24.420
 Er ist nämlich vor allen Dingen Linzer einmal.

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00:01:24.859 --> 00:01:27.640
 Und dann promoviert er Quantenphysiker.

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00:01:28.180 --> 00:01:37.379
 Er hat geforscht am Institut für Theoretische Physik der Technischen Universität Wien, bis er schließlich in die Wissenschaftskommunikation gewechselt ist.

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00:01:37.379 --> 00:01:46.040
 Er schrieb dann in vielen Medien in Österreich, in Deutschland, publizierte mehrere Bücher, die übrigens bei unserem Büchertisch zu haben sind, zumindest

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00:01:46.040 --> 00:01:47.719
 drei von ihnen

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00:01:47.719 --> 00:01:50.000
 und das letzte heißt

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00:01:50.000 --> 00:01:51.500
 und das ist auch unser heutiges Thema,

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00:01:51.879 --> 00:01:53.620
 die Wirklichkeit ist auch nicht wahr.

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00:01:54.040 --> 00:01:56.099
 Jedenfalls ist Florian Eigner

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00:01:56.099 --> 00:01:58.359
 bekannt aus den Medien,

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00:01:58.799 --> 00:01:59.920
 aus Bühnen, im Fernsehen,

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00:02:00.000 --> 00:02:01.799
 im Radio und heute hat er es

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00:02:01.799 --> 00:02:04.379
 trotz Knie- oder Schienbein-Malese

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00:02:04.379 --> 00:02:06.060
 geschafft in den Kepler-Salon

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00:02:06.060 --> 00:02:06.980
 zu humpeln.

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00:02:07.280 --> 00:02:12.719
 Vielen herzlichen Dank, dass du da bist, Florian, und damit Feuer frei für dich für deine

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00:02:12.719 --> 00:02:13.199
 Einführung.

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00:02:13.259 --> 00:02:16.000
 Ja, vielen herzlichen Dank für die Vorstellung.

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00:02:16.099 --> 00:02:19.460
 Ich freue mich ganz besonders, dass ich heute in Linz sein darf.

34
00:02:20.400 --> 00:02:42.599
 Ich habe vorhin schon gehört, es gibt Leute im Publikum, die ich schon enttäuscht habe, die nämlich bei einer Veranstaltung gewesen wären, die dann nicht stattgefunden hat. Vor knapp fünf Wochen hätte ich mein Buch im Talier hier in Linz vorstellen sollen und dabei am Weg dorthin habe ich mir dann das Schienbein gebrochen und musste das absagen.

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00:02:42.599 --> 00:02:43.819
 mir dann das Schienbein gebrochen und musste das absagen.

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00:02:48.139 --> 00:02:48.560
 Musste auch alle anderen Buchpräsentationen absagen, die geplant gewesen wären.

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00:02:53.759 --> 00:02:58.139
 Aber es hätte in Linz beginnen sollen und heute beginnt es tatsächlich in Linz und ich freue mich, dass ich heute da sein darf und das sozusagen nachholen darf.

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00:02:59.139 --> 00:03:06.479
 Wie schon angekündigt, es geht heute um die Wirklichkeit, die Wirklichkeit da draußen und die Wirklichkeit

39
00:03:06.479 --> 00:03:12.419
 in unserem Kopf und um das, was dazwischen ist, nämlich unsere Sinne, unsere Sinnesorgane,

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00:03:12.560 --> 00:03:18.479
 unsere Wahrnehmung. Und die menschliche Wahrnehmung ist auch aus physikalischer Sicht etwas hochkomplexes

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00:03:19.080 --> 00:03:46.800
 und hochspannendes. Und wir Menschen sind eigentlich unglaublich flexibel, was unsere Wahrnehmung betrifft. Und das zeigt sich zum Beispiel an einer Geschichte, die sich im Jahr 2013 ereignet hat. war Luca Parmitano, ein europäischer Astronaut an der internationalen Weltraumstation ISS

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00:03:46.800 --> 00:03:52.280
 und machte da einen Weltraumspaziergang, hatte da außen an der Weltraumstation was in Ordnung zu bringen.

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00:03:53.060 --> 00:03:58.400
 Und eigentlich lief alles gut, bis Luca Parmitano plötzlich bemerkte,

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00:03:59.240 --> 00:04:06.180
 an seinem Hinterkopf ist etwas nass. Das soll nicht sein. Also im Vakuum des Weltraums

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00:04:06.180 --> 00:04:07.879
 ist Wasser schon irgendwie

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00:04:07.879 --> 00:04:10.000
 etwas eher Untypisches.

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00:04:10.379 --> 00:04:12.080
 Das will man nicht spüren, wenn man

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00:04:12.080 --> 00:04:13.039
 da unterwegs ist.

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00:04:14.539 --> 00:04:16.160
 Er wusste auch, das ist ein Problem,

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00:04:16.319 --> 00:04:18.139
 weil wenn da irgendwo im Raumanzug

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00:04:18.139 --> 00:04:20.079
 Wasser austritt und sich das Wasser dann

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00:04:20.079 --> 00:04:22.120
 über das Ohr legt, dann ist

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00:04:22.120 --> 00:04:23.959
 es in der Schwerelosigkeit des Weltraums

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00:04:23.959 --> 00:04:26.199
 nicht möglich, dieses Wasser wieder rauszuschütteln.

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00:04:26.300 --> 00:04:28.779
 Das heißt, man hört dann nichts, bis man wieder in der Raumstation drin ist.

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00:04:29.399 --> 00:04:33.100
 Er hat es an die Bodenstation in Houston gefunkt und hat auch gesagt,

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00:04:33.199 --> 00:04:37.079
 Leute, das Wasser wird offenbar irgendwie immer mehr.

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00:04:37.379 --> 00:04:38.240
 Da stimmt was nicht.

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00:04:38.379 --> 00:04:41.740
 Und die in Houston haben gesagt, okay, wir brechen den Weltraumspaziergang ab.

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00:04:42.139 --> 00:04:44.620
 Bitte zurück in die Raumstation.

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00:04:45.800 --> 00:04:47.939
 Soweit, so gut. aber dann sind zwei Sachen passiert.

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00:04:48.639 --> 00:04:53.720
 Erstens, die Sonne ist untergegangen und das geht im Weltraum ganz schnell.

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00:04:53.860 --> 00:04:59.319
 Es wird dann von sehr, sehr hell sofort, als würde man einen Lichtschalter ausschalten, sehr, sehr dunkel.

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00:04:59.319 --> 00:05:04.199
 Und gleichzeitig musste sich Luca Parmitano bewegen auf seinem Weg zurück zur Luke.

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00:05:04.199 --> 00:05:10.579
 Gleichzeitig musste sich Luca Parmitano bewegen auf seinem Weg zurück zur Luke und bei dieser Bewegung schwappte dieser Wasserblob an seinem Hinterkopf über seinen Kopf drüber

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00:05:10.579 --> 00:05:14.800
 und legte sich über Augen, Ohren und Nase.

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00:05:16.339 --> 00:05:19.639
 Jetzt schwebt dieser Astronaut da im Weltall.

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00:05:20.360 --> 00:05:21.680
 Er kann nichts mehr sehen.

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00:05:22.399 --> 00:05:24.040
 Er kann nichts mehr hören.

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00:05:33.720 --> 00:05:34.720
 Riechen ist sowieso eher unaufregend im Weltraum und Funkkontakt hat er auch keinen mehr, weil sich nämlich das Wasser auch noch über das Mikrofon gelegt hat.

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00:05:45.399 --> 00:05:46.560
 Ich als theoretischer Physiker würde sagen, so eine Situation ist aus wissenschaftlicher Sicht einmal dazu prädestiniert, dass man die Nerven wegwirft und in Panik verfällt.

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00:05:48.379 --> 00:05:48.620
 Aber Luca Parmitano hat das nicht gemacht.

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00:05:53.720 --> 00:05:54.459
 Er war ein ausgebildeter Kampfpilot und hat gesagt, okay, ist ein Problem,

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00:05:56.079 --> 00:05:57.019
 aber damit müssen wir jetzt umgehen.

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00:05:58.019 --> 00:05:58.199
 Was bleibt noch übrig?

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00:06:05.600 --> 00:06:05.899
 Naja, ein Sinn ist schon noch da, der verfügbar ist, Und das ist das Fühlen, das Tasten.

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00:06:07.259 --> 00:06:07.420
 Tasten ist allerdings nicht so leicht,

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00:06:12.259 --> 00:06:12.379
 weil Luca Parmitano war mit einem Seil verbunden an der Luke.

79
00:06:14.680 --> 00:06:14.740
 Das darf man aber nicht angreifen, wusste er,

80
00:06:17.339 --> 00:06:17.579
 weil dann wird der Weltraumhandschuh kaputt.

81
00:06:21.319 --> 00:06:22.720
 Aber dieses Seil übte einen leichten Zug aus. Das war ein Spannseil.

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00:06:23.220 --> 00:06:25.879
 Und wenn man sich konzentriert und genau aufpasst, spürt man,

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00:06:26.220 --> 00:06:27.800
 wo einem dieses Seil hinzieht.

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00:06:27.899 --> 00:06:29.560
 Und das war sozusagen der einzige

85
00:06:29.560 --> 00:06:32.120
 Sinnesinput, den er noch zur Verfügung

86
00:06:32.120 --> 00:06:34.120
 hatte. Und mit diesem

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00:06:34.120 --> 00:06:36.120
 Tastsinn schaffte

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00:06:36.120 --> 00:06:37.639
 er es dann Schritt für Schritt

89
00:06:37.639 --> 00:06:40.019
 langsam tatsächlich zur Luke

90
00:06:40.019 --> 00:06:42.459
 zurück, wo seine Kameradinnen

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00:06:42.459 --> 00:06:43.480
 und Kameraden ihn

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00:06:43.480 --> 00:06:46.060
 in Empfang nahmen und hinein buxierten.

93
00:06:46.180 --> 00:06:49.379
 Die hatten sich schon riesengroße Sorgen gemacht, weil sie seit 20 Minuten nichts gehört

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00:06:49.379 --> 00:06:49.959
 haben von ihm.

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00:06:50.959 --> 00:06:52.680
 Aber er schaffte es an die Luke zurück.

96
00:06:53.420 --> 00:06:57.180
 In der Bodenstation in Houston allerdings machte man sich viel weniger Sorgen.

97
00:06:58.199 --> 00:07:03.399
 Die hatten zwar auch keinen Funkkontakt mit ihm, aber sie hatten noch eine zusätzliche

98
00:07:03.399 --> 00:07:03.860
 Information.

99
00:07:04.360 --> 00:07:08.620
 Sie hatten nämlich am Bildschirm da den Pulssensor von Luca Parmitano.

100
00:07:09.279 --> 00:07:11.180
 Und auf diese Weise wussten sie zwei Sachen.

101
00:07:11.579 --> 00:07:13.740
 Erstens, das Herz schlägt noch.

102
00:07:13.980 --> 00:07:15.300
 So schlimm kann es nicht sein.

103
00:07:16.019 --> 00:07:19.939
 Und zweitens, es schlägt nicht mal besonders viel schneller als sonst.

104
00:07:20.060 --> 00:07:21.759
 Also wahnsinnig aufgeregt ist er nicht.

105
00:07:22.360 --> 00:07:23.800
 Muss alles in Ordnung sein.

106
00:07:24.819 --> 00:07:29.660
 Also ich muss ehrlich sagen, wenn ich da in diesem Beobachtungsraum gesessen wäre,

107
00:07:29.759 --> 00:07:32.579
 ich wäre schon nervös gewesen, weil stellen Sie sich mal vor,

108
00:07:32.720 --> 00:07:35.439
 Sie sind bei der NASA und müssen der Presse dann erklären,

109
00:07:35.959 --> 00:07:41.220
 ja, wir hatten einen Unfall im Weltraum, unser Astronaut ist ertrunken.

110
00:07:42.000 --> 00:07:44.000
 Ich meine, das kommt nicht gut.

111
00:07:44.000 --> 00:07:58.759
 Es gibt sehr spektakuläre, Hollywood-taugliche Arten zu sterben im Weltraum, aber ertrinken gehört jetzt nicht dazu. Aber es ist gut ausgegangen und Luca Parmitano ist dann zurückgekehrt auf die Erde und konnte dann darüber erzählen.

112
00:08:22.560 --> 00:08:25.079
 Man hat dann auch festgestellt, was das Problem war mit dem Raumanzug, das wurde repariert und heute ist die Gefahr, als Astronaut im Weltraum plötzlich nichts mehr zu sehen und nichts mehr zu hören, relativ gering. Das hat man heute im Griff. Es gibt aber Lebewesen, für die ist es ganz normal, nichts zu sehen und nichts zu hören. Für die funktioniert Sinneswahrnehmung generell völlig anders als für uns. Und eins davon ist das hier.

113
00:08:25.160 --> 00:08:27.540
 Riftia pachyptila heißt dieses Tier.

114
00:08:27.939 --> 00:08:29.519
 Ein ganz exotisches Lebewesen.

115
00:08:29.639 --> 00:08:33.159
 Das wohnt 2500 Meter unter dem Meeresspiegel.

116
00:08:34.159 --> 00:08:35.639
 Das Verrückte an diesem Tier ist,

117
00:08:35.659 --> 00:08:39.080
 es hat keinen Mund und kein Verdauungssystem.

118
00:08:39.559 --> 00:08:42.720
 Es lebt nur von Bakterien in seinem Inneren,

119
00:08:42.720 --> 00:08:44.940
 die Schwefelwasserstoff aufarbeiten

120
00:08:44.940 --> 00:08:49.639
 und dieser Riftia pachyptila, diesem Röhrenwurm, Energie verleihen.

121
00:08:50.179 --> 00:08:54.659
 Dieser Röhrenwurm selber wird zwei Meter lang, ist ein Riesending, und ist festgewachsen am Boden.

122
00:08:55.580 --> 00:08:57.519
 Augen hat dieses Tier keine.

123
00:08:57.980 --> 00:08:59.639
 Die wären auch vollkommen sinnlos.

124
00:08:59.799 --> 00:09:03.159
 Was soll man 2.500 Meter unter Wasser mit Augen?

125
00:09:03.159 --> 00:09:04.600
 Ohren hat es auch keine.

126
00:09:03.159 --> 00:09:03.500
 soll man 2500 Meter unter Wasser mit Augen.

127
00:09:06.659 --> 00:09:10.960
 Ohren hat es auch keine, aber dieses Tier kann fühlen und es kann den Schwefelwasserstoffgehalt im Wasser wahrnehmen,

128
00:09:11.100 --> 00:09:12.440
 weil der ist wichtig für dieses Tier.

129
00:09:13.340 --> 00:09:18.940
 Also wir sehen hier schon, unterschiedliche Spezies haben ganz andere Arten,

130
00:09:18.940 --> 00:09:20.919
 die Wirklichkeit wahrzunehmen.

131
00:09:21.259 --> 00:09:42.120
 Wir alle haben bestimmte Zugänge zu Wirklichkeit da draußen und zwar geben unsere Sinnesorgane uns genau die Information, die sich im Laufe der Evolution als nützlich erwiesen hat. Dafür sind unsere Sinnesorgane da. Und für uns ist halt was anderes nützlich als für den Röhrenwurm Riftia Pachyptila.

132
00:09:42.120 --> 00:09:43.240
 als für den Röhnwurm, rief der Pachyptila.

133
00:09:45.960 --> 00:09:46.320
 Das heißt, unsere Sinnesorgane sind nicht dafür da,

134
00:09:49.200 --> 00:09:49.340
 uns mit der Wahrheit zu konfrontieren.

135
00:09:51.379 --> 00:09:51.820
 Unsere Sinnesorgane sind nicht dafür da,

136
00:09:54.740 --> 00:09:54.919
 uns ein möglichst präzises, möglichst umfassendes,

137
00:09:58.100 --> 00:10:01.399
 möglichst ausführliches und detailgetreues Bild der Wirklichkeit da draußen zu vermitteln, sondern sie sind einfach dazu da,

138
00:10:01.399 --> 00:10:03.039
 um uns überleben zu lassen.

139
00:10:03.500 --> 00:10:08.120
 Das heißt, es ist manchmal fürs Überleben besser, wenn wir gewisse Dinge nicht wahrnehmen,

140
00:10:08.279 --> 00:10:09.220
 weil wir sie nicht brauchen.

141
00:10:09.559 --> 00:10:10.139
 Es ist ja einfacher.

142
00:10:10.639 --> 00:10:15.600
 Es ist manchmal besser, wenn wir Dinge wahrnehmen, die vielleicht gar nicht da sind,

143
00:10:15.600 --> 00:10:20.559
 weil im Zweifelsfall ist es vielleicht gescheiter, etwas zu vermuten, was gar nicht da ist,

144
00:10:20.580 --> 00:10:22.100
 um sich rechtzeitig in Sicherheit zu bringen.

145
00:10:22.860 --> 00:10:25.379
 Das ist der Grund, warum unsere Sinne so sind,

146
00:10:25.940 --> 00:10:26.460
 wie sie sind.

147
00:10:28.220 --> 00:10:30.059
 Oft stellen wir uns die Sinne

148
00:10:30.059 --> 00:10:32.139
 dann so vor, als wären sie

149
00:10:32.139 --> 00:10:33.740
 irgendwie so ein

150
00:10:33.740 --> 00:10:36.200
 Abklatsch, ein Schatten der Welt

151
00:10:36.200 --> 00:10:36.759
 da draußen.

152
00:10:36.960 --> 00:10:39.740
 Wir haben eine Katze vor uns

153
00:10:39.740 --> 00:10:41.700
 und jetzt haben wir verschiedene Sinnesorgane,

154
00:10:41.759 --> 00:10:43.580
 wir sehen die Katze, wir hören die Katze,

155
00:10:43.679 --> 00:10:46.980
 wir fühlen die Katze, wenn wir sie streicheln, wir riechen sie vielleicht.

156
00:10:47.340 --> 00:10:56.019
 Und all diese Dinge lösen dann in unserem Kopf etwas aus und in unserem Kopf erzeugen wir sozusagen ein Bild dieser Katze mit verschiedenen Aspekten.

157
00:10:56.500 --> 00:10:59.860
 Und das erinnert ein bisschen an eine ganz, ganz alte Geschichte.

158
00:11:00.000 --> 00:11:02.080
 Da hat man sich in der Antike schon Gedanken drüber gemacht.

159
00:11:02.720 --> 00:11:05.679
 Sie kennen wahrscheinlich das Höhlengleichnis von Platon.

160
00:11:05.980 --> 00:11:14.299
 Die Geschichte geht so, stellen Sie sich vor, es sind da Leute angekettet im Inneren einer Höhle

161
00:11:14.299 --> 00:11:19.799
 und die verbringen ihr ganzes Leben in dieser Höhle und sehen nur die Rückwand der Höhle.

162
00:11:20.700 --> 00:11:27.519
 Und am Eingang der Höhle gehen Tiere vorbei, Menschen vorbei, werden Objekte vorbeigetragen

163
00:11:27.519 --> 00:11:30.419
 und all diese Dinge werfen einen Schatten auf die Höhlenwand.

164
00:11:30.960 --> 00:11:35.960
 Diese Menschen in der Höhle haben aber diese Dinge, die es wirklich da draußen gibt, nie in ihrem Leben gesehen,

165
00:11:36.100 --> 00:11:40.059
 sondern alles, was sie sehen können, sind diese Schatten an der Wand.

166
00:11:40.580 --> 00:12:06.940
 Und diese Menschen glauben sozusagen, dass die Schatten die Wirklichkeit sind. Für diese Menschen sind die Schatten an der Höhlenwand die eigentliche Wirklichkeit und die machen sich gar keine Gedanken darüber, dass es sozusagen noch eine wirklichere Wirklichkeit geben könnte. Er meint das als Gleichnis für unsere Sinneswahrnehmung. Und das ist eine Sichtweise auf Sinneswahrnehmung,

167
00:12:07.120 --> 00:12:10.279
 wie sie auch in der Naturwissenschaft recht verbreitet ist.

168
00:12:10.279 --> 00:12:15.419
 Man stellt sich Sinneswahrnehmung so vor als Abbild der Welt da draußen,

169
00:12:15.559 --> 00:12:18.720
 als unvollkommenes Abbild der Welt da draußen.

170
00:12:19.340 --> 00:12:23.220
 Das heißt, außerhalb meines Kopfs gibt es die wirkliche Welt

171
00:12:23.220 --> 00:12:29.960
 und die ist sehr detailliert und hat unglaublich viele Fakten, von denen mir nur manche zugänglich sind.

172
00:12:30.340 --> 00:12:33.100
 Und das in meinem Kopf ist irgendwie schlechter.

173
00:12:33.559 --> 00:12:36.440
 Sowas wie die Kopie von einer Kopie von einer Kopie.

174
00:12:37.879 --> 00:12:41.700
 Und ich möchte Sie heute davon überzeugen, dass das die falsche Sichtweise ist.

175
00:12:41.700 --> 00:12:48.480
 Und um das zu erreichen, schauen wir uns jetzt kurz den Sehsinn an.

176
00:12:49.299 --> 00:12:54.519
 Die Geschichte beginnt im 19. Jahrhundert mit einem grimmig dreinblickenden Briten.

177
00:12:54.620 --> 00:12:58.980
 William Gladstone hat im 19. Jahrhundert die Werke von Homer,

178
00:12:59.100 --> 00:13:02.460
 also die Geschichte vom Trojanischen Krieg und von der Irrfahrt des Odysseus,

179
00:13:03.000 --> 00:13:06.179
 analysiert, aber nicht auf literarische Qualität,

180
00:13:06.340 --> 00:13:10.399
 sondern er hat sich angeschaut, wie geht Homer mit Farben um?

181
00:13:11.539 --> 00:13:13.639
 Was schreibt er über Farbwahrnehmung?

182
00:13:14.220 --> 00:13:16.799
 Und da ist er auf etwas Seltsames draufgekommen.

183
00:13:16.960 --> 00:13:21.360
 Er hat nämlich festgestellt, Farbbegriffe kommen bei Homer grundsätzlich selten vor.

184
00:13:22.019 --> 00:13:24.879
 Und wenn, dann sind sie völlig falsch.

185
00:13:25.480 --> 00:13:26.720
 Der schreibt totalen Blödsinn.

186
00:13:26.820 --> 00:13:29.080
 Dieser große Poet der griechischen Antike

187
00:13:29.080 --> 00:13:31.379
 schreibt Farbbezeichnungen, die überhaupt keinen Sinn machen.

188
00:13:31.620 --> 00:13:34.360
 Er schreibt zum Beispiel vom weinfarbenen Meer.

189
00:13:34.480 --> 00:13:36.539
 Entschuldigung, der Wein ist rot in Griechenland

190
00:13:36.539 --> 00:13:38.120
 und das Meer ist blau.

191
00:13:38.580 --> 00:13:40.379
 Also hat es damals so ausgeschaut?

192
00:13:40.480 --> 00:13:42.080
 War das Meer irgendwie weinrot?

193
00:13:42.200 --> 00:13:43.139
 Nein, das macht keinen Sinn.

194
00:13:43.600 --> 00:13:45.860
 Oder er schreibt von violetten Schafen.

195
00:13:46.299 --> 00:13:47.919
 Also wann im alten Griechenland

196
00:13:47.919 --> 00:13:49.919
 die Schafe violett, das macht überhaupt keinen Sinn.

197
00:13:51.480 --> 00:13:52.039
 Wie konnte

198
00:13:52.039 --> 00:13:53.980
 das sein? Jetzt gab es

199
00:13:53.980 --> 00:13:55.299
 tatsächlich Leute damals,

200
00:13:55.899 --> 00:13:57.679
 die sich das angeschaut haben und gesagt haben,

201
00:13:57.759 --> 00:13:59.419
 okay, das ist schon merkwürdig.

202
00:13:59.960 --> 00:14:01.899
 Waren die alten Griechen vielleicht

203
00:14:01.899 --> 00:14:03.779
 einfach alle farbenblind?

204
00:14:04.799 --> 00:14:10.120
 Hat man damals im alten Griechenland vielleicht Farben anders wahrgenommen als heute?

205
00:14:10.500 --> 00:14:13.440
 Oder hat man vielleicht alles nur schwarz-weiß gesehen damals?

206
00:14:14.720 --> 00:14:17.440
 Aber das ist natürlich wissenschaftlich gesehen unsinnig.

207
00:14:18.279 --> 00:14:20.460
 Also Evolution geht nicht so schnell.

208
00:14:20.899 --> 00:14:22.960
 Innerhalb von 2.000, 3.000 Jahren passiert da nichts.

209
00:14:23.100 --> 00:14:26.860
 Also die alten Griechen hatten genau Augen wie wir.

210
00:14:27.120 --> 00:14:28.720
 Da hat sich nichts verändert in dieser Zeit.

211
00:14:28.840 --> 00:14:31.980
 Also muss es irgendwo an einer anderen Ursache liegen.

212
00:14:32.679 --> 00:14:36.759
 Als Physiker würde ich jetzt sagen, Farben sind ja prinzipiell relativ einfach.

213
00:14:36.879 --> 00:14:38.039
 Schauen wir uns das mal physikalisch an.

214
00:14:38.100 --> 00:14:39.000
 Was sind denn Farben?

215
00:14:39.000 --> 00:14:46.120
 Naja, typischerweise würde ich als Physiker sagen, Farben sind das, worin sich die Ringe des Regenbogens unterscheiden.

216
00:14:46.279 --> 00:14:47.799
 Und wir haben auch alle in der Schule gelernt,

217
00:14:47.879 --> 00:14:49.799
 da gibt es Wellenlängen und

218
00:14:49.799 --> 00:14:51.940
 Licht kann unterschiedliche Wellenlängen haben

219
00:14:51.940 --> 00:14:53.679
 und je nachdem, welche Wellenlänge es ist,

220
00:14:54.340 --> 00:14:55.820
 schaut die Farbe unterschiedlich aus.

221
00:14:55.940 --> 00:14:57.799
 Also so Violett und Blau,

222
00:14:58.059 --> 00:14:59.840
 das sind Farben, die kurze Wellenlängen

223
00:14:59.840 --> 00:15:01.799
 haben und längere Wellen,

224
00:15:02.080 --> 00:15:03.840
 längere Lichtwellen, die schauen für uns dann

225
00:15:03.840 --> 00:15:27.519
 halt orange oder rot aus. Soweit keine große aufregende Sache. Spannend ist jetzt aber, es gibt in der Physik natürlich noch viele andere Arten von elektromagnetischer Strahlung. Es gibt noch viel längere Wellen und noch viel kürzere Wellen. Was wir sehen können, das sichtbare Licht, das ist so ein Bereich von ein paar hundert Nanometern, also Milliardstelmetern.

226
00:15:28.080 --> 00:15:37.059
 Aber es geht nach oben und nach unten quasi unbegrenzt weiter, bis hin zu kilometerlangen Wellen, die man zum Beispiel verwendet, um mit U-Booten zu kommunizieren.

227
00:15:37.320 --> 00:15:40.860
 Und auf der anderen Seite gibt es auch Wellen, die viel kürzer sind als das, was wir sehen können.

228
00:15:41.240 --> 00:15:46.600
 UV, Röntgen, Gammastrahlung, also Well also mit einer Wellenlänge kürzer als ein Atom.

229
00:15:47.860 --> 00:15:51.460
 Und in diesem riesengroßen Spektrum von unterschiedlichen Wellenlängen

230
00:15:51.460 --> 00:15:54.200
 sehen wir nur so ein winzig kleines Fenster.

231
00:15:54.879 --> 00:15:58.460
 Also nur da in der Mitte bei 400 bis 700 Nanometer ungefähr

232
00:15:58.460 --> 00:16:00.539
 sind die Farben, die wir sehen können.

233
00:16:00.679 --> 00:16:04.539
 Man könnte sagen, alles andere sind Farben, die für uns unsichtbar sind.

234
00:16:04.940 --> 00:16:06.559
 Physikalisch ist es aber alles dasselbe.

235
00:16:08.700 --> 00:16:11.980
 Es wird aber noch komplizierter, weil das ist jetzt mal nur die Physik. Es gibt

236
00:16:11.980 --> 00:16:16.159
 noch die Biologie und die Biologie sagt uns, diese Wellenlängen,

237
00:16:16.419 --> 00:16:19.399
 die prinzipiell von uns registriert werden können,

238
00:16:20.600 --> 00:16:24.059
 das sind ja unendlich viele. Man kann die Farben ja unendlich fein

239
00:16:24.059 --> 00:16:27.600
 einteilen. Die können wir jetzt auch nicht alle unterscheiden.

240
00:16:27.700 --> 00:16:33.120
 Wir haben nämlich in unserer Netzhaut genau drei Arten von Zellen, die Farben wahrnehmen.

241
00:16:35.039 --> 00:16:42.000
 Und je nachdem, welche Farbe ins Auge dringt, werden diese drei Rezeptortypen unterschiedlich angesprochen.

242
00:16:42.340 --> 00:16:45.179
 Und dann macht unser Hirn daraus unterschiedliche Farben.

243
00:16:46.399 --> 00:16:53.480
 Jetzt könnte man natürlich sagen, vielleicht gibt es irgendwo Außerirdische, die das vollkommen schockierend fänden,

244
00:16:53.480 --> 00:16:57.240
 dass der Mensch nur drei Farbrezeptoren hat. Das ist eigentlich wenig.

245
00:16:57.779 --> 00:17:05.019
 Wenn ich unendlich viele mögliche Farben habe und nur drei Rezeptoren, dann geht sich da was nicht ganz aus.

246
00:17:05.319 --> 00:17:08.559
 Also unser Farbsehen ist prinzipiell mal beschränkt.

247
00:17:09.900 --> 00:17:16.240
 Wir sind aber farbmäßig eigentlich gar nicht benachteiligt gegenüber anderen Spezies.

248
00:17:16.240 --> 00:17:25.019
 Wir Menschen zum Beispiel können einen Tiger im Urwald recht gut sehen.

249
00:17:25.579 --> 00:17:27.240
 Zumindest kurz.

250
00:17:28.740 --> 00:17:31.920
 Also Tiger ist für uns Menschen orange

251
00:17:31.920 --> 00:17:36.220
 und der Hintergrund des Tigers im Urwald ist typischerweise grün.

252
00:17:36.480 --> 00:17:38.619
 Und das sind für uns zwei völlig unterschiedliche Farben.

253
00:17:39.059 --> 00:17:40.480
 Jetzt könnte man sagen, ist das nicht komisch,

254
00:17:40.559 --> 00:17:42.460
 dass der Tiger diese Farbe hat?

255
00:17:42.460 --> 00:17:45.880
 Wäre es nicht so, dass ein Tier, das sich anschleichen muss, eigentlich eher

256
00:17:45.880 --> 00:17:48.059
 getarnt sein sollte? Wäre das nicht

257
00:17:48.059 --> 00:17:49.880
 logisch? Warum ist dieser blöde Tiger nicht grün?

258
00:17:50.180 --> 00:17:52.079
 Hat die Evolution da nicht für eine gescheite Farbe sorgen

259
00:17:52.079 --> 00:17:54.180
 können? Irrtum! Nämlich

260
00:17:54.180 --> 00:17:56.079
 die Beutetiere des Tigers

261
00:17:56.079 --> 00:17:58.259
 wie Hirsche oder Schweine oder anderes,

262
00:17:58.980 --> 00:18:00.099
 die haben im Gegensatz zu

263
00:18:00.099 --> 00:18:02.420
 uns Menschen nur zwei Farbrezeptoren

264
00:18:02.420 --> 00:18:04.420
 im Auge. Das heißt, die sind rot-grün

265
00:18:04.420 --> 00:18:05.819
 blind. Die können zwischen

266
00:18:05.819 --> 00:18:07.819
 rot und grün nicht unterscheiden. Und für so einen

267
00:18:07.819 --> 00:18:09.839
 Hirsch schaut der Tiger farblich

268
00:18:09.839 --> 00:18:11.839
 tatsächlich genauso aus wie der Urwald

269
00:18:11.839 --> 00:18:13.980
 hinter ihm. Das heißt, für seine

270
00:18:13.980 --> 00:18:15.960
 Beutetiere ist der

271
00:18:15.960 --> 00:18:18.200
 Tiger tatsächlich gut getarnt.

272
00:18:19.079 --> 00:18:19.859
 Jetzt sehen wir schon.

273
00:18:20.259 --> 00:18:22.039
 Also, was entscheidend ist,

274
00:18:22.380 --> 00:18:23.839
 ist jetzt nicht die physikalische

275
00:18:23.839 --> 00:18:35.940
 Wellenlänge, das, was man messen kann mit einem Messgerät, sondern was entscheidend ist, ist jetzt nicht die physikalische Wellenlänge, das was man messen kann mit einem Messgerät, sondern was entscheidend ist, ist das was in dem Fall im Kopf des Beutetiers passiert. Und darauf hat die Evolution auch optimiert.

276
00:18:44.299 --> 00:18:44.920
 Also Vögel oder Insekten zum Beispiel können auch ultraviolettes Licht wahrnehmen.

277
00:18:46.920 --> 00:18:47.019
 Für die schaut die Welt ganz anders aus.

278
00:18:52.059 --> 00:18:52.680
 Die sehen dann in Blumenblüten zum Beispiel manchmal Muster, die für uns Menschen nicht sichtbar sind.

279
00:18:58.339 --> 00:18:59.160
 Es gab aber einen Menschen, der ebenfalls ultraviolett sehen konnte.

280
00:19:00.440 --> 00:19:00.839
 Und das ist eine verrückte Geschichte.

281
00:19:02.299 --> 00:19:02.619
 Das möchte ich Ihnen auch noch kurz erzählen.

282
00:19:06.200 --> 00:19:07.940
 Das war Claude Monet, einer der berühmtesten Maler des 19. Jahrhunderts.

283
00:19:08.259 --> 00:19:09.819
 Sie kennen sicher die Bilder,

284
00:19:10.220 --> 00:19:11.960
 hat ganz so Seerosen und Teiche

285
00:19:11.960 --> 00:19:13.000
 und Brücken gemalt.

286
00:19:13.940 --> 00:19:15.460
 Er hatte aber eine Augenkrankheit

287
00:19:15.460 --> 00:19:18.099
 in späteren Jahren, nämlich grauen Starr.

288
00:19:18.940 --> 00:19:20.140
 Und dieser graue Starr

289
00:19:20.140 --> 00:19:21.920
 hat dazu geführt, dass er

290
00:19:21.920 --> 00:19:23.980
 im Laufe der Zeit die Farben

291
00:19:23.980 --> 00:19:25.500
 nicht mehr richtig wahrnehmen konnte.

292
00:19:26.079 --> 00:19:28.220
 Es hat alles so einen Rotstich bekommen.

293
00:19:28.500 --> 00:19:33.720
 Und Sie sehen da unten dieses zweite Brückenbild in so Orangetönen.

294
00:19:34.579 --> 00:19:37.079
 Das war, wie er die Welt gesehen hat später.

295
00:19:38.740 --> 00:19:41.660
 War das jetzt falsch? Hat er sich da vertan?

296
00:19:41.799 --> 00:19:43.140
 Weil in Wirklichkeit ist es ja nicht so.

297
00:19:43.200 --> 00:19:46.640
 Nein, er hat das Bild in seinem Kopf wiedergegeben.

298
00:19:46.819 --> 00:19:48.420
 Und das hat er richtig wiedergegeben.

299
00:19:48.539 --> 00:19:50.279
 Also das Bild ist treffend,

300
00:19:50.359 --> 00:19:52.220
 aber so war es halt für ihn. Er konnte sich

301
00:19:52.220 --> 00:19:54.299
 aber erinnern daran, dass für ihn die Farben

302
00:19:54.299 --> 00:19:55.799
 früher anders ausgeschaut haben.

303
00:19:56.259 --> 00:19:58.019
 Und das hat ihn natürlich schrecklich bedrückt.

304
00:19:58.640 --> 00:20:00.319
 Heute ist der graue Starr keine große

305
00:20:00.319 --> 00:20:02.279
 Sache. Heute operiert man das und gibt

306
00:20:02.279 --> 00:20:04.240
 eine neue Linse rein, die

307
00:20:04.240 --> 00:20:09.900
 dann wieder schön durchsichtig ist und es funktioniert wieder. Damals war die Medizin noch nicht so weit,

308
00:20:10.019 --> 00:20:15.039
 dass das so einfach ging. Man wollte es aber probieren und er war lang nicht sicher, hat

309
00:20:15.039 --> 00:20:19.359
 sich aber dann doch überreden lassen und hat die Operation durchführen lassen nach

310
00:20:19.359 --> 00:20:27.000
 langem Zögern und tatsächlich, es hat funktioniert. Damals konnte man aber die Linse noch nicht ersetzen.

311
00:20:27.180 --> 00:20:30.000
 Alles, was man damals machen konnte, war die Linse rauszunehmen

312
00:20:30.000 --> 00:20:31.980
 und dann mit starken Brillen zu arbeiten.

313
00:20:33.519 --> 00:20:39.039
 Und nach einer gewissen Eingewöhnungsphase hat das bei Claude Monet funktioniert

314
00:20:39.039 --> 00:20:42.519
 und er war dann natürlich furchtbar glücklich, dass er wieder malen konnte

315
00:20:42.519 --> 00:20:45.099
 in den Farben, wie er sie von früher kannte.

316
00:20:45.940 --> 00:20:50.519
 Aber, aber es waren nicht ganz die Farben, wie er sie von früher kannte.

317
00:20:50.859 --> 00:20:54.819
 Es ist nämlich so, dass wir Menschen kein Ultraviolett sehen können.

318
00:20:55.420 --> 00:20:58.019
 Das liegt gar nicht an den Rezeptoren in unserer Netzhaut.

319
00:20:58.079 --> 00:21:00.339
 Die könnten nämlich Ultraviolett detektieren.

320
00:21:00.339 --> 00:21:01.980
 Es liegt an der Linse.

321
00:21:02.380 --> 00:21:05.180
 Die Linse filtert Ultraviolett nämlich raus.

322
00:21:05.519 --> 00:21:08.119
 Ultraviolettes Licht kommt gar nicht bis zur Netzhaut.

323
00:21:08.859 --> 00:21:12.039
 Jetzt hat man bei Claude Monet die Linse aber rausgenommen.

324
00:21:12.619 --> 00:21:17.000
 Das heißt, Claude Monet gehörte zu den ganz wenigen Menschen der Menschheitsgeschichte,

325
00:21:17.559 --> 00:21:22.200
 bei denen ultraviolettes Licht tatsächlich bis zur Netzhaut vordringen konnte.

326
00:21:22.660 --> 00:21:25.440
 Er konnte Ultraviolett sehen und nahm das wahrscheinlich

327
00:21:25.440 --> 00:21:28.259
 als besonders tiefen Violettton wahr.

328
00:21:28.720 --> 00:21:32.599
 Und in dieser Zeit, in der er Ultraviolett sehen konnte,

329
00:21:33.119 --> 00:21:35.559
 malte er auch seine berühmten Gemälde

330
00:21:35.559 --> 00:21:38.640
 von den Seerosengärten in Givenchy,

331
00:21:39.460 --> 00:21:43.200
 in denen Violett und Blautöne eine ganz entscheidende Rolle spielen.

332
00:21:43.319 --> 00:21:51.039
 Und es kann sein, dass das daran liegt, dass er Violett anders und intensiver wahrgenommen hat als alle anderen Menschen.

333
00:21:52.140 --> 00:21:55.599
 War das jetzt ein Fehler? Hat er die Wirklichkeit falsch abgebildet?

334
00:21:55.980 --> 00:21:59.640
 Oder war er der Einzige, der die Wirklichkeit richtig abgebildet hat?

335
00:22:00.160 --> 00:22:02.759
 Das ist Ansichtssache. Darüber können wir nachher noch diskutieren.

336
00:22:02.779 --> 00:22:05.240
 Das ist Ansichtssache. Darüber können wir nachher noch diskutieren.

337
00:22:09.359 --> 00:22:11.400
 Ich gehe noch ein bisschen nach vor.

338
00:22:19.539 --> 00:22:20.039
 Ganz wichtig, auch wenn wir alle die gleiche Art von Augen und die gleiche Art von Netzhaut haben,

339
00:22:25.819 --> 00:22:26.180
 ist, wie wir mit Farben oder mit Sinneseindrücken überhaupt sprachlich umgehen.

340
00:22:28.039 --> 00:22:29.140
 Und da gibt es auch riesengroße Unterschiede.

341
00:22:34.759 --> 00:22:35.579
 Es gibt zum Beispiel Völker, die Farbbegriffe ganz anders organisieren als wir.

342
00:22:37.799 --> 00:22:38.039
 Das ist aus Namibia.

343
00:22:41.779 --> 00:22:41.940
 Die Himba, die dort leben, verwenden Farbbegriffe,

344
00:22:44.619 --> 00:22:49.339
 die nicht zu den Farbbegriffen passen, wie wir sie kennen. Die haben zum Beispiel unterschiedliche Begriffe für helle und für dunkle Farbtöne.

345
00:22:49.339 --> 00:22:54.519
 Für uns gibt es hellrot und dunkelrot. Das ist aber alles rot, würden wir sagen.

346
00:22:54.640 --> 00:22:56.579
 Das heißt, wir gehen nach der Wellenlänge sozusagen.

347
00:22:57.200 --> 00:23:01.519
 Dort geht man auch ein bisschen nach der Wellenlänge, aber gleichzeitig auch nach der Helligkeit.

348
00:23:01.859 --> 00:23:05.259
 Und wir sehen hier auch Buru da in der Mitte, das umfasst

349
00:23:05.259 --> 00:23:12.859
 Grün und Blau gemeinsam. Also es gibt kein eigenes Wort für Blau. Und das ist ganz typisch, das finden

350
00:23:12.859 --> 00:23:19.279
 wir immer wieder in verschiedenen Sprachen und auch in sehr alten Sprachen gibt es kein Wort für

351
00:23:19.279 --> 00:23:47.660
 Blau oft. Und jetzt ist die Frage, wie kann das sein? Und wir müssen uns hier bewusst machen, dass wir, wie wir heute aufwachsen, einfach von Kindheit an darauf trainiert sind, allein schon durch das Spielzeug, mit dem wir als Kinder spielen, dass wir so unterschiedliche Wellenlängen als unterschiedliche Farben interpretieren. Wir lernen als Kinder, die unterschiedlichen Ringe des Regenbogens,

352
00:23:47.779 --> 00:23:50.180
 das ist das, worauf es ankommt, die unterschiedlichen Farbtöne.

353
00:23:50.559 --> 00:23:54.819
 Rot, Orange, Gelb, Grün, Blau, das sind Farben.

354
00:23:55.079 --> 00:23:57.279
 Man könnte Farben aber auch ganz anders definieren.

355
00:23:57.480 --> 00:24:01.819
 Vielleicht ist es wichtiger, ob etwas glitzert, ob etwas spiegelt,

356
00:24:02.359 --> 00:24:04.599
 ob etwas matt ist oder durchsichtig.

357
00:24:05.039 --> 00:24:10.700
 Wir könnten auch diese Begriffe zum Zentrum unserer Beschreibung von visuellen Eindrücken machen.

358
00:24:11.779 --> 00:24:14.460
 Und manche Völker machen das auch eher.

359
00:24:15.140 --> 00:24:31.779
 Und so kann man jetzt auch verstehen, dass Homer vor tausenden Jahren Farbbegriffe anders gemeint hat als wir. Wenn er sagt, das Meer war Weinfarben, dann meint er nicht, es hat die physikalische Wellenlänge von einem Glas Wein,

360
00:24:32.160 --> 00:24:39.480
 sondern er meint, das war halt eine Flüssigkeit, die war so undurchsichtig und hat an der Oberfläche vielleicht ein bisschen gespiegelt, so wie Wein.

361
00:24:40.420 --> 00:24:42.119
 Und so macht es dann Sinn.

362
00:24:42.559 --> 00:24:55.200
 Und so sieht man auch, wie unterschiedliche Gewohnheiten, unterschiedliche kulturelle Erwartungen, unterschiedliche Prägungen die Art, wie wir die Welt sehen, vollkommen unterschiedlich aussehen lassen können.

363
00:25:00.819 --> 00:25:01.880
 Kurz habe ich noch.

364
00:25:06.359 --> 00:25:06.440
 Und wir sehen, wir können das auch an vielen anderen Sinnes-Eindrücken sehen.

365
00:25:11.279 --> 00:25:11.700
 Wir sehen das beim Riechen, wir sehen das beim Tasten, wenn wir Temperatur fühlen zum Beispiel.

366
00:25:15.000 --> 00:25:15.079
 Es gibt in unserer Welt verschiedene Ebenen.

367
00:25:17.640 --> 00:25:18.220
 Es gibt die Welt da draußen, das ist die Welt der Physik.

368
00:25:23.500 --> 00:25:29.559
 Es gibt die Sinnesorgane, die diese Welt da draußen in Sinnessignale verwandeln. Es gibt die Welt in unserem Kopf, das Bild der Außenwelt, das wir uns im Kopf machen.

369
00:25:30.079 --> 00:25:33.779
 Und dann gibt es noch eine Welt der Kultur, die auch ganz wichtig ist.

370
00:25:33.779 --> 00:25:38.200
 Was wir lernen von anderen, wie wir groß werden, wie wir gemeinsam über die Außenwelt reden.

371
00:25:38.900 --> 00:25:44.039
 Und all diese Ebenen sind Teil der Wirklichkeit, all diese Ebenen sind real.

372
00:25:44.039 --> 00:25:44.940
 Ebenen sind Teil der Wirklichkeit, all diese Ebenen sind real.

373
00:25:53.519 --> 00:25:53.920
 Denn wenn wir uns nur fokussieren würden auf die Wellenlängen, auf die Wirklichkeit da draußen, auf das, was uns die Physik gibt,

374
00:25:57.940 --> 00:25:58.119
 dann könnten wir nicht mal unsere Farbbegriffe ordentlich definieren.

375
00:26:05.180 --> 00:26:05.839
 Also nicht mal so etwas Einfaches wie Farbe lässt sich rein durch Physik jetzt wirklich erklären in der Form, wie wir es verwenden.

376
00:26:10.180 --> 00:26:10.259
 Wir sind einfach Lebewesen, die zwar in einer äußeren Wirklichkeit leben,

377
00:26:13.140 --> 00:26:13.619
 über die wir uns einigen können, aber wir müssen uns immer bewusst machen,

378
00:26:16.660 --> 00:26:17.099
 dass es hier verschiedene Ebenen gibt, dass es nicht nur die Physik gibt,

379
00:26:22.039 --> 00:26:26.140
 sondern auch die Sinneswelt, auch die Welt in unserem Kopf, auch die Welt der Gemeinschaft. Und all das ist auf unterschiedliche Arten wahr

380
00:26:26.140 --> 00:26:28.299
 und all das ist ein Teil der Wirklichkeit.

381
00:26:28.700 --> 00:26:30.160
 Und wenn wir die Wirklichkeit nur

382
00:26:30.160 --> 00:26:32.119
 reduzieren auf das, was

383
00:26:32.119 --> 00:26:33.980
 messbar ist und das, was Physik ist,

384
00:26:34.519 --> 00:26:35.819
 dann werden wir der Wirklichkeit

385
00:26:35.819 --> 00:26:36.779
 nicht gerecht.

386
00:26:37.799 --> 00:26:39.420
 Vielen herzlichen Dank, Florian Aigner.

387
00:27:06.279 --> 00:27:06.799
 So, Damen und Herren, wir kommen zur Vielen Dank. und auch im Netz übertragen können, denn da sind wir heute auch daheim. Und wer bitte an den peripheren Geräten sitzt,

388
00:27:10.319 --> 00:27:10.779
 möge sich durchaus auch in unserer nun folgenden Diskussion beteiligen,

389
00:27:18.920 --> 00:27:25.460
 entweder im Chat oder Sie schreiben ein E-Mail unter kepler-salon.jku.at und der Ben ist so lieb und wird Ihre Einwendungen, Ihre Fragen in die Diskussion werfen. Damit

390
00:27:25.460 --> 00:27:27.839
 feuerfrei für die Diskussion werden wir anfangen.

391
00:27:28.480 --> 00:27:29.880
 Wenn Sie keine Fragen stellen,

392
00:27:30.059 --> 00:27:31.660
 dann mache ich. Da meine, da meine.

393
00:27:31.779 --> 00:27:32.940
 Sie fangen an, bitte, dann Sie.

394
00:27:33.900 --> 00:27:34.420
 Hinter dir.

395
00:27:36.839 --> 00:27:37.880
 Also einmal danke für

396
00:27:37.880 --> 00:27:40.319
 den interessanten Vortrag der Farbgebung.

397
00:27:40.960 --> 00:27:42.180
 Was mich interessiert,

398
00:27:42.259 --> 00:27:43.940
 ist eine Wertigkeit von der

399
00:27:43.940 --> 00:27:56.519
 Farbe, weil warum hat die Politik verschiedene Farben wie schwarz, warum gibt es dort nicht weiß, blau, pink und dergleichen. Haben Sie dafür eine Erklärung?

400
00:27:57.940 --> 00:28:00.339
 Das ist eine super Frage, das habe ich mir eigentlich noch nie überlegt.

401
00:28:01.500 --> 00:28:05.900
 Es geht glaube ich um Alarmfarben. Es zeigt uns

402
00:28:05.900 --> 00:28:07.619
 aber jedenfalls, es ist ein super Beispiel dafür,

403
00:28:08.220 --> 00:28:09.859
 dass Farben

404
00:28:09.859 --> 00:28:12.119
 für uns kulturell eine riesengroße Bedeutung

405
00:28:12.119 --> 00:28:14.140
 haben. Also, dass wir sogar politische Richtungen

406
00:28:14.140 --> 00:28:16.119
 irgendwie mit einer Farbe benennen.

407
00:28:16.619 --> 00:28:18.079
 Und hier sehen wir auch wieder, das sind

408
00:28:18.079 --> 00:28:20.380
 so die typischen, reinen

409
00:28:20.380 --> 00:28:22.099
 physikalischen Farben, die hier

410
00:28:22.099 --> 00:28:23.880
 üblicherweise verwendet werden.

411
00:28:24.099 --> 00:28:28.779
 Also so Rot, Grün, Blau, Gelb, eher selten Türkis.

412
00:28:30.119 --> 00:28:34.740
 Das war ja ihr Läufer der Evolution.

413
00:28:35.619 --> 00:28:41.779
 Hellocker wird irgendwie niemand nennen.

414
00:28:41.779 --> 00:28:44.660
 So pastellige Farben sind da eher nicht.

415
00:28:46.599 --> 00:28:46.759
 Kompressionsstrumpffarben.

416
00:28:47.000 --> 00:28:47.259
 Genau.

417
00:28:47.640 --> 00:28:47.960
 Ja, ja.

418
00:28:49.039 --> 00:28:49.380
 Wäre ja auch mal was.

419
00:28:55.960 --> 00:28:56.200
 Also ich könnte mir vorstellen, dass wenn Parteien in vollkommen anderen Kulturen nach Farben suchen,

420
00:28:59.019 --> 00:28:59.400
 sie dann auch andere Farben auswählen würden als wir.

421
00:29:01.420 --> 00:29:01.980
 Wäre ein interessantes Thema, müsste man sich mal anschauen.

422
00:29:03.000 --> 00:29:03.220
 Okay, danke sehr. Bitte.

423
00:29:05.900 --> 00:29:06.460
 Ja, meine Frage geht leider in die gleiche Richtung.

424
00:29:13.240 --> 00:29:15.440
 Ist das eine Erklärung, dass Trump eine andere Wirklichkeit vorspielt oder erlebt als wir?

425
00:29:18.359 --> 00:29:18.420
 Ja, ich glaube, Trump ist die Wirklichkeit relativ wurscht.

426
00:29:19.839 --> 00:29:20.279
 Das ist meine Arbeitshypothese.

427
00:29:22.339 --> 00:29:22.920
 Aber es ist schon wahr.

428
00:29:45.819 --> 00:29:47.880
 Wir müssen die ganze Zeit diese zwei unterschiedlichen Dinge unter einen Hut bringen. Erstens, ja, es gibt eine Wirklichkeit und über gewisse Dinge können wir uns einigen. Und gewisse Dinge kann man messen, objektiv feststellen, wissenschaftlich beurteilen. Es gibt Dinge, die sind eben Teil dieser Welt 1, wie ich sie nenne, der Welt der physischen Dinge. Und wenn da

429
00:29:47.880 --> 00:29:49.500
 irgendjemand daherkommt und sagt,

430
00:29:49.920 --> 00:29:51.599
 glaube ich aber nicht

431
00:29:51.599 --> 00:29:54.299
 und Verbrennungsmotoren

432
00:29:54.299 --> 00:29:56.039
 sind jetzt eh kein Problem fürs Klima,

433
00:29:56.119 --> 00:29:57.319
 ist das einfach falsch.

434
00:29:57.720 --> 00:29:59.799
 Das ist die eine Seite. Es gibt aber die

435
00:29:59.799 --> 00:30:01.900
 andere Seite auch, und das darf man auch als

436
00:30:01.900 --> 00:30:03.940
 Naturwissenschaftler nicht vergessen, das ist ein Fehler,

437
00:30:03.940 --> 00:30:07.940
 der oft gemacht wird, dass gewisse Dinge halt einfach Ansichtssache sind.

438
00:30:08.420 --> 00:30:15.200
 Und das ist jetzt deswegen nicht weniger wert oder nicht unbedeutend, sondern auch ein Teil unserer Wirklichkeit.

439
00:30:15.200 --> 00:30:24.779
 Wir alle arbeiten mit bestimmten Modellen in unserem Kopf. Wir alle einigen uns im Zusammenspiel mit Leuten, die wir kennen, auf bestimmte Ideen.

440
00:30:25.339 --> 00:30:26.480
 So funktioniert Menschheit.

441
00:30:26.880 --> 00:30:28.220
 Und da gibt es halt Konflikte.

442
00:30:28.319 --> 00:30:30.579
 Und man muss immer überlegen, wo sind wir jetzt

443
00:30:30.579 --> 00:30:32.500
 gerade in einer Diskussion? Geht es da jetzt

444
00:30:32.500 --> 00:30:34.099
 um Geschmacksfragen, wo es okay ist,

445
00:30:34.380 --> 00:30:35.740
 wenn wir unterschiedlicher Meinung sind?

446
00:30:36.200 --> 00:30:38.740
 Oder geht es um Fragen, die außer Streit gestellt werden können,

447
00:30:38.859 --> 00:30:40.259
 wo es halt eine richtige Antwort gibt

448
00:30:40.259 --> 00:30:42.299
 und der Rest ist falsch? Und bei Donald Trump

449
00:30:42.299 --> 00:30:44.519
 ist es halt so, dass der oft sich verwickeln

450
00:30:44.519 --> 00:30:45.420
 lässt in Fragen, für die es eine klare Antwort gäbe. Und bei Donald Trump ist es halt so, dass der oft sich verwickeln lässt in Fragen,

451
00:30:46.180 --> 00:30:47.859
 für die es eine klare Antwort gäbe.

452
00:30:48.519 --> 00:30:49.720
 Ja, ignoriert sie aber halt.

453
00:30:50.039 --> 00:30:51.279
 Und das ist ein Problem.

454
00:30:53.339 --> 00:30:54.000
 Dafür gibt es auch

455
00:30:54.000 --> 00:30:54.940
 eine Farbe Orange.

456
00:30:55.880 --> 00:30:56.019
 Ja.

457
00:30:57.660 --> 00:30:59.339
 Übrigens, der Tiger,

458
00:30:59.480 --> 00:31:01.599
 man erinnert an die Jäger, die haben früher ja

459
00:31:01.599 --> 00:31:03.519
 braun und grün

460
00:31:03.519 --> 00:31:06.160
 Kleidung und wenn sie jetzt auf die Jagd

461
00:31:06.160 --> 00:31:08.039
 gehen, sind sie orange gekleidet.

462
00:31:08.099 --> 00:31:09.539
 Tatsächlich? Ja, was die

463
00:31:09.539 --> 00:31:11.359
 Rehlein natürlich nicht sehen.

464
00:31:11.920 --> 00:31:14.339
 Aber die Treiber werden so erkenntlich

465
00:31:14.339 --> 00:31:15.900
 für die Jäger, was also zu weniger

466
00:31:15.900 --> 00:31:17.400
 Treiberabschüssen geführt hat.

467
00:31:17.559 --> 00:31:19.640
 Also in jüngster Vergangenheit.

468
00:31:20.319 --> 00:31:21.980
 Faszinierend. Also wirklich eine angewandte

469
00:31:21.980 --> 00:31:24.039
 Entwicklung dieser Erkenntnis wie

470
00:31:24.039 --> 00:31:24.839
 der ESE. Das habe ich nicht gewusst.

471
00:31:25.160 --> 00:31:28.359
 Ich hätte es in das Buch eingeschrieben natürlich, wenn ich das gewusst hätte.

472
00:31:28.359 --> 00:31:30.779
 Ja, im nächsten Tag.

473
00:31:31.460 --> 00:31:31.920
 Bitte.

474
00:31:32.420 --> 00:31:39.099
 Herr Eigner, wir sind ungefähr 80 Menschen da herinnen, die alle funktionale Sinne haben.

475
00:31:40.119 --> 00:31:42.799
 Nehmen wir da herinnen alle das Gleiche wahr?

476
00:31:43.819 --> 00:31:45.240
 Ich würde sagen, nein.

477
00:31:46.880 --> 00:31:49.140
 Aber es ist natürlich komplizierter als das.

478
00:31:52.799 --> 00:31:58.180
 Wir werden natürlich mal alle mit der gleichen äußeren Umwelt konfrontiert.

479
00:31:58.640 --> 00:32:02.380
 Aber jetzt ist eine beliebte Frage, die ich auch schon oft gestellt bekommen habe.

480
00:32:02.900 --> 00:32:07.000
 Wenn zwei Leute das gleiche Rot sehen, sehen dann beide dasselbe?

481
00:32:08.019 --> 00:32:12.460
 Oder kann es sein, dass mein Rot dein Grün ist?

482
00:32:12.839 --> 00:32:13.660
 Oder so irgendwas.

483
00:32:14.460 --> 00:32:15.500
 Und da wird es dann kompliziert.

484
00:32:15.819 --> 00:32:19.779
 Also, dass mein Rot dein Grün ist, das halte ich für ausgeschlossen.

485
00:32:19.900 --> 00:32:22.160
 Das macht einfach rein logisch schon keinen Sinn.

486
00:32:22.279 --> 00:32:23.539
 Weil was wird das bedeuten?

487
00:32:24.519 --> 00:32:27.420
 Das wird bedeuten, dass wenn ich rot sehe,

488
00:32:27.539 --> 00:32:29.220
 in meinem Kopf etwas passiert,

489
00:32:29.599 --> 00:32:32.160
 was im Kopf eines anderen Menschen passiert,

490
00:32:32.259 --> 00:32:33.359
 wenn er grün sieht.

491
00:32:33.480 --> 00:32:35.079
 Aber das kann gar nicht sein,

492
00:32:35.180 --> 00:32:37.160
 weil alle Köpfe sind unterschiedlich

493
00:32:37.160 --> 00:32:39.099
 und ich kann einen Zustand in meinem Kopf

494
00:32:39.099 --> 00:32:43.380
 jetzt gar nicht übersetzen in den Zustand eines anderen Kopfs.

495
00:32:43.539 --> 00:32:50.440
 Also diese Überlegung, im einen Kopf passiert in Situation A dasselbe wie im anderen Kopf in Situation B,

496
00:32:50.960 --> 00:32:54.960
 macht logisch gar keinen Sinn, weil in allen Köpfen immer was anderes passiert.

497
00:32:55.539 --> 00:32:58.740
 Aber das ist gleichzeitig auch die Antwort auf die Frage ein bisschen.

498
00:32:58.900 --> 00:33:05.960
 Also wenn zwei Menschen dasselbe sehen, kann man im Hirn tatsächlich messen, dass zunächst da hinten im Hinterkopf ist unser

499
00:33:05.960 --> 00:33:15.059
 Sehzentrum, schon ähnliche Regionen aktiv werden. Aber was dann weiter damit passiert, ist natürlich

500
00:33:15.059 --> 00:33:20.319
 zwangsläufig was anderes. Denn wir alle haben unterschiedliche Assoziationen, unterschiedliche

501
00:33:20.319 --> 00:33:27.640
 Gefühle zu unterschiedlichen Sinneseindrücken. Manche haben eine Lieblingsfarbe und mögen eine andere Farbe gar nicht.

502
00:33:27.740 --> 00:33:29.140
 Bei anderen Leuten ist es umgekehrt.

503
00:33:29.519 --> 00:33:33.700
 Und das bedeutet natürlich, dass in unserem Kopf beim Sehen dieser Farbe

504
00:33:33.700 --> 00:33:34.960
 unterschiedliche Dinge passieren.

505
00:33:35.759 --> 00:33:37.880
 Und das ist bei allen anderen Sinnen genauso.

506
00:33:38.079 --> 00:33:39.539
 Ich bin da jetzt kurz drüber gegangen.

507
00:33:39.700 --> 00:33:42.079
 Ich hätte noch eine Folie gehabt.

508
00:33:43.259 --> 00:33:46.180
 Gibt es jemanden hier, der sich schon mal, der sich

509
00:33:46.180 --> 00:33:47.960
 gut mit Musikinstrumenten auskennt

510
00:33:47.960 --> 00:33:49.960
 und vielleicht mal ein Klavier gestimmt hat

511
00:33:49.960 --> 00:33:52.079
 oder zumindest eine Gitarre gut stimmen kann?

512
00:33:53.940 --> 00:33:54.420
 Was

513
00:33:54.420 --> 00:33:56.259
 macht man, wenn man das tut? Na, dann hat man

514
00:33:56.259 --> 00:33:58.339
 verschiedene Töne, zum Beispiel

515
00:33:58.339 --> 00:34:00.180
 verschiedene Seiten des

516
00:34:00.180 --> 00:34:02.039
 Klaviers und man will, dass die genau den

517
00:34:02.039 --> 00:34:04.259
 Klavier bewusst gegeneinander reiben.

518
00:34:04.680 --> 00:34:05.779
 Mit so einer Schwingung

519
00:34:05.779 --> 00:34:07.779
 von sieben

520
00:34:07.779 --> 00:34:09.880
 Mal pro Sekunde ungefähr müssen

521
00:34:09.880 --> 00:34:11.679
 die eine Schwebung machen, dann

522
00:34:11.679 --> 00:34:13.760
 sagt man, der Ton lebt, jetzt ist es schön.

523
00:34:14.480 --> 00:34:14.820
 Das heißt,

524
00:34:15.679 --> 00:34:17.559
 was sich richtig anhört und was sich

525
00:34:17.559 --> 00:34:18.539
 falsch anhört,

526
00:34:19.679 --> 00:34:22.019
 das ist keine Eigenschaft der Physik,

527
00:34:22.139 --> 00:34:23.519
 das ist keine Eigenschaft der Wirklichkeit

528
00:34:23.519 --> 00:34:26.099
 da draußen, sondern das ist einfach

529
00:34:26.099 --> 00:34:27.780
 in unserem Kopf, beziehungsweise

530
00:34:27.780 --> 00:34:29.980
 kommt aus unserem gesellschaftlichen Erleben,

531
00:34:30.199 --> 00:34:32.239
 aus unserer Erziehung, aus unserer Gewohnheit,

532
00:34:33.159 --> 00:34:34.199
 ist aber dann für uns

533
00:34:34.199 --> 00:34:36.119
 natürlich auch ein Teil der Wirklichkeit.

534
00:34:36.320 --> 00:34:38.139
 Der findet den Ton wirklich schöner

535
00:34:38.139 --> 00:34:40.079
 so und ich finde den anderen schöner

536
00:34:40.079 --> 00:34:42.440
 oder ich kann mich vielleicht auch länger damit beschäftigen

537
00:34:42.440 --> 00:34:43.619
 und dann ändere ich meine Meinung.

538
00:34:44.119 --> 00:34:48.480
 Das sind Wirklichkeiten, aber keine Wirklichkeiten, die aus der Physik kommen,

539
00:34:48.840 --> 00:34:50.940
 sondern Wirklichkeiten, die wir uns gemeinsam machen.

540
00:34:52.579 --> 00:34:53.559
 Nachfrage, kurz.

541
00:34:54.219 --> 00:35:05.199
 Ist der philosophische Ansatz, dass ich mir alles einbilde, was da herinnen abläuft, völlig pervers oder hat er einen gewissen Hintergrund?

542
00:35:06.280 --> 00:35:10.260
 Das ist eine super Frage, die kommt auch in meinem Buch gleich im ersten Kapitel vor.

543
00:35:11.719 --> 00:35:16.159
 Was Sie da jetzt anspielen, ist die Sichtweise des Solipsismus, so nennt man das.

544
00:35:16.159 --> 00:35:21.340
 Das ist eine philosophische Richtung, die sagt, vielleicht gibt es nur mich.

545
00:35:22.019 --> 00:35:26.280
 Vielleicht ist alles, was ich wahrnehme, alles, was ich an Sinneseindrücken bekomme,

546
00:35:26.760 --> 00:35:27.599
 gar nicht wirklich,

547
00:35:27.760 --> 00:35:30.940
 sondern nur ein Produkt meines eigenen Denkens.

548
00:35:31.079 --> 00:35:32.360
 Vielleicht bin ich der einzige Mensch,

549
00:35:32.420 --> 00:35:33.159
 den es überhaupt gibt

550
00:35:33.159 --> 00:35:35.900
 und ich bilde mir alles nur ein.

551
00:35:36.940 --> 00:35:38.579
 Und das ist jetzt eine Sichtweise,

552
00:35:38.880 --> 00:35:41.019
 die man nicht widerlegen kann,

553
00:35:41.280 --> 00:35:43.199
 weil wenn ich Gegenargumente bringe,

554
00:35:43.280 --> 00:35:44.639
 kann ein Solipsist sagen,

555
00:35:44.739 --> 00:35:47.500
 diese Gegenargumente bilde ich mir gerade auch noch ein

556
00:35:47.500 --> 00:35:48.480
 und dich gibt es auch nicht.

557
00:35:49.300 --> 00:35:52.119
 Das Problem ist nur, man ist dann mit der Diskussion gleich am Ende.

558
00:35:52.599 --> 00:35:54.420
 Was soll man dann noch sagen?

559
00:35:55.260 --> 00:35:57.280
 Also wenn man diese These vertritt,

560
00:35:57.820 --> 00:36:00.420
 erstens mal führt man dann ein ziemlich trauriges Leben,

561
00:36:00.699 --> 00:36:03.239
 weil es ist dann alles sinnlos, was man macht.

562
00:36:04.000 --> 00:36:05.739
 Und zweitens gibt es dann keine

563
00:36:05.739 --> 00:36:07.980
 mögliche Diskussion mehr, dann sind wir fertig.

564
00:36:08.519 --> 00:36:10.239
 Und insofern würde ich sagen,

565
00:36:10.440 --> 00:36:11.739
 kann man diesen Solipsismus

566
00:36:11.739 --> 00:36:13.760
 getrost zur Seite schieben,

567
00:36:13.880 --> 00:36:15.840
 denn es gibt keinen Menschen auf der Welt

568
00:36:15.840 --> 00:36:17.719
 und es gab nie einen Menschen auf der Welt,

569
00:36:18.079 --> 00:36:20.159
 der diese Sichtweise wirklich konsequent

570
00:36:20.159 --> 00:36:21.920
 durchgehalten hat. Das geht

571
00:36:21.920 --> 00:36:22.800
 sich einfach nicht aus.

572
00:36:23.239 --> 00:36:25.579
 Sie sind nicht in der Matrix. Nein.

573
00:36:26.539 --> 00:36:27.019
 Bist du sicher?

574
00:36:27.920 --> 00:36:30.300
 Ich habe eine Frage.

575
00:36:30.460 --> 00:36:32.460
 Und zwar, wir reden jetzt immer von Wirklichkeiten.

576
00:36:33.719 --> 00:36:34.320
 Sie sind ja

577
00:36:34.320 --> 00:36:35.159
 Quantenphysiker.

578
00:36:36.420 --> 00:36:38.179
 Da gibt es ja ganz andere Wirklichkeiten.

579
00:36:38.239 --> 00:36:40.260
 Für uns gar nicht verständlich.

580
00:36:40.800 --> 00:36:42.380
 Ich denke oft, wenn ich etwas lese,

581
00:36:42.380 --> 00:36:44.480
 ich denke mir immer, bin ich so blöd, dass ich es nicht verstehe.

582
00:36:44.559 --> 00:36:45.179
 Aber ist es wurscht.

583
00:36:46.719 --> 00:36:48.139
 Nein, das ist schon die Schulterquantenphysik.

584
00:36:48.139 --> 00:36:59.880
 Ja, genau. Und das Zweite, was mich aber zum Thema Wirklichkeit beschäftigt, ich habe letztens einen recht interessanten Vortrag von einem Inder von Satguru gehört auf YouTube,

585
00:37:00.440 --> 00:37:05.599
 der mir erklärt hat, er hat aufgesetzt gekriegt, die ganzen Elektronen und sowas, vielleicht kennen Sie das eh,

586
00:37:06.099 --> 00:37:07.579
 und er hat dann meditiert,

587
00:37:08.059 --> 00:37:10.099
 und dann wurde er plötzlich mit

588
00:37:10.099 --> 00:37:11.400
 einem Hammer dahergehauen.

589
00:37:11.960 --> 00:37:13.760
 Und dann sagt er, warum schlagen Sie mich?

590
00:37:13.820 --> 00:37:15.940
 Ich habe gesagt, ja, weil nach den Apparaten

591
00:37:15.940 --> 00:37:16.820
 sind Sie tot jetzt.

592
00:37:18.440 --> 00:37:20.179
 Der hat gesagt, es gibt eigentlich

593
00:37:20.179 --> 00:37:21.659
 eine andere Wirklichkeit.

594
00:37:22.280 --> 00:37:24.320
 Aber wie schaut das in der Physik aus?

595
00:37:24.400 --> 00:37:26.039
 Gibt es wirklich eine andere Wirklichkeit? Ist man da schon weiter? Oder ist man, weil wir reden jetzt immer von der Wirklichkeit. Wie schaut das in der Physik aus? Gibt es wirklich eine andere Wirklichkeit?

596
00:37:26.380 --> 00:37:27.099
 Ist man da schon weiter?

597
00:37:27.760 --> 00:37:29.420
 Wir reden jetzt immer von der Wirklichkeit,

598
00:37:29.500 --> 00:37:30.460
 wie man es sich vorstellen kann und so.

599
00:37:30.760 --> 00:37:32.440
 Aber das ist ja das Interessante,

600
00:37:32.519 --> 00:37:35.599
 das geht ja dann in den philosophischen Bereich hinein.

601
00:37:35.780 --> 00:37:38.039
 Faktisch gibt es ein Leben nach dem Tod

602
00:37:38.039 --> 00:37:38.699
 oder solche Sachen.

603
00:37:40.079 --> 00:37:41.659
 Mir interessiert das unheimlich,

604
00:37:42.099 --> 00:37:44.079
 wie könnte man sich eine andere Wirklichkeit,

605
00:37:44.139 --> 00:37:45.360
 also vorstellen kann man sich das eh nicht,

606
00:37:45.480 --> 00:37:48.500
 aber ist das auch von der Physik her erklärbar?

607
00:37:49.460 --> 00:37:50.260
 Ich würde sagen, nein.

608
00:37:50.480 --> 00:37:56.300
 Ich glaube, dass das ein Gebiet ist, wo die Physik eigentlich nichts mehr sagen kann.

609
00:37:56.300 --> 00:38:05.639
 Also in der Physik ist die Wirklichkeit eine präzise erfahrbare Realität.

610
00:38:05.880 --> 00:38:09.420
 Und Sie haben schon angesprochen, richtigerweise in der Quantenphysik zum Beispiel,

611
00:38:09.420 --> 00:38:17.059
 hat diese Wirklichkeit Eigenschaften, die zu unserer Alltagserfahrung der Welt nicht so wirklich passen.

612
00:38:17.619 --> 00:38:19.360
 Das macht sie aber nicht weniger wirklich.

613
00:38:20.079 --> 00:38:26.679
 Also, naja, nein, würde ich jetzt gar nicht so sagen.

614
00:38:27.340 --> 00:38:34.139
 Wir müssen uns nur als Menschen damit abfinden, dass die Wirklichkeit da draußen, also die physische Wirklichkeit,

615
00:38:34.739 --> 00:38:42.980
 ein bisschen komplizierter ist, als man als Mensch halt so landläufig mitnimmt, wenn man aufwächst.

616
00:38:42.980 --> 00:38:45.000
 Und da sind wir jetzt wieder bei der Evolution.

617
00:38:46.659 --> 00:38:46.820
 Das ist evolutionäre Erkenntnistheorie.

618
00:38:49.800 --> 00:38:52.900
 Wir Menschen sind halt von der Evolution nicht gemacht worden zu Lebewesen, die mit Quantenphysik herumtun.

619
00:38:52.900 --> 00:38:55.659
 Das war in den letzten paar Millionen Jahren

620
00:38:55.659 --> 00:38:57.800
 für unser Überleben nicht ausschlaggebend.

621
00:38:58.119 --> 00:38:59.820
 Deswegen sind wir nicht darauf programmiert.

622
00:38:59.940 --> 00:39:00.260
 Ist klar.

623
00:39:00.880 --> 00:39:04.320
 Das heißt aber nicht, dass es nicht Teil der Wirklichkeit ist.

624
00:39:04.719 --> 00:39:26.059
 Genauso wie der Röhrenwurm am Meeresgrund nicht von der Evolution ausgerüstet wurde auf das Sehen von Licht, trotzdem ist Licht etwas Reales. Das kann sich der Röhrenw an uns Menschen ist, dass wir durch

625
00:39:26.059 --> 00:39:28.079
 diese soziale Wirklichkeit, die wir

626
00:39:28.079 --> 00:39:30.059
 uns bauen, einen

627
00:39:30.059 --> 00:39:32.059
 viel besseren, umfassenderen

628
00:39:32.739 --> 00:39:34.019
 Zugriff auf

629
00:39:34.019 --> 00:39:36.179
 die physikalische Wirklichkeit

630
00:39:36.179 --> 00:39:37.880
 bekommen als irgendein anderes

631
00:39:37.880 --> 00:39:39.960
 Lebewesen. Das ist nämlich das wirklich Orgel.

632
00:39:40.320 --> 00:39:42.000
 Wir Menschen, wir sind

633
00:39:42.000 --> 00:39:44.019
 die eine Spezies, die

634
00:39:44.019 --> 00:40:06.119
 es schafft, ihre Sinnesmöglichkeiten zu erweitern. Und zwar durch Zusammenarbeit. Wir bauen Brillen und Mikroskope und Weltraumteleskope und wir bauen Messgeräte für Radioaktivität, für die ganze Erde durchfliegen normalerweise. Also wir Menschen

635
00:40:06.119 --> 00:40:09.039
 haben uns Aspekte der Wirklichkeit

636
00:40:09.039 --> 00:40:10.619
 zugänglich gemacht,

637
00:40:10.920 --> 00:40:12.760
 die für andere Lebewesen

638
00:40:12.760 --> 00:40:13.860
 vollkommen

639
00:40:13.860 --> 00:40:16.579
 unerfahrbar sind.

640
00:40:17.019 --> 00:40:18.820
 Und das kann aber niemals

641
00:40:18.820 --> 00:40:20.719
 ein Mensch allein, sondern das

642
00:40:20.719 --> 00:40:22.599
 geht durch Kooperation, weil

643
00:40:22.599 --> 00:40:24.579
 bei solchen Dingen sind immer unzählige Menschen

644
00:40:24.579 --> 00:40:26.119
 aus der ganzen Welt beteiligt.

645
00:40:26.460 --> 00:40:36.840
 Es braucht unsere gemeinsame Weisheit sozusagen in Kooperation, um Wissenschaft zu machen, um solche Projekte durchzuführen.

646
00:40:36.960 --> 00:40:42.679
 Das heißt, man könnte sagen, wir Menschen haben einen sechsten Sinn, vielleicht auch einen siebten, achten oder zwölften.

647
00:40:43.239 --> 00:40:47.780
 Und dieser sechste Sinn ist unsere gemeinsame Wissenschaft.

648
00:40:49.199 --> 00:40:50.800
 Der sechste Sinn ist die Neugier.

649
00:40:51.760 --> 00:40:52.820
 Sozusagen, ja.

650
00:40:54.340 --> 00:40:58.159
 In unserer Gesellschaft sind ja nicht nur die Farben sehr schön anzuschälen,

651
00:40:58.239 --> 00:41:01.179
 von einem hellgelben zu einem schönen Orange oder auch Schwarz.

652
00:41:02.579 --> 00:41:04.179
 Die Farben haben auch eine Bedeutung.

653
00:41:01.179 --> 00:41:02.619
 Oder auch schwarz.

654
00:41:04.179 --> 00:41:05.420
 Die Farben haben auch eine Bedeutung.

655
00:41:10.239 --> 00:41:10.539
 Rot heißt in unserer Gesellschaft immer Nein oder Stopp.

656
00:41:14.719 --> 00:41:15.119
 Grün zum Beispiel heißt Gehen oder Ja.

657
00:41:16.940 --> 00:41:17.260
 Orange, ich weiß nicht.

658
00:41:18.579 --> 00:41:19.440
 Aber was mich interessieren würde,

659
00:41:24.239 --> 00:41:28.219
 wann hat sich denn das in unserer Entwicklung so dargestellt, dass wir diese Farben als Sprachelemente

660
00:41:28.219 --> 00:41:33.900
 verwenden? Zum Beispiel, dass Rot negativ ist und Grün positiv. Ich glaube nicht, dass

661
00:41:33.900 --> 00:41:38.460
 die Griechen das auch schon so gehandhabt haben. Gibt es da irgendwie Erkenntnisse?

662
00:41:38.900 --> 00:41:46.300
 Das ist eine super Frage. Ich muss ehrlich sagen, ich weiß es nicht. Das wäre eine schöne historische Dissertation,

663
00:41:46.880 --> 00:41:47.980
 wann sich

664
00:41:47.980 --> 00:41:50.059
 diese Symbolhaftigkeit der Farben

665
00:41:50.059 --> 00:41:51.860
 entwickelt hat. Also, was man schon

666
00:41:51.860 --> 00:41:53.219
 weiß, ist, dass Rot

667
00:41:53.219 --> 00:41:55.579
 eine besondere Bedeutung

668
00:41:55.579 --> 00:41:57.139
 hatte, schon sehr früh.

669
00:41:57.500 --> 00:41:58.800
 Es ist auch so, es gibt,

670
00:41:59.300 --> 00:42:01.380
 das ist auch ein verrücktes Detail,

671
00:42:01.940 --> 00:42:03.300
 man hat untersucht

672
00:42:03.300 --> 00:42:05.159
 unterschiedliche Völker,

673
00:42:05.639 --> 00:42:07.739
 die unterschiedlich viele Farbbegriffe

674
00:42:07.739 --> 00:42:09.239
 haben. Und

675
00:42:09.239 --> 00:42:11.739
 man stellt fest, es gibt Völker,

676
00:42:11.900 --> 00:42:13.579
 die die Farben sehr, sehr

677
00:42:13.579 --> 00:42:15.579
 präzise aufspalten,

678
00:42:15.679 --> 00:42:17.519
 die viele Farbwörter haben und andere Völker,

679
00:42:17.699 --> 00:42:19.360
 die relativ wenige haben.

680
00:42:20.059 --> 00:42:21.300
 Und jetzt ist es so, wenn

681
00:42:21.300 --> 00:42:23.500
 ein Volk nur zwei

682
00:42:23.500 --> 00:42:27.000
 Farbbegriffe hat, dann ist es immer schwarz und weiß.

683
00:42:27.199 --> 00:42:29.579
 Also hell und dunkel ist mal das Wichtigste.

684
00:42:30.199 --> 00:42:34.320
 Dann kommt aber ein dritter Farbbegriff sehr schnell dazu und der ist immer rot.

685
00:42:35.039 --> 00:42:40.840
 Also wenn irgendwo es nur drei Farbbegriffe gibt, dann sind das schwarz, weiß und rot.

686
00:42:40.840 --> 00:42:45.619
 Und dann kommen andere dazu, dann kommt grün und gelb und dann kommt erst blau.

687
00:42:45.880 --> 00:42:49.739
 Also es scheint so etwas wie eine natürliche Reihenfolge der Farben zu geben,

688
00:42:49.739 --> 00:42:52.519
 die sich durch unterschiedliche Kulturen durchzieht.

689
00:42:52.920 --> 00:43:00.679
 Das heißt, offenbar gibt es da schon Elemente, die sozusagen biologisch eingebaut sind in uns.

690
00:43:01.440 --> 00:43:04.340
 Dass Rot eben zum Beispiel besonders wichtig ist für uns.

691
00:43:04.659 --> 00:43:06.019
 Aber was wir dann damit machen, was wir

692
00:43:06.019 --> 00:43:07.840
 dann damit assoziieren, ob wir

693
00:43:07.840 --> 00:43:09.860
 diese Signalfarbe Rot jetzt als

694
00:43:09.860 --> 00:43:11.840
 Stop interpretieren oder als

695
00:43:11.840 --> 00:43:14.360
 Jubelfarbe zum Feiern

696
00:43:14.360 --> 00:43:16.059
 oder was auch immer. Das ist natürlich

697
00:43:16.059 --> 00:43:17.840
 eine ganz andere Frage und da wird

698
00:43:17.840 --> 00:43:19.739
 sicher unterschiedlich umgegangen weltweit.

699
00:43:20.300 --> 00:43:21.940
 Vielleicht hängt es mit dem Blut zusammen.

700
00:43:22.320 --> 00:43:23.860
 Die Fahnen sind ja durch Blut

701
00:43:23.860 --> 00:43:29.659
 gefärbt. Aber insofern ist es wahrscheinlich gut, wenn man blutet und dann heißt der Stopp auch die Blutwarte stoppen.

702
00:43:30.360 --> 00:43:31.739
 Das ist überlebenswichtig.

703
00:43:32.219 --> 00:43:34.260
 Kommen wir gleich zu Ihnen, aber da haben wir jetzt noch eine Frage, bitte.

704
00:43:34.500 --> 00:43:41.500
 So, Quantenphysiker. Wo sind die Quanten im Atomquern? Und wann sind sie entstanden nach dem Urknall?

705
00:43:41.500 --> 00:43:46.179
 Und wohin beginnt die Reise, wenn das wieder mal in der Sonne alles

706
00:43:46.179 --> 00:43:48.199
 verschmilzt oder in ein schwarzes Loch

707
00:43:48.199 --> 00:43:50.239
 stürzt? Also so Beginn und Ende

708
00:43:50.239 --> 00:43:52.260
 und wo ist das im Atomkerl?

709
00:43:52.340 --> 00:43:54.280
 Und sind das Welle oder Teilchen?

710
00:43:54.659 --> 00:43:54.960
 Ui!

711
00:43:56.159 --> 00:43:56.719
 Naja!

712
00:43:58.079 --> 00:43:59.760
 Haben Sie noch Zeit bis morgen?

713
00:43:59.860 --> 00:44:00.920
 Drei bis vier Stunden.

714
00:44:01.579 --> 00:44:02.760
 Lauter super Fragen.

715
00:44:04.199 --> 00:44:06.059
 Ich habe hinten am Büchertisch

716
00:44:06.059 --> 00:44:08.099
 gesehen, nicht dieses Buch, sondern das, das ich

717
00:44:08.099 --> 00:44:10.039
 da vorgeschrieben habe. Das heißt, warum

718
00:44:10.039 --> 00:44:12.119
 wir nicht durch Wände gehen, da steht

719
00:44:12.119 --> 00:44:13.860
 das alles drin. Das kann ich empfehlen.

720
00:44:13.940 --> 00:44:15.820
 Ich versuche es kurz. Quanten

721
00:44:15.820 --> 00:44:17.340
 sind eigentlich

722
00:44:17.340 --> 00:44:20.000
 ein sehr allgemeiner Begriff. Unter

723
00:44:20.000 --> 00:44:22.059
 Quanten versteht man in der Physik

724
00:44:22.059 --> 00:44:23.860
 einfach nur, dass gewisse Dinge

725
00:44:23.860 --> 00:44:26.260
 in bestimmten Portionen vorkommen.

726
00:44:26.360 --> 00:44:28.119
 Zum Beispiel, dass die Elektronen

727
00:44:28.119 --> 00:44:30.199
 in einem Atom nicht eine beliebige

728
00:44:30.199 --> 00:44:31.760
 Energie haben können, sondern sie können

729
00:44:31.760 --> 00:44:33.760
 so viel Energie haben oder so viel Energie

730
00:44:33.760 --> 00:44:35.739
 oder so viel, aber nichts dazwischen.

731
00:44:36.280 --> 00:44:38.059
 Also diese Portionierung

732
00:44:38.059 --> 00:44:40.039
 ist eigentlich das, was

733
00:44:40.039 --> 00:44:41.960
 ursprünglich die Bedeutung von

734
00:44:41.960 --> 00:44:44.119
 Quanten war. Heute geht

735
00:44:44.119 --> 00:44:46.619
 man da etwas großzügiger um mit dem Begriff.

736
00:44:47.500 --> 00:44:50.119
 Also Quanten und Teilchen sind jetzt nicht dasselbe,

737
00:44:50.119 --> 00:44:54.099
 sondern Quanten sind eigentlich die Portionen von etwas.

738
00:44:55.139 --> 00:44:58.440
 Die Teilchen, die wir heute haben im Universum,

739
00:44:58.619 --> 00:45:04.639
 die sind prinzipiell beim Urknall oder direkt nach dem Urknall entstanden.

740
00:45:05.579 --> 00:45:08.719
 Nicht unbedingt die Atome, aus denen wir heute bestehen,

741
00:45:08.800 --> 00:45:10.260
 die sind teilweise erst später gekommen,

742
00:45:10.380 --> 00:45:12.639
 aber auch die Atome bestehen ja aus Bausteinen,

743
00:45:12.780 --> 00:45:16.519
 die Protonen und Neutronen, die Kernteilchen, die Quarks,

744
00:45:16.900 --> 00:45:20.039
 aus denen alles besteht, die stammen tatsächlich sozusagen

745
00:45:20.039 --> 00:45:22.699
 vom ersten Beginn des Universums.

746
00:45:23.360 --> 00:45:26.860
 Ja, und seither ist halt allerlei mit denen passiert.

747
00:45:27.260 --> 00:45:30.099
 Und wie es weitergeht, ist schwer zu sagen.

748
00:45:30.199 --> 00:45:32.380
 Wir wissen streng genommen nicht mal genau,

749
00:45:32.519 --> 00:45:33.860
 wie es mit unserer Erde weitergeht.

750
00:45:33.940 --> 00:45:36.420
 Sie haben schon ein paar Sachen kurz gestreift.

751
00:45:36.619 --> 00:45:39.920
 Unsere Erde wird möglicherweise von der Sonne verschluckt,

752
00:45:40.019 --> 00:45:41.980
 wenn sie sich aufbläht zu einem roten Riesen.

753
00:45:42.059 --> 00:45:43.480
 Aber nicht mal da sind wir uns ganz sicher.

754
00:45:43.599 --> 00:45:45.659
 Vielleicht wird sie nur verbrutzelt und nicht verschluckt.

755
00:45:46.500 --> 00:45:47.039
 Für uns ist es relativ wurscht.

756
00:45:47.039 --> 00:45:48.679
 Aber es dauert noch ein bisschen.

757
00:45:49.280 --> 00:45:51.780
 Es dauert noch, wir müssen uns keine akuten Sorgen machen.

758
00:45:52.440 --> 00:45:55.579
 Und wie das Schicksal des Universums letztlich ist,

759
00:45:56.179 --> 00:45:59.599
 ist eine Frage, die wir nicht beantworten können.

760
00:46:00.679 --> 00:46:03.760
 Ich bin gespannt, was wir dann noch alles entdecken.

761
00:46:03.860 --> 00:46:05.679
 In der Kosmologie passiert gerade recht viel.

762
00:46:06.280 --> 00:46:09.000
 Und die Welle, aus was ist die Welle?

763
00:46:10.159 --> 00:46:20.900
 Die Welle ist eine Welle aus nichts eigentlich.

764
00:46:21.039 --> 00:46:37.400
 Man könnte sagen, in der Quantenphysik, die Quantenwellen sind sozusagen eine Eigenschaft des Raums selber. Eine Wasserwelle ist eine Eigenschaft der Wasseroberfläche. Eine Schallwelle ist eine Eigenschaft der Luft zwischen uns. Darum können wir miteinander reden.

765
00:46:42.780 --> 00:46:43.500
 in der Quantenphysik sind Wellen,

766
00:46:46.460 --> 00:46:46.539
 dann gibt es da kein Medium, das diese Welle trägt,

767
00:46:50.260 --> 00:46:51.039
 sondern sozusagen der Raum selbst ist wellig,

768
00:46:54.659 --> 00:46:54.880
 ist quantenwellig und diese Quantenwelligkeit des Raums,

769
00:46:57.000 --> 00:46:58.320
 so könnte man sagen, das sind die Teilchen.

770
00:47:02.300 --> 00:47:02.400
 Also wenn Sie in der Badewanne sitzen, eine Stunde oder so,

771
00:47:05.019 --> 00:47:05.139
 und diese Welligkeit sich anschauen,

772
00:47:07.880 --> 00:47:10.179
 dann haben Sie quasi einen Wellenteilchendualismus, weil die Teilchen

773
00:47:10.179 --> 00:47:12.440
 sind dann schon im Wasser unten, also der Schmutz.

774
00:47:13.760 --> 00:47:14.139
 Aber das,

775
00:47:14.340 --> 00:47:15.920
 ok, lesen Sie es nachhin,

776
00:47:16.760 --> 00:47:17.280
 was wir,

777
00:47:18.280 --> 00:47:20.019
 warum wir nicht durch Wände gehen.

778
00:47:20.019 --> 00:47:21.079
 Genau, da steht es genau.

779
00:47:21.079 --> 00:47:23.159
 Das ist ein Quanten und das gibt es auch beim Büchertisch.

780
00:47:23.500 --> 00:47:25.019
 So, da gibt es noch eine Frage, bitte.

781
00:47:25.119 --> 00:47:26.619
 Also dahinter, Entschuldigung, dahinter, ja, bitte.

782
00:47:27.380 --> 00:47:30.139
 Ich habe zwei Fragen zu persönlichen Wahrnehmungen.

783
00:47:30.340 --> 00:47:30.579
 Okay.

784
00:47:30.900 --> 00:47:32.639
 Ich weiß nicht, ob ich dir dieses Bild was sage.

785
00:47:34.699 --> 00:47:36.099
 Ich kann es jetzt schlecht erkennen.

786
00:47:36.239 --> 00:47:39.619
 Versuchen Sie es einfach akustisch darzustellen, bitte.

787
00:47:39.679 --> 00:47:39.699
 Ist das das berühmte Kleid?

788
00:47:39.699 --> 00:47:41.820
 Der Turnschuh mit verschiedenen Farben.

789
00:47:42.940 --> 00:47:43.980
 Ah, um Himmels Willen.

790
00:47:44.179 --> 00:47:45.719
 Ich finde das ganz furchtbar, so etwas.

791
00:47:46.039 --> 00:47:47.980
 Ja, genau. Gleichzeitig finde ich es ganz

792
00:47:47.980 --> 00:47:50.079
 großartig. Ja, Turnschuh

793
00:47:50.079 --> 00:47:51.099
 mit verschiedenen Farben.

794
00:47:52.380 --> 00:47:53.920
 Noch bekannter, glaube ich, ist

795
00:47:53.920 --> 00:47:55.880
 The Dress. Also dieses Kleid,

796
00:47:56.360 --> 00:47:57.980
 wo manche Leute sagen, das

797
00:47:57.980 --> 00:47:59.980
 ist goldweiß

798
00:48:00.599 --> 00:48:01.860
 und andere sagen, es ist

799
00:48:01.860 --> 00:48:02.559
 blau-schwarz.

800
00:48:03.960 --> 00:48:05.539
 Wer kennt dieses Bild?

801
00:48:05.800 --> 00:48:07.719
 Es sind diese optischen Täuschungen, oder?

802
00:48:08.139 --> 00:48:08.360
 Ja.

803
00:48:09.619 --> 00:48:12.699
 Zwei unterschiedliche Personen nehmen es unterschiedlich wahr.

804
00:48:12.820 --> 00:48:14.639
 Ist das nicht verrückt? Das ist doch arg.

805
00:48:15.820 --> 00:48:20.239
 Der Grund ist, dass wir Farben

806
00:48:20.239 --> 00:48:22.739
 im Kontext wahrnehmen.

807
00:48:22.739 --> 00:48:25.159
 Das heißt, stellen wir uns zum Beispiel vor,

808
00:48:26.280 --> 00:48:29.400
 wir sitzen vor einem offenen Kamin

809
00:48:29.400 --> 00:48:32.420
 und da glüht so rot die Kohle.

810
00:48:33.119 --> 00:48:35.619
 Und diese rot glühende Kohle

811
00:48:35.619 --> 00:48:38.440
 taucht den ganzen Raum jetzt in so ein

812
00:48:38.440 --> 00:48:40.559
 sanftes, rotes Licht.

813
00:48:42.059 --> 00:48:42.880
 Sie schütteln den Kopf.

814
00:48:43.300 --> 00:48:44.800
 Das ist nicht diese Wahrnehmung.

815
00:48:45.739 --> 00:48:48.159
 Nein, nein, nein, Moment, ich bin noch nicht

816
00:48:48.159 --> 00:48:48.480
 fertig.

817
00:48:48.480 --> 00:48:50.199
 Ich bin noch nicht fertig.

818
00:48:51.380 --> 00:48:52.519
 Soweit können Sie mir

819
00:48:52.519 --> 00:48:54.300
 folgen. Also wir sitzen vor dem Kamin

820
00:48:54.300 --> 00:48:56.559
 und der scheint so schön rot. Jetzt sitzt

821
00:48:56.559 --> 00:48:58.280
 jemand vor diesem Kamin und ich

822
00:48:58.280 --> 00:49:00.119
 sehe den und ich sehe

823
00:49:00.119 --> 00:49:02.340
 sein Gesicht und seine

824
00:49:02.340 --> 00:49:04.420
 Kleidung hat jetzt irgendwie auch

825
00:49:04.420 --> 00:49:06.139
 so einen roten Farbton.

826
00:49:06.679 --> 00:49:12.480
 Dann würde ich jetzt automatisch nicht annehmen, dass sein Kopf röter geworden ist als vorher,

827
00:49:12.619 --> 00:49:17.519
 sondern ich sage, naja, ist ja klar, weil eben dieses rote Licht vom Kamin in Anschein

828
00:49:17.519 --> 00:49:20.119
 schaut da jetzt in diesem Raum alles rot aus.

829
00:49:20.659 --> 00:49:45.219
 Das heißt, durch meine Erfahrung ist es so, dass ich das Bild der Welt in meinem Kopf anpasse und sage, ich nehme Kontext rotes Licht ist,

830
00:49:48.159 --> 00:49:50.079
 sehe ich sein Hemd und das ist ein bisschen rot, aber ich weiß, das ist nur wegen der

831
00:49:50.079 --> 00:49:52.059
 roten Beleuchtung und in Wirklichkeit ist das Hemd wahrscheinlich

832
00:49:52.059 --> 00:49:54.659
 weiß. So, das macht mein Hirn automatisch.

833
00:49:55.019 --> 00:49:56.320
 Wir rechnen sozusagen

834
00:49:56.320 --> 00:49:57.739
 die Farben uns zurecht

835
00:49:57.739 --> 00:50:00.079
 angesichts des Kontexts.

836
00:50:00.099 --> 00:50:02.239
 Und bei diesen Bildern, wie Sie das jetzt gezeigt haben,

837
00:50:02.619 --> 00:50:03.739
 ist genau das der Fall.

838
00:50:04.019 --> 00:50:05.659
 Da ist das Licht ein bisschen komisch.

839
00:50:06.059 --> 00:50:09.119
 Das ist also beim Dress, beim Turnschau habe ich es jetzt nicht so genau im Kopf,

840
00:50:09.119 --> 00:50:15.679
 aber bei diesem Kleid war es so, dass das so ein gelb-warmes Licht war.

841
00:50:16.619 --> 00:50:21.260
 Und das ist aber am Foto jetzt nicht so gut zu erkennen.

842
00:50:21.440 --> 00:50:23.320
 Da sieht man vom Hintergrund jetzt nicht so viel,

843
00:50:23.420 --> 00:50:25.619
 dass mein Hirn sozusagen diese Korrekturrechnung gut zu erkennen. Da sieht man vom Hintergrund jetzt nicht so viel, dass mein Hirn sozusagen

844
00:50:25.619 --> 00:50:30.460
 diese Korrekturrechnung gut machen kann. Und jetzt gibt es Leute, die diese Korrekturrechnung

845
00:50:30.460 --> 00:50:35.219
 trotzdem machen und andere, zum Beispiel mich, bei denen das Hirn diese Korrekturrechnung

846
00:50:35.219 --> 00:50:40.760
 nicht macht und die kommen jetzt, obwohl ihre Netzhaut das Gleiche sieht, obwohl die gleichen

847
00:50:40.760 --> 00:50:46.960
 Wellenlängen in ihr Auge kommen, kommen sie bei dieser Korrekturrechnung im Kopf zu unterschiedlichen Ergebnissen.

848
00:50:47.420 --> 00:50:51.420
 Das heißt, Welt 1, das was aus der physischen Welt da draußen kommt,

849
00:50:51.559 --> 00:50:53.400
 ist in beiden Fällen das Gleiche,

850
00:50:54.019 --> 00:50:57.500
 aber das Modell der Welt, das im Kopf daraus dann gemacht wird,

851
00:50:57.639 --> 00:51:00.360
 ist bei diesen beiden Personen völlig anders.

852
00:51:00.360 --> 00:51:05.519
 Und das ist ein Beispiel für sehr schöne Sinnestäuschungen,

853
00:51:06.380 --> 00:51:06.480
 wie wir sie oft erleben.

854
00:51:07.780 --> 00:51:07.920
 Ich hätte noch ein zweites Beispiel,

855
00:51:10.019 --> 00:51:10.119
 das sich die Person betrifft.

856
00:51:11.500 --> 00:51:14.179
 Im Technischen Museum in Wien ist einmal ein Schokobrunnen aufgestellt gewesen.

857
00:51:14.579 --> 00:51:16.119
 Gibt es ein Mikrofon bei Ihnen?

858
00:51:18.539 --> 00:51:19.940
 Im Technischen Museum

859
00:51:19.940 --> 00:51:22.219
 in Wien war ein Schokobrunnen aufgestellt,

860
00:51:23.159 --> 00:51:23.960
 der

861
00:51:23.960 --> 00:51:25.960
 bei unterschiedlicher Musikhinterlegung,

862
00:51:26.880 --> 00:51:27.900
 jassisch oder pop,

863
00:51:28.380 --> 00:51:29.719
 einen unterschiedlichen Geschmack

864
00:51:29.719 --> 00:51:31.579
 bei derselben Person erzeugt hat.

865
00:51:33.000 --> 00:51:34.219
 Moment, die gleiche

866
00:51:34.219 --> 00:51:35.519
 Schokolade schmeckt

867
00:51:35.519 --> 00:51:37.780
 anders mit anderer

868
00:51:37.780 --> 00:51:39.099
 Musikhinterlegung?

869
00:51:39.940 --> 00:51:41.440
 Ja, ja, absolut nachvollziehbar.

870
00:51:41.880 --> 00:51:43.900
 Jetzt brauchen Sie nur für eine Weinverkostung

871
00:51:43.900 --> 00:51:44.159
 gehen.

872
00:51:45.860 --> 00:51:48.059
 Okay, nein, das kenne ich nicht, muss ich sagen.

873
00:51:48.539 --> 00:51:51.860
 Für Schokoladeverkostungen bin ich prinzipiell jederzeit zu haben.

874
00:51:52.599 --> 00:51:54.159
 Muss ich mir mal genauer anschauen.

875
00:51:58.360 --> 00:52:03.659
 Ja, was mir ein bisschen fehlt, ist diese Abgrenzung,

876
00:52:03.659 --> 00:52:07.360
 die qualitative Abgrenzung jetzt zu quantenphysikalischen Phänomenen.

877
00:52:07.960 --> 00:52:14.039
 Weil so Sachen wie, David Genstein hat schon gesagt, selbst wenn der Löwe sprechen könnte,

878
00:52:14.039 --> 00:52:17.260
 wir würden ihn nicht verstehen, weil er in einer anderen Welt lebt.

879
00:52:17.760 --> 00:52:23.699
 Und wir wissen, dass Inuits 15 verschiedene Orten von Eis kennen und ich kann es nicht unterscheiden.

880
00:52:22.159 --> 00:52:23.699
 15 verschiedene Orten von Eis kennen und ich kann es nicht unterscheiden.

881
00:52:24.360 --> 00:52:25.619
 Aber die Idee,

882
00:52:26.199 --> 00:52:28.199
 dass die Frage, was ist das,

883
00:52:29.079 --> 00:52:30.400
 keine gültige Frage ist,

884
00:52:30.539 --> 00:52:31.699
 bei uns ist es in der Physik,

885
00:52:32.460 --> 00:52:33.860
 sondern dass man eigentlich

886
00:52:33.860 --> 00:52:35.760
 nur Fragen in die Natur stellt.

887
00:52:36.460 --> 00:52:38.039
 Ich frage nicht, was ist Licht,

888
00:52:38.619 --> 00:52:40.340
 sondern ich störe mir einen Doppelspalt hin

889
00:52:40.340 --> 00:52:42.219
 und dann antwortet das Licht

890
00:52:42.219 --> 00:52:42.920
 auf die Frage.

891
00:52:43.320 --> 00:52:44.500
 Oder ich störe mir,

892
00:52:44.719 --> 00:52:46.059
 als man einen Fotoeffekt antwortet das Licht auf die Frage. Genau. Oder ich störe mal, was mal ein Fotoeffekt, dann

893
00:52:46.059 --> 00:52:47.440
 antwortet es eilchenartig.

894
00:52:48.199 --> 00:52:50.059
 Und es ist aber für mich ein bisschen so

895
00:52:50.059 --> 00:52:52.000
 mitgeschwungen, ich habe mir auch den Podcast angehört,

896
00:52:52.119 --> 00:52:53.619
 den es bei No Bullshit

897
00:52:53.619 --> 00:52:56.239
 gab, auch beim Profil, dieser sechste

898
00:52:56.239 --> 00:52:58.480
 Sinn, dass wir also, wir erweitern

899
00:52:58.480 --> 00:53:00.219
 unseren Sinne. Und es ist

900
00:53:00.219 --> 00:53:01.360
 es auch wieder ein bisschen so gewesen,

901
00:53:01.820 --> 00:53:03.500
 mit dem Außerirdischen, der

902
00:53:03.500 --> 00:53:05.880
 mehr Netzzellen hat oder so,

903
00:53:06.420 --> 00:53:07.400
 wie wenn es möglich,

904
00:53:07.719 --> 00:53:09.260
 also denkmöglich wäre,

905
00:53:09.840 --> 00:53:11.699
 es gäbe einen Außerirdischen,

906
00:53:11.840 --> 00:53:12.360
 sag ich es so,

907
00:53:13.119 --> 00:53:16.199
 der aufgrund seiner besonderen Sinne

908
00:53:16.199 --> 00:53:18.280
 in der Lage wäre,

909
00:53:18.519 --> 00:53:19.500
 festzustellen,

910
00:53:19.659 --> 00:53:21.900
 was denn Licht jetzt wirklich wäre,

911
00:53:22.599 --> 00:53:23.579
 sodass er diese Frage,

912
00:53:23.719 --> 00:53:26.239
 was ist es, letztendlich beantworten kann.

913
00:53:26.699 --> 00:53:27.880
 Aber das würde uns

914
00:53:27.880 --> 00:53:29.579
 irgendwie schon irgendwo

915
00:53:29.579 --> 00:53:31.880
 ins Nirwana führen, denke ich mal,

916
00:53:32.239 --> 00:53:34.440
 weil genau das ist ja die Grundlage

917
00:53:34.440 --> 00:53:36.179
 von dem, wie wir

918
00:53:36.179 --> 00:53:38.179
 jetzt forschen, wie wir nachdenken, wie wir

919
00:53:38.179 --> 00:53:40.219
 umgehen damit, dass diese Frage

920
00:53:40.219 --> 00:53:41.500
 was ist das

921
00:53:41.500 --> 00:53:43.900
 in unserer Physik

922
00:53:43.900 --> 00:53:46.139
 nicht ein gültiger Zugang ist?

923
00:53:46.519 --> 00:53:50.440
 Und dann könnte ein Außerirdischer plötzlich den gültigen Zugang

924
00:53:50.440 --> 00:53:51.579
 hinterher so herstellen.

925
00:53:51.820 --> 00:53:52.519
 Nein, kann er nicht.

926
00:53:52.519 --> 00:53:53.519
 Und damit bin ich jetzt nicht recht glücklich.

927
00:53:53.519 --> 00:53:58.079
 Also der Außerirdische hat natürlich auch nur seine begrenzte Wahrnehmung,

928
00:53:58.179 --> 00:54:00.119
 die ihm von der Evolution mitgegeben ist.

929
00:54:00.239 --> 00:54:03.179
 Und vielleicht kann er besser sehen als wir.

930
00:54:03.659 --> 00:54:06.500
 Aber Sie haben es so formuliert, wie wenn es denkmöglich wäre,

931
00:54:06.619 --> 00:54:08.880
 dass es einen Außerirdischen geben könnte,

932
00:54:09.400 --> 00:54:12.900
 der wissen könnte, was Licht ist, weil er die richtigen Sensoren dafür hat.

933
00:54:12.900 --> 00:54:16.780
 Nein, das wollte ich damit gar nicht sagen.

934
00:54:17.019 --> 00:54:19.519
 Es könnte nur sein, dass ein Außerirdischer...

935
00:54:19.519 --> 00:54:20.280
 Also, anders.

936
00:54:22.579 --> 00:54:24.820
 Angenommen, ich sehe eine gelbe Blume

937
00:54:24.820 --> 00:54:30.039
 und daneben habe ich einen Bildschirm, der mir ein Bild dieser gelben Blume zeigt.

938
00:54:30.760 --> 00:54:36.059
 Und ich sage, das ist ein super Foto, die Blume schaut tatsächlich genauso aus wie in Wirklichkeit.

939
00:54:37.179 --> 00:54:46.579
 Dann bedeutet das, die Blume selber und das Bild der Blume erzeugen in mir was Ähnliches. Schaut für mich gleich aus.

940
00:54:47.579 --> 00:54:49.800
 Physikalisch gesehen ist aber das Licht, das von der Blume

941
00:54:49.800 --> 00:54:51.380
 zu mir kommt und das Licht, das vom

942
00:54:51.380 --> 00:54:53.539
 Bildschirm zu mir kommt,

943
00:54:53.840 --> 00:54:55.519
 sind zwei völlig unterschiedliche Sachen.

944
00:54:55.880 --> 00:54:57.440
 Denn die Blume ist, sagen wir, gelb

945
00:54:57.440 --> 00:54:59.739
 und kann wirklich gelbes Licht

946
00:54:59.739 --> 00:55:01.079
 in mein Auge schicken.

947
00:55:01.679 --> 00:55:03.739
 Der Bildschirm kann aber gar kein gelbes Licht

948
00:55:03.739 --> 00:55:06.480
 erzeugen. Der kann nämlich nur Rot, Grün und Blau erzeugen.

949
00:55:06.800 --> 00:55:10.019
 Das heißt, der mischt Farben auf geeignete Weise,

950
00:55:10.159 --> 00:55:13.039
 sodass es für mich in meiner Netzhaut gelb ausschaut.

951
00:55:14.260 --> 00:55:17.880
 Der Außerirdische, der andere Netzhautzellen hätte,

952
00:55:18.559 --> 00:55:19.900
 würde in diesem Fall sagen,

953
00:55:20.760 --> 00:55:22.559
 das sind doch vollkommen unterschiedliche Sachen.

954
00:55:22.960 --> 00:55:23.940
 Ich meine, die Form ist gleich,

955
00:55:24.039 --> 00:55:25.920
 aber wie kannst du nur auf die Idee kommen,

956
00:55:26.019 --> 00:55:27.300
 dass das die gleiche Farbe ist?

957
00:55:27.940 --> 00:55:32.019
 Übrigens muss es kein Außerirdischer sein, auch eine Biene hätte diese Vorstellung

958
00:55:32.019 --> 00:55:34.599
 oder vielleicht auch viele andere Tiere.

959
00:55:35.199 --> 00:55:38.340
 Also ich wollte mit diesem Beispiel vom Außerirdischen nicht sagen,

960
00:55:38.480 --> 00:55:43.099
 dass der sozusagen einen Zugang zur absoluten Wirklichkeit hätte.

961
00:55:43.519 --> 00:55:47.079
 Ich sage nur, er hätte einen anderen Zugang zur Wirklichkeit.

962
00:55:47.579 --> 00:55:51.460
 Und was für uns vielleicht identisch erscheint,

963
00:55:51.539 --> 00:55:53.219
 wäre für den unterschiedlich.

964
00:55:53.360 --> 00:55:56.280
 Und umgekehrt könnte man den vielleicht austricksen mit Dingen,

965
00:55:57.119 --> 00:55:58.699
 wo wir den Unterschied sofort sehen würden.

966
00:55:58.719 --> 00:56:02.460
 Ja, aber ich wollte das auch auf die vorige Wortmeldung drauf sagen,

967
00:56:02.460 --> 00:56:05.500
 im Sinn von, gibt es mehrere Wirklichkeiten,

968
00:56:05.940 --> 00:56:07.440
 weil so nach dem Motto der Yogi,

969
00:56:07.619 --> 00:56:09.420
 der irgendwo nackt am Nanga-Baba

970
00:56:09.420 --> 00:56:11.480
 sitzt, hätte die Quantenphysik

971
00:56:11.480 --> 00:56:12.480
 schon vollkommen

972
00:56:12.480 --> 00:56:14.340
 erspürt und erkannt.

973
00:56:14.980 --> 00:56:16.559
 Und das widerspricht, also

974
00:56:16.559 --> 00:56:18.860
 es ist für uns nicht

975
00:56:18.860 --> 00:56:21.159
 denkmöglich, in der Art,

976
00:56:21.260 --> 00:56:23.039
 wie wir die Welt in unseren

977
00:56:23.039 --> 00:56:24.400
 Modellen abbilden.

978
00:56:24.659 --> 00:56:25.420
 Da stimme ich zu. Versuchen wir es ein bisschen anders aufzudreuseln. in der Art, wie wir die Welt in unseren Modellen abbilden. Das war so.

979
00:56:25.460 --> 00:56:26.019
 Da stimme ich zu.

980
00:56:26.579 --> 00:56:29.320
 Versuchen wir es ein bisschen anders aufzudröseln.

981
00:56:29.840 --> 00:56:30.360
 Synestheten.

982
00:56:30.800 --> 00:56:35.920
 Leute, die Töne mit Licht, mit Farben mischen, umgekehrt,

983
00:56:36.000 --> 00:56:40.820
 aber auch einfach deren Sinne nicht so klar abgegrenzt sind,

984
00:56:40.920 --> 00:56:41.840
 sondern sich überlappen.

985
00:56:42.599 --> 00:56:43.880
 Die würden ja auch die Wirklichkeit,

986
00:56:43.960 --> 00:56:46.000
 also sie interpretieren ja die Wirklichkeit auch völlig anders.

987
00:56:46.199 --> 00:56:47.599
 Viele Komponisten

988
00:56:47.599 --> 00:56:49.019
 haben das gekannt.

989
00:56:49.519 --> 00:56:52.039
 Die hören eine Melodie und sagen, die klingt

990
00:56:52.039 --> 00:56:53.139
 dunkelrot.

991
00:56:53.619 --> 00:56:54.800
 Oder auch der Ton selbst.

992
00:56:56.800 --> 00:56:57.679
 Das ist

993
00:56:57.679 --> 00:56:59.059
 dann eine

994
00:56:59.059 --> 00:57:01.960
 Art,

995
00:57:03.400 --> 00:57:04.340
 Daten

996
00:57:04.340 --> 00:57:06.539
 im Kopf zu sortieren, sich zurechtzumachen,

997
00:57:06.659 --> 00:57:08.500
 die für andere Menschen halt nicht zugänglich ist.

998
00:57:08.599 --> 00:57:10.039
 Aber es ist auch eine legitime Art.

999
00:57:10.039 --> 00:57:10.980
 Ja, ja.

1000
00:57:12.500 --> 00:57:12.800
 Bitte.

1001
00:57:13.619 --> 00:57:20.239
 Herr Aigner, nicht nur in der Physik ist ein explosionsartiger Wissenszuwachs da.

1002
00:57:21.579 --> 00:57:36.579
 Das, was wir jetzt erkennen, gibt es da manchmal Parallelen, dass alte Philosophien, alte Religionen schon Erkenntnisse gehabt haben, die wir jetzt physikalisch von der anderen Seite sehen?

1003
00:57:38.119 --> 00:57:45.820
 Das ist eine gute Frage und eine, die schon oft diskutiert worden ist. Ich bin da generell ein bisschen skeptisch.

1004
00:57:46.539 --> 00:57:48.619
 Und vielleicht bin ich deswegen skeptisch,

1005
00:57:48.780 --> 00:57:50.679
 weil mit diesem Ansatz,

1006
00:57:50.760 --> 00:57:54.300
 der grundsätzlich ein höchst wertvoller und sinnvoller Ansatz ist,

1007
00:57:54.659 --> 00:57:58.659
 halt leider im Laufe der Zeit auch viel Unfug getrieben worden ist.

1008
00:57:59.940 --> 00:58:01.840
 Nachdem ich aus der Quantenphysik komme,

1009
00:58:02.079 --> 00:58:03.480
 kenne ich halt diese Diskussionen,

1010
00:58:04.019 --> 00:58:13.420
 wo Leute behauptet haben, okay, das, was uns die Quantenphysik da jetzt liefert, ist doch eigentlich eng verwandt mit so vielleicht fernöstlichen Philosophien.

1011
00:58:22.099 --> 00:58:24.260
 ist es eben so, dass ein Quantenobjekt verschiedene Zustände

1012
00:58:24.260 --> 00:58:26.039
 gleichzeitig einnehmen kann.

1013
00:58:26.300 --> 00:58:27.860
 Es muss sich ein Quantenteilchen

1014
00:58:27.860 --> 00:58:29.559
 nicht unbedingt entscheiden.

1015
00:58:29.820 --> 00:58:32.079
 Wenn Möglichkeit A und Möglichkeit B

1016
00:58:32.079 --> 00:58:34.119
 denkbar ist, dann ist auch

1017
00:58:34.119 --> 00:58:36.320
 erlaubt, dass beides gleichzeitig wahr ist.

1018
00:58:36.800 --> 00:58:38.099
 Und das klingt,

1019
00:58:38.280 --> 00:58:40.199
 wenn man nach solchen Texten

1020
00:58:40.199 --> 00:58:41.619
 sucht, ein bisschen so wie

1021
00:58:41.619 --> 00:58:44.059
 philosophische Texte, die teilweise schon

1022
00:58:44.059 --> 00:58:45.059
 Jahrtausende alt sind.

1023
00:58:46.460 --> 00:58:50.440
 Ich wäre trotzdem vorsichtig, das zu sehr zu verbinden.

1024
00:58:50.539 --> 00:58:54.380
 Es ist natürlich schön und ja, es ist hochinteressant zu sehen,

1025
00:58:54.500 --> 00:58:59.360
 dass gewisse Dinge auf unterschiedliche Weise immer wieder von unterschiedlichen Menschen

1026
00:58:59.360 --> 00:59:01.800
 unterschiedlicher Jahrtausende hervorgeholt werden.

1027
00:59:02.400 --> 00:59:06.059
 Aber ich wäre sehr, sehr vorsichtig zu sagen, ja okay, das, was die Wissenschaft da

1028
00:59:06.059 --> 00:59:08.179
 jetzt ausgebudelt hat, das ist ja quasi

1029
00:59:08.179 --> 00:59:10.079
 nur eine aufgewärmte Version

1030
00:59:10.079 --> 00:59:12.039
 von dem, was eh schon vor Jahrtausenden

1031
00:59:12.039 --> 00:59:13.900
 irgendwo philosophisch festgestellt worden ist.

1032
00:59:14.219 --> 00:59:15.500
 So würde ich das nicht sagen. Also

1033
00:59:15.500 --> 00:59:17.980
 das, was die Physik heute herausfindet,

1034
00:59:18.000 --> 00:59:19.719
 und Sie haben vollkommen zu Recht angesprochen,

1035
00:59:20.119 --> 00:59:22.099
 das ist eine Explosion des

1036
00:59:22.099 --> 00:59:24.079
 Wissens, die wir da erleben und erlebt

1037
00:59:24.079 --> 00:59:26.639
 haben in den letzten 100, 150 Jahren. Das ist schon Explosion des Wissens, die wir da erleben und erlebt haben in den letzten 100, 150 Jahren.

1038
00:59:28.400 --> 00:59:37.659
 Das ist schon qualitativ was anderes als literarische, philosophische Texte, ohne die jetzt abwerten zu wollen.

1039
00:59:37.659 --> 00:59:39.519
 Die sind super, ich bin ein riesengroßer Fan davon.

1040
00:59:39.900 --> 00:59:41.800
 Aber es ist einfach eine andere Art der Wissenschaft.

1041
00:59:41.980 --> 00:59:46.260
 Es ist eine andere Art der Herangehensweise an die Natur.

1042
00:59:46.780 --> 00:59:51.559
 Was die Wissenschaft liefert, ist halt überprüfbar.

1043
00:59:51.860 --> 00:59:55.719
 Ich kann der Wirklichkeit sozusagen Fragen stellen,

1044
00:59:55.719 --> 00:59:58.199
 die sie beantwortet, wenn ich weiß, wie das geht.

1045
00:59:59.699 --> 01:00:02.260
 Und das ist eine andere Art zu denken

1046
01:00:02.260 --> 01:00:04.219
 und eine andere Art, die Natur aufzudröseln,

1047
01:00:04.320 --> 01:00:06.219
 als wir es aus der Philosophie kennen, würde ich sagen.

1048
01:00:06.559 --> 01:00:18.460
 Hängt diese Verknüpfung dieser zwei Dinge, alte Überlieferungen, neue wissenschaftliche Legende, damit zusammen, dass der Mensch oder das Gehirn versucht, immer zu vervollständigen?

1049
01:00:19.079 --> 01:00:19.559
 Unbedingt.

1050
01:00:20.460 --> 01:00:27.800
 Hier bin ich im Bereich, wo ich unsicher bin und das Gehirn sagt, dann füllen wir es an mit irgendwas, was wir kennen aus der Erfahrung.

1051
01:00:28.059 --> 01:00:30.360
 Das ist das, was unser Gehirn tut. Dazu ist es da.

1052
01:00:30.860 --> 01:00:33.500
 Wir Menschen sind Geschichtenerzählmaschinen.

1053
01:00:34.219 --> 01:00:37.699
 Und mit dem, was wir wahrnehmen, bauen wir uns Geschichten.

1054
01:00:38.599 --> 01:00:43.920
 Und das ist ja genau das, was passiert, wenn wir uns ein Modell der Welt in unserem Kopf bauen.

1055
01:00:43.920 --> 01:00:58.480
 Wir nehmen Dinge wahr und wir fügen das alles irgendwie zusammen, sodass es in unserem Kopf so Sinn ergibt. Ob dieses Modell, das dabei in unserem Kopf entsteht, jetzt wirklich präzise der Welt da draußen entspricht oder nicht, das ist eine andere Frage. Manchmal tut es das und manchmal nicht.

1056
01:01:01.820 --> 01:01:03.239
 eine Methode, wie wir gemeinsam überprüfen können,

1057
01:01:04.059 --> 01:01:06.219
 ob diese Übereinstimmung da ist,

1058
01:01:06.280 --> 01:01:07.719
 wie gut diese Übereinstimmung ist.

1059
01:01:08.320 --> 01:01:09.699
 Auch nicht hundertprozentig,

1060
01:01:09.960 --> 01:01:12.119
 aber gemeinsam

1061
01:01:12.119 --> 01:01:13.239
 schaffen wir es halt viel besser.

1062
01:01:15.320 --> 01:01:16.400
 Sie wollten noch etwas nachfragen?

1063
01:01:16.400 --> 01:01:18.340
 Ja, Eigner, wohin wird die

1064
01:01:18.340 --> 01:01:19.860
 physikalische Reise

1065
01:01:19.860 --> 01:01:22.219
 kurzfristig, mittelfristig gehen?

1066
01:01:22.840 --> 01:01:23.059
 Uh.

1067
01:01:24.460 --> 01:01:25.780
 Ja, das, wenn ich wüsste,

1068
01:01:26.579 --> 01:01:27.679
 würde ich mich freuen.

1069
01:01:31.139 --> 01:01:32.159
 Ich glaube,

1070
01:01:33.760 --> 01:01:36.260
 das ist mir eine zu große Frage.

1071
01:01:36.260 --> 01:01:38.119
 Also, was wir momentan sehen,

1072
01:01:38.320 --> 01:01:40.239
 ich nenne vielleicht zwei Gebiete.

1073
01:01:40.719 --> 01:01:42.119
 Das erste Gebiet,

1074
01:01:42.239 --> 01:01:43.840
 in dem furchtbar viel passiert,

1075
01:01:44.539 --> 01:02:30.480
 ist die Kosmologie. Wir lernen gerade extrem viel über unseren Weltraum. Und was wir da lesen heute an, kann Dinge ins Wanken bringen, die aber unglaublich wichtig ist für unser Leben.

1076
01:02:30.480 --> 01:02:45.179
 Und wir hören immer wieder zum Beispiel, dass jetzt gerade in China neue Batterien auf den Markt kommen für Elektroautos zum Beispiel, die dann eine viel größere Reichweite haben als bisher.

1077
01:02:45.820 --> 01:02:47.320
 Und warum ist

1078
01:02:47.320 --> 01:02:49.639
 das möglich? Weil man bessere Materialien

1079
01:02:49.639 --> 01:02:50.780
 gefunden hat für

1080
01:02:50.780 --> 01:02:52.639
 diese Batterien.

1081
01:02:53.639 --> 01:02:55.199
 Es war immer schon in der

1082
01:02:55.199 --> 01:02:57.079
 Menschheitsgeschichte entscheidend, welche

1083
01:02:57.079 --> 01:02:58.639
 Materialien man verwendet.

1084
01:02:58.760 --> 01:03:00.920
 Wir benennen ganze Epochen

1085
01:03:00.920 --> 01:03:03.019
 wie Steinzeit,

1086
01:03:03.159 --> 01:03:06.559
 Eisenzeit, Bronzezeit nach den Materialien, die man damals entdeckt hat.

1087
01:03:06.940 --> 01:03:07.679
 Und das geht weiter.

1088
01:03:07.860 --> 01:03:11.880
 Vielleicht wird man mal das 20. Jahrhundert als Plastikzeitalter bezeichnen.

1089
01:03:12.380 --> 01:03:16.840
 Aber wir sind da nicht am Ende, sondern wir werden bessere Materialien finden,

1090
01:03:16.960 --> 01:03:18.980
 hoffentlich auch umweltfreundliche Materialien finden,

1091
01:03:19.099 --> 01:03:23.599
 Materialien, mit denen wir Probleme lösen können, die wir heute noch haben.

1092
01:03:23.760 --> 01:03:26.179
 Davon erwarte ich mir mittelfristig sehr viel.

1093
01:03:26.719 --> 01:03:27.420
 Danke, bitte sehr.

1094
01:03:28.460 --> 01:03:30.880
 Das ist jetzt eine kleine und eine profane Frage.

1095
01:03:31.360 --> 01:03:31.619
 Super.

1096
01:03:31.760 --> 01:03:36.760
 In Ihrem Buch befassen Sie sich mit Tastsinn oder sowas auch

1097
01:03:36.760 --> 01:03:38.780
 und haben Sie da ein Beispiel dazu?

1098
01:03:38.780 --> 01:03:42.860
 Jetzt war immer nur Sessinn, Wetter, Hören und sowas.

1099
01:03:43.340 --> 01:03:45.619
 Geben Sie ein bisschen ein Beispiel über das Tasten.

1100
01:03:45.960 --> 01:03:48.119
 Ich danke Ihnen für diese Frage,

1101
01:03:48.280 --> 01:03:50.159
 weil ich habe natürlich, nachdem

1102
01:03:50.159 --> 01:03:52.360
 ich nur 25 Minuten

1103
01:03:52.360 --> 01:03:53.880
 Zeit hatte für die Einführung,

1104
01:03:54.159 --> 01:03:56.059
 habe ich mich jetzt ganz auf das Sehen und

1105
01:03:56.059 --> 01:03:57.440
 auf die Farben so als

1106
01:03:57.440 --> 01:04:00.099
 ein Beispiel für alle Sinne

1107
01:04:00.099 --> 01:04:02.079
 konzentriert. Im Buch kommen natürlich

1108
01:04:02.079 --> 01:04:02.739
 alle vor,

1109
01:04:03.599 --> 01:04:05.679
 weil sie nach dem Tastsinn fragen.

1110
01:04:06.800 --> 01:04:07.639
 Was ich persönlich

1111
01:04:07.639 --> 01:04:09.400
 sehr spannend finde,

1112
01:04:10.079 --> 01:04:12.099
 der Tastsinn ist eigentlich

1113
01:04:12.099 --> 01:04:13.860
 zusammengesetzt aus unterschiedlichen

1114
01:04:13.860 --> 01:04:15.880
 Sinnen. Wir spüren

1115
01:04:15.880 --> 01:04:17.719
 unterschiedliche Sachen. Ich spüre zum Beispiel einen

1116
01:04:17.719 --> 01:04:19.260
 Widerstand, wenn ich wohin drücke.

1117
01:04:19.699 --> 01:04:21.440
 Ich spüre aber auch Temperatur.

1118
01:04:21.940 --> 01:04:23.860
 Temperatur ist jetzt etwas, was in der Physik

1119
01:04:23.860 --> 01:04:25.940
 natürlich recht gut bekannt ist. Ein Physiker weiß, wie man Temperatur. Temperatur ist jetzt etwas, was in der Physik natürlich recht gut bekannt ist.

1120
01:04:26.380 --> 01:04:30.260
 Ein Physiker weiß, wie man Temperatur definieren kann.

1121
01:04:30.360 --> 01:04:32.280
 Das kommt in allen möglichen Gleichungen vor.

1122
01:04:32.380 --> 01:04:35.400
 Wir haben die Thermodynamik entwickelt, eine ganze Wissenschaft,

1123
01:04:35.699 --> 01:04:37.059
 die sich mit Temperatur befasst.

1124
01:04:38.380 --> 01:04:40.360
 Und Temperatur habe ich auch im Alltag.

1125
01:04:40.440 --> 01:04:43.300
 Ich greife etwas an und sage, es ist kalt oder es ist heiß.

1126
01:04:43.800 --> 01:04:48.719
 Und jetzt komme ich aber darauf, dass diese zwei Dinge gar nicht zusammenpassen.

1127
01:04:49.559 --> 01:04:53.639
 Dass das, was ich spüre, wenn ich Temperatur fühle mit meinem Tastsinn,

1128
01:04:54.579 --> 01:04:59.119
 eigentlich streng physikalisch gesehen gar nicht Temperatur ist.

1129
01:05:00.380 --> 01:05:05.079
 Wir kennen zum Beispiel alle die Situation, stellen Sie sich vor, es ist ein sehr, sehr heißer Sommertag.

1130
01:05:05.380 --> 01:05:09.960
 Die Sonne brennt den ganzen Tag schon runter und es ist vier am Nachmittag, alles hat sich aufgeheizt.

1131
01:05:10.699 --> 01:05:15.260
 Und jetzt habe ich da einen Laternenpfahl aus Metall.

1132
01:05:16.099 --> 01:05:19.619
 Und daneben habe ich einen Baumstamm aus Holz.

1133
01:05:19.980 --> 01:05:21.679
 Und ich greife beide an.

1134
01:05:22.619 --> 01:05:23.500
 Was werde ich merken?

1135
01:05:24.340 --> 01:05:26.579
 Das Metall ist viel heißer als das Holz.

1136
01:05:27.280 --> 01:05:31.480
 Oder ich gehe über einen Holzsteg und steige dann auf einen Kanaldeckel

1137
01:05:31.480 --> 01:05:33.360
 und verbrenne mir die Fußsohlen.

1138
01:05:34.380 --> 01:05:39.539
 Und das ist aber jetzt komisch, denn eigentlich sind die im thermischen Gleichgewicht.

1139
01:05:39.539 --> 01:05:44.440
 Die müssen dieselbe Temperatur haben, wenn die Sonne gleich drauf scheint auf alle.

1140
01:05:45.039 --> 01:05:47.780
 Auch wenn zwei Objekte die gleiche Temperatur haben, wenn die Sonne gleich drauf scheint auf alle. Auch wenn zwei Objekte die gleiche Temperatur haben,

1141
01:05:47.860 --> 01:05:50.780
 heißt das nicht, dass sie sich für mich gleich heiß anfühlen,

1142
01:05:50.780 --> 01:05:53.659
 weil das, was ich spüre mit meinem Tastsinn,

1143
01:05:53.880 --> 01:05:56.239
 ist eigentlich nicht die Temperatur selber,

1144
01:05:56.619 --> 01:06:01.980
 sondern wie stark dieses Ding Temperatur auf mich überträgt.

1145
01:06:02.420 --> 01:06:04.880
 Und wenn das jetzt ein Material ist wie ein Metall,

1146
01:06:05.239 --> 01:06:08.460
 dann kann dieses Material Temperatur viel besser auf mich überträgt. Und wenn das jetzt ein Material ist wie ein Metall, dann kann dieses Material Temperatur viel besser auf mich übertragen

1147
01:06:08.460 --> 01:06:10.579
 als ein Material wie Holz.

1148
01:06:11.059 --> 01:06:15.099
 Das heißt, wenn ich das Metall angreife, fließt mehr Energie in mich

1149
01:06:15.099 --> 01:06:16.380
 und ich sage, ui, das ist heiß.

1150
01:06:16.940 --> 01:06:19.599
 Wenn ich dieselbe Temperatur an einem Holzobjekt habe,

1151
01:06:19.699 --> 01:06:22.739
 dann fließt nicht so viel Energie und ich sage, das ist okay.

1152
01:06:23.360 --> 01:06:26.340
 Also wir reden von Temperaturfühlen.

1153
01:06:27.599 --> 01:06:29.079
 Und das ist auch nicht ganz falsch,

1154
01:06:29.199 --> 01:06:31.860
 aber ganz richtig ist es auch nicht, weil eigentlich fühlen wir

1155
01:06:31.860 --> 01:06:34.340
 nicht die Temperatur, sondern den Temperaturfluss.

1156
01:06:34.920 --> 01:06:38.159
 Und dann kommt noch Wärmestrahlung dazu. Also es wird physikalisch

1157
01:06:38.159 --> 01:06:40.920
 relativ komplex, wenn man sich genau anschaut, was da passiert.

1158
01:06:42.599 --> 01:06:44.360
 Und das ist ein gutes Beispiel

1159
01:06:44.360 --> 01:06:45.480
 dafür,

1160
01:06:50.019 --> 01:06:54.719
 dass so recht simple Begriffe aus der Physik wie Temperatur eigentlich in unseren Köpfen viel komplizierter sind.

1161
01:06:55.179 --> 01:06:57.880
 Es ist nicht das Gleiche, wenn wir über Temperatur reden,

1162
01:06:58.519 --> 01:07:02.179
 dann meinen wir eigentlich meistens was anderes,

1163
01:07:02.639 --> 01:07:04.860
 als das, was Physikerinnen und Physiker meinen,

1164
01:07:04.860 --> 01:07:05.019
 wenn sie in ihre Formeln die Temperatur reinschreiben. Eigentlich meistens was anderes als das, was Physikerinnen und Physiker meinen,

1165
01:07:07.800 --> 01:07:08.420
 wenn sie in ihre Formeln die Temperatur reinschreiben.

1166
01:07:11.400 --> 01:07:11.460
 Ist das umgekehrt im Winter der Grund, wenn es sehr kalt ist,

1167
01:07:16.760 --> 01:07:16.820
 soll man nicht mit der Zunge ein Verkehrszeichen berühren, oder?

1168
01:07:17.760 --> 01:07:19.559
 Ja, das ist dieselbe Geschichte. Auch der Temperaturfluss.

1169
01:07:19.699 --> 01:07:22.940
 Genau, also in umgekehrte Richtung geht es genauso.

1170
01:07:23.199 --> 01:07:26.400
 Das Metall kann die Temperatur schneller abtransportieren von mir.

1171
01:07:26.539 --> 01:07:27.659
 Ich friere schneller an.

1172
01:07:27.820 --> 01:07:29.659
 Endlich ein Rätsel aus meiner Kindheit geklärt.

1173
01:07:29.659 --> 01:07:30.199
 Danke sehr.

1174
01:07:30.639 --> 01:07:34.179
 Also Zungenküsse mit einem Baum sind weniger gefährlich,

1175
01:07:34.380 --> 01:07:36.800
 weil der die Temperatur nicht so schnell überträgt.

1176
01:07:36.820 --> 01:07:37.699
 Danke sehr, bitte.

1177
01:07:38.400 --> 01:07:40.500
 Ich habe eine sehr laienhafte Frage.

1178
01:07:41.079 --> 01:07:43.460
 Es gibt Menschen, die vertreten die Theorie,

1179
01:07:44.119 --> 01:08:28.180
 dass alles um uns herum Energie ist. Und diesen Tisch, wie wir ihn wahrnehmen, diese Materie eigentlich Einbildungierter natürlich. Wenn man sagt, alles ist Energie, dann ist es prinzipiell physikalisch gesehen ja nicht falsch, weil Albert Einstein hat uns gezeigt, dass Masse und Energie ineinander umgerechnet werden kann. Man kann es schon physikalisch argumentieren, diesen Satz, alles ist Energie.

1180
01:08:28.560 --> 01:08:31.739
 Nur er bringt uns dann eigentlich nicht wirklich viel.

1181
01:08:31.960 --> 01:08:34.939
 Also ich kann das so sehen, dass alles Energie ist.

1182
01:08:35.720 --> 01:08:38.000
 Aber was mache ich jetzt mit der Erkenntnis? Die hilft mir nicht wirklich weiter.

1183
01:08:38.479 --> 01:08:43.079
 Und der zweite Teil, den Sie gesagt haben, daraus folgt, dass alles nur Einbildung ist,

1184
01:08:43.960 --> 01:08:45.000
 den würde ich bestreiten.

1185
01:08:46.199 --> 01:08:49.680
 Weil auch wenn man das so sieht, dass alles Energie ist

1186
01:08:49.680 --> 01:08:52.880
 und ja, meinetwegen, wenn man das möchte, kann man das,

1187
01:08:53.279 --> 01:08:55.720
 heißt es ja nicht, dass der Tisch nicht real ist.

1188
01:08:55.939 --> 01:08:58.539
 Also ich kann mit diesem Tisch jede Menge Experimente machen.

1189
01:08:59.239 --> 01:09:01.460
 Ich kann ihn sehen, fühlen.

1190
01:09:02.380 --> 01:09:05.899
 Ich kann ihn auch riechen und ablecken, wenn ich das möchte,

1191
01:09:05.960 --> 01:09:07.079
 das werde ich jetzt nicht vorzeigen.

1192
01:09:08.220 --> 01:09:10.119
 Und wir können uns auch darüber einig

1193
01:09:10.119 --> 01:09:11.699
 sein. Also wir können uns

1194
01:09:11.699 --> 01:09:13.920
 nicht nur als Einzelmenschen, sondern

1195
01:09:13.920 --> 01:09:15.939
 auch als Gemeinschaft einigen, welche

1196
01:09:15.939 --> 01:09:17.300
 Eigenschaften dieser Tisch hat.

1197
01:09:18.000 --> 01:09:19.760
 Und das ist eigentlich die

1198
01:09:19.760 --> 01:09:22.359
 radikalste Form von Realität,

1199
01:09:22.520 --> 01:09:23.680
 die wir haben können.

1200
01:09:24.239 --> 01:09:29.720
 Insofern, wenn wir den Tisch dann nicht als real betrachten,

1201
01:09:30.180 --> 01:09:34.720
 dann ist nichts real und dann haben wir aber einfach nur das Wort real kaputt gemacht

1202
01:09:34.720 --> 01:09:36.779
 und können nicht mehr weiter diskutieren.

1203
01:09:36.920 --> 01:09:39.180
 Also ich finde, der Tisch ist real.

1204
01:09:39.239 --> 01:09:43.140
 Das ist ja Energie drin.

1205
01:09:43.300 --> 01:09:44.579
 So kann man das sehen, natürlich.

1206
01:09:45.159 --> 01:09:46.899
 Bitte, wenn Sie das Mikrofon zurückgeben.

1207
01:09:47.520 --> 01:09:50.699
 Es ist ja so, würden wir uns das mal im Kleinen anschauen.

1208
01:09:50.939 --> 01:09:54.640
 Ein Proton, wenn wir das in der Größe eines Reiskorns vorstellen,

1209
01:09:54.960 --> 01:09:58.539
 dann würde das Elektron da drüben, wo das Rathaus ist, herumfliegen.

1210
01:09:59.439 --> 01:10:02.239
 Insofern ist schon die Frage, warum fällt man da nicht dazwischen ein?

1211
01:10:02.819 --> 01:10:04.479
 Ja, das ist eben so klassisch gedacht.

1212
01:10:06.000 --> 01:10:06.960
 Wir kommen immer wieder auf die Quantenphysik.

1213
01:10:08.220 --> 01:10:10.039
 Weil das

1214
01:10:10.039 --> 01:10:11.520
 Elektron eben nicht einen

1215
01:10:11.520 --> 01:10:13.880
 Aufenthaltsort hat, irgendwo beim Rathaus

1216
01:10:13.880 --> 01:10:15.819
 drüben, sondern das ist halt überall gleichzeitig.

1217
01:10:16.439 --> 01:10:17.779
 Und deswegen ist der ganze Raum

1218
01:10:17.779 --> 01:10:19.920
 erfüllt von Teilchen. Genau, und wenn

1219
01:10:19.920 --> 01:10:21.920
 wo was ist, dann kann nichts anderes mehr sein, oder?

1220
01:10:22.079 --> 01:10:22.819
 Das ist ja dann so.

1221
01:10:23.319 --> 01:10:25.680
 Nicht einmal das gilt in der Quantenphysik.

1222
01:10:26.819 --> 01:10:28.180
 Immer diese klassische Physik.

1223
01:10:28.800 --> 01:10:29.020
 Bitte.

1224
01:10:29.500 --> 01:10:31.840
 Ich wollte zu dem Beispiel mit der Temperatur

1225
01:10:31.840 --> 01:10:32.539
 noch etwas sagen.

1226
01:10:33.600 --> 01:10:35.479
 Da ist es, glaube ich, sehr wichtig,

1227
01:10:35.680 --> 01:10:37.279
 und auch jetzt in der

1228
01:10:37.279 --> 01:10:39.720
 folgenden Diskussion, ist es sehr wichtig,

1229
01:10:39.899 --> 01:10:41.859
 dass man die Begriffe

1230
01:10:41.859 --> 01:10:43.119
 korrekt verwendet.

1231
01:10:43.640 --> 01:10:45.359
 Da muss ich Ihnen jetzt einen kleinen Vorwurf machen.

1232
01:10:45.520 --> 01:10:47.760
 Sie haben gesagt, wir können keine Temperatur übertragen.

1233
01:10:48.699 --> 01:10:52.680
 Oder die Temperatur wird übertragen, das stimmt nicht, die Wärme wird natürlich übertragen.

1234
01:10:53.060 --> 01:10:56.359
 Und wenn man das trennt, den Temperaturübertrag, den es nicht gibt,

1235
01:10:56.479 --> 01:10:59.140
 sondern den Wärmeübertrag, dann wird das alles gleich viel klarer.

1236
01:10:59.220 --> 01:11:02.739
 Das stimmt, weil Wärme ein starker Temperaturfluss ist.

1237
01:11:02.739 --> 01:11:08.039
 Man muss sich in diesen Diskussionen auch selbst sehr genau bemühen,

1238
01:11:08.600 --> 01:11:10.840
 die Begriffe ordentlich zu trennen.

1239
01:11:11.640 --> 01:11:14.579
 Und dann wird alles andere zur Verwirrung.

1240
01:11:15.640 --> 01:11:17.159
 Danke für den Ordnungsruf.

1241
01:11:17.520 --> 01:11:20.140
 Nein, kein Ordnungsruf. Das ist das, was Physik machen will.

1242
01:11:20.420 --> 01:11:24.979
 Das macht die Begriffe zu objektivieren.

1243
01:11:25.000 --> 01:11:25.560
 Aber genau das ist ein interessanter Punkt eigentlich, Der macht die Begriffe zu objektivieren.

1244
01:11:43.539 --> 01:11:46.859
 Aber genau das ist ein interessanter Punkt eigentlich, dass man in der Physik eben bemerkt, wenn ich präzise formulieren möchte, wenn ich die Welt da draußen ordentlich beschreiben möchte, dann, so stelle ich manchmal fest, muss ich Begriffe anders verwenden, als ich sie bisher verwendet habe oder als ich sie im Alltag verwende. Und das ist eigentlich die entscheidende Erkenntnis für mich,

1245
01:11:47.020 --> 01:11:51.300
 dass man sagt, okay, so im täglichen Gespräch funktioniert es.

1246
01:11:51.859 --> 01:11:56.520
 Ich weiß, was ich meine, wenn ich über Wärme oder Temperatur rede.

1247
01:11:57.159 --> 01:12:00.859
 Aber in einem physikalischen Kontext, und Sie haben vollkommen recht,

1248
01:12:01.100 --> 01:12:02.460
 muss man da präziser sein. Genau.

1249
01:12:04.180 --> 01:12:06.680
 Entschuldigung, wir warten auf das Mikro, jetzt ist der Herr da hinten dran.

1250
01:12:10.560 --> 01:12:14.600
 Ich glaube, in Ihrem Buch geht es darum, was die Außenwelt ist

1251
01:12:14.600 --> 01:12:17.939
 und was unser Körper mit seinen Sinnen und mit dem Gehirn daraus macht.

1252
01:12:18.840 --> 01:12:22.659
 Jetzt ist die Frage, wo hört die Außenwelt auf und wo fangen wir an?

1253
01:12:22.960 --> 01:12:25.159
 Man kann ja die Außenwelt so weit reduzieren,

1254
01:12:25.279 --> 01:12:27.039
 dass nur ein Pünktchen überbleibt,

1255
01:12:27.159 --> 01:12:29.220
 weil meine Hand kann ja alles Außenwelt betrachten

1256
01:12:29.220 --> 01:12:30.779
 und meine Beine auch und so weiter.

1257
01:12:31.399 --> 01:12:33.600
 Und das ist eine rein physikalische Frage,

1258
01:12:33.699 --> 01:12:34.939
 das haben sich auch die Philosophen,

1259
01:12:35.340 --> 01:12:37.319
 ich habe zwar nie Philosophie in der Schule gehabt,

1260
01:12:37.779 --> 01:12:39.779
 aber das haben sich die Philosophen überlegt

1261
01:12:39.779 --> 01:12:43.779
 und dann der radikalste Ansatz war der Solipsismus sozusagen,

1262
01:12:44.439 --> 01:12:46.600
 es bleibt nichts mehr über und alles ist Außenwelt.

1263
01:12:47.199 --> 01:12:50.939
 Das heißt, die Trennung zwischen Außen und Innenwelt ist ja nicht so ganz eine klare.

1264
01:12:51.600 --> 01:12:54.880
 Und die Frage ist, was sagt der Physiker Visito dazu?

1265
01:12:55.880 --> 01:12:57.880
 Das ist ein ausgezeichneter Punkt.

1266
01:12:58.020 --> 01:12:59.199
 Ja, das stimmt absolut.

1267
01:12:59.420 --> 01:13:00.899
 Und es ist sogar noch schlimmer.

1268
01:13:01.159 --> 01:13:04.859
 Ich kann mich sogar auf den Standpunkt stellen,

1269
01:13:02.239 --> 01:13:04.439
 noch schlimmer. Ich kann sogar mich auf den Standpunkt

1270
01:13:04.439 --> 01:13:05.399
 stellen, dass es

1271
01:13:05.399 --> 01:13:08.020
 mich physikalisch gesehen gar

1272
01:13:08.020 --> 01:13:10.319
 nicht gibt oder geben kann.

1273
01:13:10.899 --> 01:13:11.340
 Denn,

1274
01:13:11.880 --> 01:13:13.859
 was bin ich denn physikalisch betrachtet?

1275
01:13:14.000 --> 01:13:16.079
 Ich bin eine gewisse Konfiguration von

1276
01:13:16.079 --> 01:13:18.000
 Materieteilchen, von Atomen,

1277
01:13:18.119 --> 01:13:18.880
 von Molekülen.

1278
01:13:20.600 --> 01:13:21.319
 Sternenstaub.

1279
01:13:21.560 --> 01:13:22.640
 Sternenstaub, richtig.

1280
01:13:23.520 --> 01:13:30.140
 Nur, ich bestehe jetzt nicht aus den Molekülen, aus denen ich vor zwei Jahren bestanden habe.

1281
01:13:30.619 --> 01:13:32.399
 Da haben sich viele geändert.

1282
01:13:33.319 --> 01:13:39.800
 Und als ich das letzte Mal hier war, war ich ein vollkommen anderes Setup von Teilchen.

1283
01:13:40.000 --> 01:13:46.319
 Und viele Teilchen, aus denen ich früher bestanden habe, die liegen jetzt als Staub unter meinem Bett.

1284
01:13:46.479 --> 01:13:52.399
 Und viele Teilchen, aus denen ich in Zukunft bestehen werde, liegen jetzt noch als Schokolade im Supermarktregal.

1285
01:13:52.920 --> 01:13:55.640
 Also das ändert sich relativ rasch.

1286
01:13:56.319 --> 01:13:57.319
 Was heißt das jetzt?

1287
01:13:57.880 --> 01:14:01.840
 Wie definiere ich mich jetzt streng physikalisch als Individuum?

1288
01:14:01.840 --> 01:14:05.779
 Und man kommt darauf, das geht eigentlich gar nicht.

1289
01:14:06.560 --> 01:14:07.739
 Also ich

1290
01:14:07.739 --> 01:14:10.119
 als Mensch bin so ein

1291
01:14:10.119 --> 01:14:11.039
 Epiphänomen.

1292
01:14:11.760 --> 01:14:13.819
 Vielleicht bin ich sowas wie ein Fußballklub.

1293
01:14:15.039 --> 01:14:15.300
 Also

1294
01:14:15.300 --> 01:14:17.819
 wenn ich mir jetzt einen Traditionsklub

1295
01:14:17.819 --> 01:14:19.600
 anschaue, ich weiß nicht,

1296
01:14:19.840 --> 01:14:21.760
 wann ist der LASK gegründet worden?

1297
01:14:21.760 --> 01:14:22.399
 Weiß das jemand?

1298
01:14:23.920 --> 01:14:24.500
 Bitte?

1299
01:14:25.859 --> 01:14:27.640
 1908, vielen herzlichen Dank. Genau, also den LASK gegründet worden? Weiß das jemand? Bitte? 1908. Vielen herzlichen Dank.

1300
01:14:28.239 --> 01:14:29.939
 Also den LASK gibt es seit

1301
01:14:29.939 --> 01:14:31.239
 1908.

1302
01:14:32.340 --> 01:14:34.159
 Die Spieler, die heute beim LASK

1303
01:14:34.159 --> 01:14:35.960
 spielen, sind natürlich

1304
01:14:35.960 --> 01:14:38.140
 nicht die Spieler, die damals gespielt haben.

1305
01:14:38.220 --> 01:14:39.439
 Da ist kein einziger überblieben.

1306
01:14:39.960 --> 01:14:42.100
 Aber die Spieler, die heute beim LASK

1307
01:14:42.100 --> 01:14:43.920
 sind, die älteren von denen haben

1308
01:14:43.920 --> 01:14:46.060
 mit anderen Spielern zusammengespielt, die, als sie jung waren, mit anderen Spielern zusammengespielt haben, die heute beim LASK sind, die Älteren von denen haben mit anderen Spielern zusammengespielt,

1309
01:14:46.279 --> 01:14:49.220
 die als sie jung waren mit anderen Spielern zusammengespielt haben,

1310
01:14:49.420 --> 01:14:55.079
 die, wenn man die Kette lang genug fortsetzt, 1908 auf dem Sportplatz gestanden sind.

1311
01:14:55.479 --> 01:15:03.939
 Und so ähnlich bin ich als Mensch so eine Art Traditionsverband von Teilchen.

1312
01:15:04.840 --> 01:15:08.439
 So kann man sich selber als Mensch wahrnehmen.

1313
01:15:09.380 --> 01:15:16.439
 Wenn ich mich jetzt auf einen radikalen Physikstandpunkt zurückziehe, dann müsste ich sagen, Mensch ist eigentlich nur so ein Hilfsbegriff.

1314
01:15:17.100 --> 01:15:19.359
 Das macht physikalisch gar keinen Sinn, sondern es gibt nur Teilchen.

1315
01:15:19.960 --> 01:15:25.319
 Und dass manche Teilchen temporär und vergänglich eine bestimmte Konfiguration annehmen,

1316
01:15:25.720 --> 01:15:30.539
 die man jetzt als Florian Aigner bezeichnen würde, das ist ein unwesentliches Detail.

1317
01:15:31.159 --> 01:15:35.439
 In unserem Denken ist das Ich aber äußerst wesentlich.

1318
01:15:36.140 --> 01:15:41.420
 Und das zeigt uns, dass eben die reine physikalische materielle Wirklichkeit nicht alles ist,

1319
01:15:41.420 --> 01:15:46.039
 sondern dass wir als Menschen der Wirklichkeit schon noch eine Ebene hinzufügen, die sehr

1320
01:15:46.039 --> 01:15:47.100
 wertvoll und wichtig ist.

1321
01:15:47.640 --> 01:15:50.020
 Es gibt ja diese lustigen Rechnungen, dass in jedem von

1322
01:15:50.020 --> 01:15:52.159
 uns, auch in Florian Aigner, ein, zwei Atome

1323
01:15:52.159 --> 01:15:54.060
 von Jesus drinnen sind, falls der nicht

1324
01:15:54.060 --> 01:15:55.520
 gesamthaft aufgefahren ist.

1325
01:15:56.680 --> 01:15:58.279
 Ich glaube, es sind sogar deutlich mehr.

1326
01:15:58.399 --> 01:16:00.020
 Mehr? Und auch wenn er

1327
01:16:00.020 --> 01:16:02.060
 gesamt aufgefahren ist

1328
01:16:02.060 --> 01:16:03.800
 in den Himmel, dann wären einige zurückgeblieben

1329
01:16:03.800 --> 01:16:06.159
 als Menschen. Er wird sie irgendwann einmal die Fingernägel

1330
01:16:06.159 --> 01:16:08.420
 geschnitten haben. Also irgendwelche

1331
01:16:08.420 --> 01:16:10.140
 Jesusatome sind zweifellos

1332
01:16:10.140 --> 01:16:12.060
 in der Gegend. Kakaobohnen in Beirut gibt es ja nicht.

1333
01:16:12.300 --> 01:16:13.899
 Also in der Gegend.

1334
01:16:13.899 --> 01:16:15.840
 In Jerusalem. Kakaobohnen werden

1335
01:16:15.840 --> 01:16:17.720
 in Jerusalem ja nicht angebaut, um sie

1336
01:16:17.720 --> 01:16:18.760
 zur Schokolade zu machen.

1337
01:16:18.779 --> 01:16:21.920
 Dass man den Florian Aigner ein bisschen besählt.

1338
01:16:22.239 --> 01:16:22.779
 Okay, danke.

1339
01:16:23.359 --> 01:16:24.779
 Wir sind da.

1340
01:16:25.319 --> 01:16:26.960
 Ich bin ja von ganz anderer Wirklichkeit gekommen.

1341
01:16:26.960 --> 01:16:29.380
 Du gehst 46 Jahre verheiratet,

1342
01:16:29.399 --> 01:16:30.859
 das heißt, du bist eine ganz andere Frau jetzt.

1343
01:16:31.479 --> 01:16:32.100
 Völlig richtig.

1344
01:16:33.920 --> 01:16:35.140
 Und ich bin ein anderer Mann.

1345
01:16:35.479 --> 01:16:36.600
 Nein, ich habe eine andere Frage.

1346
01:16:37.020 --> 01:16:38.939
 Sie könnten sich das am Abend vorstellen.

1347
01:16:39.159 --> 01:16:39.560
 Ja, genau.

1348
01:16:40.300 --> 01:16:41.420
 Das ist eine ganz neue Vorstellung.

1349
01:16:44.699 --> 01:16:46.939
 Wirklichkeit, ist das ein physikalischer Begriff?

1350
01:16:47.439 --> 01:16:48.859
 Nein, eigentlich nicht.

1351
01:16:49.079 --> 01:16:49.979
 Ist das ein Wissbegriff?

1352
01:16:51.420 --> 01:16:55.159
 Also in der Physik geht man von bestimmten Arbeitshypothesen aus.

1353
01:16:55.159 --> 01:16:58.340
 Und natürlich gehen wir von der durchaus vernünftigen Arbeitshypothese aus,

1354
01:16:58.659 --> 01:17:02.140
 dass es eine von uns gemeinsam erfahrbare Wirklichkeit gibt.

1355
01:17:02.699 --> 01:17:05.159
 Und die ist messbar und die ist erkennbar.

1356
01:17:05.600 --> 01:17:08.239
 Das ist

1357
01:17:08.239 --> 01:17:10.180
 eine Sichtweise, die sich sehr gut bewährt hat,

1358
01:17:10.319 --> 01:17:12.239
 würde ich sagen. Was aber natürlich

1359
01:17:12.239 --> 01:17:13.619
 nicht heißt, dass es nicht auch

1360
01:17:13.619 --> 01:17:16.340
 ebenende Wirklichkeit gibt, bei der die Physik

1361
01:17:16.340 --> 01:17:17.479
 einfach wenig mitzureden hat.

1362
01:17:17.899 --> 01:17:20.439
 Und ich finde, damit muss man sich auch als Physiker

1363
01:17:20.439 --> 01:17:21.840
 letztlich abfinden. Hollywood,

1364
01:17:22.039 --> 01:17:23.220
 Matrix, sagen wir wieder.

1365
01:17:24.199 --> 01:17:26.279
 Aber ich habe die blaue und die rote

1366
01:17:26.279 --> 01:17:28.159
 Pille genommen und mir ist es nur ein bisschen schlecht

1367
01:17:28.159 --> 01:17:28.399
 geworden.

1368
01:17:32.319 --> 01:17:32.800
 Autogeschizophrenie

1369
01:17:32.800 --> 01:17:33.500
 ist ausgebrochen.

1370
01:17:34.439 --> 01:17:36.399
 Reden wir da von dem Faktor

1371
01:17:36.399 --> 01:17:38.159
 Zeit, der wurde nämlich eigentlich

1372
01:17:38.159 --> 01:17:39.859
 nicht so benannt und das ist, denke ich,

1373
01:17:39.859 --> 01:17:41.220
 ganz was Wichtiges von

1374
01:17:41.220 --> 01:17:43.979
 der Vergangenheit in die Zukunft,

1375
01:17:44.199 --> 01:17:46.939
 ist die Gegenwart und der Faktor Zeit ist ja die Veränderung.

1376
01:17:47.739 --> 01:17:53.060
 Ja, die Zeit ist ein großes Rätsel in der Physik.

1377
01:17:54.460 --> 01:17:56.180
 Das wäre ein Thema für sich.

1378
01:17:56.300 --> 01:17:59.260
 Vielleicht schreibe ich mal ein Buch über die Zeit und dann mache ich meinen eigenen Abend dazu.

1379
01:18:00.800 --> 01:18:02.899
 Zeit ist das, was vergeht, während sich Dinge ändern.

1380
01:18:03.579 --> 01:18:06.880
 Präziser als das können wir es in der Physik eigentlich nicht definieren.

1381
01:18:07.100 --> 01:18:13.460
 Die Zeit ist einfach eine Achse, auf der sich Dinge ändern können.

1382
01:18:14.300 --> 01:18:19.739
 Aber ja, aus physikalischer Sicht war es das jetzt auch schon.

1383
01:18:19.739 --> 01:18:23.880
 Weil den Sternenhimmel, den wir sehen können, wenn wir gut irgendwo stehen,

1384
01:18:24.119 --> 01:18:25.939
 das ist ja ein Bild aus der Vergangenheit.

1385
01:18:26.300 --> 01:18:30.180
 Ja, selbst wenn ich vor dem Badezimmerspiegel stehe, ist es ein Bild aus der Vergangenheit.

1386
01:18:30.180 --> 01:18:38.659
 Das sind halt zwar nur Nanosekunden, aber selbst da sehe ich mich nicht im Moment, sondern mit einer gewissen Verzögerung.

1387
01:18:38.739 --> 01:18:39.939
 Das lässt sich gar nicht verhindern.

1388
01:18:41.319 --> 01:18:43.319
 Was ist dann mit der Wirklichkeit?

1389
01:18:44.020 --> 01:18:45.579
 Das stört ja nicht.

1390
01:18:45.739 --> 01:18:51.840
 Also ich habe auf diese Weise halt Zugriff zu einer leicht geringfügig vergangenen Form der Wirklichkeit.

1391
01:18:52.140 --> 01:18:53.640
 Das ist ja deswegen nicht weniger wirklich.

1392
01:18:53.880 --> 01:18:57.180
 Also wenn ich die Wirklichkeit untersuche, stelle ich jetzt nicht unbedingt den Anspruch,

1393
01:18:57.180 --> 01:19:00.180
 dass ich jetzt in diesem Augenblick...

1394
01:19:00.739 --> 01:19:03.960
 Eine kurze Nachfrage.

1395
01:19:04.000 --> 01:19:04.300
 Eine noch.

1396
01:19:04.659 --> 01:19:08.060
 Ja, und in CERN, wie weit wird die Zeit berücksichtigt in CERN?

1397
01:19:08.680 --> 01:19:12.539
 Das ist natürlich sehr wichtig, weil wenn man die Zeit da nicht hochpräzise berücksichtigt,

1398
01:19:12.619 --> 01:19:17.060
 dann wird man es ja gar nicht schaffen, diese Teilchen korrekt miteinander kollidieren zu lassen.

1399
01:19:18.060 --> 01:19:22.560
 Also die Leute da, ich bin da kein Experte, aber die sind verdammt gut,

1400
01:19:22.899 --> 01:19:27.460
 mit präzisen Uhren umzugehen und die Teilchen korrekt zu manipulieren.

1401
01:19:27.600 --> 01:19:28.800
 Das ist ein Riesenthema dort natürlich.

1402
01:19:28.840 --> 01:19:32.100
 Sonst würden ja permanent schwarze Löcher entstehen, die uns alle auffangen.

1403
01:19:34.239 --> 01:19:39.140
 Das war jetzt eine Frage an den ehemaligen Skeptiker-Vizepräsident.

1404
01:19:39.920 --> 01:19:46.199
 Da müssen wir auch noch reden kurz, aber bitte, da haben wir noch eine Frage. Ja, noch eine Frage, haben Sie für sich eine Antwort

1405
01:19:46.199 --> 01:19:47.840
 gefunden, wie man mit der,

1406
01:19:48.539 --> 01:19:50.020
 ich sage jetzt, mit dem Trend der

1407
01:19:50.020 --> 01:19:52.000
 Zeit der Wissenschaftsungläubigkeit

1408
01:19:52.760 --> 01:19:54.340
 oder so umgehen kann?

1409
01:19:55.920 --> 01:19:55.939
 Weil

1410
01:19:55.939 --> 01:19:58.180
 der Trend, dass eine Meinung

1411
01:19:58.180 --> 01:19:59.779
 jetzt

1412
01:19:59.779 --> 01:20:01.960
 meine eigene Meinung

1413
01:20:01.960 --> 01:20:03.939
 meine Meinung ist und deswegen muss das auch

1414
01:20:03.939 --> 01:20:05.199
 stimmen, im Gegensatz indem ich mir meine eigene Wir meine Meinung ist und deswegen muss das auch stimmen,

1415
01:20:08.140 --> 01:20:08.359
 im Gegensatz, indem ich mir meine eigene Wirklichkeit mache.

1416
01:20:10.239 --> 01:20:13.119
 Ein Kollege hat einmal zu mir gesagt, das Gravitationsgesetz ist am Montag anders,

1417
01:20:13.260 --> 01:20:14.420
 weil da steht er so schwer auf,

1418
01:20:14.479 --> 01:20:17.060
 als Spaß.

1419
01:20:17.560 --> 01:20:19.859
 Aber so kommt man das manchmal vor,

1420
01:20:20.039 --> 01:20:21.420
 wenn man darüber diskutiert,

1421
01:20:21.500 --> 01:20:23.000
 ob man sich Masern impfen lassen soll

1422
01:20:23.000 --> 01:20:25.020
 oder welche Wirklichkeit man hat.

1423
01:20:25.840 --> 01:20:32.100
 Wie gehen Sie da persönlich oder auch als Wissenschaftskommunikator um?

1424
01:20:32.100 --> 01:20:37.939
 Oder gibt es einen Tipp, wenn man selber irgendjemanden, wenn man ja immer wieder Leute trifft?

1425
01:20:39.659 --> 01:20:42.140
 Das ist vielleicht die große Frage unserer Zeit.

1426
01:20:42.840 --> 01:20:46.760
 Und ich glaube, es gibt darauf sicher viele Antworten.

1427
01:20:46.880 --> 01:20:50.380
 Aber für mich persönlich ist ein ganz entscheidender Punkt,

1428
01:20:51.420 --> 01:20:54.859
 wir müssen eben, wenn wir mit anderen Leuten reden,

1429
01:20:54.859 --> 01:20:59.420
 uns bewusst machen, über welche Ebene der Wirklichkeit wir jetzt gerade reden.

1430
01:21:00.119 --> 01:21:03.939
 Reden wir über die physische, reale Welt da draußen,

1431
01:21:04.119 --> 01:21:25.399
 über die wir uns einigen können müssen, dann muss die Diskussion eine ganz andere sein, als wenn wir über Dinge diskutieren, die in unserem Kopf oder in unserem Zusammenleben stattfinden, passieren schlimme Dinge, wenn man das vermischt.

1432
01:21:28.520 --> 01:21:28.920
 Erinnern wir uns an die Pandemie.

1433
01:21:32.500 --> 01:21:32.779
 Da gab es Diskussionen über wissenschaftliche Fakten,

1434
01:21:33.880 --> 01:21:34.140
 die haarsträubend waren.

1435
01:21:37.140 --> 01:21:38.439
 Weil gewisse Dinge waren wissenschaftlich einfach klar und nicht mehr zu diskutieren.

1436
01:21:38.520 --> 01:21:40.020
 Wir haben irgendwann einmal sehr schnell gewusst,

1437
01:21:41.640 --> 01:21:47.800
 Covid-19 wird von diesem seltsamen Corona-Virus ausgelöst

1438
01:21:47.800 --> 01:21:52.000
 und dieses Virus überträgt sich über die Luft

1439
01:21:52.000 --> 01:21:55.500
 und man kann gewisse Maßnahmen ergreifen,

1440
01:21:55.819 --> 01:21:58.680
 um die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung drastisch zu reduzieren.

1441
01:21:58.680 --> 01:22:03.979
 Das waren so Dinge, die waren relativ schnell klar und bekannt und überprüfbar

1442
01:22:03.979 --> 01:22:08.039
 und eigentlich objektiv nicht mehr bestreitbar.

1443
01:22:09.020 --> 01:22:11.800
 Es gab aber dann, und das wurde stark vermischt,

1444
01:22:12.720 --> 01:22:14.840
 auch Aussagen auf einer ganz anderen Ebene.

1445
01:22:14.920 --> 01:22:16.420
 Wenn ich jetzt zum Beispiel darüber rede,

1446
01:22:16.560 --> 01:22:18.600
 soll ich Schulen schließen oder nicht,

1447
01:22:19.279 --> 01:22:20.699
 dann sind wir auf einer anderen Ebene.

1448
01:22:20.819 --> 01:22:24.039
 Dann bin ich nicht mehr auf der Ebene des physikalisch Messbaren,

1449
01:22:24.039 --> 01:22:25.680
 dann rede ich nicht mehr über diese

1450
01:22:25.680 --> 01:22:28.100
 objektive Welt da draußen,

1451
01:22:28.579 --> 01:22:30.060
 sondern jetzt rede ich plötzlich über

1452
01:22:30.060 --> 01:22:32.100
 Soziales. Jetzt rede ich plötzlich über

1453
01:22:32.100 --> 01:22:34.079
 wie geht es den Kindern, wenn

1454
01:22:34.079 --> 01:22:36.020
 sie nicht in die Schule gehen? Wie geht es den Eltern, wenn

1455
01:22:36.020 --> 01:22:37.819
 sie die Kinder die ganze Zeit daheim haben?

1456
01:22:38.220 --> 01:22:40.279
 Also das sind jetzt plötzlich

1457
01:22:40.279 --> 01:22:42.100
 kulturelle Fragen, soziale

1458
01:22:42.100 --> 01:22:43.880
 Fragen, wo die Physik keine

1459
01:22:43.880 --> 01:22:46.979
 Antwort liefern kann. Und da ist es okay, wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

1460
01:22:47.619 --> 01:22:51.939
 Und ich beobachte sehr oft, dass das alles in einen Topf geworfen wird.

1461
01:22:52.500 --> 01:22:56.779
 Und die einen sagen dann, wenn du nicht der Meinung bist, dass man die Schulen schließen soll,

1462
01:22:56.840 --> 01:22:59.699
 dann bist du ein Corona-Leugner. Nein, stimmt nicht.

1463
01:22:59.699 --> 01:23:07.340
 Und umgekehrt die anderen sagen, weil ich gegen Schulschließungen bin, glaube ich gleich gar nicht, dass es Viren gibt.

1464
01:23:07.600 --> 01:23:08.699
 Das ist auch ein Blödsinn.

1465
01:23:09.119 --> 01:23:14.180
 Also wir müssen immer sorgfältig überlegen, auf welcher Ebene diskutieren wir gerade.

1466
01:23:14.819 --> 01:23:17.060
 Ist es überhaupt notwendig, dass wir uns einigen?

1467
01:23:17.560 --> 01:23:27.680
 Oder ist es eine Frage, wo wir sagen, okay, da ist deine Wirklichkeit vielleicht anders als meine Wirklichkeit und das ist okay. Aber bei manchen Fragen, die sich naturwissenschaftlich beantworten lassen,

1468
01:23:28.739 --> 01:23:32.380
 sollten wir uns schon einig sein und sollten wir der Wissenschaft vertrauen.

1469
01:23:32.800 --> 01:23:37.659
 Leben wir in Zeiten von Meinungsstark und Faktenschwach?

1470
01:23:38.520 --> 01:23:42.079
 Nimmt diese Entwicklung zu aus deiner Sicht?

1471
01:23:42.079 --> 01:23:42.939
 Ich bin nicht sicher.

1472
01:23:44.079 --> 01:23:46.020
 Ich glaube, dass wir bei der Diskussion

1473
01:23:46.020 --> 01:23:47.739
 alte Zeiten gerne verklären.

1474
01:23:48.319 --> 01:23:50.140
 Es war ja nicht so, dass die Leute

1475
01:23:50.140 --> 01:23:52.439
 alle rational

1476
01:23:52.439 --> 01:23:54.439
 und wissenschaftsorientiert

1477
01:23:54.439 --> 01:23:56.100
 und faktenorientiert waren.

1478
01:23:56.380 --> 01:23:57.699
 Die Zeit gab es nie.

1479
01:23:58.479 --> 01:24:00.140
 Was aber heute sich schon

1480
01:24:00.140 --> 01:24:02.220
 geändert hat, ist, dass

1481
01:24:02.220 --> 01:24:03.460
 man als jemand, der

1482
01:24:03.460 --> 01:24:07.800
 abstruse Theorien hat, von Reptilien, Aliens bis

1483
01:24:07.800 --> 01:24:10.539
 zu Verschwörungstheorien,

1484
01:24:11.119 --> 01:24:16.100
 leichter Gleichgesinnte findet im Internet. Und das hat, glaube ich,

1485
01:24:16.100 --> 01:24:19.739
 sehr viel verändert. Das heißt, die Erde ist flach und

1486
01:24:19.739 --> 01:24:22.819
 ich wollte noch fragen,

1487
01:24:24.079 --> 01:24:25.899
 du warst ja auch Mitglied bei den Skeptikern,

1488
01:24:25.979 --> 01:24:28.100
 bei der Gruppe, der Organisation

1489
01:24:28.100 --> 01:24:29.840
 gegen Schwurbelei und so weiter.

1490
01:24:30.960 --> 01:24:31.659
 Du hast aber dann

1491
01:24:31.659 --> 01:24:34.340
 deinen Chefposten sozusagen

1492
01:24:34.340 --> 01:24:36.020
 oder deine Funktion zurückgelegt.

1493
01:24:36.140 --> 01:24:38.779
 Ich bin sogar ausgetreten.

1494
01:24:38.779 --> 01:24:39.380
 Kannst du uns sagen, warum?

1495
01:24:40.420 --> 01:24:42.560
 Ja, das passt eigentlich gut zum Thema.

1496
01:24:43.439 --> 01:24:44.380
 Wir haben das nicht abgesprochen.

1497
01:25:05.899 --> 01:25:06.300
 Weil, also die Skeptiker, ich muss kurz sagen, was die sind, das war oder ist ein Verein, der sich eingesetzt hat für wissenschaftliches Denken und sich eben gegen so Fake News und Aberglauben und Esoterik eingesetzt hat. da schöne Themen, war ich mit Begeisterung dabei. Aber die haben eben dann irgendwann mal genau den Fehler gemacht,

1498
01:25:08.399 --> 01:25:10.060
 Fragen, die nicht naturwissenschaftlich sind, zu versuchen zu

1499
01:25:10.060 --> 01:25:11.979
 beantworten. Und zwar zu beantworten

1500
01:25:11.979 --> 01:25:14.439
 mit naturwissenschaftlicher Autorität

1501
01:25:14.439 --> 01:25:15.939
 sozusagen. Und da wird es dann

1502
01:25:15.939 --> 01:25:17.819
 schwierig. Wenn ich jetzt in gesellschaftliche

1503
01:25:17.819 --> 01:25:19.760
 Fragen hineingehe, wenn ich jetzt sage,

1504
01:25:19.819 --> 01:25:21.859
 ich rede jetzt nicht mehr darüber, ob dieses

1505
01:25:21.859 --> 01:25:23.680
 Medikament hilft, weil das ist eine

1506
01:25:23.680 --> 01:25:25.079
 naturwissenschaftliche Frage. Wenn ich jetzt nicht mehr darüber rede, ob die Erde eine Scheibe oder eine Medikament hilft, weil das ist eine naturwissenschaftliche Frage.

1507
01:25:26.420 --> 01:25:26.579
 Wenn ich jetzt nicht mehr darüber rede,

1508
01:25:29.340 --> 01:25:29.460
 ob die Erde eine Scheibe oder eine Kugel ist,

1509
01:25:31.000 --> 01:25:31.380
 weil das ist eine naturwissenschaftliche Frage,

1510
01:25:32.840 --> 01:25:33.579
 sondern wenn ich darüber rede,

1511
01:25:37.960 --> 01:25:39.680
 ob es, ich weiß nicht, Benachteiligung von Frauen wirklich gibt oder ob das nur eingebildet ist,

1512
01:25:40.539 --> 01:25:42.500
 dann wird es schwierig.

1513
01:25:42.500 --> 01:25:44.039
 Und wenn dann Leute versuchen,

1514
01:25:44.159 --> 01:25:47.859
 da merkwürdige politische Positionen durchzupeitschen

1515
01:25:47.859 --> 01:25:52.180
 mit Scheinargumenten, die naturwissenschaftlich klingen,

1516
01:25:52.720 --> 01:25:58.460
 aber einem naturwissenschaftlichen Level eigentlich nicht standhalten bei näherer Überprüfung,

1517
01:25:58.859 --> 01:25:59.760
 dann wird es schwierig.

1518
01:25:59.760 --> 01:26:02.979
 Und da gehöre ich zu den Leuten, die sagen, Moment, Freunde,

1519
01:26:03.539 --> 01:26:06.039
 politisch können wir unterschiedlicher Meinung sein.

1520
01:26:06.119 --> 01:26:06.960
 Das ist in Ordnung.

1521
01:26:08.039 --> 01:26:10.619
 Es geht um wissenschaftliche Fakten.

1522
01:26:10.979 --> 01:26:14.579
 Wenn es eine Diskussion ist über wissenschaftliche Fakten, dann müssen wir uns einigen,

1523
01:26:14.739 --> 01:26:17.680
 weil wissenschaftlich kann man Experimente machen, das kann man überprüfen.

1524
01:26:18.300 --> 01:26:24.260
 Wenn es aber jetzt geht um Gesellschaftliches, dann bist du und dann bin ich als Naturwissenschaftler

1525
01:26:24.260 --> 01:26:25.840
 jetzt nicht mehr die Autorität,

1526
01:26:26.000 --> 01:26:27.640
 sondern das müssen wir gemeinsam machen.

1527
01:26:28.100 --> 01:26:33.159
 Und da ist dann auch ein Wissenschaftsverein nicht das richtige Umfeld für so etwas.

1528
01:26:33.199 --> 01:26:38.619
 Okay, gut, danke. Dann möchte ich eine Frage noch aufgrund der fortgeschrittenen Zeit zulassen. Bitte sehr.

1529
01:26:39.359 --> 01:26:41.439
 Ja, das hat sich jetzt schon teilweise erübrigt.

1530
01:26:41.859 --> 01:26:46.279
 Ich möchte nur eines sagen. Ich habe ein Problem mit dem Begriff

1531
01:26:46.279 --> 01:26:48.539
 Wissenschaftsgläubigkeit.

1532
01:26:49.359 --> 01:26:50.720
 Erstens, was meint man damit?

1533
01:26:51.180 --> 01:26:52.319
 Naturwissenschaft oder

1534
01:26:52.319 --> 01:26:53.340
 Geisteswissenschaft?

1535
01:26:54.239 --> 01:26:56.079
 Und Wissenschaft und Gläubig

1536
01:26:56.079 --> 01:26:58.380
 ist grundsätzlich schon einmal

1537
01:26:58.380 --> 01:26:59.460
 Feuer und Wasser.

1538
01:26:59.460 --> 01:27:00.600
 Das stimmt, genau.

1539
01:27:01.619 --> 01:27:02.960
 Das brauche ich nicht

1540
01:27:02.960 --> 01:27:09.359
 skeptisch sein. Jeder Physiker ist skeptisch und versucht, Newton zu widerlegen.

1541
01:27:10.819 --> 01:27:14.819
 Genau, das ist das Schöne an der Wissenschaft. Das ist eigentlich ein schöner Schlusspunkt, glaube ich.

1542
01:27:14.920 --> 01:27:20.319
 Ja, das ist vollkommen richtig. Wissenschaftsgläubigkeit ist irgendwo so ein Widerspruch in sich,

1543
01:27:20.420 --> 01:27:25.600
 weil es in der Wissenschaft eben genau nicht darum geht, irgendetwas zu glauben, was irgendeine

1544
01:27:25.600 --> 01:27:27.500
 Autorität von oben verordnet.

1545
01:27:27.939 --> 01:27:29.859
 Im Gegenteil, das, was in der Wissenschaft

1546
01:27:29.859 --> 01:27:31.880
 am coolsten ist, das, was in der Wissenschaft

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01:27:31.880 --> 01:27:34.020
 den größten Erfolg bringt,

1548
01:27:34.140 --> 01:27:35.119
 wie man in der Wissenschaft

1549
01:27:35.119 --> 01:27:37.979
 berühmt wird, ich hätte fast gesagt reich und berühmt,

1550
01:27:38.079 --> 01:27:39.819
 reich wird man eh nicht in der Wissenschaft, das ist eine andere Sache,

1551
01:27:40.479 --> 01:27:41.560
 ist eben genau,

1552
01:27:41.880 --> 01:27:43.560
 wenn es einem gelingt, dass man die

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01:27:43.560 --> 01:27:45.560
 vorherrschende Meinung verändert.

1554
01:27:46.279 --> 01:27:50.380
 Also alle großen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die berühmt geworden sind,

1555
01:27:50.479 --> 01:27:53.859
 die bahnbrechendes geleistet haben, sind deswegen berühmt geworden,

1556
01:27:54.140 --> 01:28:00.680
 weil sie irgendwas umgeworfen haben, was vorher die Leute als Wahrheit gelehrt haben in den Hörsälen.

1557
01:28:01.100 --> 01:28:03.439
 Und die Wissenschaft stemmt sich dann nicht dagegen und sagt,

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01:28:03.539 --> 01:28:05.720
 verbrennen Sie am Scheiterhaufen, sondern die Wissenschaft

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01:28:05.720 --> 01:28:07.539
 sagt, Nobelpreis.

1560
01:28:08.460 --> 01:28:09.539
 Natürlich ist es jetzt auch

1561
01:28:09.539 --> 01:28:11.579
 ein idealisiertes Bild, auch in der

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01:28:11.579 --> 01:28:13.100
 Wissenschaft geht es nicht immer so glatt.

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01:28:13.579 --> 01:28:14.760
 In der Wissenschaft sind Menschen,

1564
01:28:15.500 --> 01:28:17.640
 überall wo Menschen sind, passieren blöde

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01:28:17.640 --> 01:28:19.460
 Dinge und natürlich gibt es da auch Rangeleien

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01:28:19.460 --> 01:28:21.619
 und Streitereien und Unfairness und all das.

1567
01:28:22.180 --> 01:28:23.359
 Aber insgesamt

1568
01:28:23.359 --> 01:28:28.220
 sind wir als Menschheit wissenschaftlich schon deshalb so furchtbar weit gekommen,

1569
01:28:28.500 --> 01:28:33.840
 weil Wissenschaft eben ein Denksystem ist, das nicht von oben verordnet wird,

1570
01:28:33.840 --> 01:28:39.960
 sondern wo unzählige Leute auf der ganzen Welt Ideen haben, einander korrigieren, miteinander reden,

1571
01:28:40.079 --> 01:28:46.359
 ihre Ideen in ihren Köpfen miteinander vergleichen und dann Jahr für Jahr, Jahrzehnt für Jahrzehnt

1572
01:28:46.359 --> 01:28:47.100
 immer

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01:28:47.100 --> 01:28:50.260
 ein bisschen Fortschritte machen,

1574
01:28:50.960 --> 01:28:52.279
 ein bisschen mehr von der Wahrheit

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01:28:52.279 --> 01:28:54.100
 lernen, als man vorher gewusst hat.

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01:28:54.979 --> 01:28:56.140
 Vielen herzlichen Dank

1577
01:28:56.140 --> 01:28:57.779
 für den Eigner. Danke sehr.

1578
01:29:12.859 --> 01:29:16.939
 Und ich habe jetzt endlich erfahren, warum meine Großmutter von der Friseurin immer mit violetten Haaren heimgekommen ist. Die hat wahrscheinlich wie der Monet ein bisschen einen Augendefekt gehabt.

1579
01:29:17.020 --> 01:29:17.420
 Wie auch immer.

1580
01:29:17.859 --> 01:29:19.640
 Und damit ist die Bar eröffnet.

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01:29:19.739 --> 01:29:21.800
 Danke sehr und schönen Abend noch.

1582
00:00:00.000 --> 00:00:00.000
 Vielen Dank.