WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:13.279
 Wenn wir jetzt über häusliche Gewalt und Femizide sprechen, dann ist klar, nachhaltige Veränderung wird nur gelingen, wenn wir auch Männer aktiv einbinden.

1
00:00:13.279 --> 00:00:19.140
 Wir haben das natürlich auch schon im Vortrag gehört und ich freue mich sehr auf eine hochkarätige Runde von Experten.

2
00:00:20.140 --> 00:00:26.500
 Sie alle beschäftigen sich aus unterschiedlichen Blickwinkeln mit Männlichkeit, Gewaltprävention und gesellschaftlicher Verantwortung.

3
00:00:26.679 --> 00:00:29.559
 Und diesmal bitte ich Sie alle gemeinsam zu mir auf die Bühne.

4
00:00:29.699 --> 00:00:34.399
 Es ist dies Dr. Richard Schnebauer von der Männerberatung des Landes Oberösterreich.

5
00:00:34.520 --> 00:00:35.079
 Herzlich Willkommen.

6
00:00:40.899 --> 00:00:46.780
 Den Leiter von Neustadt Oberösterreich, der hat heute schon viel genickt, habe ich von hinten gesehen, Josef Landl, herzlich willkommen.

7
00:00:49.380 --> 00:00:52.420
 Einfach Platz nehmen, wo, genau, das ist meiner sonst, jedem.

8
00:00:53.939 --> 00:00:58.579
 Dann vom Verein White Ribbon Österreich, Simon Brezina, herzlich willkommen.

9
00:01:03.200 --> 00:01:05.659
 Und der letzte Auftrittsapplaus gehört Christoph May.

10
00:01:05.719 --> 00:01:09.000
 Wir hatten ihn schon gehört und freuen uns, dass er nochmal unsere Runde erweitert.

11
00:01:09.620 --> 00:01:12.019
 Christoph May, Männerforscher aus Deutschland. Herzlich willkommen.

12
00:01:12.019 --> 00:01:12.079
 Herzlich willkommen.

13
00:01:16.519 --> 00:01:20.459
 So, genau, Handshakes. Handshakes müssen es sein.

14
00:01:20.819 --> 00:01:23.260
 Schön, dass Sie alle heute hier sind.

15
00:01:24.159 --> 00:01:26.659
 Die Schlagzeilen der letzten Monate zeigen es und

16
00:01:26.659 --> 00:01:30.920
 in den nächsten letzten Monaten würde ich gerne sagen, aber ich muss auch sagen, Jahre zeigen deutlich, wie

17
00:01:30.920 --> 00:01:36.620
 präsent das Thema häusliche und partnerschaftliche Gewalt nach wie vor ist, hier in Österreich und

18
00:01:36.620 --> 00:01:43.439
 international. Sie alle arbeiten ja intensiv mit Männern, sei es jetzt präventiv oder auch im Kontext von

19
00:01:43.439 --> 00:01:45.299
 bereits verübter Gewalt.

20
00:01:50.700 --> 00:01:51.140
 Wir alle sind gespannt auf Ihre Expertise und ich darf beginnen mit Dr. Richard Schneebauer.

21
00:01:56.239 --> 00:01:56.319
 Sie sind ja einerseits seit vielen Jahren, ich darf sogar sagen seit zwei Jahrzehnten,

22
00:02:02.200 --> 00:02:06.060
 seit über zwei Jahrzehnten, das tut von selber, genau, seit über zwei Jahrzehnten in der Männerberatung des Landes Oberösterreich, mittlerweile dessen Leiter.

23
00:02:06.719 --> 00:02:10.180
 Sie sind aber auch Trainer, Vortragsredner, Dozent, haben Bücher geschrieben.

24
00:02:11.900 --> 00:02:18.120
 Und Sie behandeln die verschiedenen Rollen des Mannes und versuchen da Stereotype aufzubrechen

25
00:02:18.120 --> 00:02:20.400
 und einfach da Sensibilität zu erreichen.

26
00:02:21.159 --> 00:02:25.800
 Jetzt meine Frage an Sie, ich habe ja angesprochen, seit über 20 Jahren sind Sie in dieser

27
00:02:25.800 --> 00:02:31.060
 Funktion in der Männerberatung. Was hat sich denn da geändert in den letzten 20 Jahren?

28
00:02:33.500 --> 00:02:38.379
 Es kommen immer mehr Männer immer früher und trotzdem wissen wir, es gibt noch viel zu tun.

29
00:02:39.500 --> 00:02:45.379
 Aber ich bin im Jahr 2000, darum leicht zu merken, in die Männerberatung gekommen.

30
00:02:45.500 --> 00:02:50.599
 Gestartet haben wir 1997, erwachsen aus einem Familientherapiezentrum.

31
00:02:51.120 --> 00:02:56.840
 Und da war schnell klar, zum einen, dass sich Männer nicht sehr angesprochen fühlen von der Geschichte.

32
00:02:57.560 --> 00:03:00.560
 Und andererseits, gerade wenn es um das Thema Gewalt geht,

33
00:03:00.699 --> 00:03:05.840
 hat Paartherapie nicht automatisch die richtige Herangehensweise ist.

34
00:03:05.960 --> 00:03:07.800
 Darum war klar, es braucht auch Männer, die sich mit

35
00:03:07.800 --> 00:03:09.840
 Männern beschäftigen und ein Spezial-Know-how

36
00:03:09.840 --> 00:03:11.240
 haben zum Thema Gewaltberatung.

37
00:03:11.979 --> 00:03:13.099
 So ist das entstanden.

38
00:03:13.759 --> 00:03:15.659
 Und ich merke, wenn ich zurückschaue,

39
00:03:16.099 --> 00:03:17.740
 ich selber bin als Soziologe

40
00:03:17.740 --> 00:03:19.819
 angestellt worden, dafür

41
00:03:19.819 --> 00:03:21.860
 ein Konzept zu entwickeln für die Arbeit

42
00:03:21.860 --> 00:03:23.879
 mit Jungs in Schulen. Ich freue mich,

43
00:03:23.939 --> 00:03:26.099
 dass ich das als Leiter jetzt wieder ein bisschen forcieren kann.

44
00:03:27.759 --> 00:03:30.639
 Und war ja quasi noch kein ausgebildeter Berater.

45
00:03:30.860 --> 00:03:32.219
 Wir haben Männergruppen gemacht.

46
00:03:32.379 --> 00:03:36.360
 Ich habe selber viel gelernt dort über mich, über Männer, Männlichkeit.

47
00:03:38.520 --> 00:03:40.800
 Und die Männer, die damals gekommen sind,

48
00:03:40.860 --> 00:03:44.180
 die sind alle in der Regel vom Gericht zugewiesen

49
00:03:44.180 --> 00:03:45.539
 oder halt schon,

50
00:03:46.280 --> 00:03:47.960
 ich sage einmal, da war die Frau schon geschlagen

51
00:03:47.960 --> 00:03:50.039
 und da war schon viel zerstört.

52
00:03:50.500 --> 00:03:52.000
 Und jetzt haben wir

53
00:03:52.000 --> 00:03:53.800
 in dem Fall, auch durch das,

54
00:03:53.800 --> 00:03:55.199
 dass Gott sei Dank oder wie auch immer

55
00:03:55.199 --> 00:03:57.539
 oder wie Neustadt ja da die

56
00:03:57.539 --> 00:03:59.520
 verpflichtenden Betretungsverbote

57
00:03:59.520 --> 00:04:01.319
 übernommen hat, ist bei uns sogar der Anteil der

58
00:04:01.319 --> 00:04:03.620
 Freiwilligen noch gestiegen. Ein paar kommen

59
00:04:03.620 --> 00:04:06.039
 nachdem sie bei euch waren, die sechs Stunden,

60
00:04:06.139 --> 00:04:08.500
 weil sie einfach sagen, das ist gut, da will ich mich weiter beschäftigen.

61
00:04:09.199 --> 00:04:11.280
 Ich habe selber die letzten Jahre ein paar davon gehabt.

62
00:04:12.699 --> 00:04:15.900
 Und gerade, wenn die dann auch noch in Gruppen gehen und dann davon erzählen

63
00:04:15.900 --> 00:04:17.579
 und dann die Männer da sitzen und sagen,

64
00:04:17.720 --> 00:04:20.420
 ba, mutig, dass du das erzählst, ich war auch schon kurz davor,

65
00:04:20.800 --> 00:04:23.980
 dann weiß man, wie schön und wichtig unsere Arbeit ist.

66
00:04:25.740 --> 00:04:26.000
 Genau, vielleicht kann ich nachher noch etwas von den Workshops erzählen. davor, dann weiß man, wie schön und wichtig unsere Arbeit ist. Genau.

67
00:04:26.540 --> 00:04:28.160
 Vielleicht kann ich nachher noch etwas von den Workshops

68
00:04:28.160 --> 00:04:28.759
 erzählen.

69
00:04:29.980 --> 00:04:32.240
 Aber das Wichtigste, was ich sagen kann,

70
00:04:32.319 --> 00:04:33.920
 es kommen immer mehr, immer

71
00:04:33.920 --> 00:04:34.339
 früher,

72
00:04:35.800 --> 00:04:37.199
 noch bevor alles kaputt ist.

73
00:04:38.540 --> 00:04:39.980
 Gibt es da Zahlen, die man

74
00:04:39.980 --> 00:04:41.279
 nennen kann? Also sagen,

75
00:04:42.779 --> 00:04:44.100
 Jahreszahlen in der

76
00:04:44.100 --> 00:04:45.519
 Beratung quasi oder

77
00:04:45.519 --> 00:04:48.040
 Prozentzahlen, 80%

78
00:04:48.040 --> 00:04:49.339
 kommen zu gewissen 20%?

79
00:04:50.160 --> 00:04:51.939
 Also wir haben letztes Jahr 4.000

80
00:04:51.939 --> 00:04:53.959
 Beratungen bzw. Psychotherapien gehabt.

81
00:04:56.680 --> 00:04:57.540
 Ich würde,

82
00:04:57.920 --> 00:04:59.920
 ich kann das dann ab nächstes Jahr wirklich noch

83
00:04:59.920 --> 00:05:01.779
 genauer erheben, aber ich würde sagen, dass ungefähr

84
00:05:01.779 --> 00:05:03.860
 ein Drittel davon rund ums

85
00:05:03.860 --> 00:05:05.879
 Thema Gewalt ist, wobei da ist wieder die Frage,

86
00:05:06.060 --> 00:05:07.000
 wie definiert man es,

87
00:05:07.439 --> 00:05:10.120
 weil es schnell einmal ein Thema ist,

88
00:05:10.300 --> 00:05:12.079
 selbst wenn es einfach knapp davor war.

89
00:05:12.560 --> 00:05:13.860
 Aber es kommen natürlich auch Leute,

90
00:05:14.579 --> 00:05:16.079
 Männer oder männliche Jugendliche

91
00:05:16.079 --> 00:05:17.920
 über die Kinder- und Jugendhilfe, über das Gericht

92
00:05:17.920 --> 00:05:19.800
 zugewiesen, das wäre dann

93
00:05:19.800 --> 00:05:20.519
 ungefähr das Drittel.

94
00:05:21.959 --> 00:05:23.240
 Und wie schauen Sie,

95
00:05:23.939 --> 00:05:26.019
 das sind Einzelberatungen plus Workshops, oder? Also insgesamt mit 4000, Sie, das sind Einzelberatungen

96
00:05:26.019 --> 00:05:28.019
 plus Workshops, oder? Also insgesamt mit

97
00:05:28.019 --> 00:05:29.860
 4000 oder sind das nur Einzelberatungen?

98
00:05:29.879 --> 00:05:32.180
 Nein, das sind nur die Therapien-Einzelberatungen.

99
00:05:32.240 --> 00:05:34.319
 Und zusätzlich bieten Sie ja noch Workshops an?

100
00:05:34.620 --> 00:05:36.000
 Genau, wir sind praktisch in

101
00:05:36.000 --> 00:05:38.279
 oberösterreichischen Schulen unterwegs, das ist ein fünfstündiges

102
00:05:38.279 --> 00:05:40.199
 Programm, ein je nach

103
00:05:40.199 --> 00:05:41.800
 Gruppengröße ein bis zwei Männerberater,

104
00:05:41.899 --> 00:05:44.100
 wir haben das Konzept jetzt verändert und haben die Lehrer dabei,

105
00:05:44.220 --> 00:05:45.600
 zumindest in der ersten Stunde.

106
00:05:47.639 --> 00:05:48.180
 Ist die

107
00:05:48.180 --> 00:05:49.000
 Lehre jetzt gechandert?

108
00:05:50.439 --> 00:05:51.959
 Nein, wir haben die Lehrer

109
00:05:51.959 --> 00:05:53.399
 großes Innen dabei.

110
00:05:54.360 --> 00:05:55.860
 Da haben wir nämlich auch kurz überlegt,

111
00:05:55.939 --> 00:05:57.500
 wie ist das, wenn die Lehrerin dabei ist?

112
00:05:58.279 --> 00:05:59.139
 Überhaupt kein Thema.

113
00:06:00.139 --> 00:06:01.620
 Und da geht es einmal darum, dass

114
00:06:01.620 --> 00:06:03.600
 die Lehrerin oder der Lehrer

115
00:06:03.600 --> 00:06:26.259
 einfach beschreibt, wie er die Jungs erlebt. Die Jungs dann beschreiben, wie sie das sehen, also aus einer Sicht quasi. Und dann schauen wir, dass ein Rahmen für Offenheit da ist. Und da passiert ganz viel Intensives, wo man merkt, die Burschen haben einfach oft überhaupt kein, wie soll ich sagen, sie kennen nur Angriff oder Gegenangriff

116
00:06:26.259 --> 00:06:28.439
 oft. Wie kann man sie gut wehren,

117
00:06:28.699 --> 00:06:30.160
 ohne dass das

118
00:06:30.160 --> 00:06:31.879
 gewalttätig wird, da

119
00:06:31.879 --> 00:06:33.560
 haben fast alle

120
00:06:33.560 --> 00:06:35.040
 viel zu lernen.

121
00:06:36.420 --> 00:06:38.019
 Genauso wie die erwachsenen Männer in der

122
00:06:38.019 --> 00:06:39.959
 Beratung, weil die fühlen sich auch oft beschämt,

123
00:06:40.079 --> 00:06:41.000
 also aus ihrer Sicht,

124
00:06:41.459 --> 00:06:43.379
 ist ja da vorher was anderes gewesen.

125
00:06:43.879 --> 00:06:48.060
 Und dann zu erkennen, was war mein Teil, wo ist meine Verantwortung

126
00:06:48.060 --> 00:06:53.000
 und wie kann er mich auch gegen sowas wehren, unter Anführungszeichen,

127
00:06:53.720 --> 00:06:56.959
 was mich da scheinbar verletzt, ohne dass ich Gewalt ausübe.

128
00:06:57.860 --> 00:07:01.879
 Weil Gewalt ja leider funktioniert, im Sinne von, wenn mir der Kontakt zu nahe ist,

129
00:07:02.360 --> 00:07:03.139
 dann ist es geschwinder Ruhe.

130
00:07:04.620 --> 00:07:05.319
 Das heißt,

131
00:07:05.860 --> 00:07:07.639
 Sie gehen da sehr offensiv in die Schulen.

132
00:07:08.180 --> 00:07:09.639
 Schulen weiß ich ja auch

133
00:07:09.639 --> 00:07:11.959
 aus anderen Bereichen. Es gibt ja

134
00:07:11.959 --> 00:07:13.939
 so Dinge wie Friedenstreppen

135
00:07:13.939 --> 00:07:15.779
 etc., also dass den Kindern auch schon

136
00:07:15.779 --> 00:07:17.959
 beigebracht wird, wie man auch gewaltfrei

137
00:07:17.959 --> 00:07:19.819
 kommuniziert und da sind Sie auch

138
00:07:19.819 --> 00:07:21.399
 mit ein Teil. Ich habe mir das gerade

139
00:07:21.399 --> 00:07:23.959
 herausgesucht, nur so im Vergleich

140
00:07:23.959 --> 00:07:25.660
 das Autonome Frauenzentrum

141
00:07:25.660 --> 00:07:28.019
 in Linz hat auch so 4.700

142
00:07:28.019 --> 00:07:30.139
 Beratungen auch pro Jahr. Das heißt,

143
00:07:30.199 --> 00:07:31.959
 sie sind quasi auf der Männerebene,

144
00:07:32.100 --> 00:07:33.939
 auf der Oberösterreich-Ebene. Aber Sie haben gesagt,

145
00:07:34.000 --> 00:07:36.160
 es gibt mehr Männerberatungen. Es gibt ja

146
00:07:36.160 --> 00:07:38.319
 Stadt Linz, es gibt Beziehung Leben,

147
00:07:38.699 --> 00:07:39.939
 es gibt vom Familienbund

148
00:07:39.939 --> 00:07:42.139
 mittlerweile auch was und es gibt

149
00:07:42.139 --> 00:07:43.680
 das MUP von der Volkshilfe,

150
00:07:44.100 --> 00:07:46.019
 Männerberatung und Unterbringung. Das heißt,

151
00:07:46.560 --> 00:07:48.000
 Gott sei Dank gibt es da mehrere.

152
00:07:49.060 --> 00:07:50.240
 Also quasi von der

153
00:07:50.240 --> 00:07:52.339
 Größe her an zu vergleichen

154
00:07:52.339 --> 00:07:54.199
 jetzt auch. Genau, ich meine, wenn man jetzt noch zählt,

155
00:07:54.279 --> 00:07:55.540
 wir haben natürlich auch viele Männer in

156
00:07:55.540 --> 00:07:58.199
 Psychotherapie, im Familientherapiezentrum,

157
00:07:58.579 --> 00:08:00.600
 aber da geht es seltener

158
00:08:00.600 --> 00:08:01.620
 um das Thema Gewalt.

159
00:08:02.019 --> 00:08:03.720
 Gott sei Dank haben wir auch ein paar Therapeutinnen, die

160
00:08:03.720 --> 00:08:05.420
 mittlerweile schon Erfahrung haben.

161
00:08:06.540 --> 00:08:18.300
 Vielen Dank einmal für diesen Einblick. Jetzt würde ich mich mal gern mit Josef Landerl auf die Personen konzentrieren, die diese Kurve nicht geschafft haben, die gewalttätig geworden sind, straffällig geworden sind.

162
00:08:19.379 --> 00:08:26.000
 Sie sind tätig als Geschäftsführer von Neustadt Oberösterreich im Bereich der justiznahen Sozialarbeit.

163
00:08:26.100 --> 00:08:32.080
 Es geht um straffällige Hilfe im Bereich Bewährungshilfe, Haftentlassenenhilfe sowie Opferhilfe und Prävention.

164
00:08:34.340 --> 00:08:37.159
 Wie stellt sich denn aus Ihrer Sicht die Situation aktuell dar?

165
00:08:38.000 --> 00:08:40.860
 Wie erleben Sie die Arbeit mit jenen Männern, die schon Gewalt ausgeübt haben?

166
00:08:42.059 --> 00:08:46.179
 Schönen Nachmittag allerseits. Herzlichen Dank für die Einladung. Ich freue mich

167
00:08:46.179 --> 00:08:51.679
 immer sehr, wenn ich unsere Arbeit zum Thema Opferschutz auch vorstellen darf. Beginnen möchte

168
00:08:51.679 --> 00:08:57.679
 ich mit unserer jüngsten Leistung, die Rudi Käppling erwähnt hat. Seit 1. September 2021

169
00:08:57.679 --> 00:09:03.279
 bestreiten wir die Beratungsstelle für Gewaltprävention. Diese wurde mit diesem Datum

170
00:09:03.279 --> 00:09:05.399
 vom Gesetzgeber eingeführt und aus unserer Sicht

171
00:09:05.399 --> 00:09:11.240
 wurde mit dieser Maßnahme ganz eine wichtige oder eine große Lücke im Opferschutz geschlossen. Wenn

172
00:09:11.240 --> 00:09:17.759
 man sich vorstellt, wir haben im Jahr in der Gewaltpräventionsberatung über 2100 Zuweisungen,

173
00:09:17.759 --> 00:09:22.799
 die wir bekommen. Das heißt, es werden über 2100 Betretungs- und Annäherungsverbote in

174
00:09:22.799 --> 00:09:25.080
 Oberösterreich alleine verhängt,

175
00:09:29.759 --> 00:09:30.539
 dann kann man sich ja die Dimension gut vorstellen, die auf uns zugekommen ist.

176
00:09:34.559 --> 00:09:34.720
 Wir haben sehr viele positive Erfahrungen in diesem Bereich gemacht.

177
00:09:38.440 --> 00:09:42.240
 Sie wissen, das hat der Rudi auch schon erwähnt, die Gefährderinnen und Gefährder, ich tue jetzt einmal bewusst gendern, obwohl es über 90 Prozent Männer sind,

178
00:09:42.379 --> 00:09:49.539
 das ist ja hier angemerkt, müssen zu uns kommen und eine sechsstündige verpflichtende Gewaltpräventionsberatung absolvieren.

179
00:09:50.320 --> 00:09:51.960
 Was ist das Ziel dieser Beratung?

180
00:09:52.919 --> 00:09:55.820
 Oberstes und klares Ziel, sofortiger Gewaltstopp.

181
00:09:55.820 --> 00:09:58.759
 Wir versuchen das mit einer Normverdeutlichung zu erreichen.

182
00:09:59.120 --> 00:10:00.899
 Wir machen eine rechtliche Aufklärung.

183
00:10:00.980 --> 00:10:03.100
 Was ist ein Betretungs- und Annäherungsverbot?

184
00:10:03.500 --> 00:10:06.039
 Was passiert vor allem, wenn ich es nicht einhalte.

185
00:10:06.759 --> 00:10:13.179
 Gleichzeitig machen wir bei jedem Klienten eine Risikoeinschätzung. Das bedeutet, wir orientieren uns

186
00:10:13.179 --> 00:10:19.159
 dann auch dem Einschätzungsinstrument Dutara, wie auch der Polizei. Wenn wir zu dem Schluss kommen sollten,

187
00:10:19.159 --> 00:10:24.659
 dass es ein Hochrisikofall ist, dann haben unsere Kolleginnen und Kollegen jederzeit die Möglichkeit,

188
00:10:24.860 --> 00:10:26.059
 eine sicherheitspolizeiliche

189
00:10:26.059 --> 00:10:28.299
 Fallkonferenz anzuregen. Auch das

190
00:10:28.299 --> 00:10:29.779
 wurde von Rudi bereits erklärt.

191
00:10:30.240 --> 00:10:31.940
 Aus meiner Sicht ein ganz

192
00:10:31.940 --> 00:10:34.220
 wichtiges und wesentliches Werkzeug

193
00:10:34.220 --> 00:10:36.139
 und das funktioniert auch ausgezeichnet.

194
00:10:36.539 --> 00:10:38.120
 Weil in den vergangenen Jahren hat

195
00:10:38.120 --> 00:10:40.379
 sich immer gezeigt, bei schwierigen

196
00:10:40.379 --> 00:10:42.240
 oder heftigen Rückfällen, was war

197
00:10:42.240 --> 00:10:44.659
 das Problem? Der Informationsaustausch.

198
00:10:44.940 --> 00:10:47.960
 Der hat gefehlt und durch diese Fallkonferenzen

199
00:10:47.960 --> 00:10:53.220
 wird hier eine Möglichkeit geboten, alle beteiligten Player an einen Tisch zu holen

200
00:10:53.220 --> 00:10:59.179
 und dann zu versuchen, gemeinsam Ideen zu entwickeln, wie wir diesen Hochrisikofall entschärfen können.

201
00:10:59.860 --> 00:11:06.100
 Da ist Oberösterreich wirklich führend, wir haben immer die meisten Fallkonferenzen österreichweit gesehen und

202
00:11:06.100 --> 00:11:07.980
 dieses Team, das von

203
00:11:07.980 --> 00:11:09.980
 Rude initiiert wurde, ist in

204
00:11:09.980 --> 00:11:11.600
 ganz Österreich ausgerollt worden.

205
00:11:11.940 --> 00:11:13.799
 Da ist eben wichtig, dass die Polizei,

206
00:11:14.320 --> 00:11:15.759
 Gewaltschutzzentrum, die EFSU,

207
00:11:15.860 --> 00:11:17.360
 die heute Vormittag, glaube ich, da war,

208
00:11:17.779 --> 00:11:19.840
 sitzt da drinnen, eine Vertretung von uns

209
00:11:19.840 --> 00:11:21.679
 und der Sprecher der Sicherheitsbehörden der

210
00:11:21.679 --> 00:11:22.779
 Bezirkshauptmannschaften.

211
00:11:23.700 --> 00:11:28.940
 Diese Kooperation ist aus meiner Sicht enorm wichtig und die ist in Oberösterreich

212
00:11:28.940 --> 00:11:32.639
 und das da immer hier mit Fug und Recht zu behaupten, wirklich herausragend.

213
00:11:34.480 --> 00:11:38.580
 Gibt es da irgendetwas, wenn Sie es herausragend bezeichnen,

214
00:11:38.960 --> 00:11:42.379
 gibt es da irgendwas, was in den letzten Jahren spürbar besser geworden ist,

215
00:11:42.860 --> 00:11:46.500
 beziehungsweise was noch offen wäre, was Sie sich in diesem Kontext wünschen würden?

216
00:11:46.740 --> 00:11:48.259
 Naja, die große Veränderung war,

217
00:11:48.759 --> 00:11:52.799
 dass in dieser Phase der Wegweisung bis jetzt,

218
00:11:52.879 --> 00:11:55.500
 also bis 2021 mit den Tätern nichts passiert ist.

219
00:11:55.779 --> 00:11:57.100
 Das war diese große Lücke.

220
00:11:57.559 --> 00:12:00.200
 Wurde zwar oft angeregt, aber das ist jetzt anders.

221
00:12:00.679 --> 00:12:01.899
 Und wir machen die Erfahrung,

222
00:12:01.899 --> 00:12:04.840
 dass in diesem Fenster, in diesem Window of Opportunity,

223
00:12:25.860 --> 00:12:25.960
 wirklich die Männer ansprechbar sind. Das heißt, sie haben eine direkte Konsequenz ihres Verhaltens. Sie können nicht mehr zu Hause wohnen und in dieser Phase sind sie sehr gut ansprechbar. 65 Prozent in den ersten fünf Tagen von sich aus bei uns melden und anrufen und sagen,

224
00:12:29.419 --> 00:12:29.740
 ich habe von der Polizei das bekommen, ich brauche bitte einen Termin.

225
00:12:34.440 --> 00:12:35.379
 Und diese Zahl hat uns auch überrascht, weil mit so einer hohen Prozentzahl hätten wir nicht gerechnet.

226
00:12:36.580 --> 00:12:36.659
 Darf ich ganz kurz rein?

227
00:12:40.399 --> 00:12:40.480
 Wir haben ja früher das gehabt, dass die Männer bei uns quasi angerufen haben,

228
00:12:41.639 --> 00:12:41.940
 aber das waren halt ganz wenige.

229
00:12:44.539 --> 00:12:45.899
 Das waren schon die, die auch den Zettel gekriegt haben, die wirklich gleich das wollten. Wir haben dafür extra einen Journaldienst

230
00:12:45.899 --> 00:12:47.840
 gehabt, damit wir es anbieten können und das ist

231
00:12:47.840 --> 00:12:49.799
 natürlich toll, dass das jetzt

232
00:12:49.799 --> 00:12:51.820
 kann ich nur bestätigen, wenn man es

233
00:12:51.820 --> 00:12:53.500
 in dem Moment erreicht, dann geht was.

234
00:12:54.759 --> 00:12:56.019
 Das heißt quasi, das wird

235
00:12:56.019 --> 00:12:57.919
 ist mittlerweile quasi

236
00:12:57.919 --> 00:13:00.059
 automatisiert, also verpflichtend

237
00:13:00.059 --> 00:13:01.980
 ohnehin, aber da gibt es

238
00:13:01.980 --> 00:13:03.860
 wahrscheinlich, wird man sich auch

239
00:13:03.860 --> 00:13:06.080
 etwas erzählen untereinander, also

240
00:13:06.080 --> 00:13:08.159
 sagen, es ist einfach eingeführt, das muss sein,

241
00:13:08.320 --> 00:13:09.480
 also sagen, dem stelle ich mich auch,

242
00:13:10.080 --> 00:13:12.200
 dem habe ich mich zu unterziehen. Und wie sind dann die Erfahrungen

243
00:13:12.200 --> 00:13:12.899
 mit den Menschen?

244
00:13:13.899 --> 00:13:16.120
 Die Erfahrungen sind positiv.

245
00:13:17.000 --> 00:13:18.240
 Grundsätzlich ist es sehr oft

246
00:13:18.240 --> 00:13:20.500
 so, dass es einmal in der ersten

247
00:13:20.500 --> 00:13:22.059
 Stunde von diesem Sex eine

248
00:13:22.059 --> 00:13:24.159
 klare Abbehaltung gibt. Also ich sage immer

249
00:13:24.159 --> 00:13:25.220
 so ein bisschen so flapsig,

250
00:13:25.480 --> 00:13:26.399
 das sei mir gestattet,

251
00:13:26.720 --> 00:13:28.860
 wir beraten viele unschuldige Personen,

252
00:13:29.120 --> 00:13:30.820
 die dann zu uns kommen und sagen,

253
00:13:30.820 --> 00:13:33.200
 Moment, da war ja sie, hat mich provoziert,

254
00:13:33.320 --> 00:13:35.679
 sie ist schuld, sie hat das und das und das gemacht.

255
00:13:37.080 --> 00:13:39.139
 Da wir aber, weißt du, diese Organisation,

256
00:13:39.440 --> 00:13:41.659
 die beinahe seit 70 Jahren sozialerweise

257
00:13:41.659 --> 00:13:43.080
 im Zwangskontext durchführt,

258
00:13:43.200 --> 00:13:44.980
 das heißt, unsere Kolleginnen und Kollegen

259
00:13:44.980 --> 00:13:46.600
 sind wirklich da top geschult,

260
00:13:46.799 --> 00:13:50.399
 mit Menschen umzugehen, die in einer Verweigerungshaltung sind.

261
00:13:51.019 --> 00:13:55.980
 Und deshalb gelingt es uns auch wirklich sehr, sehr oft, diese erste Hürde zu überspringen.

262
00:13:56.419 --> 00:13:59.700
 Und wenn das geschafft ist, wenn es eine Verantwortungsübernahme gibt,

263
00:14:00.259 --> 00:14:03.539
 dann ist die Tür offen für Veränderung.

264
00:14:04.519 --> 00:14:09.340
 Das heißt, da ist eine ganz große Routine da für Abwehrverhalten und wie man damit umgeht.

265
00:14:09.960 --> 00:14:15.419
 Da haben Sie schon viel gesehen und viel gehört und da kann man Ihnen quasi nichts vormachen und Sie wissen mit dem umzugehen.

266
00:14:17.779 --> 00:14:22.539
 Ich würde jetzt gerne weiter in der Runde gehen zu Simon Brezina.

267
00:14:21.340 --> 00:14:23.840
 Runde gehen, zu Simon Brezina. Sie kommen vom

268
00:14:23.840 --> 00:14:25.919
 Verein White Ribbon Österreich und

269
00:14:25.919 --> 00:14:27.539
 leiten das gewaltpräventive

270
00:14:27.539 --> 00:14:29.799
 Burschenarbeitsprojekt Strukturelle

271
00:14:29.799 --> 00:14:32.120
 Gewaltprävention, heißt es.

272
00:14:32.840 --> 00:14:33.960
 Und Sie sind im Vorstand des

273
00:14:33.960 --> 00:14:35.840
 Dachverbands der Männerarbeit

274
00:14:35.840 --> 00:14:37.899
 in Österreich. Jetzt sind

275
00:14:37.899 --> 00:14:39.039
 wir ja quasi auf der

276
00:14:39.039 --> 00:14:41.779
 Seite, einerseits der

277
00:14:41.779 --> 00:14:43.519
 Prävention, aber auch der Opferhilfe.

278
00:14:44.019 --> 00:14:45.340
 Was erleben denn Sie in Ihrer Arbeit?

279
00:14:46.879 --> 00:14:48.399
 Die Arbeit,

280
00:14:48.620 --> 00:14:50.139
 die wir, also danke für die Einladung

281
00:14:50.139 --> 00:14:52.120
 erst einmal, die Arbeit, die wir

282
00:14:52.120 --> 00:14:54.120
 im Rahmen des, also das

283
00:14:54.120 --> 00:14:56.299
 ist ein Projekt

284
00:14:56.299 --> 00:14:58.039
 über die gewaltpräventive

285
00:14:58.039 --> 00:14:59.519
 Burschenarbeit, es sind

286
00:14:59.519 --> 00:15:01.639
 99.000 Euro, die

287
00:15:01.639 --> 00:15:04.639
 österreichweit vergeben werden vom Sozialministerium

288
00:15:04.639 --> 00:15:06.080
 und wir als White Ribbon reichen, also dass wir 95.000 Euro, die österreichweit vergeben werden vom Sozialministerium.

289
00:15:09.460 --> 00:15:09.559
 Und wir als White Ribbon reichen, also dass wir dann ein DMÖ vergeben,

290
00:15:13.059 --> 00:15:13.559
 den Dachverband Männer bei Österreich und wir als White Ribbon sind als Mitgliedsorganisation,

291
00:15:16.039 --> 00:15:16.120
 nehmen einen Teil davon und setzen das ein.

292
00:15:19.320 --> 00:15:19.399
 Wir haben uns spezialisiert auf die Arbeit mit Lehrlingen in erster Linie,

293
00:15:30.080 --> 00:15:30.740
 weil wir eben auch festgestellt haben, dass die Arbeit mit Burschen, mit Lehrlingen noch einmal sehr besonders ist, weil der frühe Arbeitseintritt und diese sehr schnelle und oft sehr gewaltvolle Mannwerden,

294
00:15:36.240 --> 00:15:36.340
 dieser Prozess, also wenn der fünf Jahre oder länger, also früher ansetzt als bei Leuten,

295
00:15:38.580 --> 00:15:39.100
 die zuerst die Matura machen und dann vielleicht noch studieren,

296
00:15:46.100 --> 00:15:46.500
 dann macht das irrsinnig viel auch mit dem Selbstverständnis und mit dem, was es bedeutet, ein Mann zu sein.

297
00:15:47.840 --> 00:15:48.100
 Und da haben wir dann auch angepasst.

298
00:15:51.080 --> 00:15:51.600
 Und das, was wir machen, warum wir es strukturelle Gewaltprävention nennen,

299
00:15:55.980 --> 00:15:59.379
 ist, dass wir feststellen, dass Männlichkeitsansprüche und damit einhergehend einerseits das Gewaltvolle untereinander unter Burschen, Männern,

300
00:15:59.379 --> 00:16:04.240
 also wir sind in der Regel in sehr männerdominierten Betrieben und Ausbildungsstätten unterwegs

301
00:16:04.240 --> 00:16:07.740
 und auch in Berufsschulen, also in Berufszweigen, wo sehr viele Burschen und Männer unterwegs

302
00:16:07.740 --> 00:16:08.080
 sind.

303
00:16:09.059 --> 00:16:12.679
 Einerseits das sehr gewaltvolle Verhalten unter Männern, aber auch gegenüber von Frauen,

304
00:16:12.799 --> 00:16:16.799
 gegenüber Mädchen, dass das sehr viel zu tun hat mit den Strukturen, die bestehen.

305
00:16:16.799 --> 00:16:26.039
 Also je enger es wird, je höher das Grundstresslevel ist, je brutaler die Arbeitsverhältnisse sind, je

306
00:16:26.039 --> 00:16:28.419
 unfairer die Trainer, die Trainerinnen

307
00:16:28.419 --> 00:16:30.220
 sind, je

308
00:16:30.220 --> 00:16:32.299
 weniger caring, je weniger

309
00:16:32.299 --> 00:16:33.919
 fürsorglich ein Betrieb ist,

310
00:16:34.299 --> 00:16:36.679
 desto höher steigt die Wahrscheinlichkeit,

311
00:16:36.980 --> 00:16:38.120
 dass Gewalt stattfindet

312
00:16:38.120 --> 00:16:40.000
 von Burschen, von jungen Männern

313
00:16:40.000 --> 00:16:41.559
 und desto häufiger ist es.

314
00:16:42.000 --> 00:16:44.179
 Das heißt, was wir gesagt haben, ist, wir wollen nicht

315
00:16:44.179 --> 00:17:07.920
 in die, einmal hingehen, mit denen einmal, zweimal geredet haben, bitte macht es das nicht und dann gehen wir wieder, sondern dass wir gesagt haben, wir wollen immer auch mit der Struktur arbeiten, das heißt mit dem Unternehmen, mit der Ausbildungsstätte, mit der Schule, wenn es eine Berufsschule ist und sagen, das sind Maßnahmen, die getroffen werden können, um gewaltfördernde Faktoren zu senken und gewalthemmende Faktoren zu heben.

316
00:17:08.500 --> 00:17:13.220
 Und da sind wir ganz stark im Austausch, sowohl mit Trainerinnen als auch mit den Jugendlichen

317
00:17:13.220 --> 00:17:18.680
 und versuchen da auch die Strukturen zu beraten, dass wir im Idealfall,

318
00:17:18.819 --> 00:17:25.740
 wenn wir, sollten wir in einem Jahr wiederkommen, einfach mit einem generell gewaltfreieren Setting konfrontiert sind.

319
00:17:26.359 --> 00:17:28.180
 Aber wenn die Strukturen sehr stressig,

320
00:17:28.279 --> 00:17:30.059
 sehr anstrengend sind

321
00:17:30.059 --> 00:17:32.160
 und man mit den Jugendlichen darüber

322
00:17:32.160 --> 00:17:33.920
 arbeitet, wird man ja wahrscheinlich die Struktur

323
00:17:33.920 --> 00:17:35.680
 nicht verändern. Aber geht es darum,

324
00:17:36.000 --> 00:17:37.819
 die Sichtweise

325
00:17:37.819 --> 00:17:39.839
 bzw. den Fokus einmal zu schärfen

326
00:17:39.839 --> 00:17:41.640
 für die Menschen, die in dieser

327
00:17:41.640 --> 00:17:43.359
 Notsituation in Wahrheit sind?

328
00:17:44.559 --> 00:17:49.220
 Also wenn wir reden, wenn wir einen Workshop haben zwischen drei und fünf Stunden,

329
00:17:49.319 --> 00:17:54.460
 je nachdem, was der Bedarf ist, dann reden wir zu Beginn einmal locker eineinhalb Stunden über Verantwortung.

330
00:17:55.359 --> 00:17:59.680
 Und da geht es nicht nur um die Verantwortung, die Sie haben, wie sollen Sie sich verhalten,

331
00:17:59.799 --> 00:18:04.619
 das ist immer ganz oft bei Loyalität und Schützen und so weiter, also diese ganzen männlichen Fantasien,

332
00:18:04.920 --> 00:18:05.000
 aber sondern auch über Verantwortung, die andere Ihnen gegenüber haben. ganz oft bei Loyalität und Schützen und so weiter, also diese ganzen männlichen Fantasien,

333
00:18:07.720 --> 00:18:07.819
 aber sondern auch über Verantwortung, die andere ihnen gegenüber haben.

334
00:18:10.480 --> 00:18:10.839
 Und das ist das, was den Jugendlichen sehr selten gesagt wird,

335
00:18:15.779 --> 00:18:16.079
 weil sie sind ja schon mit 15, 16 Jahren Männer, die alles alleine schaffen müssen.

336
00:18:18.039 --> 00:18:18.440
 Und wenn sie das nicht schaffen, sind sie selber schuld.

337
00:18:21.539 --> 00:18:25.900
 Und dann gibt es meistens nur die Aggression als Antwort darauf. Und wenn wir mit ihnen über Verantwortung reden, dann geben wir ihnen auch zunehmend eine Stimme,

338
00:18:26.039 --> 00:18:32.259
 zu benennen, wie mit ihnen umgegangen wird, was nicht fair ist. Und über diesen Weg schaffen wir es,

339
00:18:32.319 --> 00:18:37.759
 also ihre eigenen Betroffenheiten herauszuarbeiten. Und über diesen Weg gelingt es meistens sehr gut,

340
00:18:38.119 --> 00:18:43.299
 auch darüber zu reden, dass wenn mit Mädchen durch sie nicht fair umgegangen wird, dass sie da eigentlich auch,

341
00:18:43.420 --> 00:18:46.059
 also auch die Mädchen haben es verdient, fair behandelt zu werden.

342
00:18:46.519 --> 00:18:49.319
 Also das ist dann oft der Bogen, den wir spannen.

343
00:18:49.720 --> 00:18:53.000
 Aber was ganz zentral ist, ist, dass wir mit den Burschen arbeiten,

344
00:18:53.700 --> 00:18:56.839
 wie können sie konstruktiv Missstände adressieren.

345
00:18:57.319 --> 00:19:00.000
 Das heißt, wir sprechen mit ihnen darüber, gibt es einen Betriebsrat?

346
00:19:00.640 --> 00:19:03.240
 Ja, nein. Gibt es einen Jugendvertrauensrat? Ja, nein.

347
00:19:03.500 --> 00:19:06.019
 Mit wem können sie reden? Wer setzt sich für sie ein? Wo

348
00:19:06.019 --> 00:19:08.039
 können sie Hilfe holen? Und wir sammeln

349
00:19:08.039 --> 00:19:10.059
 am Ende auch immer natürlich ganz

350
00:19:10.059 --> 00:19:11.980
 klar, dass es, also gewisse

351
00:19:11.980 --> 00:19:14.000
 Dinge werden wir nicht weitererzählen, andere Dinge werden wir

352
00:19:14.000 --> 00:19:15.859
 schon weitererzählen. Was sind ihre

353
00:19:15.859 --> 00:19:17.400
 Forderungen an den Betrieb?

354
00:19:18.160 --> 00:19:19.940
 Wenn wir Glück haben, arbeiten wir gemeinsam

355
00:19:19.940 --> 00:19:21.940
 mit einer Mädchenarbeitsorganisation, die

356
00:19:21.940 --> 00:19:24.019
 die Mädchen abdecken, dann führen wir es am Ende zusammen

357
00:19:24.019 --> 00:19:25.500
 und dann gibt es auch einen Austausch. Aber nicht selten haben wir sehr ähnliche Forderungen von den Mädchenarbeitsorganisation, die die Mädchen abdecken, dann führen wir es am Ende zusammen und dann gibt es auch einen Austausch.

358
00:19:25.819 --> 00:19:30.259
 Aber nicht selten haben wir sehr ähnliche Forderungen von den Mädchen wie von den Burschen.

359
00:19:31.339 --> 00:19:35.980
 Und wir haben auch schon Unternehmen, größere Unternehmen über mehrere Jahre begleitet,

360
00:19:35.980 --> 00:19:43.579
 wo wir auch gesehen haben, dass Maßnahmen, die getroffen werden, die man jetzt nicht sofort geschlechterspezifisch benennen würde,

361
00:20:00.000 --> 00:20:18.700
 die man jetzt nicht sofort geschlechterspezifisch benennen würde, also die Frage, die Qualität der Arbeitskleidung zum Beispiel, dass das, also dass das Unternehmen zunehmend auch diese fürsorgliche Rolle eingenommen hat, unter anderem auch dazu gefessource für Burschen und für Männer, eher gleichstellungsorientierte Maßnahmen zu akzeptieren und ein weniger gewaltvolles Verhalten an den Tag zu legen.

362
00:20:47.700 --> 00:20:47.880
 Das bringt mich jetzt direkt zu dir, Christoph. Da hätte ich ein paar Anknüpfungspunkte an deinen Vortrag. Man könnte jetzt bösartig sagen, die privilegierten jungen weißen Männer, die man dann quasi über die Schiene, okay, die bessere Arbeitskleidung für alle quasi und ich bin dann bereit zu akzeptieren, dass das auch für die Frauen was Besseres gibt. Ist das ein absurder Gedanke, den ich da habe oder schließt das an, was du uns im Vortrag erzählt hast?

363
00:21:06.880 --> 00:21:07.519
 Ich habe es nicht so richtig verstanden, was du meinst. über Männer, die zuerst abstreiten, sie wären gewalttätig gewesen,

364
00:21:09.119 --> 00:21:09.720
 über Männer, die in Beratungsstellen kommen.

365
00:21:12.380 --> 00:21:12.500
 Mich hat ein bisschen geschmerzt deine Kritik an Adolescence,

366
00:21:15.079 --> 00:21:15.500
 weil ich fand diese Serie wirklich sehr, sehr toll.

367
00:21:18.779 --> 00:21:19.180
 Wahrscheinlich auch wegen der Macher, aber natürlich diese Kritik,

368
00:21:24.079 --> 00:21:25.019
 dass der Fokus wieder auf den Tätern war und diese Geschichten, die hier erzählt waren.

369
00:21:25.880 --> 00:21:26.019
 Wie jetzt,

370
00:21:27.819 --> 00:21:27.900
 wenn wir deinen Vortrag gehört haben,

371
00:21:29.799 --> 00:21:32.180
 wie erlebst du denn diese Runde und das bis jetzt Gesagte? Wie würdest du das für dich einordnen?

372
00:21:32.819 --> 00:21:33.539
 Okay, danke für die Frage.

373
00:21:35.819 --> 00:21:36.259
 Adolescence

374
00:21:36.259 --> 00:21:37.859
 ist nicht komplett schlecht.

375
00:21:37.980 --> 00:21:39.740
 Die dritte Episode ist super gut. Da sitzt

376
00:21:39.740 --> 00:21:40.980
 eine Psychologin im Raum.

377
00:21:42.599 --> 00:21:43.160
 Super gut.

378
00:21:44.380 --> 00:21:44.779
 Aber

379
00:21:44.779 --> 00:21:45.940
 ich habe einfach auch nur Fragen zu eurer Arbeit und eine Psychologin im Raum. Super gut. Aber ja,

380
00:21:46.019 --> 00:21:48.019
 ich habe einfach auch nur Fragen zu eurer Arbeit

381
00:21:48.019 --> 00:21:48.420
 und

382
00:21:48.420 --> 00:21:51.559
 genau

383
00:21:51.559 --> 00:21:53.700
 und die Fragen sind, wie du auch schon ein bisschen,

384
00:21:53.819 --> 00:21:55.079
 du hast ein paar Einblicke schon gegeben, aber

385
00:21:55.079 --> 00:21:57.900
 wie überwindet ihr diese Abwehrstrategien?

386
00:21:58.440 --> 00:22:00.039
 Wie macht ihr das bei Neustadt

387
00:22:00.039 --> 00:22:01.819
 genau, dass ihr, wie lange dauert das,

388
00:22:01.880 --> 00:22:03.859
 dass ihr das durchbrecht, wenn die am Anfang

389
00:22:03.859 --> 00:22:04.500
 gar nicht wollen?

390
00:22:05.720 --> 00:22:07.019
 Vielleicht gleich Antworten drauf.

391
00:22:09.740 --> 00:22:14.200
 Wir sagen Normverdeutlichung dazu. Das heißt, es ist ganz wichtig von Anfang an...

392
00:22:14.200 --> 00:22:14.480
 Norm?

393
00:22:15.400 --> 00:22:21.680
 Normverdeutlichung. Es ist ganz wichtig von Anfang an Kladex zu reden im Sinne von,

394
00:22:22.140 --> 00:22:27.240
 Sie haben ein Betretungs- und Annäherungsverbot. Das bedeutet diese rechtlichen Konsequenzen.

395
00:22:28.400 --> 00:22:32.279
 Das bedeutet, Sie müssen sechs Stunden zu uns kommen und müssen aktiv

396
00:22:32.279 --> 00:22:36.420
 an der Gewaltpräventionsberatung teilnehmen. Wenn das nicht ist,

397
00:22:36.480 --> 00:22:39.960
 wenn Sie das nicht tun, sozusagen, dann droht diese

398
00:22:39.960 --> 00:22:44.140
 oder hat es diese und diese Konsequenz. In der Regel

399
00:22:44.140 --> 00:22:46.960
 braucht es da gar nicht so viel,

400
00:22:47.200 --> 00:22:49.119
 weil wir die Erfahrung gemacht haben,

401
00:22:49.240 --> 00:22:50.779
 in dieser speziellen Situation,

402
00:22:51.119 --> 00:22:53.500
 wo Sie so eine drastische Konsequenz schon spüren,

403
00:22:53.859 --> 00:22:55.460
 weil Sie nicht mehr zu Hause wohnen dürfen,

404
00:22:55.819 --> 00:22:57.839
 ist diese Zugangsmöglichkeit viel leichter.

405
00:22:58.279 --> 00:23:01.200
 Das heißt, Sie machen zuerst einmal dieses normale

406
00:23:01.200 --> 00:23:03.099
 unter Anführungszeichen Abwehrverhalten,

407
00:23:03.359 --> 00:23:04.759
 was ja auch nachvollziehbar ist.

408
00:23:04.759 --> 00:23:05.180
 Wenn man aber dann Klartext mit Ihnen spricht, dann lässt sich das schnell überwinden, dieses normale, unter Anführungszeichen, Abwehrverhalten, was ja auch nachvollziehbar ist.

409
00:23:07.559 --> 00:23:08.039
 Wenn man aber dann Klartext mit ihnen spricht,

410
00:23:09.940 --> 00:23:12.160
 dann lässt sich das schnell überwinden hin zu der Thematik,

411
00:23:12.599 --> 00:23:14.759
 was können wir denn tun oder was braucht es,

412
00:23:15.059 --> 00:23:16.819
 dass er nicht mehr in so eine Situation kommt

413
00:23:16.819 --> 00:23:19.079
 oder dass es nicht gar zu einer Anzeige

414
00:23:19.079 --> 00:23:21.579
 und zu einem Strafverfahren oder zu einer Verurteilung kommt.

415
00:23:21.579 --> 00:23:24.079
 Das wäre die nächste Konsequenz,

416
00:23:24.400 --> 00:23:25.960
 dass sie dann bei uns im Tatausgleich

417
00:23:25.960 --> 00:23:27.940
 oder in der Bewährungshilfe landen.

418
00:23:28.759 --> 00:23:31.799
 Also das gelingt unseren Sozialarbeitern sehr, sehr gut,

419
00:23:32.660 --> 00:23:36.440
 weil ich glaube, dass hier die Klarheit

420
00:23:36.440 --> 00:23:38.440
 und die Konsequenzen aus Sicht

421
00:23:38.440 --> 00:23:40.579
 einen ganz wichtigen Part darstellen.

422
00:23:41.079 --> 00:23:42.680
 Habt ihr auch SozialarbeiterInnen,

423
00:23:42.900 --> 00:23:44.039
 die mit den Männern daran arbeiten?

424
00:23:44.200 --> 00:23:44.599
 Das ist gemischbar.

425
00:23:42.160 --> 00:23:44.019
 Partner stellen. Habt ihr auch Sozialarbeiter innen, die mit den Männern da arbeiten?

426
00:23:44.200 --> 00:23:45.960
 Das ist gemischbar. So bitte. Wir haben ungefähr

427
00:23:45.960 --> 00:23:48.200
 also wir haben sogar mehr,

428
00:23:48.420 --> 00:23:50.000
 viel mehr Frauen angestellt

429
00:23:50.000 --> 00:23:51.740
 als Männer. Wir brauchen

430
00:23:51.740 --> 00:23:54.039
 auf der FH unterrichten, man braucht sich da noch

431
00:23:54.039 --> 00:23:55.799
 hinstellen. Da gibt es 100

432
00:23:55.799 --> 00:23:58.240
 Studentinnen zu Beginn eines Semesters,

433
00:23:58.420 --> 00:23:59.799
 davon sind 25 Männer

434
00:23:59.799 --> 00:24:01.779
 Maximum. Dann sieht man schon.

435
00:24:02.539 --> 00:24:04.019
 Mittlerweile ist es so,

436
00:24:04.019 --> 00:24:05.640
 dass wir haben immer geschaut,

437
00:24:05.960 --> 00:24:07.819
 gleich viel Männer und Frauen

438
00:24:07.819 --> 00:24:09.839
 zu beschäftigen. Es geht sich aber einfach nicht mehr aus.

439
00:24:09.980 --> 00:24:11.200
 Also das funktioniert nicht mehr ganz.

440
00:24:12.019 --> 00:24:13.819
 Und in der Gewaltpräventionsberatung sind

441
00:24:13.819 --> 00:24:15.619
 natürlich auch Frauen eingesetzt.

442
00:24:16.140 --> 00:24:17.799
 Und ich halte sehr viel davon,

443
00:24:18.299 --> 00:24:19.700
 weil gerade diese

444
00:24:19.700 --> 00:24:21.740
 Thematik mit einer Frau zu besprechen,

445
00:24:22.119 --> 00:24:23.799
 ist oft sehr, sehr wichtig und

446
00:24:23.799 --> 00:24:27.859
 auch förderlich. Die Ablehnung mag vielleicht am Anfang ein bisschen größer sein,

447
00:24:28.339 --> 00:24:33.559
 aber dafür dieser Lerneffekt, der erzielbar ist, halte ich in sehr vielen Fällen für sehr groß.

448
00:24:36.400 --> 00:24:41.140
 Wir haben ja, Giselle Pellicot hast du auch einmal projiziert gehabt,

449
00:24:41.559 --> 00:24:43.980
 so mit dieser Forderung, die Scham muss die Seite wechseln.

450
00:24:44.259 --> 00:24:45.779
 Wie geht es denn den Männern?

451
00:24:46.140 --> 00:24:47.099
 Also ich glaube ja, alle

452
00:24:47.099 --> 00:24:49.759
 arbeiten ja mit Männern, die vielleicht Dinge getan haben,

453
00:24:49.839 --> 00:24:51.400
 die sie nicht tun hätten sollen.

454
00:24:51.740 --> 00:24:53.420
 Wie geht es denn denen mit dem Thema Scham?

455
00:24:53.779 --> 00:24:55.259
 Also empfinden die Scham?

456
00:25:00.640 --> 00:25:01.680
 Ich finde,

457
00:25:01.680 --> 00:25:03.680
 eine meiner Lieblingsdarstellungen

458
00:25:04.819 --> 00:25:14.160
 von Männlichkeit und Emotion ist, vielleicht wurde der heute schon genannt, dann kann ich es abkürzen, vielleicht kennt man den Wutrichter.

459
00:25:22.180 --> 00:25:23.819
 in Antigewalt-Trainings. Wir benutzen fast jeden Workshop, den wir haben.

460
00:25:24.920 --> 00:25:25.200
 Das ist

461
00:25:25.200 --> 00:25:27.779
 eine Trichterform.

462
00:25:28.359 --> 00:25:29.980
 Man hat ganz viele unangenehme

463
00:25:29.980 --> 00:25:32.240
 Gefühle, die wir alle Menschen

464
00:25:32.240 --> 00:25:33.880
 fühlen. Da ist Scham drunter,

465
00:25:34.319 --> 00:25:36.160
 da ist Trauer drunter, da ist

466
00:25:36.160 --> 00:25:37.779
...

467
00:25:37.779 --> 00:25:40.099
 Mir fallen jetzt keine unangenehmen

468
00:25:40.099 --> 00:25:40.859
 Gefühle, ich bin ein Mann.

469
00:25:43.359 --> 00:25:44.059
 Stellt euch

470
00:25:44.059 --> 00:26:11.059
 alle unangenehmen Gefühle vor. Verlegenheit. Und das sind alles Gefühle, die darf man als Mann nicht zeigen. Und man darf es eigentlich auch nicht fühlen. Das heißt, diese Gefühle werden zusammengepresst von den patriarchalen Verhältnissen, von den patriarchalen Anforderungen. Und die einzige Form von Emotion, die eigentlich Männern erlaubt ist und auch eine erfolgreiche Ressource ist, ist die Wut.

471
00:26:11.559 --> 00:26:15.339
 Und diese Wut wird dann durch diesen Trichter, wird jede andere Emotion darunter gepresst.

472
00:26:15.440 --> 00:26:18.519
 Diese Wut wird zur Aggression und die Aggression wird manchmal zur Gewalt.

473
00:26:18.880 --> 00:26:26.359
 Das bedeutet, die Scham, die ich bei Männern sehe oft, die sehe ich hinter der Aggression und die sehe ich hinter der Wut.

474
00:26:26.819 --> 00:26:29.539
 Deswegen ist insbesondere auch die Arbeit, die wir zumindest machen,

475
00:26:29.640 --> 00:26:33.720
 und ich möchte kurz korrigieren, wir arbeiten nicht mit weißen privilegierten Männern.

476
00:26:33.940 --> 00:26:38.599
 Also wenn man in Wien in Lehren ist, dann hat man es zu 90, 95 Prozent mit Jugendlichen,

477
00:26:38.720 --> 00:26:40.000
 mit Migrationshintergrund zu tun.

478
00:26:40.440 --> 00:27:00.000
 Wenn wir in überübrigen Werkstätten arbeiten, dann haben wir es mit wirklich schwierigen Schicksalen zu tun, die dann eben auch in einer Gesellschaft aufwachsen, die sie oft schwer navigieren können und wo auch wenige Ressourcen für sie da sind, weshalb auch berechtigterweise viel Wut da ist, aber auch viel Beschämung.

479
00:27:00.519 --> 00:27:02.160
 Beschämung.

480
00:27:04.859 --> 00:27:06.259
 Und das bedeutet, es ist eine Herausforderung zu entdecken, wo

481
00:27:06.259 --> 00:27:08.099
 hinter dieser Aggression, wo ist denn eigentlich

482
00:27:08.099 --> 00:27:10.220
 diese Scham? Weil ich glaube, es gibt sehr viel

483
00:27:10.220 --> 00:27:12.240
 Beschämung. Nur können es oder

484
00:27:12.240 --> 00:27:14.180
 dürfen es, wollen es Männer nicht zeigen.

485
00:27:14.940 --> 00:27:15.200
 Genau.

486
00:27:15.759 --> 00:27:18.180
 Also ich hätte auch gesagt, wenn wir schon bei der Scham sind, dann sind wir

487
00:27:18.180 --> 00:27:20.039
 eh schon weit. Außer bei der

488
00:27:20.039 --> 00:27:22.220
 vorgesetzten, ja, ich schäme

489
00:27:22.220 --> 00:27:23.559
 mich so, aber das ist noch nicht echt so.

490
00:27:26.119 --> 00:27:28.019
 Du hast es so schön erklärt, darf ich es

491
00:27:28.019 --> 00:27:30.640
 anhand eines Beispiels

492
00:27:30.640 --> 00:27:32.279
 erklären, der immer wieder

493
00:27:32.279 --> 00:27:33.759
 so ein Zimmermann kommt rein,

494
00:27:34.099 --> 00:27:36.059
 er hat in dem Fall im Streit mit der Frau

495
00:27:36.059 --> 00:27:37.440
 die Tür ruiniert.

496
00:27:37.839 --> 00:27:39.599
 Gott sei Dank nur die Tür.

497
00:27:40.220 --> 00:27:42.380
 Und die Frau hat gesagt, ich habe Angst vor dir,

498
00:27:42.640 --> 00:27:44.259
 zieht mit dem kleinen Kind zur Mutter

499
00:27:44.259 --> 00:28:08.380
 und er kommt in die Beratung, weil er die Beziehung nicht verlieren will. Und dann haben wir halt geschaut, er hat mir halt erzählt von dem Streit und von dem, dann kommt man eben zu verletzt oder Scham und so weiter.

500
00:28:09.119 --> 00:28:11.579
 Und dann war ja die Frage, wie kriegt man das raus?

501
00:28:13.039 --> 00:28:16.640
 Und lange Rede kurzer Sinn, das war so ein Mann,

502
00:28:17.039 --> 00:28:19.759
 ab und zu gibt es solche, die einfach das Verstängern und gleich umsetzen.

503
00:28:20.119 --> 00:28:22.220
 Weil die Frau ist wieder nach Hause gezogen,

504
00:28:22.220 --> 00:28:24.700
 sie haben sich dann ein paar Wochen, ist ja das meistens alles wunderbar,

505
00:28:25.039 --> 00:28:26.220
 dann haben sie wieder gestritten.

506
00:28:26.680 --> 00:28:28.400
 Dann hat sie wieder schlimme Sachen gesagt.

507
00:28:29.660 --> 00:28:32.640
 Und dann hat er gesagt, hör auf, das tut mir weh.

508
00:28:34.440 --> 00:28:39.119
 Dann hat er zu mir gesagt, ich bin mir vorgekommen wie die ärgste Memme.

509
00:28:40.819 --> 00:28:41.799
 Aber wissen Sie was?

510
00:28:42.420 --> 00:28:43.740
 Sie hat dumm geschaut und hat aufgehört.

511
00:28:44.559 --> 00:28:45.980
 Also so. das heißt,

512
00:28:46.200 --> 00:28:47.940
 sein Gefühl, dass er das überhaupt,

513
00:28:48.059 --> 00:28:50.019
 obwohl er es stark gesagt hat,

514
00:28:50.680 --> 00:28:52.359
 das ausgedrückt hat,

515
00:28:52.400 --> 00:28:53.700
 dass er das verletzt hat und so weiter,

516
00:28:54.200 --> 00:28:55.619
 das hat ihn beschämt.

517
00:28:55.660 --> 00:28:57.119
 In Wahrheit bin ich ein Mämme.

518
00:28:58.339 --> 00:29:00.039
 Obwohl es dann einen guten Effekt gehabt hat.

519
00:29:00.400 --> 00:29:01.960
 Vielleicht einfach so ein Beispiel,

520
00:29:01.960 --> 00:29:03.640
 wie es du schon theoretisch erklärt hast,

521
00:29:04.000 --> 00:29:05.799
 weil man das immer wieder in Erinnerung ist,

522
00:29:05.960 --> 00:29:08.299
 wie sie er da gefühlt hat,

523
00:29:08.759 --> 00:29:10.480
 obwohl er sie endlich einmal stark ausgedrückt hat,

524
00:29:10.519 --> 00:29:11.000
 wie es ihm geht.

525
00:29:11.900 --> 00:29:14.559
 Danke für das Beispiel

526
00:29:14.559 --> 00:29:15.740
 und danke auch für die Korrektur.

527
00:29:15.859 --> 00:29:17.859
 Natürlich habe ich jetzt in oberösterreichischen Gefilden

528
00:29:17.859 --> 00:29:21.480
 und die klassischen hier tätigen

529
00:29:21.480 --> 00:29:23.319
 oder viel oft tätigen Nährlinge gedacht

530
00:29:23.319 --> 00:29:24.660
 und danke einmal für die Konkretisierung

531
00:29:24.660 --> 00:29:26.660
 und danke für das Beispiel.

532
00:29:27.119 --> 00:29:28.519
 Jetzt bleiben wir da gleich

533
00:29:28.519 --> 00:29:30.440
 bei dieser

534
00:29:30.440 --> 00:29:32.380
 gibt es

535
00:29:32.380 --> 00:29:32.579
 noch?

536
00:29:34.420 --> 00:29:36.660
 Vielleicht bei dem,

537
00:29:36.920 --> 00:29:38.400
 warum dem Schreiner

538
00:29:38.400 --> 00:29:39.819
 so schwer gefallen ist,

539
00:29:40.500 --> 00:29:42.579
 zuzugeben oder zu sagen, das tut mir

540
00:29:42.579 --> 00:29:44.460
 weh, da haben wir ja von dir Christoph am

541
00:29:44.460 --> 00:29:46.759
 Vormittag schon einige Beispiele oder sagen Sie

542
00:29:46.759 --> 00:29:48.039
 einen schönen Überblick bekommen,

543
00:29:48.619 --> 00:29:50.440
 mit Bildern auch, Filme,

544
00:29:50.680 --> 00:29:52.660
 Erzählungen. Es geht immer um

545
00:29:52.660 --> 00:29:54.559
 stark sein, ums Kämpfen und

546
00:29:54.559 --> 00:29:56.700
 wenn es mal eng werden würde und

547
00:29:56.700 --> 00:29:58.579
 Vaterschaft zu übernehmen wäre, dann stirbt man

548
00:29:58.579 --> 00:30:00.359
 oder kämpft einen neuen Krieg.

549
00:30:00.759 --> 00:30:02.640
 So habe ich dich verstanden.

550
00:30:04.059 --> 00:30:04.460
 Das heißt,

551
00:30:08.359 --> 00:30:08.660
 dein Appell wäre in Richtung auch andere Geschichten zu erzählen, oder?

552
00:30:10.079 --> 00:30:11.240
 Und einfach andere Dinge zu zeigen.

553
00:30:16.039 --> 00:30:16.980
 Ihr macht das, indem ihr zum Beispiel auf eurer Homepage da ganz viele Möglichkeiten zeigt.

554
00:30:22.720 --> 00:30:24.359
 Was erlebst du denn in deinen Beratungen, in deinen Gesprächen mit Unternehmen generell, wenn du solche Dinge ansprichst?

555
00:30:26.920 --> 00:30:28.700
 Auch diese Abwehrstrategien im Grunde.

556
00:30:28.900 --> 00:30:31.400
 Und dann auch immer wieder

557
00:30:31.400 --> 00:30:34.339
 diese Forderung nach männlichen Vorbildern auch.

558
00:30:35.559 --> 00:30:38.259
 Und wenn ich dann sage,

559
00:30:38.500 --> 00:30:40.180
 wie wäre es mit weiblichen und queeren Vorbildern?

560
00:30:40.259 --> 00:30:42.140
 Hier sind ein paar und guckt euch das mal an.

561
00:30:43.519 --> 00:30:44.539
 Das wäre auch meine Frage,

562
00:30:44.619 --> 00:30:58.160
 macht ihr das auch, dass ihr irgendwie mit Vorbildfunktionen so arbeitet und solche Sachen anbietet? Und der Begriff, der mir hier einfällt, ist fragile Männlichkeit auch. Ich glaube, der passt hier am besten, dass man das erklären kann, was wir alle auch da erleben bei dieser Abwehr.

563
00:31:03.099 --> 00:31:03.259
 je lauter, je aggressiver,

564
00:31:04.900 --> 00:31:05.079
 je raumgreifender,

565
00:31:06.380 --> 00:31:07.920
 maskuliner und wütender und so weiter,

566
00:31:08.339 --> 00:31:10.359
 desto fragiler

567
00:31:10.359 --> 00:31:12.500
 die Männlichkeit. Also desto

568
00:31:12.500 --> 00:31:14.640
 zerbrüchlicher und desto mehr

569
00:31:14.640 --> 00:31:16.960
 Unsicherheit ist dahinter.

570
00:31:17.799 --> 00:31:18.700
 Dieser Körperpanzer, von dem

571
00:31:18.700 --> 00:31:20.279
 ich vorhin gesprochen habe, von Teveller,

572
00:31:20.400 --> 00:31:22.259
 das basiert ja auch darauf,

573
00:31:22.259 --> 00:31:24.400
 dass der damals schon herausgefunden ist,

574
00:31:24.500 --> 00:31:25.559
 dass der Körperpanzer immer fragil ist,

575
00:31:25.599 --> 00:31:28.299
 immer kurz vorm Zerbrechen steht, unter enormem Druck

576
00:31:28.299 --> 00:31:30.799
 und muss unter allen Umständen zusammengehalten werden.

577
00:31:30.920 --> 00:31:34.519
 Und das Mittel, damit man das schaffen kann,

578
00:31:34.559 --> 00:31:36.339
 ist dann diese Abwehrreaktion, ob man da durch die Tür haut.

579
00:31:40.940 --> 00:31:43.920
 Wie gesagt, dieser Katalog der Abwehrstrategien,

580
00:31:43.920 --> 00:32:05.059
 der ist in jedem Kontext anders. Wir arbeiten nicht so viel mit Schulen zusammen, da bin ich nicht ausgebildet. Ich frage dann eher, hey, können wir mit den 15-jährigen Kids da nicht mehr ernst genommen werden,

581
00:32:05.599 --> 00:32:06.779
 Jungs nicht mehr ernst genommen werden,

582
00:32:06.839 --> 00:32:07.920
 einfach nur, weil sie Frauen sind.

583
00:32:08.299 --> 00:32:11.299
 Also die einfach sehen, wie ihre Jungs da irgendwie abrutschen

584
00:32:11.299 --> 00:32:12.420
 in die Menosphere und TikTok.

585
00:32:12.740 --> 00:32:15.259
 Und bei den meisten Lehrerinnen merke ich auch,

586
00:32:16.160 --> 00:32:18.099
 dass die dem nichts entgegenzusetzen haben,

587
00:32:18.160 --> 00:32:21.240
 weil die erstens kaum wissen, was die Menosphere ist.

588
00:32:21.380 --> 00:32:22.539
 Da fehlt komplett das Wissen.

589
00:32:23.220 --> 00:32:24.779
 Dann sind die gar nicht auf TikTok unterwegs,

590
00:32:24.779 --> 00:32:26.019
 haben überhaupt keine Vorstellung von der

591
00:32:26.019 --> 00:32:28.079
 Lebensrealität, der medialen Realität

592
00:32:28.079 --> 00:32:29.460
 der Kinder, der Jungs.

593
00:32:30.220 --> 00:32:31.839
 Und puh, also was

594
00:32:31.839 --> 00:32:34.299
 Adolescence da ausgelöst

595
00:32:34.299 --> 00:32:35.940
 hat, dass jetzt

596
00:32:35.940 --> 00:32:38.400
 über

597
00:32:38.400 --> 00:32:40.000
 Mysogynie an Schulen in

598
00:32:40.000 --> 00:32:41.779
 England, glaube ich, ab Anfang dieses Jahres

599
00:32:41.779 --> 00:32:43.380
 verpflichtend unterrichtet wird,

600
00:32:44.180 --> 00:32:47.140
 das wünschte ich mir auch für Deutschland

601
00:32:47.140 --> 00:32:49.019
 und für, ich weiß nicht, ob es in Österreich schon passiert,

602
00:32:49.160 --> 00:32:51.299
 aber von der ersten Klasse an

603
00:32:51.299 --> 00:32:53.119
 natürlich so früh wie möglich. Und vor allem

604
00:32:53.119 --> 00:32:55.279
 aufklären, wer sinnvoll über diese Abwehrstrategien

605
00:32:55.279 --> 00:32:56.980
 ging. Also warum machst du das?

606
00:32:57.700 --> 00:32:59.019
 Und auch direkt mit Männern,

607
00:32:59.180 --> 00:33:00.859
 genau, ich würde gern

608
00:33:00.859 --> 00:33:03.279
 sehen, dass Männer

609
00:33:03.279 --> 00:33:05.920
 anfangen über den Epstein-Fall zu sprechen. Ich will hören, dass Männer anfangen über über den Epstein-Fall zu sprechen.

610
00:33:06.039 --> 00:33:10.700
 Ich will hören, dass Männer anfangen, über Giselle Pellicot zu sprechen und über Fernandes und so weiter.

611
00:33:11.480 --> 00:33:14.119
 Und eben nicht nur, wenn es sie betrifft, sondern...

612
00:33:14.119 --> 00:33:16.420
 Und nicht nur sagen, es sind nicht alle Männer so.

613
00:33:16.839 --> 00:33:19.180
 Genau, nicht immer nur, es sind alle Männer und wir sind überfordert.

614
00:33:19.180 --> 00:33:21.579
 Sondern macht aktiv irgendwie hier mit.

615
00:33:23.839 --> 00:33:25.839
 Inwiefern ist da Frauenhass und Frauenfeindlichkeit?

616
00:33:25.960 --> 00:33:27.700
 Ist das bei euch in den, darf ich fragen, ist das Thema?

617
00:33:27.900 --> 00:33:28.359
 Macht ihr das?

618
00:33:30.380 --> 00:33:30.599
 Bitte.

619
00:33:31.619 --> 00:33:33.259
 Also die eine Frage war,

620
00:33:33.880 --> 00:33:35.319
 wie schaut es aus mit Vorbildern? Wir sind immer

621
00:33:35.319 --> 00:33:37.660
 gemischgeschlechtlich unterwegs, immer als

622
00:33:37.660 --> 00:33:39.819
 Team, auch weil unterschiedliche

623
00:33:39.819 --> 00:33:41.819
 Geschlechtsidentitäten, unterschiedliche

624
00:33:41.819 --> 00:33:43.799
 Fragen gestellt werden und man die Sachen auch

625
00:33:43.799 --> 00:33:45.859
 unterschiedlich beantworten kann.

626
00:33:46.339 --> 00:33:52.299
 Was wir natürlich, also wenn ich mir so eine Standardgruppe von Burschen,

627
00:33:52.380 --> 00:33:55.819
 jungen Männern anschaue, von 10, 15 Leuten,

628
00:33:56.279 --> 00:34:01.220
 dann haben wir immer ein, zwei, drei, die hardcore gegen alles sind, was wir sagen.

629
00:34:01.559 --> 00:34:05.400
 Also das ist, und immer zwei, drei, die das voll super finden.

630
00:34:05.559 --> 00:34:07.359
 Und dann gibt es ganz viele Ambivalente in der Mitte

631
00:34:07.359 --> 00:34:09.059
 und dann gibt es unterschiedliche Gründe,

632
00:34:09.239 --> 00:34:10.699
 warum man so klar dagegen ist.

633
00:34:10.940 --> 00:34:13.360
 Es kann religiös argumentiert werden,

634
00:34:13.619 --> 00:34:15.639
 es kann biologisch argumentiert werden.

635
00:34:15.840 --> 00:34:19.219
 Es gibt ja alle möglichen Argumente.

636
00:34:19.219 --> 00:34:22.960
 Ich glaube, ich kann auch sagen,

637
00:34:23.099 --> 00:34:27.280
 dass der Bedarf extrem hoch ist und das Angebot extrem niedrig.

638
00:34:28.179 --> 00:34:38.219
 Ich weiß, dass in Kärnten und in Salzburg beispielsweise, die haben 30 bzw. 40 Workshops im Jahr, Burschen-Workshops.

639
00:34:38.619 --> 00:34:39.460
 Mehr gibt es nicht.

640
00:34:40.500 --> 00:35:01.139
 Ich kann berichten, heute ist in den Insekretariats-Mail vom Dachverband Mainarbeit Österreich eine Mail gekommen, ein Hilferuf einer Pädagogin in einer Wiener Schule, die gesagt hat, alle Stellen, und in Wien gibt es einige Stellen, haben bereits ihre Kapazitäten, also das ist alles schon aufgebraucht und wir sind bitte Ende März.

641
00:35:01.659 --> 00:35:06.300
 Für das Schuljahr, oder? Für das Schuljahr, ich nehme an für das Schuljahr. Also es gibt natürlich

642
00:35:06.300 --> 00:35:08.260
 überschneidende Töpfe. Manche

643
00:35:08.260 --> 00:35:10.039
 gehen übers Kalenderjahr,

644
00:35:10.159 --> 00:35:12.119
 manche gehen bis Ende September, was auch immer.

645
00:35:12.579 --> 00:35:13.380
 Aber ich kann sagen,

646
00:35:13.860 --> 00:35:16.179
 der Bedarf steigt massiv. Auch

647
00:35:16.179 --> 00:35:18.199
 gut, weil, also ich glaube einerseits, weil

648
00:35:18.199 --> 00:35:20.400
 sich die Situation verschärft, aufgrund von

649
00:35:20.400 --> 00:35:22.579
 der

650
00:35:22.579 --> 00:35:24.059
 Propaganda und der

651
00:35:24.059 --> 00:35:27.000
 Indoktrinierung von jugendlichen Männern im Netz.

652
00:35:27.619 --> 00:35:30.519
 Und auf der anderen Seite, weil das Bewusstsein steigt, was sehr positiv ist.

653
00:35:30.760 --> 00:35:35.000
 Und das ist eigentlich die perfekte Präventionsarbeit, ist genau da einzugreifen,

654
00:35:35.500 --> 00:35:39.340
 wo noch nichts passiert ist oder wo hoffentlich noch nichts zu schweres passiert ist.

655
00:35:39.920 --> 00:35:41.340
 Und da gehen uns die Mitteln aus.

656
00:35:41.780 --> 00:35:48.960
 Und ich kann auch berichten, dass Männerberatungen schließen müssen, kürzen müssen in Österreich,

657
00:35:49.619 --> 00:35:54.019
 weil halt ländermäßig, bundesmäßig jeder sagt, wir können es uns nicht mehr leisten.

658
00:35:54.400 --> 00:36:00.639
 Prävention ist der Ort, wo am ehesten gestrichen wird, weil man da die Effekte nicht so direkt sieht.

659
00:36:00.639 --> 00:36:06.019
 Also wir haben halt keine erfolgreich abgewickelten

660
00:36:06.019 --> 00:36:07.940
 Fälle, sondern wir haben ja eigentlich nur die Fälle,

661
00:36:08.179 --> 00:36:09.840
 die dann nicht passieren.

662
00:36:11.440 --> 00:36:12.000
 Und es

663
00:36:12.000 --> 00:36:13.320
 ist krass,

664
00:36:14.380 --> 00:36:16.139
 die Lage, in der wir uns befinden.

665
00:36:17.280 --> 00:36:17.980
 Und das ist schon

666
00:36:17.980 --> 00:36:19.860
 auch wichtig, da eigentlich

667
00:36:19.860 --> 00:36:22.260
 vorläufig schon mal die Alarmglocke

668
00:36:22.260 --> 00:36:23.539
 zu schlagen, weil es eigentlich,

669
00:36:24.260 --> 00:36:26.039
 ich weiß nicht, wie es in Oberösterreich ist,

670
00:36:26.119 --> 00:36:27.900
 da muss ich sagen, habe ich noch den geringsten Einblick,

671
00:36:28.440 --> 00:36:31.079
 was den Bedarf angeht und was auch die Angebote angehen.

672
00:36:31.519 --> 00:36:33.880
 Aber ich kann sagen, in anderen Bundesländern und auch in Wien

673
00:36:33.880 --> 00:36:36.639
 wäre es notwendig, sehr viel mehr zu machen.

674
00:36:37.099 --> 00:36:39.320
 Und ich sehe auch, und das muss ich schon noch sagen,

675
00:36:39.800 --> 00:36:42.179
 den großen Wert von schulexternen Leuten,

676
00:36:42.179 --> 00:36:44.400
 die über diese Themen in den Schulen sprechen.

677
00:36:44.940 --> 00:36:46.219
 Weil ich habe viele Lehrerinnen

678
00:36:46.219 --> 00:36:48.119
 und Lehrer, und das ist oft

679
00:36:48.119 --> 00:36:49.679
 unabhängig von Geschlecht,

680
00:36:50.099 --> 00:36:51.519
 die insbesondere Burschen

681
00:36:51.519 --> 00:36:53.920
 auf, also

682
00:36:53.920 --> 00:36:56.360
 ohne Gender-Kompetenz

683
00:36:56.360 --> 00:36:57.559
 auf Burschen herangehen.

684
00:36:57.920 --> 00:36:59.639
 Es gibt erheblich mehr Bewusstsein

685
00:36:59.639 --> 00:37:01.619
 gegenüber Mädchen, wo man sagt,

686
00:37:01.940 --> 00:37:03.619
 die muss man bestärken,

687
00:37:03.800 --> 00:37:06.519
 die muss man Raum erkämpfen und das ist ja auch sehr schwierig.

688
00:37:06.960 --> 00:37:11.679
 Und Burschen werden entweder, die sollen machen, das ist ja einfach so,

689
00:37:11.739 --> 00:37:15.019
 so sind halt die Burschen, oder sie werden eigentlich nur reguliert

690
00:37:15.019 --> 00:37:18.239
 und nur begrenzt, weil sie sind ja eigentlich Täter.

691
00:37:19.400 --> 00:37:23.900
 Aber dass wir da sagen, dass wir da eigentlich eine Sozialisierung bestärken

692
00:37:23.900 --> 00:37:27.739
 und bestätigen, darüber, da gibt es sehr wenig Bewusstsein.

693
00:37:29.079 --> 00:37:46.480
 Danke auch für diesen Einblick. Ich hätte noch eine Frage zu den Tätern und zu Menschen, die gewalttätig geworden sind und wie auch Dinge, die in der Öffentlichkeit oder in den Medien passieren, was die mit ihnen machen. Aktuell natürlich der Fall eines österreichischen Popstars,

694
00:37:47.380 --> 00:37:47.539
 der

695
00:37:47.539 --> 00:37:49.619
 ein Gewaltdelikt

696
00:37:49.619 --> 00:37:51.980
 sich zwar

697
00:37:51.980 --> 00:37:53.880
 entschuldigt dafür, aber es beschreibt

698
00:37:53.880 --> 00:37:56.099
 mit seinen Dämonen, mit Kokain-Konsum

699
00:37:56.099 --> 00:37:57.920
 somit quasi Entschuldigungen dafür,

700
00:37:59.000 --> 00:37:59.320
 der da

701
00:37:59.320 --> 00:38:01.480
 schon auch kritisiert wird, aber

702
00:38:01.480 --> 00:38:03.840
 im Hauptfokus, im Medialen,

703
00:38:03.900 --> 00:38:06.900
 wir haben ja am Nachmittag später auch noch Medienvertreterinnen hier,

704
00:38:06.980 --> 00:38:08.840
 aber vielleicht schon mal vorab dazu.

705
00:38:09.840 --> 00:38:12.679
 Was macht denn das mit dieser Gruppe an Menschen,

706
00:38:12.679 --> 00:38:17.239
 die auch schon mal gewalttätig geworden sind,

707
00:38:17.599 --> 00:38:23.179
 wenn im öffentlichen Diskurs solche Dinge quasi halb entschuldigend wiedergegeben werden?

708
00:38:24.039 --> 00:38:25.719
 Das ist aus meiner Sicht fatal.

709
00:38:26.820 --> 00:38:28.059
 Das macht natürlich was

710
00:38:28.059 --> 00:38:30.139
 und wenn das in den Medien so rüberkommt,

711
00:38:31.300 --> 00:38:32.079
 gilt es da

712
00:38:32.079 --> 00:38:33.760
 ganz ausdrücklich und klar

713
00:38:33.760 --> 00:38:35.920
 gegenzusteuern. Gewalt ist nie

714
00:38:35.920 --> 00:38:37.880
 entschuldbar. Es gibt keine

715
00:38:37.880 --> 00:38:39.699
 Rechtfertigung, dass man hinhaut,

716
00:38:39.940 --> 00:38:42.199
 weder für Kleine noch für Große, für Prominente,

717
00:38:42.300 --> 00:38:44.000
 ganz wurscht für wen.

718
00:38:44.500 --> 00:38:51.079
 Deshalb braucht es da eine ganz klare Kante von der Politik, von allen Menschen, die in der Öffentlichkeit auftreten.

719
00:38:51.699 --> 00:38:57.800
 Es gibt auch keine Entschuldigung dafür, dass wenn ich beim Nachbarn mitbekomme, da passiert was und ich tue nichts.

720
00:38:57.800 --> 00:39:02.900
 Auch das ist dich zu entschuldigen und ich bin da sehr für eine ganz klare Linie.

721
00:39:14.500 --> 00:39:14.960
 Und ich bin da sehr fair, ganz eine klare Linie. Und deshalb sind solche Berichte in den Medien fatal, weil das eine Wirkung aussendet, die wir einfach nicht wollen und die auch nicht zu akzeptieren ist, aus meiner Sicht.

722
00:39:27.420 --> 00:39:29.699
 Weil es geht ja um Sympathieträger grundsätzlich, es geht ja um Stars, es geht um Menschen, die vielleicht in ihrer Nahbarkeit auch sympathisch sind und die das quasi dann umdrehen und sagen, okay, ich bin so nahbar und jetzt sage ich halt, mir ist halt schlecht gegangen und deswegen habe ich halt meine Frau geschlagen oder was auch immer.

723
00:39:30.360 --> 00:39:35.940
 Und das ist natürlich dann ein fatales Signal für alle, die sich dann so einschwingen auf diese Begründung.

724
00:39:35.940 --> 00:39:41.039
 Aus meiner Sicht ja. Es mag schon für den einzelnen Menschen Gründe geben

725
00:39:41.039 --> 00:39:42.960
 und das kann vielleicht auch nachvollziehbar sein.

726
00:39:43.320 --> 00:39:46.159
 Aber das Signal, das gesendet wird an die große breite Masse

727
00:39:46.159 --> 00:39:47.760
 ist fatal aus meiner Sicht und darum

728
00:39:47.760 --> 00:39:49.900
 gilt es da auch gegenzusteuern

729
00:39:49.900 --> 00:39:51.920
 und da einfach eine klare

730
00:39:51.920 --> 00:39:52.780
 Sichtweise

731
00:39:52.780 --> 00:39:56.039
 zu deponieren. Das ist ja ganz wichtig von der

732
00:39:56.039 --> 00:39:58.079
 Politik und Medien spielen da natürlich eine

733
00:39:58.079 --> 00:40:00.280
 ganz große Rolle, wie überall.

734
00:40:01.000 --> 00:40:01.840
 Social Media

735
00:40:01.840 --> 00:40:03.440
 auch, also da schaue ich ein bisschen

736
00:40:03.440 --> 00:40:10.199
 in Ihre Richtung, aber vielleicht auch zuerst die Frage an Sie, was erleben Sie da im Kontext mit medialer Berichterstattung und Gewalt?

737
00:40:10.199 --> 00:40:19.599
 Naja, das mit klarer Kante unterstreiche ich. Ich finde aber gleichzeitig, vielleicht erlebe es nur ich so, aber es wird ja auch die andere Seite, wie professionell das Video gemacht worden ist.

738
00:40:19.739 --> 00:40:26.400
 Oder wenn ich einen Armin Wolf dann den einen Satz vom Wetter hören sehe und dass das keine Gewalt ist, wird er uns beim nächsten Video erklären.

739
00:40:26.900 --> 00:40:31.500
 Also da reden wir schon wieder ein Stück anders als vor einem Jahr.

740
00:40:31.500 --> 00:40:35.179
 Ich habe das Gefühl, da tut sich was, nämlich an allen Fronten.

741
00:40:36.280 --> 00:40:39.440
 Und dass man so leicht mit dem auch nicht mehr durchkommt wie früher.

742
00:40:40.679 --> 00:40:43.099
 Und für mich gibt es da zwei Dinge zum Sagen.

743
00:40:43.179 --> 00:40:45.219
 Das eine ist sowieso diese klare Haltung,

744
00:40:48.019 --> 00:40:48.219
 ist schon benannt und gilt natürlich für uns auch.

745
00:40:48.619 --> 00:40:50.400
 Und trotzdem,

746
00:40:54.300 --> 00:40:54.480
 und eine Haltung,

747
00:40:56.760 --> 00:40:56.940
 wie begegne ich Jungs in Schulen,

748
00:40:59.719 --> 00:41:00.280
 wie begegne ich auch Männern, die zugeschlagen haben.

749
00:41:02.079 --> 00:41:03.539
 Wir haben jetzt Gott sei Dank in der Regel, durch das wir viel Freiwillige haben,

750
00:41:03.619 --> 00:41:04.800
 aber auch vom Gericht zugewiesen,

751
00:41:15.039 --> 00:41:25.699
 vielleicht auch noch ein bisschen anders Klientel, aber grundsätzlich gelingt es dann, wenn ich trotzdem die, ich verstehe ihn aber nicht einverstanden sein, Haltung habe. ein Kollege ist vor kurzem Pension gegangen, hat die Rückmeldungen und Briefe der Klienten durchgesucht

752
00:41:25.699 --> 00:41:28.039
 und hat mir einige gezeigt, wo drin gestanden ist,

753
00:41:28.119 --> 00:41:31.420
 vielen Dank, dass Sie mich nicht verurteilt haben dafür, was ich getan habe.

754
00:41:32.000 --> 00:41:35.539
 Und jetzt braucht es diese Ansätze, die du hast, Christoph,

755
00:41:35.579 --> 00:41:37.639
 ich finde das so genial, dass das so wichtig ist,

756
00:41:37.679 --> 00:41:38.780
 dass wir das thematisieren.

757
00:41:39.400 --> 00:41:43.059
 Und es braucht auch das, dass ich sage, okay, wir erreichen die

758
00:41:43.059 --> 00:41:55.300
 und ich kann nicht jeden Maurerlehrling an Queeren als Vorbild hinstellen und sagen, so geht es auch, weil du den wirst du nicht erreichen. Und quasi, wie tun wir damit, dass beides nebeneinander stehen darf?

759
00:42:02.019 --> 00:42:04.039
 erste Hälfte, die den Schmerz den Männern ausüben. Kurz bevor

760
00:42:04.039 --> 00:42:05.800
 der Putin einmarschiert ist, habe ich Krieg drinnen

761
00:42:05.800 --> 00:42:08.019
 gehabt, weil mein Großvater so viel

762
00:42:08.019 --> 00:42:09.900
 Angst und Depressionen gehabt hat, weil er halt so viel

763
00:42:09.900 --> 00:42:11.420
 im Krieg war. Und

764
00:42:11.420 --> 00:42:14.099
 die zweite Hälfte ist halt der Schmerz, den Männern

765
00:42:14.099 --> 00:42:16.079
 erleiden. Und im Endeffekt ist es gar

766
00:42:16.079 --> 00:42:18.139
 nicht so, ohne dass man beides thematisieren

767
00:42:18.139 --> 00:42:20.239
 dürfen, weil das sonst immer so daherkommt

768
00:42:20.239 --> 00:42:22.260
 wie, ja, die armen Männer

769
00:42:22.260 --> 00:42:23.900
 und deswegen schlagen sie zu. Nein,

770
00:42:24.179 --> 00:42:25.000
 so ist es nicht.

771
00:42:25.380 --> 00:42:26.820
 Und trotzdem stimmt beides.

772
00:42:27.480 --> 00:42:29.719
 Also irgendwie schaffen wir als Gesellschaft das noch nicht,

773
00:42:29.820 --> 00:42:33.739
 dass man sagt, ja, sie verursachen sehr viel Schmerz

774
00:42:33.739 --> 00:42:35.860
 und sie erleiden viel Schmerz.

775
00:42:35.920 --> 00:42:38.219
 Und deswegen haben nicht die Frauen Schuld oder die Männer Schuld,

776
00:42:38.219 --> 00:42:39.960
 da haben wir als Gesellschaft noch viel zu tun.

777
00:42:40.500 --> 00:42:43.559
 Keine Ahnung, vielleicht kriegen wir als Männer jetzt die nächsten Jahrzehnte das zurück,

778
00:42:43.719 --> 00:42:48.559
 dass plötzlich auch wir als nur noch potenzielle Täter gesehen werden,

779
00:42:48.760 --> 00:42:51.619
 damit wir endlich kapieren, dass da echt ein Thema ist.

780
00:42:52.320 --> 00:42:56.320
 Aber schön wäre es halt, wenn wir irgendwie beides zusammenkriegen würden,

781
00:42:56.739 --> 00:43:02.099
 dass wir eine klare Kante zeigen, dass man sagt, so geht es nicht und wo beginnt sehr wohl Gewalt.

782
00:43:03.960 --> 00:43:05.980
 Und ich sage jetzt einmal, eine Demütigung ist

783
00:43:05.980 --> 00:43:07.860
 auch schlimm. Wir nehmen immer Gewalt

784
00:43:07.860 --> 00:43:09.940
 für etwas Schlimmes, aber es sind ja andere

785
00:43:09.940 --> 00:43:12.300
 Dinge auch schlimm. In der Männerberatung

786
00:43:12.300 --> 00:43:13.820
 haben wir ganz klare Definitionen, wenn es um

787
00:43:13.820 --> 00:43:15.940
 häusliche Gewalt geht, jede körperliche Beeinträchtigung

788
00:43:15.940 --> 00:43:18.059
 und deren Androhung, weil ansonsten

789
00:43:18.059 --> 00:43:20.300
 würde man Gewalt gegen Gewalt aufführen.

790
00:43:20.400 --> 00:43:22.320
 Was für Opfer wichtige Definitionen

791
00:43:22.320 --> 00:43:23.900
 sind, ist in der Täterarbeit nicht

792
00:43:23.900 --> 00:43:25.960
 automatisch wichtig.

793
00:43:27.139 --> 00:43:28.019
 So, das ist mir jetzt auch noch

794
00:43:28.019 --> 00:43:29.460
 eingefallen, jetzt habe ich einfach ein bisschen ausgekalt.

795
00:43:30.219 --> 00:43:31.739
 Aber du möchtest jetzt schon Christoph dir bitten,

796
00:43:31.900 --> 00:43:33.880
 dass du da dazu

797
00:43:33.880 --> 00:43:36.000
 auch noch was sagst, du hast es ja viel mehr zugespitzt noch.

798
00:43:36.159 --> 00:43:37.800
 Ich weiß ja, ich habe Social Media

799
00:43:37.800 --> 00:43:39.960
 da noch, aber vielleicht da ein Talk von

800
00:43:39.960 --> 00:43:40.179
 dir?

801
00:43:41.739 --> 00:43:44.099
 Ich sehe es ganz genauso, das Hauptproblem ist das

802
00:43:44.099 --> 00:43:46.059
 fehlende

803
00:43:46.059 --> 00:43:47.980
 Wissen, dass man bei den meisten

804
00:43:47.980 --> 00:43:49.639
 Männern, musst du mit den Basics anfangen,

805
00:43:49.980 --> 00:43:51.840
 so geht es euch wahrscheinlich auch, die wenigsten Männer haben

806
00:43:51.840 --> 00:43:52.780
 Grundverständnis für

807
00:43:52.780 --> 00:43:55.599
 eine männlich dominierte Umgebung,

808
00:43:56.119 --> 00:43:58.000
 dass ihr Leben komplett männlich ist

809
00:43:58.000 --> 00:43:58.360
 und so weiter.

810
00:44:01.320 --> 00:44:02.039
 Die Erfahrung

811
00:44:02.039 --> 00:44:04.019
 mache ich auch, wir hassen ja alle

812
00:44:04.019 --> 00:44:05.460
 gerade mit der Frage, wie kannst du mit Männern

813
00:44:05.460 --> 00:44:07.219
 so darüber sprechen, dass die eben nicht beleidigt sind,

814
00:44:07.300 --> 00:44:09.019
 nicht in diese Abwehrstrategien gehen, irgendwie

815
00:44:09.019 --> 00:44:10.539
 dabei bleiben und

816
00:44:10.539 --> 00:44:13.440
 das kann

817
00:44:13.440 --> 00:44:15.159
 durch Humor auch so ein bisschen gelingen, da habe ich versucht

818
00:44:15.159 --> 00:44:17.280
 zu zeigen vorhin, dass man

819
00:44:17.280 --> 00:44:19.179
 gut, meiner Meinung nach, scharfe Kritik

820
00:44:19.179 --> 00:44:21.119
 gut mit Männern schon verhandeln kann, wenn die

821
00:44:21.119 --> 00:44:23.079
 aber erstmal da sind, also eigentlich geht es schon

822
00:44:23.079 --> 00:44:26.480
 feuerlos, dass man in der Diskussion mit den Gleichstellungsbeauftragten

823
00:44:26.480 --> 00:44:28.159
 darüber, wie kriegen wir überhaupt Männer an diese

824
00:44:28.159 --> 00:44:30.159
 Seminare. Und das

825
00:44:30.159 --> 00:44:31.820
 klingt bei euch ja ziemlich gut, weil die einfach

826
00:44:31.820 --> 00:44:33.420
 hingeschickt werden mit Scheinen und so weiter.

827
00:44:33.900 --> 00:44:36.099
 Aber was ich auch

828
00:44:36.099 --> 00:44:38.119
 merke, und da gebe ich dir komplett recht, ist dieses

829
00:44:38.119 --> 00:44:40.320
 ich merke mittlerweile

830
00:44:40.320 --> 00:44:42.199
 wirklich ziemlich schnell, ob derjenige, der vor mir

831
00:44:42.199 --> 00:44:44.059
 steht, so ein Schwarz-Weiß-Denken hat,

832
00:44:44.139 --> 00:44:46.239
 so ein Gut-Böse-Denken, so ein ganz einfach

833
00:44:46.239 --> 00:44:48.539
 typisches Männerdenken, ein ganz einfaches

834
00:44:48.539 --> 00:44:50.239
 populistisches Denken auf die Welt.

835
00:44:52.480 --> 00:44:54.420
 Also keine Ambivalenzen aushalten

836
00:44:54.420 --> 00:44:56.460
 zu können, die Welt nicht komplexer

837
00:44:56.460 --> 00:44:58.340
 zu sehen, sondern mal ganz klare

838
00:44:58.340 --> 00:45:00.300
 Wir

839
00:45:00.300 --> 00:45:01.000
 gegen die,

840
00:45:03.699 --> 00:45:04.179
 genau,

841
00:45:04.380 --> 00:45:05.260
 eben nur immer

842
00:45:05.260 --> 00:45:07.360
 böse oder gut.

843
00:45:08.280 --> 00:45:09.719
 Und dem kann man, dem können wir

844
00:45:09.719 --> 00:45:11.699
 alle als Gesellschaft nur entgegenwirken, wenn wir

845
00:45:11.699 --> 00:45:13.760
 und das machen vor allem eben Flinter-Personen,

846
00:45:14.679 --> 00:45:15.880
 diese Awareness-Arbeit vorantreiben.

847
00:45:15.980 --> 00:45:17.739
 Und das passiert online natürlich heftig

848
00:45:17.739 --> 00:45:19.639
 gerade. Ich habe gerade

849
00:45:19.639 --> 00:45:21.579
 das Gefühl, ich weiß nicht, wie es euch geht dabei, dass wir

850
00:45:21.579 --> 00:45:23.820
 uns langsam alle so fangen

851
00:45:23.820 --> 00:45:26.119
 in diesem Jahr und so, wir haben jetzt ein paar

852
00:45:26.119 --> 00:45:28.039
 Jahre gebraucht, auf diesen ganzen autokratischen

853
00:45:28.039 --> 00:45:29.880
 Backlash zu reagieren und das irgendwie

854
00:45:29.880 --> 00:45:31.260
 unsere Lähmung und

855
00:45:31.260 --> 00:45:33.539
 unsere Betäubung so ein bisschen

856
00:45:33.539 --> 00:45:36.000
 zu fassen, aber ich glaube jetzt,

857
00:45:36.099 --> 00:45:38.300
 langsam spürt man das, dass wir Gegenstrategien

858
00:45:38.300 --> 00:45:39.719
 entwickeln, dass wir

859
00:45:39.719 --> 00:45:42.039
 den Rechten auf TikTok irgendwie was entgegensetzen

860
00:45:42.039 --> 00:45:44.119
 können, dass wir zunehmend lernen und

861
00:45:44.119 --> 00:45:46.219
 vor allem durch diese heftige Awareness-Arbeit,

862
00:45:46.340 --> 00:45:48.219
 die von Flinterpersonen kommt, kommt dieser

863
00:45:48.219 --> 00:45:49.900
 Druck, wo ich merke, dass

864
00:45:49.900 --> 00:45:51.880
 ich war gestern auf dem Markt, wenn ich das gut sagen darf,

865
00:45:51.940 --> 00:45:54.239
 das ist ein gutes Beispiel, war ich auf dem Markt morgens und

866
00:45:54.239 --> 00:45:56.400
 hab mit drei Frauen gesprochen,

867
00:45:57.139 --> 00:45:58.199
 wenn ich da mal einkaufen gehe,

868
00:45:58.260 --> 00:45:59.699
 und hab die gefragt, ob die auch von diesem

869
00:45:59.699 --> 00:46:02.159
 Colleen Fernandes Fall mitbekommen haben und die

870
00:46:02.159 --> 00:46:03.420
 waren alle hoch entsetzt,

871
00:46:03.980 --> 00:46:06.460
 das hat die richtig mitgenommen, wie es uns alle mitgenommen hat.

872
00:46:07.300 --> 00:46:08.579
 Also die waren noch in dieser Lähmung.

873
00:46:09.300 --> 00:46:13.860
 Und haben wirklich gesagt, die vertrauen ihren Männern jetzt auch einfach nicht mehr.

874
00:46:15.719 --> 00:46:18.880
 Während dann die Männer daneben standen, bei zwei Frauen standen die Männer daneben,

875
00:46:19.260 --> 00:46:23.719
 die eigenen Partner, und haben gesagt, ja, das ist ja die Unschuldvermutung,

876
00:46:23.719 --> 00:46:24.199
 das war das eine.

877
00:46:46.280 --> 00:46:48.639
 Und dann haben wir gesagt, ja, das ist ja die Unschuldsvermutung, das war das eine. Und das andere war, ja, es gibt wichtigere Dinge. Das hat der eine ernsthaft gesagt. Und in dem Augenblick habe ich gemerkt, dieser Bruch geht durch alle Familien nicht, du musst dich jetzt dazu verhalten und das hat reale Konsequenzen im Dating, auf dem Datingmarkt

878
00:46:48.639 --> 00:46:50.079
 bei allem, was

879
00:46:50.079 --> 00:46:52.099
 ja, also dieser Boykott

880
00:46:52.099 --> 00:46:54.320
 auch von Flinterpersonen, der gerade überall

881
00:46:54.320 --> 00:46:56.199
 ausgerufen wird und dieses, wir haben keinen Bock mehr

882
00:46:56.199 --> 00:46:58.239
 auf Männer, wir sind wütend auf Männer, wir machen das

883
00:46:58.239 --> 00:47:00.500
 nicht mehr, wir steigen aus, lasst uns alle in Ruhe

884
00:47:00.500 --> 00:47:02.659
 super großartig, go for it

885
00:47:02.659 --> 00:47:04.280
 ich liebe

886
00:47:04.280 --> 00:47:05.139
 das und das ist,

887
00:47:05.659 --> 00:47:07.880
 so merken die Männer,

888
00:47:08.119 --> 00:47:08.340
 dass sie,

889
00:47:09.739 --> 00:47:11.840
 das sind ganz reale Konsequenzen.

890
00:47:12.800 --> 00:47:14.239
 Wenn du dich hier nicht bewegst,

891
00:47:14.340 --> 00:47:16.000
 wenn du hier nicht lernst, wenn du hier

892
00:47:16.000 --> 00:47:16.280
 nicht

893
00:47:16.280 --> 00:47:19.900
 diese Awareness-Arbeit für dich selber machst und mit

894
00:47:19.900 --> 00:47:21.920
 deinen Dudes irgendwie ins Gespräch gehst,

895
00:47:21.920 --> 00:47:23.840
 dann war es das.

896
00:47:24.099 --> 00:47:24.619
 Dann war es das.

897
00:47:27.139 --> 00:47:30.280
 Simon, ich habe dich ja zuerst angeschaut in Richtung Social Media.

898
00:47:30.500 --> 00:47:32.639
 Da gibt es wahrscheinlich von deiner Seite ganz viel Expertise,

899
00:47:32.739 --> 00:47:36.280
 was junge Leute da so umtreibt und was das mit ihnen macht.

900
00:47:36.400 --> 00:47:39.139
 Ich meine, auch mit uns Älteren macht es ja viel.

901
00:47:39.440 --> 00:47:41.599
 Aber wie schaut es denn da in deiner Zielgruppe aus?

902
00:47:42.460 --> 00:47:45.380
 Ich glaube, was man auf jeden Fall sagen kann, ist, dass

903
00:47:45.380 --> 00:47:47.659
 die Manusphäre

904
00:47:47.659 --> 00:47:50.260
 junge Menschen

905
00:47:50.260 --> 00:47:51.960
 dazu ausbildet,

906
00:47:52.559 --> 00:47:53.820
 Frauenhasser zu werden.

907
00:47:54.340 --> 00:47:55.900
 Über unterschiedliche Kanäle,

908
00:47:56.099 --> 00:47:57.380
 es ist ein klassischer Funnel,

909
00:47:57.780 --> 00:47:59.920
 und wir sehen auch immer wieder, dass das algorithmisch so

910
00:47:59.920 --> 00:48:01.980
 gewollt wird, alle paar Jahre kommt ein Skandal

911
00:48:01.980 --> 00:48:03.940
 raus von, also ein kleiner Skandal, die Leute,

912
00:48:04.119 --> 00:48:05.519
 die sehen, dass die großen

913
00:48:05.519 --> 00:48:07.059
 Social-Media-Betriebe

914
00:48:07.059 --> 00:48:09.900
 gewisse

915
00:48:09.900 --> 00:48:11.840
 Ideologien besonders pushen und darunter

916
00:48:11.840 --> 00:48:13.820
 gehört Frauenabwärtende Ideologie ganz

917
00:48:13.820 --> 00:48:15.739
 besonders. Also das ist mal

918
00:48:15.739 --> 00:48:18.059
 keine Überraschung. Gleichzeitig

919
00:48:18.059 --> 00:48:19.380
 kann man schon auch

920
00:48:19.380 --> 00:48:21.639
 sagen, dass die Menosphäre nicht

921
00:48:21.639 --> 00:48:23.800
 einmal denen, für die sie ist, da ist,

922
00:48:23.900 --> 00:48:30.320
 gut tut. Also wir haben es da mit Influencern zu tun, die, wenn wir rein über Gesundheit sprechen,

923
00:48:30.519 --> 00:48:36.059
 ungesunde Formen des Bodybuildings verkaufen, die Nahrungsergänzungsmittel,

924
00:48:36.179 --> 00:48:39.260
 die nichts bringen oder die auch schädlich sind, verkaufen,

925
00:48:39.860 --> 00:48:44.000
 die irgendwelche Kurse verkaufen, über Datingmarkt genau das Gleiche,

926
00:48:44.280 --> 00:48:46.400
 bis hin zu extremer

927
00:48:46.400 --> 00:48:48.420
 Selbstausbeutung, der Hustle-Culture.

928
00:48:48.900 --> 00:48:50.360
 Wenn du nicht 120 Stunden

929
00:48:50.360 --> 00:48:52.219
 am Tag arbeitest, dann bist

930
00:48:52.219 --> 00:48:54.139
 du nichts wert, dann bist du kein Mann, dann wirst du nie eine

931
00:48:54.139 --> 00:48:56.039
 Frau bekommen, nie ein Bugatti in irgendeinem Haus,

932
00:48:56.119 --> 00:48:56.579
 was auch immer.

933
00:48:58.420 --> 00:49:00.260
 Wir haben es da ganz stark damit

934
00:49:00.260 --> 00:49:02.199
 zu tun, dass da auch schon von

935
00:49:02.199 --> 00:49:03.940
 extrem früh an

936
00:49:03.940 --> 00:49:05.780
 Sucht, also

937
00:49:05.780 --> 00:49:07.860
 Spielsucht entwickelt wird.

938
00:49:08.260 --> 00:49:09.860
 Da wird ganz, ganz viel gebaut in der

939
00:49:09.860 --> 00:49:11.719
 Gaming-Szene, über die

940
00:49:11.719 --> 00:49:12.760
 Gaming-Szene hinaus,

941
00:49:13.320 --> 00:49:14.940
 dass das

942
00:49:14.940 --> 00:49:17.880
 Wetten, Glücksspiel

943
00:49:17.880 --> 00:49:19.820
 in das Leben von jungen

944
00:49:19.820 --> 00:49:21.840
 Menschen hineingepresst wird, dass

945
00:49:21.840 --> 00:49:23.820
 sie die letzten paar Euros, die sie

946
00:49:23.820 --> 00:49:42.460
 haben für irgendeinen Kurs, der ihnen den großen Erfolg verspricht, ausgeben und dass sie in diesem Prozess immer mehr emotional verhärten, sozial sich selbst isolieren und die Fähigkeit auf Augenhöhe nicht einmal, vergiss die Frauen nicht einmal mehr mit anderen Männern interagieren können.

947
00:49:42.099 --> 00:49:43.800
 einmal mehr mit anderen Männern interagieren können. Also das ist

948
00:49:43.800 --> 00:49:46.139
 ein Tunnel, der immer kleiner,

949
00:49:46.280 --> 00:49:48.159
 immer dünkler, immer enger wird und am Ende

950
00:49:48.159 --> 00:49:49.820
 steht eigentlich das total

951
00:49:49.820 --> 00:49:51.880
 Alleine-Sein mit einer riesigen Wut

952
00:49:51.880 --> 00:49:53.920
 auf den Rest der Welt. Also das

953
00:49:53.920 --> 00:49:55.079
 ist ein bisschen der Prozess,

954
00:49:55.619 --> 00:49:58.039
 wo viele Burschen, muss man auch dazu

955
00:49:58.039 --> 00:49:59.599
 sagen, es schaffen,

956
00:50:01.019 --> 00:50:01.900
 sich nur teilweise

957
00:50:01.900 --> 00:50:03.300
 davon beeinflussen zu lassen.

958
00:50:04.159 --> 00:50:07.159
 Es gibt sehr viele Burschen, die sagen, naja, gut, also beispielsweise,

959
00:50:07.699 --> 00:50:11.019
 also Andrew Tate ist ja eigentlich nicht mehr besonders aktuell, das muss man anerkennen,

960
00:50:11.199 --> 00:50:14.800
 aber vor zwei Jahren, wo man gesagt hat, Andrew Tate, was sagen die Burschen dazu?

961
00:50:14.920 --> 00:50:18.960
 Sagen sie, ja, dass er so über Frauen sagt, keine Ahnung, aber der setzt sich für uns ein.

962
00:50:19.420 --> 00:50:24.420
 Und ich glaube, das ist etwas, was wir mitnehmen müssen, ist, dass wir Burschen haben,

963
00:50:24.420 --> 00:50:28.739
 die auch in einer hochpolarisierten Medienwelt hochkommen.

964
00:50:28.739 --> 00:50:41.599
 Also stellt euch vor, ihr seid ein Zwölfjähriger, der jetzt mit diesem Fernandes-Fall konfrontiert ist, der dem auch eine, ich finde, kollektive Wut von Frauen, berechtigte kollektive Wut von Frauen,

965
00:50:42.000 --> 00:50:45.800
 der ist damit konfrontiert und wird gesagt, alle Männer sind potenzielle Täter.

966
00:50:45.900 --> 00:50:48.699
 Und der sagt, ich habe noch gar nichts gemacht.

967
00:50:48.960 --> 00:50:52.619
 Ich bin mal in eine Klasse hineingekommen, da hat ein Mädchen einen Burschen angeschrien und sagt,

968
00:50:52.900 --> 00:50:54.039
 ihr vergewaltigt uns alle.

969
00:50:55.239 --> 00:50:59.900
 Das war, wir haben danach gefragt, es gab da keinen Vergewaltigungsfall in dieser Klasse,

970
00:51:00.059 --> 00:51:06.179
 sondern in dieser Polarisierung sind Burschen konfrontiert von, wie ich würde jetzt mal sagen,

971
00:51:06.260 --> 00:51:12.059
 progressiven, gleichstellungsorientierten Geschlechterbildern, dass es da wenig Positives gibt.

972
00:51:12.059 --> 00:51:21.760
 Vor allem einmal Konfrontation und auf der anderen Seite die Rattenfänger, die halt alles versprechen,

973
00:51:21.880 --> 00:51:28.460
 den großen Erfolg und eigentlich die Missstände im Leben der Burschen massiv verschärfen.

974
00:51:28.659 --> 00:51:36.780
 Also wir haben aktuell zumindest ein soziales Mediensystem, wo die Burschen nicht gewinnen können und ausgebildet werden dazu,

975
00:51:36.940 --> 00:51:46.320
 also in der Lebensqualität nicht gewinnen können und gleichzeitig dazu ausgebildet werden, Frauen zu hassen, Frauen Gewalt anzudrohen und potenziell auch,

976
00:51:46.960 --> 00:51:51.900
 wenn sie so radikalisiert sind, auch tatsächlich terroristische Akte auszuüben.

977
00:51:53.380 --> 00:52:02.139
 Vielen Dank für diesen Input. Ich würde jetzt die letzte Runde einläuten mit einer abschließenden Frage an euch alle.

978
00:52:12.059 --> 00:52:26.219
 Frage an euch alle. Wie schaffen wir es denn, dass Männer ihrechen und die Männer merken, wir setzen

979
00:52:26.219 --> 00:52:28.260
 uns auch für sie ein.

980
00:52:28.860 --> 00:52:29.139
 Also,

981
00:52:31.019 --> 00:52:31.960
 ich werde nie vergessen, ich war

982
00:52:31.960 --> 00:52:34.579
 Anfang 20 Soziologiestudent

983
00:52:34.579 --> 00:52:35.880
 in den 90ern und

984
00:52:35.880 --> 00:52:38.380
 bin im Frauenforschungsseminar gesessen

985
00:52:38.380 --> 00:52:40.239
 und habe genau diese Frage

986
00:52:40.239 --> 00:52:42.320
 mir gestellt, bin ich jetzt auch einer von den Bösen?

987
00:52:43.139 --> 00:52:44.119
 So, und

988
00:52:44.119 --> 00:52:46.280
 ja, irgendwie und irgendwie nicht.

989
00:52:46.840 --> 00:52:50.760
 Und habe gemerkt, ich hatte gar keine Worte dafür.

990
00:52:51.280 --> 00:52:54.659
 Mit den selbstbewussten Studentinnen darüber zu diskutieren,

991
00:52:54.739 --> 00:52:55.900
 ich hätte es nicht geschafft.

992
00:52:56.460 --> 00:52:58.219
 Ich war eher still.

993
00:52:59.659 --> 00:53:01.880
 Ein paar Jahre später in der Männerberatung gelandet,

994
00:53:01.880 --> 00:53:04.260
 und da habe ich mir gedacht, das hat mir damals gefällt.

995
00:53:04.380 --> 00:53:06.000
 Wie ist das denn auch für uns Männer? Oder gibt es auch so etwas wie Männerberatung gelandet und habe mir gedacht, ah, das hat mir damals gefällt, nämlich wie ist das denn auch für uns Männer?

996
00:53:06.500 --> 00:53:08.059
 Oder gibt es da sowas wie Männerforschung?

997
00:53:08.460 --> 00:53:10.019
 So, mittlerweile sind wir da alle ein Stück

998
00:53:10.019 --> 00:53:11.880
 weiter und ich habe alleine schon beruflich mich

999
00:53:11.880 --> 00:53:13.840
 viel mit dem beschäftigt und bin immer wieder nur

1000
00:53:13.840 --> 00:53:16.260
 in Situationen und Diskussionen,

1001
00:53:16.440 --> 00:53:18.000
 wo ich mir denke, wie drücke ich

1002
00:53:18.000 --> 00:53:20.079
 das jetzt richtig aus, damit das auf der anderen Seite verstanden

1003
00:53:20.079 --> 00:53:21.880
 wird? Und irgendwie habe ich das Gefühl, es geht

1004
00:53:21.880 --> 00:53:24.000
 gerade jetzt extrem für Männer und männliche Jugendliche

1005
00:53:24.000 --> 00:53:45.800
 so wie mir damals. Also, oder als Gesellschaft, dass wir eigentlich nicht genau wissen, wie sollte man jetzt das richtig machen und dann gibt es natürlich die Gegenbewegung, jetzt müssen wir doch wieder Macho werden oder die Überanpassung, wir müssen jetzt ganz korrekt alles richtig machen, obwohl man sich im Bauch denkt, die Dinge, die der Trump sagt. Also so

1006
00:53:45.800 --> 00:53:48.079
 da irgendwie

1007
00:53:48.079 --> 00:53:50.179
 glaube ich, braucht man als Gesamtgesellschaft

1008
00:53:50.179 --> 00:53:51.559
 und möglichst viele Männer

1009
00:53:51.559 --> 00:53:53.320
 dafür, dass man sagt, hey Leute,

1010
00:53:54.599 --> 00:53:56.079
 vielleicht darf ich es

1011
00:53:56.079 --> 00:53:58.039
 nochmal persönlich sagen, als kleinen Nebenjob

1012
00:53:58.039 --> 00:53:59.980
 tue ich seit 15 Jahren auch

1013
00:53:59.980 --> 00:54:01.699
 eine Männerberatung betreuen.

1014
00:54:01.820 --> 00:54:04.059
 Also eine Baufirma betreue

1015
00:54:04.059 --> 00:54:05.340
 ich als Männerberater quasi

1016
00:54:05.340 --> 00:54:08.000
 an die Geschäftsführung und alleine,

1017
00:54:08.199 --> 00:54:09.719
 dass der Großteil von denen

1018
00:54:09.719 --> 00:54:12.039
 mich nicht mehr komisch und als Psycho

1019
00:54:12.039 --> 00:54:13.860
 finden, sondern mittlerweile schon ganz okay

1020
00:54:13.860 --> 00:54:16.059
 und ich quasi die

1021
00:54:16.059 --> 00:54:17.940
 Maurer aber auch nicht abwerte als

1022
00:54:17.940 --> 00:54:19.940
 die, die das noch nicht wissen und noch nicht,

1023
00:54:20.139 --> 00:54:21.920
 also sondern schau, wo haben die noch

1024
00:54:21.920 --> 00:54:23.780
 ein gerades Herz und alleine einmal

1025
00:54:23.780 --> 00:54:25.119
 dann nicht mitlachen,

1026
00:54:26.739 --> 00:54:28.059
 wenn es dann so einen Schmäh gibt oder wenn es dann sagt, kurzer Rock,

1027
00:54:28.159 --> 00:54:30.159
 und ich sage, Leute, früher hat man sich das gedacht,

1028
00:54:30.280 --> 00:54:31.539
 aber ich kann euch jetzt berichten,

1029
00:54:31.880 --> 00:54:35.039
 dass, ja keine Ahnung, da werden wir sicher in nächster Zeit mehr.

1030
00:54:35.360 --> 00:54:37.019
 Und danke, dass die Frauen so anschieben,

1031
00:54:37.179 --> 00:54:38.739
 weil sonst würde sich nichts reden.

1032
00:54:40.199 --> 00:54:40.599
 Dankeschön.

1033
00:54:41.619 --> 00:54:42.820
 Ja, wir dürfen ruhig klatschen.

1034
00:54:46.860 --> 00:54:51.920
 Christoph, du hast ja am Schluss diese Pyramide gezeigt, die hast du zwar nicht mehr ausgeführt,

1035
00:54:51.920 --> 00:54:54.840
 also wo unten, wo es auf der blauen Linie auf jeden Fall,

1036
00:54:55.239 --> 00:55:03.480
 diese Pyramide, die ganz oben im Suizid, im Femizidgipfel zu gesellschaftlichen Rahmenbedingungen etc. sind, die Basis.

1037
00:55:04.840 --> 00:55:06.059
 Was können wir denn machen,

1038
00:55:06.320 --> 00:55:07.699
 um quasi es nicht

1039
00:55:07.699 --> 00:55:09.780
 zum obersten Fall kommen zu lassen, sondern

1040
00:55:09.780 --> 00:55:10.860
 um schon ganz unten

1041
00:55:10.860 --> 00:55:13.820
 zu gewährleisten, dass wir eben

1042
00:55:13.820 --> 00:55:14.980
 gleichberechtigt zusammenleben?

1043
00:55:16.840 --> 00:55:18.159
 Ja, gute Frage. Diese Pyramide,

1044
00:55:18.219 --> 00:55:19.539
 mit der kann man gut arbeiten, um diese

1045
00:55:19.539 --> 00:55:21.760
 Not-all-man-Argumente im Grunde gleich von Anfang an, die lasse ich

1046
00:55:21.760 --> 00:55:23.000
 immer direkt bei der Diskussion stehen.

1047
00:55:23.599 --> 00:55:24.940
 Das war, ihr wart nicht dabei, so eine

1048
00:55:24.940 --> 00:55:27.119
 Gewaltpyramide, Femizid, die kennt ihr.

1049
00:55:28.400 --> 00:55:34.159
 Und ja, interessant, ich finde, ein Männerberater bei einer Baufirma,

1050
00:55:34.280 --> 00:55:41.659
 ich meine, wir bräuchten im Grunde überall in allen männlich dominierten Branchen und Berufsfeldern

1051
00:55:41.659 --> 00:55:46.079
 Männer, die sich feministisch genau da

1052
00:55:46.079 --> 00:55:48.539
 reingehen und sich mit diesen

1053
00:55:48.539 --> 00:55:50.440
 Männern dagegen halten

1054
00:55:50.440 --> 00:55:51.800
 und mit denen ins Gespräch gehen.

1055
00:55:52.260 --> 00:55:54.619
 Ins Gespräch gehen, reden, reden, reden,

1056
00:55:55.119 --> 00:55:56.320
 egal, wo immer ihr auch hier,

1057
00:55:56.400 --> 00:55:58.039
 vor allem an die Männer in der Runde,

1058
00:55:58.139 --> 00:56:00.260
 männlich sozialisierten Personen, wo immer ihr seid,

1059
00:56:01.019 --> 00:56:02.360
 irgendwie versuchen, uns ins Reden

1060
00:56:02.360 --> 00:56:03.920
 zu gehen. Anders können wir die Dinge nicht lösen.

1061
00:56:04.639 --> 00:56:07.679
 Und ich glaube, das Mächtigste sind einfach wirklich

1062
00:56:07.679 --> 00:56:09.619
 Vorbildfunktionen, also je mehr Männer

1063
00:56:09.619 --> 00:56:10.539
 wir sehen, die

1064
00:56:10.539 --> 00:56:13.760
 und da ist es natürlich wieder ein strukturelles Problem, aber

1065
00:56:13.760 --> 00:56:15.599
 das wird dauern, wie ich ja auch

1066
00:56:15.599 --> 00:56:17.699
 vorhin gezeigt habe mit den Zahlen, bei der Erziehungsarbeit,

1067
00:56:18.159 --> 00:56:19.719
 aber je mehr

1068
00:56:19.719 --> 00:56:21.719
 Männer wir sehen, die, je mehr Väter

1069
00:56:21.719 --> 00:56:23.039
 wir sehen, die

1070
00:56:23.039 --> 00:56:25.219
 zu 100% die Haus- und Sorgearbeit machen,

1071
00:56:25.440 --> 00:56:27.719
 die die Karriere ihrer Partner

1072
00:56:27.719 --> 00:56:29.219
 unterstützen, die zu Hause bleiben, die

1073
00:56:29.219 --> 00:56:31.219
 mehr als 1200 Elternzeit nehmen.

1074
00:56:31.739 --> 00:56:33.559
 Aber vor allem will ich Männer und Väter

1075
00:56:33.559 --> 00:56:34.820
 sehen, die

1076
00:56:34.820 --> 00:56:37.820
 das vorleben, dass sie weibliche,

1077
00:56:38.000 --> 00:56:39.380
 queere Freundinnenkreise haben,

1078
00:56:39.480 --> 00:56:41.219
 Bekanntenkreise, Kolleginnenkreise,

1079
00:56:41.719 --> 00:56:43.940
 dass sie zeigen, wie sie auf Augenhöhe

1080
00:56:43.940 --> 00:56:45.699
 mit Frauen und queeren Menschen reden können,

1081
00:56:45.739 --> 00:56:47.079
 ohne die zu sexualisieren.

1082
00:56:50.159 --> 00:56:55.960
 Wenn wir diese Vorbildfunktionen, ob als Lehrer, ob als Berater, Forscher,

1083
00:56:56.019 --> 00:57:00.760
 was auch immer, das in den Familien, das ist das Wichtigste, was Männer hier machen können.

1084
00:57:04.420 --> 00:57:05.840
 Und dann über diese verschiedenen

1085
00:57:05.840 --> 00:57:07.280
 Dinge aufklären, bis ein bisschen zum, genau,

1086
00:57:07.420 --> 00:57:09.659
 weil ich sage, auf Augenhöhe, ohne die zu

1087
00:57:09.659 --> 00:57:11.659
 sexualisieren, damit meine ich auch den Male-Gay,

1088
00:57:11.760 --> 00:57:13.820
 auf den Frauenkörper, also dieses,

1089
00:57:14.360 --> 00:57:15.699
 ich war vor einiger Zeit

1090
00:57:15.699 --> 00:57:17.840
 im Zug und bin so, das als abschließende

1091
00:57:17.840 --> 00:57:18.159
 Geschichte,

1092
00:57:19.599 --> 00:57:21.679
 bin eingestiegen, hab hinter einer Flinterperson

1093
00:57:21.679 --> 00:57:23.800
 gestanden, wir haben beide ins Abteil geguckt und

1094
00:57:23.800 --> 00:57:25.860
 die sind alle ausgestiegen,

1095
00:57:25.940 --> 00:57:28.000
 wir haben gewartet, dass wir rein können und das waren meistens

1096
00:57:28.000 --> 00:57:29.940
 Männer allen Alters und ich habe gesehen, wie

1097
00:57:29.940 --> 00:57:31.920
 jeder Einzelne an uns vorbeigegangen ist

1098
00:57:31.920 --> 00:57:34.239
 und jeder Einzelne mit seinen Augen sie kurz abgecheckt

1099
00:57:34.239 --> 00:57:35.860
 hat und raus ist. Also

1100
00:57:35.860 --> 00:57:37.559
 dieser männliche Blick auf den Frauenkörper,

1101
00:57:38.300 --> 00:57:39.980
 den reproduzieren wir alle, ob wir wollen

1102
00:57:39.980 --> 00:57:41.980
 oder nicht und da müssen

1103
00:57:41.980 --> 00:57:42.940
 wir ansetzen und

1104
00:57:42.940 --> 00:57:45.920
 den produzieren wir alle, Da will ich auch noch sagen,

1105
00:57:46.019 --> 00:57:47.780
 zu diesem Not all men Argument, nee, wir sind

1106
00:57:47.780 --> 00:57:49.679
 alle, wir sind es alle, keiner,

1107
00:57:50.019 --> 00:57:51.739
 ich habe bis heute keinen Mann kennengelernt,

1108
00:57:52.079 --> 00:57:53.519
 der sich da komplett rausnehmen kann.

1109
00:57:54.159 --> 00:57:55.780
 Wir reproduzieren alle diese

1110
00:57:55.780 --> 00:57:57.860
 Strukturen, wir sind,

1111
00:57:58.000 --> 00:57:59.840
 wir profitieren alle davon. Also ja,

1112
00:57:59.940 --> 00:58:02.159
 doch, alle Männer sind gemeint

1113
00:58:02.159 --> 00:58:03.960
 und da kann sich keiner rausnehmen.

1114
00:58:03.960 --> 00:58:07.659
 Und das verständlich zu machen und in die Partnerschaften und überall reinzutragen,

1115
00:58:07.820 --> 00:58:10.300
 wo es die Männer betrifft und die Jungs Vorbildfunktion.

1116
00:58:11.619 --> 00:58:14.360
 Dankeschön dafür. Ich würde das ja auch sogar noch erweitern in Richtung,

1117
00:58:14.500 --> 00:58:17.539
 dass nicht nur die Männer in der Pflicht sind, was diesen May Gays betrifft.

1118
00:58:17.619 --> 00:58:19.500
 Ich würde es ja auch zum Beispiel auf Rassismus ausweiten.

1119
00:58:19.739 --> 00:58:22.960
 Also sagen, da gilt ja genau dasselbe und das gilt dann natürlich auch für Frauen,

1120
00:58:23.420 --> 00:58:40.320
 dass wir alle Rassismus in uns tragen, aus den vielen Geschichten, wie wir sozialisiert worden sind. Auch an Sie die Frage, was wünschen Sie sich bzw. was möchten Sie uns noch mitgeben in Richtung nächster Schritt?

1121
00:58:42.039 --> 00:58:44.280
 Schritt? Drei Dinge dazu von meiner Seite. Als erstes

1122
00:58:44.280 --> 00:58:45.940
 halte ich einmal für ganz wichtig, dass

1123
00:58:45.940 --> 00:58:48.179
 Organisationen, die sich mit dieser Thematik

1124
00:58:48.179 --> 00:58:50.460
 auseinandersetzen, mit ausreichend

1125
00:58:50.460 --> 00:58:52.219
 budgetären Mitteln auch

1126
00:58:52.219 --> 00:58:54.219
 bedacht werden. Das ist einmal das Um und Auf.

1127
00:58:54.579 --> 00:58:56.019
 Das wird zwar immer

1128
00:58:56.019 --> 00:58:58.239
 wieder gesagt, aber das ist ein ganz wichtiger Punkt

1129
00:58:58.239 --> 00:59:00.320
 und da sind die Entscheidungsträgerinnen

1130
00:59:00.320 --> 00:59:02.019
 gefragt. Wir können es

1131
00:59:02.019 --> 00:59:04.159
 auch dann schaffen, wenn wir auf Betreuung,

1132
00:59:04.320 --> 00:59:25.920
 Prävention und Beratung setzen und nicht auf Ausgrenzung und Bestrafung. Wir sollten uns hüten, davor die Strafmündigkeit zu senken von 14 Jahren auf weniger Jahre. Wir sollten keine Kinder in unserer Gesellschaft einsperren, das würde ich für fatal finden. Und insofern ist hier auch der Staat oder der

1133
00:59:25.920 --> 00:59:27.340
 Gesetzgeber sehr gefordert.

1134
00:59:28.280 --> 00:59:30.000
 Und als dritten Punkt wollte ich noch kurz

1135
00:59:30.000 --> 00:59:32.039
 auf die Fußfesseldiskussion eingehen,

1136
00:59:32.119 --> 00:59:34.019
 die ja beim Rudi Kepplinger

1137
00:59:34.019 --> 00:59:35.300
 abschließend geführt wurde.

1138
00:59:36.139 --> 00:59:38.039
 Wir glauben oder wir sind davon überzeugt,

1139
00:59:38.119 --> 00:59:40.159
 dass die Fußfessel einen Beitrag

1140
00:59:40.159 --> 00:59:42.019
 liefern kann. Aber nur dann,

1141
00:59:42.500 --> 00:59:43.780
 wenn es so ist, dass die

1142
00:59:43.780 --> 01:00:06.119
 gefährdete Person zustimmt, dass sie einen Richter anschaut und auch anordnet. Nur dann, wenn die Fußfessel nicht die Betreuung und die Beratung beider, nämlich des Gefährders und des Opfers ersetzt. Das sind ganz wichtige Punkte. Dann kann eine solche Technik unterstützend wirken. Aber nur wenn sie in ein Gesamtkonzept eingebettet

1143
01:00:06.119 --> 01:00:07.940
 ist, dann halten wir sie für

1144
01:00:07.940 --> 01:00:09.659
 sinnvoll, so die jetzt als

1145
01:00:09.659 --> 01:00:12.059
 Allheilmittel zu verkaufen, die Fußfessel,

1146
01:00:12.179 --> 01:00:13.940
 das ist einfach zu kurz gesehen und

1147
01:00:13.940 --> 01:00:15.880
 zu kurz gegriffen. In diesem

1148
01:00:15.880 --> 01:00:17.619
 Sinne sage ich nur einmal Danke für die

1149
01:00:17.619 --> 01:00:20.000
 Einladung und wünsche allen,

1150
01:00:20.119 --> 01:00:21.440
 die in diesem Bereich tätig sind,

1151
01:00:21.960 --> 01:00:23.340
 viel Erfolg und alles Gute.

1152
01:00:23.840 --> 01:00:24.780
 Und ausreichende Mittel.

1153
01:00:26.699 --> 01:00:29.179
 Herr Brezina, was ist Ihr Konklusio?

1154
01:00:29.460 --> 01:00:31.179
 Die ausreichenden Mittel wünsche ich mir auch,

1155
01:00:31.719 --> 01:00:37.039
 aber vielleicht traue ich mich mit einer positiven Note,

1156
01:00:38.400 --> 01:00:40.039
 zumindest meinen Punkt abzuschließen.

1157
01:00:40.159 --> 01:00:43.000
 Am 7. März war in Wien die erste Demonstration,

1158
01:00:43.739 --> 01:01:06.059
 Kundgebung Männer gegen Gewalt an Frauen, Männer gegen Femizide. Ich war auch dort, ich habe auch einen Redebeitrag halten dürfen gemeinsam mit der Petra Unger, der Geschlechterforscherin, dem Hubert Steger, Männerberatung Wien, Niki Zekers, Neustadt Wien und mir. Es waren 1000 bis 2000 Männer dort und ich glaube, die Message dort war, es war

1159
01:01:06.059 --> 01:01:08.019
 unheimlich unterschiedliche

1160
01:01:08.019 --> 01:01:09.280
 Männer dort, jung, alt,

1161
01:01:09.980 --> 01:01:11.539
 Väter, Söhne,

1162
01:01:12.840 --> 01:01:13.119
 alle

1163
01:01:13.119 --> 01:01:16.000
 Nationalitäten, weiß ich nicht, ich habe niemanden

1164
01:01:16.000 --> 01:01:17.900
 gefragt, aber nicht nur

1165
01:01:17.900 --> 01:01:18.820
 Weiße, sagen wir so.

1166
01:01:19.780 --> 01:01:20.699
 Und es war

1167
01:01:20.699 --> 01:01:24.280
 eine schöne, positive Aufbruchstimmung,

1168
01:01:24.420 --> 01:01:26.980
 weil es waren Leute da, es waren Männer da, die gewusst haben,

1169
01:01:27.440 --> 01:01:29.320
 das Patriarchat hinter sich zu lassen.

1170
01:01:29.800 --> 01:01:33.599
 Auf der anderen Seite wartet ein schöneres, erfüllteres Leben.

1171
01:01:34.400 --> 01:01:38.199
 Wir waren als White Ribbon völlig überrascht, dass so etwas möglich ist.

1172
01:01:38.519 --> 01:01:41.400
 Wir sind hingegangen, wir haben 400 Ribbons mitgehabt.

1173
01:01:41.519 --> 01:01:43.579
 Wir haben gesagt, das wird schon passen.

1174
01:01:43.699 --> 01:01:45.000
 Die waren in einer halben Stunde weg

1175
01:01:45.000 --> 01:01:47.860
 und seitdem haben wir sehr viele

1176
01:01:47.860 --> 01:01:49.780
 Bestellungen, was uns sehr freut

1177
01:01:49.780 --> 01:01:52.139
 und das war ein erster

1178
01:01:52.139 --> 01:01:54.440
 Auftakt, also wir haben ein Folgetreffen

1179
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 wo man auch hinkommen kann, wenn man

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 in Wien ist, ein offenes Treffen

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 und ich glaube jetzt ist der Zeitpunkt gekommen

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 wo sich zumindest in Österreich

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 Männer auch so weit

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 verantwortlich sehen,

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 dass sie sich bereit sind zu organisieren für Gegengewalt an Frauen und für eine gleichberechtigte Gesellschaft.

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 Und das freut mich sehr, dass ich zu diesem historischen Moment mit dabei sein kann,

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 weil es hat sehr lang gebraucht und es wird ein langer Weg noch vor uns liegen.

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 Aber ich finde es schön, dass wir uns auch als Männer begreifen,

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 jetzt nicht nur als Teil des Problems, sondern auch in Zukunft als Teil der Lösung.

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 Wunderbares Abschlussstatement. Vielen Dank dafür.

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 Ich bedanke mich nochmal fürs Dabeisein, fürs Kommen, fürs zur Verfügung stehende Expertise, auch an die Veranstalterinnen,

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 für diese Gelegenheit,

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 auch in so einem Rahmen, so eine Runde zu haben.

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 Und

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 gemeinsam machen wir uns einfach aufs Abreißen

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 des Patriarchats, die Geräuschkulisse

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 von der Baustelle und das Beben

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 haben wir da eh die ganze Zeit. Also wir wissen, wie

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 es sich anfühlt und wir freuen uns schon, wenn es dann

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 eingestürzt ist.

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 Danke nochmal dafür und wir machen jetzt nochmal eine kurze Pause.

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 Dankeschön.