WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:20.899
 Herzlich willkommen bei der Konferenz

1
00:00:20.899 --> 00:00:29.359
 Wie viel Rechtspopulismus verträgt unsere Demokratie. Heute ist der 8. Mai. Am 8.

2
00:00:29.519 --> 00:00:52.640
 Mai 1945 hat das nationalsozialistischen Terrorherrschaft.

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00:00:52.640 --> 00:01:01.539
 Der 8. Mai ist daher ein Tag der Freude, ein Tag der Befreiung von Faschismus und Nationalsozialismus.

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00:01:02.439 --> 00:01:07.680
 Und der 8. Mai ist daher auch ein guter Tag dafür, dass wir uns mit der Frage

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00:01:07.680 --> 00:01:16.140
 auseinandersetzen, wie viel Rechtspopulismus verträgt unsere Demokratie. Bis vor wenigen

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00:01:16.140 --> 00:01:32.920
 Jahren konnte sich kaum jemand vorstellen, dass etablierte Demokratien unter Bedrängnis geraten könnten. In der Zwischenzeit sind in den letzten Jahren aber rund um den Globus in vielen Ländern

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00:01:33.459 --> 00:01:40.920
 rechtspopulistische, rechtsextreme Gruppierungen in Parlamente und teilweise auch in Regierungen gekommen.

8
00:01:49.959 --> 00:02:00.640
 gekommen. Und Rechtspopulismus, Rechtsextremismus stellt Grundwerte unseres demokratischen Regierungs- und Lebensmodells in Frage. In dieser Konferenz heute wollen wir die Strategien der Rechtspopulisten,

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00:02:00.760 --> 00:02:08.340
 der Rechtsextremen besser verstehen und wollen wir uns mit deren Strategien genauer auseinandersetzen.

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00:02:09.300 --> 00:02:17.199
 Mein Name ist Erwin Leitner. Ich bin Gründer und Bundessprecher der Demokratieinitiative Mehr Demokratie.

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00:02:18.139 --> 00:02:22.300
 Und Mehr Demokratie ist nicht nur unser Name, das ist auch unser Programm.

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00:02:29.000 --> 00:03:05.960
 Name, das ist auch unser Programm. Und wir sehen in dem Druck auf die Demokratie, der gegenwärtig gegeben ist, auch in unserem Ansatz von mehr Demokratie einen Blickindruck haben, dass sie sich in unserer Demokratie verstanden fühlen, dass die Idee, die Grundidee, die in der Demokratie enthalten ist, dass die sich auf ihr Leben auswirkt und dass sie mitentscheiden und mitgestalten

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00:03:05.960 --> 00:03:16.620
 können. Und Menschen, die eben Demokratie nicht mehr in ihrem eigenen Leben empfinden,

14
00:03:17.800 --> 00:03:26.259
 erscheinen dann als empfänglich für rechtspopulistische Verkürzungen, Vereinfachungen und Irreführungen.

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00:03:29.099 --> 00:03:35.719
 Wir leben in einer Zeit, wo es nicht ausreicht, dass wir als Demokraten uns zurücklehnen

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00:03:35.719 --> 00:03:40.780
 und dass wir uns als Zuschauer-Demokrat, Zuschauer-Demokratin sehen,

17
00:03:41.500 --> 00:03:48.379
 sondern wir leben in einer herausfordernden Zeit, wo wir als Demokraten gefordert sind,

18
00:03:48.539 --> 00:03:56.219
 dass wir uns auch aktiv als mündige Bürgerinnen und mündige Bürger einbringen und wir als

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00:03:56.219 --> 00:04:10.159
 Mehr Demokratie sehen auch gerade in einem Mehr von Demokratie, in einer Weiterentwicklung der Demokratie, eine Antwort auf den Druck auf die Demokratie,

20
00:04:10.240 --> 00:04:14.120
 die ja von Rechtspopulisten und Rechtsextremen ausgeht.

21
00:04:15.979 --> 00:04:26.740
 Ich begrüße ganz herzlich die Vortragenden unserer Konferenz, Siklinde Rosenberger, Walter Oetsch und Robert Eiter.

22
00:04:33.740 --> 00:04:40.680
 Unsere Moderatorin Ulrike Ringo Salzbacher wird sich später noch genauer vorstellen.

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00:04:41.759 --> 00:04:50.800
 Diese Veranstaltung ist eine Kooperationsveranstaltung zwischen Mehr Demokratie und der Volkshochschule

24
00:04:50.800 --> 00:05:00.079
 Linz und ich bedanke mich ganz herzlich für die Zusammenarbeit mit der Katja Fischer und mit dem ganzen Team der VHS Linz.

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00:05:00.879 --> 00:05:05.379
 Wir freuen uns sehr, dass wir hier im 15. Stock des Wissensturms sein können.

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00:05:11.600 --> 00:05:22.660
 Wir machen hier im Wissensturm gemeinsam mit der VHS nunmehr schon seit ungefähr sieben Jahren regelmäßig Demokratiekonferenzen.

27
00:05:22.660 --> 00:05:29.540
 Und von allem Anfang an hat uns dabei auch DorfTV unterstützt und so auch heute.

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00:05:29.660 --> 00:05:35.100
 Und wir bedanken uns auch wiederum ganz herzlich beim Team von DorfTV.

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00:05:35.879 --> 00:05:42.339
 DorfTV wird eine Videodokumentation der heutigen Konferenz machen, der Plenarteile.

30
00:05:42.339 --> 00:05:47.579
 Und das wird in wenigen Tagen auf dorf.tv.at zugänglich sein.

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00:05:53.180 --> 00:05:54.660
 Wir bedanken uns

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00:05:54.660 --> 00:05:58.639
 weiters auch noch bei der österreichischen Gesellschaft für politische

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00:05:58.639 --> 00:06:02.899
 Bildung, die diese Veranstaltung, diese Konferenz finanziell

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00:06:02.899 --> 00:06:08.620
 unterstützt und bei Schachinger Logistik, die das Buffet unterstützt.

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00:06:13.480 --> 00:06:25.879
 Und so bleibt mir zu wünschen, dass wir ergiebige und spannende Diskussionen und Auseinandersetzungen an diesem Nachmittag haben zur Frage,

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00:06:26.060 --> 00:06:30.879
 wie viel Rechtspopulismus verträgt unsere Demokratie. Danke.

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00:06:37.540 --> 00:06:42.980
 Herzlich willkommen auch von meiner Seite und nach den Begrüßungs- und Dankesworten von Erwin

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00:06:42.980 --> 00:06:45.459
 möchte ich mich mit einem Danke an Sie richten,

39
00:06:45.620 --> 00:06:50.939
 dass Sie nämlich heute an diesem wunderschönen Tag da sind und Ihre Zeit opfern trotzdem,

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00:06:51.319 --> 00:06:57.279
 weil es ist nicht selbstverständlich und jeder Mensch, der sich für die Demokratie einsetzt, macht Hoffnung.

41
00:06:58.100 --> 00:07:02.399
 Und Sie werden dafür belohnt mit unseren hervorragenden Vortragenden.

42
00:07:02.839 --> 00:07:04.720
 Es wird sicher ein sehr spannender Nachmittag.

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00:07:04.740 --> 00:07:05.160
 mit unseren hervorragenden Vortragenden und es wird sicher ein sehr spannender Nachmittag.

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00:07:10.240 --> 00:07:10.939
 Bevor ich das Programm aber vorstelle, möchte ich mit einer etwas außergewöhnlichen Frage einsteigen.

45
00:07:15.180 --> 00:07:16.519
 Wer kennt denn diese Haaransätze von den Männern? Was sind das für Männer?

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00:07:20.279 --> 00:07:22.759
 Wer ist da abgebildet? Trump, genau. Milley, genau.

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00:07:26.079 --> 00:07:26.699
 Da Wilders, Gerhard Wilders und Johnson, genau.

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00:07:28.000 --> 00:07:29.220
 Und warum zeige ich das jetzt her?

49
00:07:33.019 --> 00:07:33.139
 Ist das an den Haaren herbeigezogen oder ist das ein klares Statement?

50
00:07:42.959 --> 00:07:47.459
 Und dazu gibt es natürlich Analysen, dass diese wirre Darstellung ein Kommentar gegen das Establishment sein soll. Ich bin anders, ich bringe einen frischen Wind, ich weiß eine andere, bessere Lösung.

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00:07:48.160 --> 00:07:50.420
 Und wir kennen diese besonderen Frisuren.

52
00:07:50.540 --> 00:07:52.459
 Es ist dann die Frage, ob das wirklich etwas darstellt.

53
00:07:52.720 --> 00:07:59.100
 Aber wie von Hitler auch, wo auch ganz eine bestimmte Frisur etwas darstellen sollte

54
00:07:59.100 --> 00:08:02.259
 und die Menschen abholen soll mit einem gewissen Statement.

55
00:08:02.259 --> 00:08:08.839
 Und was Rechtspopulismus alles so kann und wie er unterschiedliche Methoden einsetzt,

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00:08:09.339 --> 00:08:13.759
 das werden wir heute noch ganz von unseren Referentinnen ganz facettenreich hören.

57
00:08:14.379 --> 00:08:16.579
 Und zwar wird der Nachmittag so ausschauen.

58
00:08:16.660 --> 00:08:20.259
 Wir haben zuerst zwei Keynotes, die ich dann noch genauer vorstelle.

59
00:08:20.779 --> 00:08:46.139
 Im Anschluss machen wir eine kurze Murmelrunde und gibt es eine fragliche Möglichkeit. Dann starten wir in die Workshops, da gibt es eine 15-minütige Pause zum Wechsel in die Workshop-Räume und die Workshops werde ich dann auch noch kurz vorstellen, die dauern eine Stunde 15 Minuten und im Anschluss dann am Ende gibt es ganz ein kurzer Blick auf die Ergebnisse des Workshops und eine Diskussion mit Ihnen als Publikum und den Vortragenden.

60
00:08:47.100 --> 00:08:53.419
 Und dann zwischendurch schon, beziehungsweise am Ende, dann noch das Buffet, das wir dann gemeinsam genießen dürfen.

61
00:08:54.419 --> 00:09:01.220
 Ja, und somit starten wir schon mit der ersten Keynote und zwar kommt diese von Dr. Siglinde Rosenberger.

62
00:09:01.799 --> 00:09:05.500
 Sie war bis 2022 Universitätsprofessorin für Politikwissenschaft

63
00:09:05.500 --> 00:09:11.080
 an der Universität Wien und dabei in der Lehre und Forschung zur Demokratie, Partizipation,

64
00:09:11.200 --> 00:09:16.820
 Migration und Asyltätig. Aktuell engagiert sie sich in der zivilgesellschaftlichen Initiative

65
00:09:16.820 --> 00:09:23.039
 Ja! Demokratie und im Netzwerk Bündnis 2025. Und dieses Bündnis fasst viele Expertinnen und

66
00:09:23.039 --> 00:09:32.279
 Initiativen zusammen und diese setzen sich ein für mehr Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte. Frau Dr. Rosenberger, bitte um Ihren Vortrag.

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00:09:54.919 --> 00:09:55.879
 Ja, schönen Nachmittag. Vielen Dank für die Einladung an Mehr Demokratie und Erwin und andere Kooperationen.

68
00:09:59.159 --> 00:09:59.799
 Genau, ich muss mich hierher stellen. Sorry, sorry, noch einmal.

69
00:10:04.620 --> 00:10:06.120
 Schönen Nachmittag, freue mich sehr, dass ich hier bin. Für mich ist es auch ein bisschen ein Heimkommen. Ich bin Oberösterreicherin

70
00:10:06.120 --> 00:10:08.019
 und freue mich immer wieder, nicht nur

71
00:10:08.019 --> 00:10:10.139
 in Linz durchzufahren, sondern auch

72
00:10:10.139 --> 00:10:12.299
 hin und wieder Stopp zu machen und

73
00:10:12.299 --> 00:10:14.279
 hier an diesem Nachmittag

74
00:10:14.279 --> 00:10:16.100
 teilzunehmen. Vielen Dank für

75
00:10:16.100 --> 00:10:18.179
 die Einladung an Erwin Leitner und die anderen

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00:10:18.179 --> 00:10:20.200
 Organisationen und

77
00:10:20.200 --> 00:10:21.320
 danke auch

78
00:10:21.320 --> 00:10:23.460
 für die Fragestellung,

79
00:10:24.000 --> 00:10:27.240
 wie viel Rechtspopulismus verträgt die Demokratie? Eine Fragestellung, wie viel Rechtspopulismus verträgt die Demokratie?

80
00:10:28.019 --> 00:10:32.519
 Eine Fragestellung, die, glaube ich, nicht nur suggestiv gemeint ist.

81
00:10:32.519 --> 00:10:41.879
 Wenn ich sie vor 20 Jahren beantwortet hätte, hätte ich gesagt, ja, die Demokratie verträgt Rechtspopulismus, auch Linkspopulismus.

82
00:11:06.019 --> 00:11:06.419
 auch Linkspopulismus. Es gab vor 20 Jahren einiges an Literatur, die gesagt haben, es ist wichtig, weil Staaten und Politik so verfasst sind, nämlich zentrale Forderung des Populismus,

83
00:11:12.419 --> 00:11:12.620
 und b. im Namen der Bevölkerung, im Namen der Wähler und Wählerinnen argumentiert wird.

84
00:11:15.120 --> 00:11:15.480
 Das war ungefähr vor 20, 25 Jahren.

85
00:11:16.759 --> 00:11:17.120
 Die Welt war eine andere.

86
00:11:20.399 --> 00:11:20.720
 Sie war schon globalisiert, aber anders globalisiert.

87
00:11:22.980 --> 00:11:23.419
 Migration hat eine andere Rolle gespielt.

88
00:11:26.399 --> 00:11:27.259
 Der Welthandel hat ein Stück weit eine andere Rolle gespielt.

89
00:11:28.639 --> 00:11:33.840
 Ich brauche jetzt Wasser.

90
00:11:45.759 --> 00:11:46.120
 Wenn wir heute die Frage stellen oder heute versuchen, eine Antwort zu geben auf die Frage, wie viel Rechtspopulismus verträgt die Demokratie, dann sind wir vorsichtiger.

91
00:11:54.379 --> 00:11:55.139
 Aus unterschiedlichen Gründen. Aber wir haben ein bisschen im Hinterkopf die Idee oder die Befürchtung, die Sorge,

92
00:11:59.059 --> 00:11:59.360
 dass die liberale Demokratie an Kipppunkten angelangt ist.

93
00:12:29.159 --> 00:12:29.299
 Dass die liberale Demokratie auch kippen könnte in Richtung Autokratie und deswegen stellen wir uns die Frage. Und genau das möchte ich jetzt tun mit Ihnen gemeinsam. Ich beginne aber nicht bei den rechtspopulistischen Figuren, Mythen, Denkweisen, rhetorischen Ansätzen, sondern ich bemühe mich eingangs mit der Demokratie ab. Dass wir wissen sozusagen, worüber reden wir, wenn wir uns die Frage stellen,

94
00:12:32.080 --> 00:12:32.840
 ob sie denn durch Rechtspopulismus gefährdet seien.

95
00:12:35.879 --> 00:12:40.879
 Das ist eigentlich mein zentraler Zugang. Ich möchte mich im Ersten mal fragen, wie steht es eigentlich um die Demokratie?

96
00:12:41.840 --> 00:12:46.100
 Woran merken wir es, wie es um sie steht, nämlich nicht ganz so gut?

97
00:12:47.120 --> 00:12:51.019
 Was ist sozusagen ein Aspekt, warum sie unter Druck kommt?

98
00:12:51.299 --> 00:12:53.320
 Herr Oetsch wird es dann viel mehr dazu sagen.

99
00:12:53.320 --> 00:13:02.980
 Ich deute das nur hier an, wenn es so um die affektive nationalistische Polarisierung mit Wut und Angst geht.

100
00:13:03.360 --> 00:13:06.639
 Und dann würde ich mich gerne am Schluss noch einmal eingehen mit der Frage,

101
00:13:06.919 --> 00:13:11.419
 wie viel Populismus geht und geht eigentlich nicht.

102
00:13:12.139 --> 00:13:15.480
 Weil wir heute völlig andere Kontextbedingungen haben.

103
00:13:15.759 --> 00:13:18.299
 Das ist mein Programm für die nächsten 25 Minuten.

104
00:13:19.039 --> 00:13:21.580
 Beginnen wir damit, Demokratie.

105
00:13:22.279 --> 00:13:24.320
 Was ist es denn, was schützenswert ist?

106
00:13:24.320 --> 00:13:47.519
 Was wir nicht verlieren wollen, wo wir aber dabei sind, dass wir sie verlieren. Und auch sozusagen gemäß des heutigen Datums, 8. Mai, möchte ich nochmal auf die Hannah Arendt spricht in der Emigration in den USA davon, später, wo sie sich über Nationalsozialismus und Faschismus beschäftigt,

107
00:13:47.519 --> 00:13:55.080
 sie sagt, Demokratie ist ganz einfach, Demokratie ist das, dass jeder Mensch Rechte hat.

108
00:13:55.559 --> 00:14:00.159
 Demokratie ist das Recht, Rechte zu haben. Ganz einfach, ja.

109
00:14:01.320 --> 00:14:05.500
 Und die Idee von Hannah Arendt ist, Rechte zu haben heißt,

110
00:14:05.940 --> 00:14:08.080
 und das ist die große Herausforderung für die Politik,

111
00:14:08.080 --> 00:14:15.480
 heißt zum einen, dass jeder Mensch, jede Person Rechte vor dem Staat hat,

112
00:14:15.980 --> 00:14:17.539
 dass der Staat nicht willkürlich ist,

113
00:14:17.980 --> 00:14:22.000
 dass es nicht sozusagen eine bedingungslose Immunität von staatlichen Behörden gibt,

114
00:14:22.240 --> 00:14:23.320
 wenn wir an Eis denken.

115
00:14:24.139 --> 00:14:31.659
 Es bedeutet aber auch nicht nur den Schutz vor dem Staat, sondern der Staat, die Politik, muss diesen Schutz gewährleisten.

116
00:14:32.039 --> 00:14:34.559
 Und das ist die große Herausforderung in der Demokratie.

117
00:14:35.220 --> 00:14:37.360
 Vor dem Staat und durch den Staat.

118
00:14:37.679 --> 00:14:40.080
 Also dort sind sozusagen verwundbare Stellen auch.

119
00:14:40.080 --> 00:14:50.000
 Aber mit Arendt gesprochen, ist hier der Aspekt des Individualismus angesprochen, wenn wir über Demokratie nachdenken.

120
00:14:50.960 --> 00:14:57.200
 Zweite Überlegung, den zweiten Satz, den ich mitgeben möchte, um die Qualität von Demokratie zu spüren,

121
00:14:57.899 --> 00:15:04.500
 da tue ich mich auf Michelle Friedman beziehen, der sagt vieles, aber unter anderem,

122
00:15:10.559 --> 00:15:11.279
 beziehen, das sagt vieles, aber unter anderem, Demokratie ist, sich überhaupt die Frage stellen zu können, wie ich leben möchte.

123
00:15:14.259 --> 00:15:14.440
 Sich überhaupt die Frage stellen zu können, wie ich leben möchte.

124
00:15:18.379 --> 00:15:23.740
 Heißt nicht, dass das dann möglich ist, aus sozioökonomischen Überlegungen, aber in der Demokratie habe ich für das erste Mal das Recht, mir die Frage zu stellen, wie ich leben möchte.

125
00:15:23.720 --> 00:15:24.059
 ich für das erste Mal das Recht, mir die Frage zu stellen, wie ich leben möchte.

126
00:15:29.039 --> 00:15:30.100
 Und hier sehen wir, ich habe es hier sozusagen angedeutet, das ist eigentlich der Verweis auf den Pluralismus.

127
00:15:30.419 --> 00:15:34.580
 Weil sich die Frage zu stellen, wie ich leben möchte, heißt eigentlich, dass sich unterschiedliche

128
00:15:34.580 --> 00:15:40.299
 Menschen, viele Menschen sich die Frage stellen und unterschiedliche Vorstellungen haben.

129
00:15:40.720 --> 00:15:41.720
 Das heißt von Freiheit.

130
00:15:42.159 --> 00:15:48.000
 Also hier kommt die wichtige Dimension des Pluralismus in der Demokratie ins Spiel. Und der dritte

131
00:15:48.000 --> 00:15:52.159
 Aspekt ist, Demokratie ist auch im Alltag, dass es so etwas

132
00:15:52.159 --> 00:15:56.200
 wie Daseinsvorsorge gibt. So einfach

133
00:15:56.200 --> 00:15:59.840
 ist auch wie eine Müllabfuhr. Es ist ein großes Fest und am nächsten Tag

134
00:15:59.840 --> 00:16:03.980
 oder in der Nacht ist die Müllabfuhr schon da und es ist eigentlich schon wieder sauber auf der Straße.

135
00:16:04.259 --> 00:16:05.440
 So banale Geschichten.

136
00:16:05.820 --> 00:16:07.840
 Man könnte natürlich auf Bildung, Gesundheit etc.

137
00:16:07.840 --> 00:16:14.100
 Aber Demokratie heißt im Alltag Daseinsvorsorge zu bekommen.

138
00:16:15.679 --> 00:16:16.779
 Und zwar kollektiv.

139
00:16:17.340 --> 00:16:20.919
 Das Kollektiv, die Gesellschaft macht die Daseinsvorsorge.

140
00:16:21.279 --> 00:16:26.120
 Nicht individuell zahle ich mir den Abtransport des Mülls, sondern es

141
00:16:26.120 --> 00:16:28.120
 passiert kollektiv. Und da

142
00:16:28.120 --> 00:16:30.379
 sind die drei, das ist dieses Dreieck,

143
00:16:30.639 --> 00:16:32.299
 in dem wir uns in der Demokratie bewegen.

144
00:16:32.899 --> 00:16:34.460
 Individuum, Pluralismus

145
00:16:34.460 --> 00:16:35.720
 und Kollektive.

146
00:16:36.000 --> 00:16:37.820
 So drei, eine Trias,

147
00:16:38.000 --> 00:16:40.220
 die zu achten sind. Jetzt ist die Frage,

148
00:16:40.600 --> 00:16:41.919
 wie ist das zu gewährleisten

149
00:16:41.919 --> 00:16:43.960
 überhaupt? Dass ich mir die

150
00:16:43.960 --> 00:16:45.840
 Frage stellen kann, wie ich leben möchte.

151
00:16:46.379 --> 00:16:54.659
 Oder dass jeder Mensch unabhängig der Nationalität Rechte hat, um mit der Hannah Arendt zu sprechen und wiederhole mich.

152
00:16:54.940 --> 00:16:58.799
 Dafür braucht es ganz banal eine bestimmte politische Ordnung.

153
00:16:59.100 --> 00:17:04.339
 Und diese politische Ordnung, würde ich sagen, hat zwei bis drei Komponenten.

154
00:17:04.339 --> 00:17:07.720
 Die politische Ordnung hat Checks and Balances.

155
00:17:08.779 --> 00:17:11.819
 Das heißt, Macht wird

156
00:17:11.819 --> 00:17:16.240
 geteilt und indem sie geteilt wird, ist sie

157
00:17:16.240 --> 00:17:20.299
 in der Folge auch kontrollierbar. Machtteilung

158
00:17:20.299 --> 00:17:24.119
 und Machtbeschränkung und Kontrolle. Und da

159
00:17:24.119 --> 00:17:28.480
 haben wir dieses wunderbare US-amerikanische politische Gedankengut,

160
00:17:29.000 --> 00:17:31.079
 so wie die USA entstanden ist.

161
00:17:31.299 --> 00:17:34.460
 Diese Checks and Balances, die Machtteilung und die Kontrolle.

162
00:17:34.880 --> 00:17:38.019
 Ich erwähne das so, weil das sozusagen eine große Gabe ist,

163
00:17:38.039 --> 00:17:39.900
 die wir mitbekommen haben und wir sehen,

164
00:17:39.900 --> 00:17:42.900
 wo wir im Moment in Bezug auf Machtteilung,

165
00:17:43.680 --> 00:17:46.480
 wo es in den USA derzeit keine Checks and Balances mehr gibt.

166
00:17:46.680 --> 00:17:49.819
 Es gibt sozusagen keine Machtbeschränkungen mehr, weil die Kontrolle.

167
00:17:50.200 --> 00:17:54.740
 Ich habe hier erwähnt, Opposition, Justiz, Medien und vor allem die Rechtsstaatlichkeit.

168
00:17:55.380 --> 00:17:58.720
 Die Regierung oder Regierungen sind gebunden.

169
00:17:59.059 --> 00:18:02.599
 Sie sind nicht frei in ihrem Tun, sondern sie sind gebunden.

170
00:18:02.599 --> 00:18:05.779
 Und die Rechtsstaatlichkeit, ein ganz wesentlicher Punkt,

171
00:18:06.000 --> 00:18:08.599
 was ich da mitgeben möchte, rechtsstaatlich heißt,

172
00:18:09.160 --> 00:18:14.779
 dass Regieren auf der Grundlage von Gesetzen und Verfassungen stattfindet, klar,

173
00:18:15.200 --> 00:18:18.960
 aber Regieren auf der Grundlage von Verfassungen und Gesetzen

174
00:18:18.960 --> 00:18:22.759
 findet auch durch internationales Recht statt.

175
00:18:22.759 --> 00:18:28.619
 Es ist nicht nur, Rechtsstaatlichkeit hat nicht nur die nationale Komponente, sondern immer auch die

176
00:18:28.619 --> 00:18:32.740
 internationale Komponente. Internationales Recht, internationale

177
00:18:32.740 --> 00:18:36.380
 Menschenrechte, internationales Völkerrecht, das alles gehört zur

178
00:18:36.380 --> 00:18:40.319
 Rechtsstaatlichkeit dazu. Der zweite Punkt

179
00:18:40.319 --> 00:18:44.519
 zur politischen Ordnung, weil Gesellschaften

180
00:18:44.519 --> 00:18:47.859
 plural sind. Ich sage noch nicht globalisiert,

181
00:18:48.119 --> 00:18:51.819
 sondern für das erste plural. Sie sind divers. Nicht nur in Bezug

182
00:18:51.819 --> 00:18:55.779
 auf Alter, auf Schicht, auf Ethnizität, auf Religion. Wir haben

183
00:18:55.779 --> 00:18:59.380
 viele sozusagen Differenzkategorien und Kriterien.

184
00:18:59.380 --> 00:19:03.420
 Weil die Gesellschaft divers ist und diverser wird

185
00:19:03.420 --> 00:19:06.380
 vor diesem Hintergrund, ist es notwendiger

186
00:19:06.380 --> 00:19:12.140
 denn je, dass die Politik Kompromisse verfolgt. Und zwar nicht nur die Politik, sondern auch

187
00:19:12.140 --> 00:19:19.000
 wir als Gesellschaft. Das wird ein Kompromiss als einen wesentlichen Modus, um zu Entscheidungen

188
00:19:19.000 --> 00:19:24.500
 zu kommen, auch zu akzeptieren. Ich weiß, viele sagen, Kompromiss ist Kuhhandel oder

189
00:19:24.500 --> 00:19:25.640
 ein fahler Kompromiss.

190
00:19:25.839 --> 00:19:30.680
 Das mag schon sein, aber in einer diversen Gesellschaft geht es nicht ohne Kompromiss,

191
00:19:30.940 --> 00:19:35.160
 weil die Alternative, das werde ich später noch zeigen, die Alternative ist, dass ich sozusagen

192
00:19:35.160 --> 00:19:41.480
 ein Interesse habe, ein Bedürfnis habe, einen Sprecher habe, nämlich das Nationale.

193
00:19:41.480 --> 00:19:45.900
 Und wenn ich das nicht haben will und an die Divers haben will, dann brauche ich, und an die Diversität

194
00:19:45.900 --> 00:19:50.660
 glaube, dann brauche ich eigentlich einen Kompromiss. So, ich komme später nochmal darauf zu sprechen,

195
00:19:50.920 --> 00:19:55.460
 weil ich glaube, das ist eines der wichtigsten Dinge, vor denen wir, also vor der Herausforderung,

196
00:19:55.460 --> 00:20:02.880
 wie heute stehen. Wie steht es um die Demokratie? Ich denke, Sie kennen, es wird viel darüber gesprochen,

197
00:20:05.740 --> 00:20:11.160
 Ich denke, Sie kennen, es wird viel darüber gesprochen, deswegen sozusagen auch nur in aller Kürze.

198
00:20:22.720 --> 00:20:27.819
 Wichtig zu reflektieren, vor allem in einer außenpolitischen und geopolitischen Hinsicht, ist, dass die Demokratie ein Minderheitenprogramm ist. Es sind nur noch ganz wenige Länder und Regierungen,

199
00:20:28.319 --> 00:20:32.000
 die sich der Demokratie verpflichtet fühlen. Es ist ein Minderheitenprogramm.

200
00:20:33.279 --> 00:20:35.759
 Und das erklärt ein Stück weit auch, warum

201
00:20:35.759 --> 00:20:38.720
 bestimmte Länder in der Europäischen Union

202
00:20:38.720 --> 00:20:43.680
 sicherheitspolitisch, weltpolitisch

203
00:20:43.680 --> 00:20:46.920
 schwach sind.

204
00:20:49.519 --> 00:20:50.519
 Es gibt einen wunderbaren Democracy Report,

205
00:20:54.299 --> 00:20:54.660
 das Institut Verreites of Democracy in Göteborg,

206
00:20:57.019 --> 00:20:57.539
 auf das sich sozusagen viele stützen.

207
00:21:00.720 --> 00:21:05.380
 Was wir hier sehen, in Bezug jetzt nicht auf Länder, sondern auf Menschen, 72 Prozent der Menschen leben in einer Autokratie.

208
00:21:05.599 --> 00:21:08.240
 Das ist der höchste Wert seit 1978.

209
00:21:09.140 --> 00:21:14.539
 Und nach 78 war dann sozusagen Dekolonialisierung, 89 etc.

210
00:21:14.680 --> 00:21:15.440
 Es ist vieles passiert.

211
00:21:15.740 --> 00:21:18.079
 Aber der höchste Wert wieder seit 1978.

212
00:21:18.079 --> 00:21:22.059
 Das heißt, wir haben einen totalen Rückgang, was Demokratien betrifft.

213
00:21:22.299 --> 00:21:25.680
 72 Prozent der Menschen leben in einer Autokratie.

214
00:21:26.079 --> 00:21:32.000
 Nur mehr 28 Prozent in einer Demokratie. Und dann werden Sie auch fragen, was ist denn eigentlich Demokratie?

215
00:21:32.579 --> 00:21:37.740
 Da gibt es auch einen Spielraum. Wenn ich jetzt sage, in einer vollen Demokratie,

216
00:21:37.740 --> 00:21:51.200
 wo die folgenden Kriterien stattfinden, die ich nennen werde, dann sind es eigentlich nur noch 14 Prozent der weltweiten Bevölkerung lebt in einer voll funktionierenden Demokratie.

217
00:21:51.519 --> 00:21:52.359
 Und das ist nicht viel.

218
00:21:52.920 --> 00:21:56.859
 Das meine ich, wenn ich vom Minderheitenprogramm spreche.

219
00:21:58.099 --> 00:22:02.740
 Vielleicht an der Stelle noch, das ist ja weltweit,

220
00:22:03.400 --> 00:22:05.160
 denken wir ganz kurz an die Europäische Union.

221
00:22:05.900 --> 00:22:08.259
 Und wenn wir uns die Europäische Union anschauen,

222
00:22:08.539 --> 00:22:10.759
 in Bezug, also der Europäische Rat,

223
00:22:11.059 --> 00:22:13.799
 dort, wo die PremierministerInnen,

224
00:22:14.039 --> 00:22:16.640
 die Kanzler etc. vertreten sind, die 27,

225
00:22:19.460 --> 00:22:21.500
 dann gibt es unter diesen 27,

226
00:22:21.500 --> 00:22:23.460
 aktuell unter diesen 27,

227
00:22:28.279 --> 00:22:34.660
 Regierungschefs und Chefinnen im Europäischen Rat, der Vertretung der Mitgliedsländer, haben wir vier Liberale von den Regierungen her,

228
00:22:34.920 --> 00:22:42.759
 vier Sozialdemokraten, fünf Populisten und 14 von der konservativen Volkspartei,

229
00:22:43.160 --> 00:22:47.200
 die in viele Richtungen geht.

230
00:22:47.880 --> 00:22:56.539
 Aber da sehen Sie sozusagen, mittelinks gibt es sozusagen ganze acht Personen von den gesamten 27.

231
00:22:57.119 --> 00:23:02.660
 Und da sehen Sie sozusagen, wie viel, also Fizu ist jetzt bei den Populisten,

232
00:23:02.759 --> 00:23:06.059
 ist nicht bei den Sozialdemokraten, wenn sich jemand jetzt die Frage stellen sollte.

233
00:23:06.359 --> 00:23:13.240
 Aber an der Stelle sehen wir sozusagen, wie fragil es mittlerweile auch in der Europäischen Union ist.

234
00:23:13.240 --> 00:23:17.559
 Und wenn wir heute nach Frankreich schauen und heute nach Deutschland schauen und heute nach Polen schauen,

235
00:23:17.799 --> 00:23:23.400
 dann wissen wir nicht, was in ein, zwei Jahren tatsächlich in der EU auch passiert.

236
00:23:23.720 --> 00:23:27.700
 Das heißt, ich erwähne das, weil es wirklich wichtig ist und wirklich ernst ist,

237
00:23:27.940 --> 00:23:31.480
 dass wir uns unter anderem bei mehr Demokratie engagieren.

238
00:23:32.599 --> 00:23:35.180
 Woran merken wir es? Bin ich zu schnell?

239
00:23:35.900 --> 00:23:36.480
 Es geht schon, gell?

240
00:23:39.220 --> 00:23:44.279
 Woran merken wir es, dass es um die Demokratie nicht so wahnsinnig gut steht?

241
00:23:44.279 --> 00:23:53.359
 Also ich verwende ganz gern, habe das auch immer mit meinen Studierenden gemacht, es gibt, um es bildlich darzustellen, so habe ich das Sockelbild.

242
00:24:02.160 --> 00:24:02.420
 also das ist jetzt verschoben, nämlich die Realität,

243
00:24:06.079 --> 00:24:06.380
 aber eigentlich müssten beide Balken in etwa gleich groß sein.

244
00:24:09.920 --> 00:24:10.019
 Da ist unten der Sockel der Demokratie, da ist die Verfassung drinnen,

245
00:24:12.859 --> 00:24:13.079
 da sind die Menschenrechte drinnen, da sind die Bürgerrechte drinnen,

246
00:24:16.799 --> 00:24:17.700
 da ist die Rechtsstaatlichkeit etc. drinnen, die Kontrolle, die freien Medien.

247
00:24:30.180 --> 00:24:30.539
 Das Sockel der Demokratie ist etwas, was nicht der Politik anheimgestellt sein soll, was nicht Teil von 50 Prozent und einer Stimme sein soll.

248
00:24:39.180 --> 00:24:39.440
 Der Sockel der Demokratie ist eigentlich, wo sich demokratische Kräfte heraushalten, sondern akzeptieren, dass es so ist.

249
00:24:47.200 --> 00:24:47.599
 Und das kommt aus einer nationalen Verfassung und das kommt aus internationalen Verträgen. Das ist die Idee. Und erst was drüber ist, sozusagen,

250
00:24:52.420 --> 00:24:57.099
 ist Teil der Politiker und Politikerinnen, was sie mit 50 Prozent plus einer Stimme entscheiden können.

251
00:24:57.480 --> 00:24:58.799
 Warum ist das so wichtig?

252
00:24:59.579 --> 00:25:10.279
 Weil wenn wir Diskussionen haben, Gespräche haben, dann hören wir doch immer wieder, naja, Trump ist ja demokratisch gewählt.

253
00:25:10.640 --> 00:25:14.460
 Der ist auch demokratisch gewählt und noch einer ist demokratisch gewählt.

254
00:25:14.680 --> 00:25:16.220
 Warum soll das nicht Demokratie sein?

255
00:25:17.119 --> 00:25:28.160
 Gut, er ist demokratisch gewählt, das Wahlverfahren müssen wir uns anschauen, aber es wäre eigentlich nur eine Wahldemokratie. Die Frage ist, was passiert unter? Wie geht es sozusagen dem Sockel

256
00:25:28.160 --> 00:25:32.240
 drunter? Wie geht es den Rechten, dass jeder Mensch ein Recht

257
00:25:32.240 --> 00:25:36.059
 hat, um es wieder mit Hannah Arendt zugespitzt zu formulieren? Dort müssen wir

258
00:25:36.059 --> 00:25:40.240
 hinschauen, um zu wissen, wie es um die Demokratie steht. Also das Sockelbild

259
00:25:40.240 --> 00:25:44.039
 ist sozusagen ein sehr eingängliches. Um es noch ein bisschen genauer

260
00:25:44.039 --> 00:25:48.140
 anzuschauen, was ist im Sockel drinnen oder woran merken wir

261
00:25:48.140 --> 00:25:52.039
 so Schritt für Schritt, große Schritte, kleine Schritte.

262
00:25:52.400 --> 00:25:56.079
 Manchmal merkt man es. Sie können gerne meine Folien dann haben, wenn Sie das wollen.

263
00:25:58.000 --> 00:25:59.940
 Schritt für Schritt. Das können große

264
00:25:59.940 --> 00:26:04.259
 oder kleinere Schritte sein, wo sozusagen

265
00:26:04.259 --> 00:26:05.839
 am Sockel genagt wird,

266
00:26:05.960 --> 00:26:09.980
 der Sockel kleiner wird, auch wenn das Drübere noch passiert.

267
00:26:10.259 --> 00:26:14.099
 Das heißt, es werden Kontrollen abgebaut, kennen Sie alles.

268
00:26:14.519 --> 00:26:20.119
 Es werden unfaire Wahlprozesse oder Wahldistriktziehungen,

269
00:26:20.200 --> 00:26:23.359
 wie wir es gerade in den USA sehr stark jetzt auch merken,

270
00:26:23.359 --> 00:26:27.359
 aber auch so Überlegungen, dass Wahlergebnisse eigentlich nicht legitim sind,

271
00:26:27.619 --> 00:26:28.880
 nicht richtig sind und so weiter.

272
00:26:29.079 --> 00:26:30.980
 Das war eigentlich die große Überraschung in Ungarn,

273
00:26:31.440 --> 00:26:34.640
 wie schnell Orbán das Wahlergebnis akzeptiert hat.

274
00:26:35.059 --> 00:26:37.440
 Ich finde, das war eigentlich eine demokratische Qualität.

275
00:26:38.079 --> 00:26:39.920
 Was immer dahinter steht, wissen wir jetzt noch nicht,

276
00:26:39.980 --> 00:26:41.720
 aber für das erste Mal ziemlich super.

277
00:26:43.140 --> 00:26:47.480
 Was man auch sozusagen, die Schritte, wo es spürbar ist,

278
00:26:47.740 --> 00:26:51.420
 dass Organisationen wie Zivilgesellschaft beschnitten werden,

279
00:26:51.700 --> 00:26:54.259
 diskreditiert werden, madig gemacht werden,

280
00:26:54.440 --> 00:26:56.380
 da sind wir in Österreich gerade in einem Prozess drinnen,

281
00:26:57.259 --> 00:26:59.180
 können wir gerne mehr dazu sagen,

282
00:26:59.559 --> 00:27:02.119
 Bürger- und Menschenrechte abbauen, das kennen wir auch.

283
00:27:02.920 --> 00:27:08.039
 Wo wir es auch merken ist, dass sozusagen die Misogynie, die Frauenfeindlichkeit steigt,

284
00:27:08.859 --> 00:27:10.700
 sei es im Netz, aber auch im Alltag.

285
00:27:12.220 --> 00:27:15.859
 Wir beobachten sozusagen, wie Frauen zunehmend

286
00:27:15.859 --> 00:27:19.740
 angegriffen werden. Die Korruption und

287
00:27:19.740 --> 00:27:23.940
 Nepotismus steigt. Und dort,

288
00:27:24.140 --> 00:27:37.279
 wo wir so die Schritte gehen, ist, dass viele von uns durch die Politik uns an Härte und Zerstörungslust und Zerstörungswut gewöhnen.

289
00:27:37.900 --> 00:28:08.119
 Sich gewöhnen an Härte, sich gewöhnen an Zerstörung, das sind kleine Schritte, aber da, die an den Außengrenzen gegenüber anderen,

290
00:28:08.519 --> 00:28:13.059
 gegenüber Geflüchteten, sie kommt im Zuge der Autokratisierung

291
00:28:13.059 --> 00:28:14.579
 zurück nach innen.

292
00:28:15.119 --> 00:28:19.000
 Das heißt, es gibt immer mehr Gruppen, die diese Härte auch erfahren.

293
00:28:19.339 --> 00:28:21.180
 Also Härte ist nie nur außen.

294
00:28:21.519 --> 00:28:27.960
 Härte trifft nie nur die anderen, unter Anführungszeichen gesagt, sie schleicht sozusagen

295
00:28:27.960 --> 00:28:32.099
 ins Innere herein. Das ist sozusagen ein Schritt, den wir zu beobachten

296
00:28:32.099 --> 00:28:32.440
 haben.

297
00:28:36.960 --> 00:28:39.519
 Einen Punkt möchte ich an dieser Stelle noch

298
00:28:39.519 --> 00:28:43.880
 erwähnen, weil das etwas ist, was

299
00:28:43.880 --> 00:28:49.680
 so subkutan, oft unterm Teppich passiert,

300
00:28:50.279 --> 00:28:58.220
 ist in diesem Übergang von der Demokratie hin zu einer Autokratie, nämlich der Umgang

301
00:28:58.220 --> 00:29:06.819
 mit Raum und Zeit. Das erste tue ich so abstrakt benennen, und zwar mit Raum.

302
00:29:10.579 --> 00:29:11.160
 Wir haben zuerst die vier Haarträger gesehen.

303
00:29:16.579 --> 00:29:25.819
 Für alle vier trifft zu, wir könnten es erweitern, aber für alle vier trifft eigentlich zu, dass sie sozusagen eine politische Programmatik haben, die den jeweiligen Staat, in dem sie gewählt worden sind,

304
00:29:26.059 --> 00:29:29.039
 als first, als zuerst betrachten.

305
00:29:29.720 --> 00:29:31.759
 Haben wir in Österreich auch schon zuerst gehabt.

306
00:29:32.279 --> 00:29:34.119
 Also ist ja nicht wirklich verwunderlich,

307
00:29:34.200 --> 00:29:36.099
 weil das ja ein Stück weit auch Ausdruck

308
00:29:36.099 --> 00:29:39.859
 der demokratischen Architektur ist,

309
00:29:39.859 --> 00:29:42.740
 dass innerhalb von Nationalstaaten gewählt wird.

310
00:29:43.200 --> 00:29:44.900
 So ist es, so ist die Architektur.

311
00:29:44.980 --> 00:29:45.880
 Ist vielleicht auch ein bisschen ein Fehler.

312
00:29:47.420 --> 00:29:50.759
 Aber diese First, diese Zuerst-Rhetorik,

313
00:29:52.380 --> 00:29:57.380
 wo sozusagen, vor welchem Hintergrund findet sie heute so stark statt?

314
00:29:57.380 --> 00:29:59.359
 Und zwar vor einem Hintergrund,

315
00:29:59.960 --> 00:30:08.420
 wo Globalisierung und Migration so weit fortgeschritten sind, wie man es eigentlich nicht erwartet.

316
00:30:08.799 --> 00:30:11.400
 Aber wir sehen sie jeden Tag an der Straße von Hormuz.

317
00:30:11.799 --> 00:30:13.039
 Nur als ein Beispiel.

318
00:30:13.799 --> 00:30:16.039
 Aber auch was Migration betrifft.

319
00:30:16.039 --> 00:30:23.039
 Das heißt, wir sind in dieser Hinsicht, was den Raum betrifft, in einer Falle,

320
00:30:24.740 --> 00:30:27.119
 wo die Rechtspopulisten und die Rechtsextremen

321
00:30:27.119 --> 00:30:32.339
 sehr stark den nationalen Raum versprechen, sei es vor allem noch in der Opposition,

322
00:30:32.339 --> 00:30:39.319
 aber nicht nur dort, aber die Probleme, die großen Probleme,

323
00:30:39.700 --> 00:30:43.579
 nicht mehr nationalstaatlich verhandelbar und gelöst werden können.

324
00:30:44.019 --> 00:30:47.779
 Die großen Probleme, sie halten sich nicht an Grenzen.

325
00:30:48.740 --> 00:30:51.400
 Das ist das Klima, das ist die Migration, das ist die Wirtschaft.

326
00:30:52.019 --> 00:30:55.880
 Und das ist sozusagen diese, da stecken wir drinnen und wenn ihr die Diskussionen

327
00:30:55.880 --> 00:30:59.500
 in Deutschland und ein bisschen auch in Österreich anschaut mit der AfD und der Regierung,

328
00:30:59.500 --> 00:31:04.299
 dann ist es genau diese Kluft, dass die Versprechen,

329
00:31:04.440 --> 00:31:08.319
 nationale Versprechen sind die Lösung, aber eigentlich die Probleme

330
00:31:08.319 --> 00:31:12.259
 alle globale, transnationale, über die Grenzen hinausgehende

331
00:31:12.259 --> 00:31:15.980
 sind. Das ist sozusagen diese politische Falle, in der

332
00:31:15.980 --> 00:31:19.539
 Regierungen, liberale Regierungen

333
00:31:19.539 --> 00:31:23.420
 in dieser Falle sitzen.

334
00:31:24.480 --> 00:31:27.920
 Nationaler Raum als Versprechen, aber die Realität ist global.

335
00:31:29.980 --> 00:31:33.579
 Was es bedeutet, wenn die an der Regierung sind,

336
00:31:33.640 --> 00:31:34.740
 ist eine andere Geschichte.

337
00:31:35.440 --> 00:31:38.799
 Der zweite Punkt klingt ein bisschen abstrakt.

338
00:31:39.680 --> 00:31:41.539
 Aber es ist sozusagen die Frage der Zeit.

339
00:31:43.039 --> 00:31:48.079
 Zeit, Gegenwart, schaue ich in die Vergangenheit zurück oder schaue ich in die Zukunft?

340
00:31:49.200 --> 00:31:51.960
 Und was, dass derzeit

341
00:31:51.960 --> 00:31:56.220
 sozusagen das rechtspopulistische, rechtsextreme Kräfte

342
00:31:56.220 --> 00:31:59.799
 sehr stark sozusagen in die Vergangenheit schauen,

343
00:32:01.119 --> 00:32:04.119
 obwohl die Probleme eigentlich jetzt und in der Zukunft

344
00:32:04.119 --> 00:32:05.799
 gelöst werden müssen.

345
00:32:06.059 --> 00:32:10.240
 Sie geben sozusagen Antworten, die rückwärts gewarnt sind.

346
00:32:11.099 --> 00:32:17.259
 Und gleichzeitig, und hier haben wir natürlich auch wieder einen Mechanismus,

347
00:32:17.259 --> 00:32:22.720
 der dafür offen ist, so rechtspopulistisch und rechtsextrem zu agitieren.

348
00:32:23.059 --> 00:32:25.440
 Der Mechanismus, das sind sozusagen Wahlen,

349
00:32:29.420 --> 00:32:29.500
 Legislaturperioden, vier, fünf Jahre Legislaturperioden.

350
00:32:32.579 --> 00:32:32.859
 Das heißt, das ist ein Stück weit die politische Rationalität,

351
00:32:37.319 --> 00:32:38.079
 innerhalb derer gewählte Politiker und Politikerinnen denken und handeln.

352
00:32:40.559 --> 00:32:40.740
 Und weil das die Rationalität ist,

353
00:32:43.119 --> 00:32:43.420
 die sozusagen einen Vier-, Fünfjahreszyklus hat,

354
00:32:45.339 --> 00:32:52.180
 braucht sozusagen Kräfte, die darüber hinausgehen. Und diese Kräfte sind die Wissenschaft und ist die Zivilgesellschaft. Gerade im Klimabereich

355
00:32:52.180 --> 00:32:57.000
 beispielsweise, aber auch die Wissenschaft. Das heißt, Kräfte, die über die Legislaturperioden

356
00:32:57.759 --> 00:33:03.539
 hinausdenken und mit liberalen Regierungen kooperieren, da ist sozusagen ein bisschen

357
00:33:03.539 --> 00:33:08.220
 ein Gegenmechanismus, um mittel- und längerfristiger

358
00:33:08.220 --> 00:33:12.220
 zu denken. Und wenn wir jetzt in Debatten hineinhorchen, dann ist es genau

359
00:33:12.220 --> 00:33:15.220
 die Wissenschaft, die sehr diskreditiert wird,

360
00:33:16.279 --> 00:33:20.180
 der man nicht glaubt, weil sie ideologisch und so weiter ist, aber es ist auch die

361
00:33:20.180 --> 00:33:23.819
 Zivilgesellschaft, die diskreditiert wird, der man auch

362
00:33:23.819 --> 00:33:25.940
 alles Mögliche,

363
00:33:25.960 --> 00:33:28.859
 finanzielle Überlegungen etc. unterstellt.

364
00:33:29.259 --> 00:33:31.839
 Das ist ein bisschen so mitzudenken. Das heißt,

365
00:33:32.000 --> 00:33:35.140
 jene Kräfte, die über die Zeit hinausgehen,

366
00:33:35.400 --> 00:33:38.640
 werden diskreditiert und dann gibt es diese rückwärtsgewandten

367
00:33:38.640 --> 00:33:40.799
 Antworten. Und das ist ein Problem.

368
00:33:41.960 --> 00:33:43.700
 Für die Demokratie, aber eigentlich für uns.

369
00:33:45.079 --> 00:33:51.039
 Den Punkt mache ich total kurz, weil Walter Oetsch eigentlich der absolute Experte dafür ist.

370
00:33:51.039 --> 00:33:54.359
 Als Politikwissenschaftlerin nur zwei Sätze dazu.

371
00:33:55.339 --> 00:33:57.019
 Es gibt viele Erklärungen.

372
00:33:57.640 --> 00:34:04.099
 Einige politische Aspekte habe ich genannt, warum Rechtspopulismus, Rechtsextremismus Zugewinne macht.

373
00:34:05.299 --> 00:34:07.480
 Es gibt soziologische, ökonomische etc.

374
00:34:07.900 --> 00:34:09.380
 Also da kann man einiges anschauen.

375
00:34:09.760 --> 00:34:13.380
 Als Politikwissenschaftlerin interessiert mich vor allem sozusagen,

376
00:34:14.079 --> 00:34:19.980
 dass wir jetzt in einer Situation sind, wo politisch handelnde Regierungen,

377
00:34:20.199 --> 00:34:22.179
 aber auch starke Oppositionsparteien,

378
00:34:22.539 --> 00:34:26.840
 so etwas wie eine affektive nationalistische Polarisierung betreiben.

379
00:34:27.320 --> 00:34:28.599
 Und zwar mit Wut und Angst.

380
00:34:28.940 --> 00:34:35.460
 Und da gibt es ein ganz einfaches, in der Literatur heißt das auch das sogenannte Bullshit-Dreieck oder Dreiklang.

381
00:34:35.840 --> 00:34:41.900
 Also es werden Freunde sozusagen konzipiert, die Angst haben oder Angst haben sollen.

382
00:34:42.219 --> 00:35:05.420
 Es werden Feinde konzipiert, auf die sich Wut richten sollen, wenn in die Gesellschaft

383
00:35:05.420 --> 00:35:08.920
 hinein Freund und Feind hineingespielt werden.

384
00:35:09.019 --> 00:35:14.420
 Aber das sozusagen sehr stark auf einer affektiven und nicht nur auf einer sozioökonomischen

385
00:35:14.420 --> 00:35:15.500
 Ebene.

386
00:35:15.699 --> 00:35:16.460
 Warum mir das bringt?

387
00:35:16.559 --> 00:35:20.840
 Weil natürlich, es heißt eben, es braucht ein gutes Regieren, die Menschen brauchen

388
00:35:20.840 --> 00:35:24.059
 gute Versorgung, es braucht so einen guten Sozialstaat, d'accord.

389
00:35:23.000 --> 00:35:23.800
 die Menschen brauchen gute Versorgung, es braucht einen guten Sozialstaat.

390
00:35:29.260 --> 00:35:34.739
 D'accord. Aber das reicht nicht, wenn es darum geht, dass der Rechtspopulismus in Rechtsextremismus und in Autokratie übersetzt wird. Es reicht nicht.

391
00:35:34.980 --> 00:35:39.780
 Wir müssen sozusagen ganz stark auch auf die Kommunikation schauen,

392
00:35:40.119 --> 00:35:41.980
 in der wir mittendrin stecken.

393
00:35:44.019 --> 00:35:45.900
 Das ist jetzt mein letzter Punkt.

394
00:35:46.219 --> 00:35:47.400
 Ich bin gut in der Zeit, gell?

395
00:35:47.800 --> 00:35:48.239
 Genau.

396
00:35:49.539 --> 00:35:52.380
 Mein letzter Punkt, sozusagen, jetzt komme ich wieder zurück auf die Frage,

397
00:35:52.880 --> 00:35:56.760
 wie viel Rechtspopulismus geht in der Demokratie?

398
00:35:56.760 --> 00:36:02.900
 Und zwar unter den Bedingungen und den Kontexten, unter denen wir jetzt leben.

399
00:36:03.119 --> 00:36:06.400
 Nicht vor 20, 30 oder 50 Jahren gelebt haben, sondern jetzt.

400
00:36:06.840 --> 00:36:14.440
 Und da hat sich einiges an Bedingungen verändert, an sozioökonomischen Bedingungen, an kommunikativen Bedingungen.

401
00:36:14.440 --> 00:36:22.400
 Aber die Frage, wie viel Rechtspopulismus verträgt die Demokratie, hängt ganz stark davon ab,

402
00:36:45.119 --> 00:36:45.340
 die hängt ganz stark davon ab, wie stark sind die Parteien und Bewegungen im politischen Spektrum und in der politischen sozusagen in Regierungsfunktionen?

403
00:36:52.860 --> 00:36:53.300
 Das sind zwei ganz wesentliche Parameter, um eine Antwort auf die Frage zu geben,

404
00:36:56.579 --> 00:37:02.599
 wie viel Rechtspopulismus verträgt die Demokratie.

405
00:37:09.500 --> 00:37:17.639
 Ich habe irgendwie hier versucht, fast linear darzustellen, was nie linear ist. Aber der Rechtspopulismus, würde man sagen, zugespitzt, so wie wir ihn kennen oder gekannt haben,

406
00:37:18.579 --> 00:37:22.599
 dass er sehr stark auf der Ebene der Rhetorik sich abspielt.

407
00:37:22.920 --> 00:37:24.260
 Da werden wir mehr dazu hören.

408
00:37:24.260 --> 00:37:24.559
 der Ebene der Rhetorik sich abspielt. Da werden wir mehr dazu hören.

409
00:37:28.139 --> 00:37:28.559
 Sozusagen wir, das kann jetzt die Nation sein oder wer immer das wir ist,

410
00:37:31.420 --> 00:37:35.619
 richtet sich gegen andere, gegen Eliten etc. Das kennen wir und daran haben wir uns sozusagen

411
00:37:35.619 --> 00:37:39.420
 auch ein Stück weit, ich glaube das verträgt die Demokratie, solche Diskurse.

412
00:37:40.559 --> 00:37:43.500
 In Abhängigkeit der Stimmenstärke und in

413
00:37:43.500 --> 00:37:55.980
 Abhängigkeit der Funktion. Was wir sehen, dass sozusagen bestimmte Gruppen und bestimmte Stränge aus dem Rechtspopulismus eigentlich ins Rechtsextreme weitergewandert sind.

414
00:38:06.300 --> 00:38:11.099
 dynamik nämlich immer härter zu werden immer gewaltvoller zu werden et cetera um sozusagen immer noch was drauf zu legen weil wir es ja auch immer mit konservativen parteien zu tun

415
00:38:11.099 --> 00:38:15.719
 haben die eigentlich sozusagen das was die rechtspopulistischen bewegungen früher abgedeckt

416
00:38:15.719 --> 00:38:22.000
 haben jetzt übernehmen und dann gehen die ein stück weit weiter und geht sozusagen in den

417
00:38:22.000 --> 00:38:25.460
 rechtsextremistischen bere, in den nationalistischen Bereich.

418
00:38:25.820 --> 00:38:30.280
 Das sind Gruppen, aber auch zunehmend Parteien, die als solche qualifizieren.

419
00:38:30.840 --> 00:38:34.480
 Und dann sozusagen die dritte Stufe wäre dort die Autokratie,

420
00:38:34.599 --> 00:38:39.679
 wo eben diese ganzen Prinzipien der Demokratie wie Kontrolle und Rechte nicht mehr gelten,

421
00:38:40.300 --> 00:38:42.760
 dass die Autokratie auf der Regierungsebene.

422
00:38:42.760 --> 00:38:45.880
 Das haben wir in Ungarn gesehen, das sehen wir in der Slowakei,

423
00:38:46.199 --> 00:38:52.960
 das sehen wir ganz stark in der Türkei, um ein anderes Land zu nehmen, natürlich sehen wir es auch in den USA.

424
00:38:53.579 --> 00:38:57.719
 Also ich würde sagen, die USA ist mittlerweile sozusagen ein typisch autokratisches Land geworden,

425
00:38:57.719 --> 00:39:03.599
 ein sich autokratisierendes, aber nicht unbedingt aus rechtsextremistischen,

426
00:39:11.280 --> 00:39:16.579
 aber nicht unbedingt aus rechtsextremistischen Bewegungen. Das hat es in den USA immer gegeben, aber die waren wirklich Fringe-Bewegungen, also Randbewegungen.

427
00:39:16.940 --> 00:39:25.519
 Und plötzlich ist diese weiße Supremist-Bewegung eine Mitte-Bewegung geworden.

428
00:39:26.239 --> 00:39:29.099
 So, jetzt komme ich zu meinem letzten Punkt,

429
00:39:29.179 --> 00:39:32.460
 nochmal zu schauen, warum ich glaube, dass jetzt

430
00:39:32.460 --> 00:39:34.980
 die Demokratie

431
00:39:34.980 --> 00:39:38.659
 durch Rechtspopulismus, der sich ein Stück weit gewandelt hat,

432
00:39:38.659 --> 00:39:42.179
 in Rechtsextremismus und in Regierungen eingezogen ist,

433
00:39:43.260 --> 00:39:44.639
 dass sich das nicht mehr gut

434
00:39:44.639 --> 00:39:45.739
 verträgt.

435
00:39:47.619 --> 00:39:51.880
 Zum einen, ich habe es schon erwähnt, komme jetzt nochmal darauf zurück zu sprechen,

436
00:39:51.880 --> 00:39:59.860
 dass wir sozusagen in einer Situation sind, wo gerade demokratische Gesellschaften,

437
00:39:59.960 --> 00:40:04.360
 demokratisch verfasste Gesellschaften sehr divers geworden sind.

438
00:40:04.900 --> 00:40:08.360
 Unter anderem durch Migration in europäischen Ländern.

439
00:40:13.079 --> 00:40:19.219
 Diese Gesellschaften, die diversen Gesellschaften, sehr unterschiedlich damit umgehen,

440
00:40:19.840 --> 00:40:24.500
 ob die Menschen, die in einem Gebiet leben, auch wahlberechtigt sind.

441
00:40:24.500 --> 00:40:34.400
 die Menschen, die in einem Gebiet leben, auch wahlberechtigt sind. Und Österreich ist ein Beispiel dafür, wo sozusagen die Kluft zwischen Wahlberechtigten und Wohnsitzbevölkerung ständig größer wird.

442
00:40:34.639 --> 00:40:38.539
 Sie sind Linz groß, sie sind Wels groß, sie sind Wien besonders groß.

443
00:40:38.860 --> 00:40:43.260
 Also hier haben wir auch sozusagen ein Phänomen, das vor allem die Städte betrifft

444
00:40:43.260 --> 00:40:46.860
 und wir haben ein Phänomen, das vor allem die Städte betrifft und wir haben ein Phänomen, das vor allem die junge Generation betrifft.

445
00:40:47.119 --> 00:41:11.420
 Die junge Generation ist deutlich unterrepräsentiert in der Politik im Vergleich zur älteren Generation, der auch ich angehöre. die dann zu Spannungen führt, wenn sehr stark politischer Diskurs auf die abzielt, die wahlberechtigt sind.

446
00:41:12.239 --> 00:41:15.079
 Aber sich nicht mehr mit der Wohnsitzbevölkerung deckt.

447
00:41:15.539 --> 00:41:20.960
 Das ist das eine. Das zweite, was wir sehen, und da bin ich noch einmal,

448
00:41:25.460 --> 00:41:30.760
 da bin ich noch einmal, dass wir es ganz stark mit einer Rhetorik, die sich auf Volk bezieht oder auf Nation bezieht, zu tun haben.

449
00:41:31.579 --> 00:41:35.420
 Und da bin ich jetzt auch noch einmal dem Punkt, der mir so wichtig ist,

450
00:41:35.639 --> 00:41:49.119
 diese Volksrhetorik ist eine Rhetorik, die grundstämmig Pluralismus und Diversität negiert.

451
00:41:49.860 --> 00:41:55.679
 Die Volks- und Nationsrhetorik ist eine, die eigentlich die Vielfalt ignoriert.

452
00:41:56.239 --> 00:42:02.340
 Sei es jung oder alt, arm oder reicher oder ich weiß nicht wo lebend, Stadt oder Land,

453
00:42:02.340 --> 00:42:05.360
 sondern die Volks- und Nationsrhetorik ist eine,

454
00:42:05.619 --> 00:42:09.679
 dass alle gleich sind und es genügt, einen Sprecher zu haben.

455
00:42:10.360 --> 00:42:17.800
 Und das ist die Idee des Volkskanzlers, Interessen zu ignorieren und zu negieren.

456
00:42:21.199 --> 00:43:05.519
 Da bin ich nochmal auch bei dem Punkt, wo ich sage, dass es wichtig ist, dass wir Kompromissbereitschaft und Fähigkeit haben, weil Kompromissbereitschaft und Fähigkeit ist, ist, dass Regierungsmacht steigt und Parlament geschwächt wird. Also hier zwischen Parlament und Regierung eine Verschiebung stattfindet. In den USA sieht man es total. Aber überall dort, wo sozusagen über Volksabstimmungen

457
00:43:05.519 --> 00:43:10.260
 eine präsidentielle Demokratie eingeführt worden ist von einer parlamentarischen,

458
00:43:10.980 --> 00:43:16.119
 sehen wir, dass dort die Schritte hin zur Autokratie größer und schneller sind

459
00:43:16.119 --> 00:43:18.280
 als in parlamentarischen Demokratien.

460
00:43:18.500 --> 00:43:20.179
 Das ist auch ein Punkt, den man sich überlegen muss.

461
00:43:22.280 --> 00:43:37.000
 Dritter Punkt, warum ich glaube, dass es mit dem Rechtspopulismus ein Problem ist, ich habe es vorhin schon erwähnt, dass zunehmend Gewalt, Gewaltbereitschaft, Gewaltaffinität in den Gesellschaften auch entsteht.

462
00:43:44.420 --> 00:43:44.739
 von was außen stattfindet, dass das ins Innere hineingeht.

463
00:43:50.079 --> 00:43:50.639
 Und überall dort, ich kann mir vorstellen, dass wir nicht über jede Demonstration glücklich sind,

464
00:43:54.659 --> 00:43:56.199
 als Autofahrerin oder in der Straßenbahn sitzend, wenn man warten muss.

465
00:45:04.820 --> 00:45:05.239
 Und trotzdem sehen wir es, wie gehen Regierungen mit Protesten und Demonstrationen um. Das ist auch so ein Kipppunkt, ein Schlüsselpunkt, weil sozusagen im Umgang das auch in der Folge dann bedeutet, dass bestimmte staatliche M in diesem affektiven Nationalismus ist, dass der zunehmend Mainstream wird. Durch Social Media oder was auch immer. Aber was hier sozusagen Mainstream, es wird normal, wir gewöhnen uns dran. Und das, was ich mir so nicht gedacht habe, dass die nationalistischen Regierungen es schaffen, durch bestimmte Social Media etc., obwohl sie eine First-Politik betreiben, dass sie sich trotzdem gegenseitig stärken, gegenseitig kommunizieren und stärker werden.

466
00:45:09.199 --> 00:45:09.480
 Eigentlich war immer die Überlegung, das sind die Nationalisten,

467
00:45:12.920 --> 00:45:13.159
 wenn sie dann sozusagen in der Regierung sind, dann schaffen sie es nicht,

468
00:45:15.099 --> 00:45:21.099
 weil sie sich gegenseitig in die Quere kommen. Und das, was aber derzeit noch passiert ist, dass sie sich gegenseitig stärken.

469
00:45:22.039 --> 00:45:32.699
 Das heißt, die chauvinistischen Nationalisten der Welt, sie vereinigen sich heute. In diesem Prozess sind wir und da müssen wir wieder heraus

470
00:45:32.699 --> 00:45:37.440
 und zwar sozusagen gemeinsam mit viel Hilfe, das sollten wir überwinden.

471
00:45:37.780 --> 00:45:40.420
 An der Stelle vielen herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

472
00:46:07.300 --> 00:46:07.659
 Vielen Dank für diese Aufrittelung. sich noch verstärken, dieser Wunsch? Herr Dr. Oetsch, genau, da hilft uns dann gleich wer, den PC umzustellen, bitte, genau.

473
00:46:11.360 --> 00:46:14.159
 Herr Dr. Oetsch, ich darf Sie ganz kurz vorstellen, Sie beschäftigen sich seit vielen Jahren mit dem rechtspopulistischen und rechtsextremen Denken.

474
00:46:14.940 --> 00:46:18.500
 Sie waren Universitätsprofessor für Ökonomie an der Universität Linz,

475
00:46:18.900 --> 00:46:23.360
 wo Sie das Gesamtuniversitäre Zentrum für soziale und interkulturelle Kompetenzen

476
00:46:23.360 --> 00:46:25.300
 wie das Forschungsinstitut für die Gesamtanalyse

477
00:46:25.300 --> 00:46:27.719
 der Wirtschaft gegründet und geleitet haben.

478
00:46:28.840 --> 00:46:32.400
 Herr Dr. Oetsch widmet sich dementsprechend sehr unterschiedlichen Bereichen, die die

479
00:46:32.400 --> 00:46:36.699
 Demokratie beeinflussen, die vielleicht zum Teil ein bisschen auch gar nicht ausreichend

480
00:46:36.699 --> 00:46:37.559
 beachtet werden.

481
00:46:38.099 --> 00:46:43.400
 Und ich kann dementsprechend empfehlen, walteroetsch.at auf der Homepage mal reinzublicken.

482
00:46:43.500 --> 00:46:48.900
 Da gibt es super Beiträge und Videos zu den unterschiedlichsten Themen im Bereich der Demokratie, Wirtschaft.

483
00:46:49.239 --> 00:46:51.900
 Sehr, sehr spannend. Und wir freuen uns schon sehr auf Ihren Vortrag.

484
00:46:52.300 --> 00:46:53.780
 Ich darf Sie darum ersuchen, Herr Dr. Oetsch.

485
00:46:54.780 --> 00:46:56.659
 Ich brauche eine technische Hilfe.

486
00:47:08.820 --> 00:47:10.380
 Danke für die Einladung, danke für die Organisation.

487
00:47:15.199 --> 00:47:15.900
 Ich bin schon einen Schritt weiter, ich rede nicht mehr über Rechtspopulismus, sondern über Rechtsextremismus.

488
00:47:19.820 --> 00:47:20.559
 Und mein Beispiel, und auf das werde ich dann kurz verweisen, ist Donald Trump.

489
00:47:29.380 --> 00:47:30.639
 Also Donald Trump ist rechtsextremistisch, das ist ein Rechtsextremist und so soll man ihn auch analysieren.

490
00:47:33.420 --> 00:47:36.239
 Mein kurzer Vortrag hat sechs Teile.

491
00:47:40.659 --> 00:47:41.820
 Der erste Teil ist, was ist für mich das Wichtigste, um das zu verstehen.

492
00:47:46.000 --> 00:47:46.739
 Den Ansatz, den ich wähle, ist ein verstehender Ansatz.

493
00:47:47.980 --> 00:47:48.699
 Ich denke, die meisten von uns sind dagegen.

494
00:47:49.739 --> 00:47:52.460
 Aber ich lasse ein, die Innenperspektive

495
00:47:52.460 --> 00:47:54.179
 zu betreten, dass man das Ding

496
00:47:54.179 --> 00:47:56.199
 versteht. Ich möchte den Trump verstehen.

497
00:47:57.719 --> 00:47:58.119
 Und wenn

498
00:47:58.119 --> 00:48:00.199
 ich ihn verstehe, kann ich nur mehr dagegen

499
00:48:00.199 --> 00:48:01.880
 sein. Verstehen ist nicht billig.

500
00:48:02.420 --> 00:48:03.519
 Verstehen ist verstehen.

501
00:48:04.340 --> 00:48:08.000
 Und ich denke, es leidet an einem Verstehen,

502
00:48:08.980 --> 00:48:12.119
 wenn man andere Parteien anschaut. Sie verstehen nicht, was da wirklich passiert.

503
00:48:12.340 --> 00:48:15.820
 Aber vielleicht ist es übertrieben. Was bedeutet das Verstehen für

504
00:48:15.820 --> 00:48:20.039
 Sprache und Aktionsformen? Was bedeutet das, wenn solche Leute

505
00:48:20.039 --> 00:48:23.619
 politische Macht haben? Dann ist natürlich

506
00:48:23.619 --> 00:48:25.659
 die ganz schwierige Frage,

507
00:48:25.940 --> 00:48:27.920
 warum ist das so machtwohl geworden?

508
00:48:29.039 --> 00:48:31.340
 Ich möchte mich um diese Frage nicht drücken.

509
00:48:31.760 --> 00:48:33.360
 Das ist eine sehr komplexe Frage.

510
00:48:33.500 --> 00:48:35.260
 Ich möchte Ihnen zwei, drei Ideen erzählen.

511
00:48:35.860 --> 00:48:38.079
 Über das könnte man natürlich jetzt 14 Tage reden.

512
00:48:38.300 --> 00:48:39.860
 Das ist klar. Aber es ist komplex.

513
00:48:39.860 --> 00:48:41.960
 Aber ich möchte Ihnen sagen, wenn Sie mich fragen,

514
00:48:42.079 --> 00:48:43.320
 dann sage ich Ihnen in fünf Minuten,

515
00:48:43.420 --> 00:48:44.860
 was für mich der wichtigste Punkt ist.

516
00:48:46.039 --> 00:48:53.500
 Dann das Beispiel von aktuellen Formen ist Trump und was ist zu tun und was könnten wir im Workshop machen.

517
00:48:54.840 --> 00:48:56.539
 Fangen wir mit dem Wichtigsten an.

518
00:48:58.280 --> 00:49:03.820
 Das Wichtigste ist einfach, kann man auch einfach vermitteln.

519
00:49:15.679 --> 00:49:25.059
 Über Rhetorik ist gesprochen worden. Es ist wichtig zu verstehen, die Wirkung von Sprache und die Wirkung von Sprache gehtiert innere Bilder und so verstehen.

520
00:49:26.360 --> 00:49:27.420
 Ich rede jetzt mit Ihnen.

521
00:49:32.519 --> 00:49:33.820
 Sie hören Schalwellen, die werden immer umgesetzt.

522
00:49:35.679 --> 00:49:36.480
 Können Sie verstehen, was ich sage?

523
00:49:38.420 --> 00:49:39.199
 Sie müssen Ihnen innere Bilder machen.

524
00:49:41.940 --> 00:49:47.079
 Sie haben ein Assoziationsbild zu jedem Begriff und so kommen dann auch Missverständnisse zustande

525
00:49:47.079 --> 00:49:49.800
 und Kommunikationsflüge. Umgekehrt genauso.

526
00:49:49.920 --> 00:49:53.079
 Wenn Sie mit mir reden, dann habe ich sozusagen auch eine Interpretation.

527
00:49:53.360 --> 00:49:56.400
 Ein ganz einfaches Beispiel. Das ist ein banaler Gedanke.

528
00:49:56.579 --> 00:49:59.639
 Aber den einfachen Gedanken möchte ich betonen.

529
00:49:59.960 --> 00:50:03.460
 Und von dem entfaltet sich sozusagen dann ein großes Verständnis.

530
00:50:04.000 --> 00:50:05.480
 Einfacher Gedanke ist folgendes.

531
00:50:06.000 --> 00:50:09.000
 Ich komme betrunken am Abend zu Hause,

532
00:50:09.900 --> 00:50:11.659
 daumle ich bei der Tür hinein.

533
00:50:12.679 --> 00:50:15.960
 Und ich stammle irgendeinen Satz raus und meine Frau hört,

534
00:50:16.039 --> 00:50:17.099
 ich habe Ring verloren.

535
00:50:18.460 --> 00:50:20.699
 Okay? Welches Bild hat sie?

536
00:50:21.980 --> 00:50:23.900
 Hat er den Ehering verloren?

537
00:50:24.900 --> 00:50:25.940
 Was hat er gemacht?

538
00:50:27.239 --> 00:50:27.760
 Wenn sie

539
00:50:27.760 --> 00:50:29.780
 weiß, dass ich ein Boxer wäre,

540
00:50:29.980 --> 00:50:30.840
 ich bin kein Boxer,

541
00:50:32.360 --> 00:50:34.119
 dann hätte sie wahrscheinlich so ein

542
00:50:34.119 --> 00:50:35.900
 Bild. Und ihre Reaktion

543
00:50:35.900 --> 00:50:37.940
 wäre natürlich da ein bisschen anders.

544
00:50:39.500 --> 00:50:40.099
 Und eins ist

545
00:50:40.099 --> 00:50:42.300
 klar, diese Sachen funktionieren

546
00:50:42.300 --> 00:50:44.000
 automatisch, also sie kann

547
00:50:44.000 --> 00:50:45.280
 sich gar nicht dagegen wehren.

548
00:50:46.039 --> 00:50:47.380
 Und genau so rennt das.

549
00:50:47.739 --> 00:50:50.039
 Das heißt, mit inneren Bildern wird das umgesetzt.

550
00:50:51.039 --> 00:50:52.219
 Und das ist

551
00:50:52.219 --> 00:50:53.920
 jetzt dieser einfache Gedanke, das ist

552
00:50:53.920 --> 00:50:55.659
 nicht schwierig. Und das wenden wir jetzt dann

553
00:50:55.659 --> 00:50:56.980
 auf die Rechtsextremen.

554
00:50:57.800 --> 00:50:59.679
 Das heißt, der Rechtsextremismus,

555
00:50:59.860 --> 00:51:01.219
 man könnte es so beschreiben,

556
00:51:02.019 --> 00:51:03.000
 ist, hoppala,

557
00:51:03.219 --> 00:51:05.639
 jetzt habe ich einen Fehler gemacht, man sollte nie zurückgeben.

558
00:51:07.940 --> 00:51:08.659
 I'm sorry.

559
00:51:13.699 --> 00:51:14.539
 Jetzt bin ich wieder.

560
00:51:16.260 --> 00:51:18.099
 Man könnte es so beschreiben, es ist eine

561
00:51:18.099 --> 00:51:20.320
 Ideologie einer gespaltenen

562
00:51:20.320 --> 00:51:21.960
 Gesellschaft, es gibt ein wahres

563
00:51:21.960 --> 00:51:24.300
 Volk, es gibt die

564
00:51:24.300 --> 00:51:25.420
 die sind alles Mythen.

565
00:51:26.400 --> 00:51:28.559
 Und den Kern des Mythos werden wir uns nur beschreiben.

566
00:51:29.940 --> 00:51:33.199
 Die Politik soll Ausdruck dieses Volkswillens sein.

567
00:51:34.820 --> 00:51:39.079
 Und jetzt ist die Idee, diese Ideologie basiert auf einem Bild.

568
00:51:40.139 --> 00:51:46.119
 Es ist das Bild einer gespaltenen Gesellschaft und das ist verbunden mit einem Selbstbild

569
00:51:46.119 --> 00:51:47.559
 und ich werde gleich ein Bild dazu geben.

570
00:51:47.659 --> 00:51:49.500
 Und das ist das Ding und mehr ist es nicht.

571
00:51:50.500 --> 00:51:53.480
 Und diese Bilder kann man ableiten, Sprachreaktionen,

572
00:51:53.960 --> 00:51:56.739
 man kann Diskursanalyse machen, man kann sich Videos anschauen,

573
00:51:57.019 --> 00:51:59.440
 ich werde auch ein bisschen Plakatbeispiele bringen und so weiter.

574
00:52:00.300 --> 00:52:02.539
 Und das Grundbild ist relativ einfach.

575
00:52:03.460 --> 00:52:05.059
 Und das ist es und mehr ist es nicht. Und das ist und mehr ist nicht.

576
00:52:06.719 --> 00:52:12.480
 Und zwar folgendes. Es ist die Vorstellung, im Hintergrund ist ein bestimmter Ort von sozialpsychologischer Theorie.

577
00:52:12.940 --> 00:52:19.280
 Und die sozialpsychologische Theorie besagt, wenn wir über soziale Gruppen, wenn wir über Volk, wenn wir über Nation,

578
00:52:19.619 --> 00:52:25.860
 wenn wir über die Parteien reden, wenn wir über den Fußballverein reden, wenn wir über einen Stammtisch reden, wenn wir über die Familie reden,

579
00:52:26.099 --> 00:52:28.199
 dann entfalten wir

580
00:52:28.199 --> 00:52:30.619
 Bilder einer sozialen Landschaft

581
00:52:30.619 --> 00:52:32.360
 und in diesen Bildern

582
00:52:32.360 --> 00:52:34.739
 müssen wir bestimmte Leute reinstellen.

583
00:52:35.159 --> 00:52:36.219
 Wenn jemand, der einen

584
00:52:36.219 --> 00:52:38.179
 therapeutischen Hintergrund hat, kennt das

585
00:52:38.179 --> 00:52:39.400
 von der Familienaufstellung.

586
00:52:40.300 --> 00:52:41.480
 Und das ist sozusagen die

587
00:52:41.480 --> 00:52:44.300
 Grundidee, kann man jetzt sozusagen übertragen

588
00:52:44.300 --> 00:52:45.960
 auf die Gesellschaft.

589
00:52:46.199 --> 00:52:50.519
 Das heißt, wenn ich sage, in Österreich sind wir so und so, dann kommen bei Ihnen innere Bilder.

590
00:52:51.099 --> 00:52:54.019
 Die Oberösterreicher sind so und die Wiener so.

591
00:52:54.139 --> 00:52:55.960
 Und die von Wales sind überhaupt die Schlimmsten.

592
00:52:56.960 --> 00:53:00.179
 Das sind automatisierte Bilder.

593
00:53:01.340 --> 00:53:04.039
 Und jetzt ist die Idee, das ist das Grundbild.

594
00:53:04.139 --> 00:53:05.480
 Es gibt nur zwei Gruppen,

595
00:53:06.440 --> 00:53:08.900
 und das ist jetzt verbunden mit einem Selbstbild.

596
00:53:09.199 --> 00:53:13.920
 Also der Glatzerte da in der Mitte mit der Brille, das bin ich, ja, da bin ich drinnen,

597
00:53:14.199 --> 00:53:18.539
 und ringsherum sind die Guten, die Braven, die Anständigen, das ist der Stahlgeruch,

598
00:53:19.059 --> 00:53:26.139
 das sind die Unseren, und dann gibt es weit, weit nichts und dann sind das die anderen.

599
00:53:26.420 --> 00:53:28.599
 Und das sind die Feinde, das sind die Sündenböcke.

600
00:53:29.019 --> 00:53:31.219
 Und der Punkt ist nicht, dass wir so denken,

601
00:53:31.340 --> 00:53:33.599
 wir müssen so denken, wir Männer und die Frauen,

602
00:53:34.119 --> 00:53:35.199
 wir Alten und die Jungen.

603
00:53:35.960 --> 00:53:39.539
 Der Punkt ist, in welcher Intensität machen wir es.

604
00:53:39.539 --> 00:53:42.019
 Es ist menschlich, wir müssen so dual denken.

605
00:53:42.500 --> 00:53:43.340
 Anders geht es gar nicht.

606
00:53:43.440 --> 00:53:45.619
 Ich muss mich als Mann verstehen und

607
00:53:45.619 --> 00:53:46.940
 ich muss mich von Frauen abgrenzen.

608
00:53:47.800 --> 00:53:48.739
 Das ist nicht der Punkt.

609
00:53:49.460 --> 00:53:51.519
 Nur wenn ich sage, Männer und Frauen sind

610
00:53:51.519 --> 00:53:53.500
 wie von einem anderen Stern,

611
00:53:53.579 --> 00:53:55.760
 dann wird es problematisch, dass es keine Verbindungen

612
00:53:55.760 --> 00:53:57.840
 gibt. Und das ist verbunden

613
00:53:57.840 --> 00:53:59.699
 mit einem Selbstbild. Das heißt,

614
00:53:59.900 --> 00:54:01.599
 diese zwei Bilder erklären

615
00:54:01.599 --> 00:54:03.440
 den Kern des Dings und mehr

616
00:54:03.440 --> 00:54:06.599
 ist es nicht. Und die Bilder kann man, weil ich möchte Sie einladen,

617
00:54:06.679 --> 00:54:08.099
 diese Bilder weiterzuzählen.

618
00:54:08.380 --> 00:54:11.039
 Weil man kann das wirklich in fünf Minuten jemandem erklären.

619
00:54:11.340 --> 00:54:13.500
 Und wenn man es verstanden hat, sieht man es immer.

620
00:54:13.960 --> 00:54:17.139
 Und man muss auch verstehen, warum das grundsätzlich falsch ist.

621
00:54:17.719 --> 00:54:19.880
 Und warum das demokratiezerstörend ist.

622
00:54:20.199 --> 00:54:22.340
 Und jetzt kann man sagen, okay, was folgt aus dem?

623
00:54:23.900 --> 00:54:25.579
 Welche Sprache, da wäre ich gleich bei,

624
00:54:25.679 --> 00:54:28.019
 welche Aktionsformen,

625
00:54:29.019 --> 00:54:31.320
 warum muss das eine autoritäre Bewegung sein?

626
00:54:31.420 --> 00:54:34.300
 Es geht nicht mit so einer Politik,

627
00:54:35.039 --> 00:54:38.320
 eine demokratische Partei aufzuziehen, das ist unmöglich.

628
00:54:39.119 --> 00:54:43.099
 Warum ist hier die Idee eines Systemwandels drinnen?

629
00:54:43.920 --> 00:54:45.440
 Warum ist eine Gefahr drinnen?

630
00:54:46.500 --> 00:54:48.800
 Warum, und das ist ganz ein wichtiger Punkt,

631
00:54:48.960 --> 00:54:52.300
 warum sind eingebaute Eskalationsspiralen,

632
00:54:53.019 --> 00:54:55.920
 das rechtspopulistische, das rechtsextremistische Denken

633
00:54:55.920 --> 00:54:57.960
 muss von außen gestopft werden.

634
00:54:58.820 --> 00:55:00.559
 Und zu sagen, jetzt lassen wir es ein bisschen,

635
00:55:00.679 --> 00:55:02.980
 jetzt geben wir ihnen ein bisschen Macht, fördert das

636
00:55:02.980 --> 00:55:04.860
 und es geht immer weiter.

637
00:55:06.139 --> 00:55:08.219
 Es ist eine stetige Radikalisierung, das kann man empirisch

638
00:55:08.219 --> 00:55:09.900
 zeigen, zum Beispiel an der Geschichte der

639
00:55:09.900 --> 00:55:12.000
 Republikaner, das kann man an der Geschichte

640
00:55:12.000 --> 00:55:14.000
 der AfD zeigen, das kann man an der Geschichte

641
00:55:14.000 --> 00:55:15.860
 der FPÖ zeigen. Die FPÖ

642
00:55:15.860 --> 00:55:17.820
 ist jetzt viel rechter als wie

643
00:55:17.820 --> 00:55:19.860
 unter Haider. Haider wird man sich ja

644
00:55:19.860 --> 00:55:21.760
 jetzt noch freuen, das war ja irgendwie

645
00:55:21.760 --> 00:55:24.039
 ein sympathischer Typ, mit dem haben wir uns sehr intensiv

646
00:55:24.039 --> 00:55:25.139
 beschäftigt. Aber jetzt ist schon ein anderer Typ, mit dem haben wir uns sehr intensiv beschäftigt.

647
00:55:29.920 --> 00:55:30.280
 Aber jetzt ist schon ein anderer Ort, und das schauen wir uns jetzt an.

648
00:55:36.199 --> 00:55:38.539
 Also Volksverführung oder Volksführung mit dem Begriff des Volkes, dann braucht man einen Volkskanzler.

649
00:55:41.420 --> 00:55:46.840
 Jetzt könnte man sagen, okay, in der Sprache wird das gemacht. In der Sprache wird das gemacht, dass eine ganz eigene Sprache aufgezogen wird.

650
00:55:46.940 --> 00:55:47.940
 Das kennen Sie alles.

651
00:55:48.280 --> 00:55:51.480
 Und das Grundelement dieser Sprache ist immer diese Zuordnung.

652
00:55:51.639 --> 00:55:52.179
 Wir, die.

653
00:55:53.440 --> 00:55:54.800
 Das heißt, das ist das System.

654
00:55:54.940 --> 00:55:55.780
 System sind die.

655
00:55:56.119 --> 00:55:56.900
 Das ist die Elite.

656
00:55:57.559 --> 00:55:58.480
 Das ist das Kartell.

657
00:55:58.559 --> 00:55:59.699
 Das sind die Globalisten.

658
00:56:00.079 --> 00:56:02.340
 Da gibt es eine kleine Verschwörungsgruppe.

659
00:56:02.340 --> 00:56:05.420
 Ich hoffe, Sie gehören zu den Wissenden, die das verstehen.

660
00:56:06.519 --> 00:56:09.099
 Das ist Multikulte, Einwanderung ist Umvolkung.

661
00:56:09.579 --> 00:56:10.219
 Umvolkung.

662
00:56:12.280 --> 00:56:19.320
 Die vielen Ausländer bei uns folgen das Wandelndes Volk im Kern um.

663
00:56:19.960 --> 00:56:21.599
 Und das ist die Umvolkung.

664
00:56:22.079 --> 00:56:24.360
 Und deswegen braucht man Remigration.

665
00:56:24.860 --> 00:56:26.820
 Rausschmeißen, einfach die rausschmeißen.

666
00:56:27.059 --> 00:56:28.059
 Das ist die Denkweise.

667
00:56:28.539 --> 00:56:30.639
 Es geht um Überleben des eigenen Volkes.

668
00:56:31.639 --> 00:56:33.119
 Noch ein paar Sprachbeispiele.

669
00:56:35.219 --> 00:56:39.280
 Lügenpresse, Wahrheit, linke Gesinnungsterroristen.

670
00:56:40.659 --> 00:56:42.099
 Am schlimmsten sind die Gutmenschen.

671
00:56:43.719 --> 00:56:45.780
 Die Gutmenschen, so wie jemand wie ich,

672
00:56:46.980 --> 00:56:48.619
 das sind die Oberbösewichte,

673
00:56:49.920 --> 00:56:52.119
 weil die haben nämlich folgenden Trick verstanden,

674
00:56:52.699 --> 00:56:54.119
 die tun so moralisch,

675
00:56:55.400 --> 00:56:59.019
 der sagt, wir sind für Demokratie, für Freiheit, für Menschenrechte,

676
00:56:59.599 --> 00:57:03.460
 aber in Wirklichkeit ist das ein vorgeschobener Einwand,

677
00:57:03.860 --> 00:57:05.880
 weil es im Hintergrund ganz andere Interessen,

678
00:57:05.960 --> 00:57:07.679
 weil es eben die Interessen der Globalisten

679
00:57:07.679 --> 00:57:10.340
 und des Wissenschaftlers mehr vom System gekauft wird.

680
00:57:10.340 --> 00:57:12.860
 Ich war ja mein ganzes Leben nur auf der Uni.

681
00:57:13.280 --> 00:57:17.239
 Das heißt, die Steuerzahler haben mich bezahlt

682
00:57:17.239 --> 00:57:19.980
 und deswegen bin ich sozusagen korrumpiert.

683
00:57:20.099 --> 00:57:22.559
 Und wenn ich ein Buch schreibe, mache ich es nur aus einem Gewinninteresse.

684
00:57:23.820 --> 00:57:28.219
 Das sind die Gutmenschen. Die Gutmenschen sind die Schlimmsten, weil die tun sowas ab.

685
00:57:29.539 --> 00:57:30.920
 Volksfeinde und Volksverräter.

686
00:57:32.420 --> 00:57:34.920
 Die Zahl ist auch ganz klar.

687
00:57:35.159 --> 00:57:38.539
 Die Animus of the People, so waren das dann diese ganze Boulevardpresse,

688
00:57:38.860 --> 00:57:43.119
 das waren die Richter, die gesagt haben, es braucht zum Brexit noch eine eigene Volksabstimmung.

689
00:57:43.380 --> 00:57:44.480
 Das war der Volksverrat.

690
00:57:45.940 --> 00:57:46.119
 Das ist dann gekommen.

691
00:57:47.760 --> 00:57:48.420
 Oder so irgendwie, wir sind das Volk.

692
00:57:50.039 --> 00:57:50.280
 Das ist sozusagen die, das heißt,

693
00:57:51.940 --> 00:57:53.800
 wir müssen uns auch mit dem Volksbegriff auseinandersetzen

694
00:57:53.800 --> 00:57:55.420
 und ganz klar haben,

695
00:57:55.920 --> 00:57:58.099
 wenn wir über Volk reden, Volk ist nichts Schlechtes,

696
00:57:58.360 --> 00:57:59.840
 ja, wir klagen Volkern,

697
00:58:00.239 --> 00:58:01.780
 sondern wie, in welcher Weise verwenden

698
00:58:01.780 --> 00:58:03.900
 wir das. Ich möchte jetzt noch ein paar

699
00:58:03.900 --> 00:58:07.679
 Plakatbeispiele geben.

700
00:58:08.099 --> 00:58:11.340
 Und Sie haben das Prinzip verstanden und jetzt kann man die Plakate gut lesen.

701
00:58:14.320 --> 00:58:16.300
 Das ist das alte Design.

702
00:58:17.760 --> 00:58:19.980
 Was wird hier plakatiert? Wir und die.

703
00:58:20.179 --> 00:58:22.199
 Das nächste Plakat können wir uns selber schon schreiben.

704
00:58:24.079 --> 00:58:26.400
 Es ist der Kern im Plakat.

705
00:58:26.780 --> 00:58:29.320
 Und die Bilder hat der Kickel gemacht.

706
00:58:30.039 --> 00:58:32.900
 Der Kickel hat ein ganz hohes Bewusstsein über diese Bilder.

707
00:58:33.199 --> 00:58:34.019
 Da ist er sehr, sehr gut.

708
00:58:34.099 --> 00:58:36.559
 Der hat dem Heider die Bilder gemacht.

709
00:58:36.800 --> 00:58:39.480
 Das ist das alte Design, das neue Design schaut so aus.

710
00:58:39.780 --> 00:58:42.519
 Und es ist ja genau das Gleiche, jetzt ein bisschen fetziger und moderner.

711
00:58:46.039 --> 00:58:47.420
 Euer Wille geschehe der Volkswille.

712
00:58:48.760 --> 00:58:50.139
 Okay? Der Wille

713
00:58:50.139 --> 00:58:51.860
 des Volkes. Es gibt kein Volkswille.

714
00:58:51.960 --> 00:58:52.739
 Was soll das sein?

715
00:58:53.760 --> 00:58:55.840
 In der Pluralen. Der Volkswille ist ein

716
00:58:55.840 --> 00:58:57.340
 Mythos. Verstehen Sie mich?

717
00:58:57.559 --> 00:58:58.579
 Das sollte man verstehen.

718
00:58:59.679 --> 00:59:01.719
 Natürlich soll die Politik das machen,

719
00:59:01.719 --> 00:59:03.559
 was die Bevölkerung will, aber das ist kein

720
00:59:03.559 --> 00:59:04.179
 Volkswille.

721
00:59:05.139 --> 00:59:07.380
 Das sage ich jetzt dann gleich.

722
00:59:07.860 --> 00:59:11.400
 Ich möchte Ihnen ein Beispiel noch bringen, das Sie eines von

723
00:59:11.400 --> 00:59:15.380
 den schlimmsten Plakaten, die jemals in Österreich waren,

724
00:59:15.860 --> 00:59:19.820
 gesehen haben. Und diese Bilder sind ja unglaublich langsam

725
00:59:19.820 --> 00:59:23.960
 sorgfältig gesteilt. Also über dieses Bild

726
00:59:23.960 --> 00:59:25.519
 könnten wir uns lange vertiefen.

727
00:59:26.079 --> 00:59:27.460
 Und warum ist das so wirksam?

728
00:59:28.059 --> 00:59:29.500
 Es wird alles zusammengehauen.

729
00:59:30.199 --> 00:59:31.639
 Asylkrise, Kriegstreiberei,

730
00:59:32.179 --> 00:59:33.659
 die Fandaleien,

731
00:59:33.780 --> 00:59:35.300
 die Küstenherr Selensky,

732
00:59:35.380 --> 00:59:36.659
 der wird dann auf Russisch geschrieben,

733
00:59:36.780 --> 00:59:38.840
 nicht auf Ukrainisch und so weiter.

734
00:59:39.000 --> 00:59:40.699
 Dann auch so im Detail, wie man es macht.

735
00:59:41.219 --> 00:59:43.019
 Der Ökokommunismus,

736
00:59:43.300 --> 00:59:44.320
 da habe ich die Windräder

737
00:59:44.320 --> 00:59:47.340
 und die Windräder schauen aus wie der Krieg.

738
00:59:47.719 --> 00:59:51.900
 Die Kanone geht

739
00:59:51.900 --> 00:59:55.199
 auf die Flüchtlinge und so weiter. Alles in einem Wurst.

740
00:59:56.360 --> 00:59:59.699
 Alles in einem Wurst. Das ist so funktioniert. Die Bilder, die innere

741
00:59:59.699 --> 01:00:03.300
 und jeder von, natürlich sind das alles Probleme. Die Umweltkrise ist ein Problem.

742
01:00:04.179 --> 01:00:06.260
 Wie macht uns der Krieg bedrückt und so weiter.

743
01:00:06.360 --> 01:00:09.340
 Das sind alles reale Probleme und über das müssen wir sozusagen lösen.

744
01:00:09.579 --> 01:00:12.320
 Aber es wird alles sozusagen in diesem Ding.

745
01:00:12.500 --> 01:00:17.440
 Und der Feind ist natürlich der EU-Wahnsinn, der da passiert.

746
01:00:19.019 --> 01:00:21.980
 Wie funktioniert dieses Programm, wenn wir so denken?

747
01:00:23.400 --> 01:00:26.820
 Erstens einmal, ich brauche sozusagen ein reales Substrat

748
01:00:26.820 --> 01:00:29.780
 und ich brauche Ängste, Sorgen, Befürchtungen.

749
01:00:29.920 --> 01:00:33.340
 Das kann übertrieben sein und man sollte es ernst nehmen.

750
01:00:34.699 --> 01:00:37.280
 Also meine Einstellung ist die verstehende Einstellung.

751
01:00:37.719 --> 01:00:42.179
 Wenn Rechte oder Rechtsradikale eine Forderung erheben,

752
01:00:42.340 --> 01:00:44.679
 dann stellen wir die Frage, was ist der Kern der Forderung

753
01:00:44.679 --> 01:00:48.579
 und was ist berechtigt? Nämlich nicht in der Forderung, sondern

754
01:00:48.579 --> 01:00:51.360
 was steckt hinten in der Lebenswirklichkeit?

755
01:00:52.579 --> 01:00:56.219
 Welche Sorgen und Ängste? Natürlich gibt es auch eingebildete Sorgen

756
01:00:56.219 --> 01:01:00.239
 und es gibt auch Sorgen und Ängste von zum Beispiel von sehr, sehr reichen Leuten,

757
01:01:00.420 --> 01:01:02.360
 die ich sozusagen nicht für berechtigt halte.

758
01:01:02.880 --> 01:01:05.920
 Man sieht ja die Milliardäre da

759
01:01:05.920 --> 01:01:07.320
 und die Billionäre da

760
01:01:07.320 --> 01:01:09.860
 um den Trump, was die

761
01:01:09.860 --> 01:01:11.900
 versorgen haben. Jedenfalls, diese

762
01:01:11.900 --> 01:01:13.300
 Sorgen werden angesprochen

763
01:01:13.300 --> 01:01:15.900
 und wenn das andere Parteien nicht machen,

764
01:01:16.019 --> 01:01:17.780
 ist das ein demokratischer Prozess, der

765
01:01:17.780 --> 01:01:19.960
 zu begrüßen ist. Und manchmal

766
01:01:19.960 --> 01:01:21.960
 ist es so, wenn rechtspopulistische

767
01:01:21.960 --> 01:01:23.920
 Parteien neu in ein Land kommen, steigt

768
01:01:23.920 --> 01:01:28.179
 die Wohlbeteiligung und das ist gut. Das heißt, das ist sozusagen

769
01:01:28.179 --> 01:01:32.039
 der demokratische, wenn sie Sprachrohr sind für Dinge, die andere

770
01:01:32.039 --> 01:01:36.019
 nicht thematisieren, dann ist das in Ordnung. Und jetzt kommt

771
01:01:36.019 --> 01:01:40.000
 aber das Anheizen, es ist gesagt worden, das ist Affektive

772
01:01:40.000 --> 01:01:44.019
 und jetzt kommt natürlich das, das könnte man auch nur ein bisschen

773
01:01:44.019 --> 01:01:45.079
 sagen,

774
01:01:45.380 --> 01:01:48.780
 ja okay, meine Güte, Politiker sollen übertreiben, das ist in Ordnung

775
01:01:48.780 --> 01:01:51.539
 und jetzt kommt natürlich das, was genau der Punkt ist,

776
01:01:51.880 --> 01:01:54.360
 ich übersetze das sozusagen in das Weltbild,

777
01:01:54.900 --> 01:01:57.179
 das ist die Übersetzungsleistung, die gemacht wird

778
01:01:57.179 --> 01:02:00.039
 und es werden Verheißungen verkündet

779
01:02:00.039 --> 01:02:03.559
 und jetzt ist genau das, was wir im vorherigen Vortrag erklärt haben,

780
01:02:03.659 --> 01:02:04.780
 Opfer, Täter und Retter.

781
01:02:06.219 --> 01:02:07.739
 Opfer und Täter genau das, was wir im vorherigen Vortrag erklärt haben, Opfer, Täter und Retter. Opfer und Täter sind klar.

782
01:02:08.920 --> 01:02:10.820
 Die Übersetzung ist der Wahnsinn.

783
01:02:11.420 --> 01:02:12.739
 Die Übersetzung ist das Problem.

784
01:02:13.000 --> 01:02:17.400
 Nicht die Dinge anzusprechen und die Retter.

785
01:02:19.300 --> 01:02:20.860
 Noch einmal zum Volksbegriff.

786
01:02:21.639 --> 01:02:24.980
 Das ist ganz wichtig und im Kern ist das alles schon gesagt.

787
01:02:27.840 --> 01:02:31.579
 Ich übersetze es jetzt nur mal in ein Bild, damit es ganz klar ist. Wir haben eine buntere Bevölkerung.

788
01:02:32.119 --> 01:02:35.400
 Ein völliges Durcheinander. Demokratie heißt

789
01:02:35.400 --> 01:02:40.400
 Durcheinander. Da gibt es Leute, die sind sympathisch und die sind unsympathisch. Die Guten und die Bösen

790
01:02:40.400 --> 01:02:44.679
 und alle sind ein Topf. Das ist die Bevölkerung. Bunt. Pluralismus.

791
01:02:47.800 --> 01:02:51.940
 Alle haben Rechte. Und letztlich soll man uns für alle irgendwie sorgen.

792
01:02:52.619 --> 01:02:55.920
 Das ist die Idee des Wohlfahrtsstaates, des Sozialstaates.

793
01:02:56.500 --> 01:02:58.800
 Was wird jetzt gemacht im Volksbegriff?

794
01:02:59.719 --> 01:03:02.800
 Der Volksbegriff ist ein ausschließender Volksbegriff.

795
01:03:04.000 --> 01:03:06.539
 Es wird gleichartig gemacht.

796
01:03:07.639 --> 01:03:09.500
 Im Fremdwort heißt es homogenisiert.

797
01:03:09.920 --> 01:03:12.239
 Und jetzt kann es erst einen Volkswillen geben.

798
01:03:13.079 --> 01:03:17.019
 Weil es gibt keinen Volkswillen, wenn es so ein Durcheinander gibt,

799
01:03:17.019 --> 01:03:20.519
 dass dann Parteien mehr oder weniger fassen oder auch nicht fassen.

800
01:03:20.820 --> 01:03:23.019
 Wir leben in einer Krise der Parteiendemokratie.

801
01:03:24.159 --> 01:03:27.920
 Es sind ganz schwerwiegende Probleme. Aber es gibt

802
01:03:27.920 --> 01:03:31.719
 keinen Volkswillen. Was sollte es sein? Der Volkswille ist eine Schimäre.

803
01:03:32.980 --> 01:03:35.980
 Es ist eine Schimäre. Das heißt, ich habe hier das Bild einer

804
01:03:35.980 --> 01:03:39.880
 homogenen Volksgemeinschaft. Und wenn man jetzt durchdenkt, wer ist

805
01:03:39.880 --> 01:03:44.019
 aller ausgeschlossen aus dem Bild? Man braucht es nur so

806
01:03:44.019 --> 01:03:46.519
 durchdeklinieren. Man kommt sofort zur Mehrheit der Bevölkerung.

807
01:03:46.760 --> 01:03:48.619
 Ich sowieso als kritischer Wissenschaftler.

808
01:03:49.639 --> 01:03:51.800
 Die kritischen Künstler sind draußen,

809
01:03:51.940 --> 01:03:53.380
 die kritischen Medien sind draußen,

810
01:03:54.179 --> 01:03:56.519
 die NGOs sind draußen,

811
01:03:58.500 --> 01:03:59.440
 und so weiter.

812
01:03:59.579 --> 01:04:00.900
 Man kann das so richtig durch.

813
01:04:00.980 --> 01:04:02.219
 Ein Lehrer, der was sagt,

814
01:04:02.500 --> 01:04:05.099
 schauen Sie an, wen Trumpampola verfolgt.

815
01:04:06.300 --> 01:04:08.300
 Universitäten sind unter Kuratel gestellt,

816
01:04:08.820 --> 01:04:10.559
 die Justiz ist geknechtet

817
01:04:10.559 --> 01:04:12.000
 und so weiter. Unabhängige Gerichte

818
01:04:12.000 --> 01:04:14.219
 sind draußen. Also wir brauchen jetzt nur

819
01:04:14.219 --> 01:04:15.860
 so Beruf für Beruf,

820
01:04:16.039 --> 01:04:17.860
 Sparte für Sparte, das Durchdenken.

821
01:04:18.139 --> 01:04:20.380
 Dann ist das klar. Es ist ein ausschließender

822
01:04:20.380 --> 01:04:22.480
 Volksbegriff und der ausschließende

823
01:04:22.480 --> 01:04:24.260
 Volksbegriff funktioniert nur, weil hinten

824
01:04:24.260 --> 01:04:28.119
 diese homogene Vorstellung ist. Aber das kann unterschiedlich sein, das kann ethnisch

825
01:04:28.119 --> 01:04:31.699
 sein, das kann national sein, da gibt es unterschiedliche,

826
01:04:32.099 --> 01:04:36.480
 da gibt es vier, fünf so Muster, wie das funktioniert. Und das Bild der demokratischen

827
01:04:36.480 --> 01:04:40.019
 Gesellschaft ist natürlich Pluralität, das haben wir alles

828
01:04:40.019 --> 01:04:44.019
 gehört. Das heißt, das sind die

829
01:04:44.019 --> 01:04:47.920
 zentralen Bilder und die zentralen Bilder

830
01:04:47.920 --> 01:04:50.219
 begründen

831
01:04:50.219 --> 01:04:55.980
 Handlungen. Das heißt, wenn dieses Bild im Handeln ist, dann ist

832
01:04:55.980 --> 01:04:59.460
 erstens einmal, das soll man sehr, sehr klar verstehen,

833
01:04:59.820 --> 01:05:03.119
 in dem ganzen Ding ist eine Eskalationsspirale eingebaut.

834
01:05:07.739 --> 01:05:10.719
 Eskalationsspirale bedeutet, je mehr sich dieses Denken medial durchsetzen kann,

835
01:05:11.480 --> 01:05:15.099
 je mehr sich die politische Sprache verändert, je mehr

836
01:05:15.099 --> 01:05:18.920
 politische Macht diese Personen haben,

837
01:05:21.159 --> 01:05:24.599
 umso radikaler wird das aus sich heraus.

838
01:05:25.460 --> 01:05:28.000
 Weil wenn ich zum Beispiel eine verhetzende Sprache habe,

839
01:05:28.719 --> 01:05:32.460
 dann habe ich einmal einen Spruch, der hat seine Wirkung

840
01:05:32.460 --> 01:05:36.480
 und nächste Woche muss die nächste mediale Kuh

841
01:05:36.480 --> 01:05:40.480
 durchs Dorf getrieben werden. Die muss sozusagen verhetzender sein

842
01:05:40.480 --> 01:05:43.940
 als wie die erste und so weiter. Und wenn das gebilligt wird,

843
01:05:43.940 --> 01:05:45.900
 das heißt die Normalisierung, die

844
01:05:45.900 --> 01:05:47.780
 Anpassung,

845
01:05:47.980 --> 01:05:49.840
 das Programm, das letztlich zum Beispiel

846
01:05:49.840 --> 01:05:52.239
 die CDU jetzt verfolgt so intensiv,

847
01:05:52.639 --> 01:05:54.219
 ist das falsche Programm,

848
01:05:54.219 --> 01:05:56.320
 das die AfD fördert

849
01:05:56.320 --> 01:05:58.219
 und die Zustimmung in der Bevölkerung

850
01:05:58.219 --> 01:05:59.960
 sieht man, weil sie dann dieses,

851
01:06:00.099 --> 01:06:02.079
 manche kennen diese Obertonfenster,

852
01:06:02.440 --> 01:06:04.119
 weil sie dann dieses mediale Fenster

853
01:06:04.119 --> 01:06:05.280
 verschiebt und verschiebt.

854
01:06:05.579 --> 01:06:18.360
 Es ist eine eingebaute Eskalationsspirale und eingebaute Eskalationsspirale heißt stetiger Abbau der Demokratie nach diesen Kriterien, die wir jetzt gerade gehört haben.

855
01:06:18.360 --> 01:06:26.400
 Das ist ein gradueller Prozess und dieser Prozess kann sehr, sehr, dieser Prozess kann langsam gehen.

856
01:06:27.559 --> 01:06:32.320
 Also man kann das richtig zeigen innerhalb von einzelnen Parteien, man könnte, was weiß ich,

857
01:06:32.320 --> 01:06:37.579
 das in Italien zeigen, man könnte das in Frankreich zeigen, man könnte das in England zeigen,

858
01:06:37.900 --> 01:06:42.440
 man könnte die Geschichte der AfD schreiben. Es ist ungefähr eine Radikalisierung,

859
01:06:42.880 --> 01:06:45.900
 in dem einen Buch habe ich es einmal über sechs Stadien beschrieben.

860
01:06:46.059 --> 01:06:50.559
 Ungefähr, man könnte sagen, seit 2013 ist die AfD gegründet worden.

861
01:06:50.860 --> 01:06:52.539
 Ungefähr zehn Schritte haben sie gemacht.

862
01:06:52.659 --> 01:06:54.239
 Das sind kleine, subtile Schritte.

863
01:06:54.639 --> 01:06:57.280
 Und jetzt ist Füffi, jetzt wird er höhere Ministerpräsident,

864
01:06:57.280 --> 01:07:00.440
 in Thüringen, damit er dann einmal Bundeskanzler wird.

865
01:07:00.679 --> 01:07:03.420
 Und das macht er sehr, sehr geschickt, weil er ist clever,

866
01:07:03.619 --> 01:07:09.260
 er kann gut auftreten, er ist auch sogar intellektuell, also das sind alles sehr, sehr gefährliche Leute.

867
01:07:24.159 --> 01:07:24.280
 Andeutungen geben und da muss ich mir jetzt sozusagen hinstellen und muss sagen,

868
01:07:27.980 --> 01:07:32.260
 wie ich jetzt als ganz andere Seiten von mir, wie ich als kritischer Ökonom oder wie ich als Politökonom denke.

869
01:07:33.900 --> 01:07:37.159
 Wir haben diese Wechselwirkung

870
01:07:37.159 --> 01:07:40.280
 für Ängste, Sorgen und

871
01:07:40.280 --> 01:07:44.579
 Befürchtungen und was wir jetzt bräuchten ist

872
01:07:44.579 --> 01:07:46.139
 letztlich eine Vorstellung,

873
01:07:47.840 --> 01:07:51.000
 was hat sich in den letzten, sagen wir, 25 Jahren

874
01:07:51.000 --> 01:07:57.159
 in den reichen Nationen der Welt überall verändert.

875
01:07:59.039 --> 01:08:02.179
 Und zwar, wo sind ähnliche Muster bei allen Ländern?

876
01:08:02.179 --> 01:08:05.260
 Und das ist natürlich jetzt eine ganz große Frage.

877
01:08:05.719 --> 01:08:06.760
 Jetzt müsste man reden.

878
01:08:08.239 --> 01:08:09.840
 Wie hat sich

879
01:08:09.840 --> 01:08:10.880
 die Gesellschaft verändert?

880
01:08:12.320 --> 01:08:13.699
 Wie hat sich die Kultur verändert?

881
01:08:13.840 --> 01:08:15.900
 Wie hat sich die Wirtschaft verändert? Und vor allen Dingen,

882
01:08:16.000 --> 01:08:17.819
 wie haben sich die Formen des

883
01:08:17.819 --> 01:08:19.979
 Politikmachens verändert?

884
01:08:21.420 --> 01:08:22.060
 Manche sagen,

885
01:08:22.060 --> 01:08:24.159
 wir wurden uns den Kreis gezogen.

886
01:08:24.460 --> 01:08:27.439
 Ja, er hat in einem vollkommen anderen Umfeld agiert.

887
01:08:29.239 --> 01:08:32.319
 Politiker haben eine ganz andere Handlungsmächtigkeit gehabt.

888
01:08:32.720 --> 01:08:36.319
 Medial hat das Ding ganz, ganz, wie haben sich die Medien zum Beispiel verändert?

889
01:08:36.880 --> 01:08:40.220
 Und das ist jetzt natürlich eine ganz, ganz große Frage.

890
01:08:40.560 --> 01:08:44.579
 Und wenn ich jetzt das mit dem Denken ernst nehme, dann müsste ich Folgendes sagen.

891
01:08:45.520 --> 01:08:49.119
 Welche Denkformen sind im Hintergrund?

892
01:08:50.859 --> 01:08:53.760
 Was sind die dominanten Denkformen über die Wirtschaft?

893
01:08:55.079 --> 01:08:57.739
 Was sind die dominanten Denkformen über die Gesellschaft?

894
01:08:59.079 --> 01:09:03.520
 Ich bleibe immer in diesem Rahmen, den ich aufgezogen habe.

895
01:09:04.420 --> 01:09:06.699
 Und die Frage kann man beantworten.

896
01:09:07.520 --> 01:09:14.100
 Und die Antwort liegt im Neoliberalismus.

897
01:09:14.720 --> 01:09:18.060
 Man müsste jetzt das, ich werde gleich ein bisschen beschreiben,

898
01:09:18.300 --> 01:09:19.840
 wie man das machen kann.

899
01:09:21.000 --> 01:09:26.579
 Neoliberalismus ist eine Denkform, die in unserer Gesellschaft so eingesickert ist,

900
01:09:26.579 --> 01:09:28.960
 dass wir gar nicht mehr über das reden können.

901
01:09:30.020 --> 01:09:35.020
 So wie es ganz, ganz schwierig ist, über Selbstverständlichkeiten rauszudenken,

902
01:09:36.359 --> 01:09:42.479
 die man eigentlich immer erst kapiert, wenn es, ich weiß nicht, banale Dinge.

903
01:09:43.020 --> 01:09:46.819
 Als Jugendlicher genießt man einen funktionsfähigen Körper und man denkt

904
01:09:46.819 --> 01:09:48.659
 nicht, was für ein kostbares

905
01:09:48.659 --> 01:09:49.460
 Geschenk ist.

906
01:09:50.279 --> 01:09:52.479
 Wenn du älter wirst, merkst du, wie ein

907
01:09:52.479 --> 01:09:54.619
 Funktionssystem nach dem anderen ausfällt

908
01:09:54.619 --> 01:09:56.760
 und wie schön es vorher war.

909
01:09:57.020 --> 01:09:58.460
 Aber vorher hast du es nicht gewusst,

910
01:09:58.560 --> 01:10:00.779
 weil du nicht über das reflektiert hast.

911
01:10:01.180 --> 01:10:02.600
 Und das ist jetzt das kleine

912
01:10:02.600 --> 01:10:04.560
 Beispiel, das jeder nachvollziehen kann und

913
01:10:04.560 --> 01:10:05.880
 genauso die großen Beispiele.

914
01:10:06.199 --> 01:10:12.720
 Wir leben in einer neoliberalen Zeit. Man kann das jetzt genau zeigen. Ich habe mich mit dem ganz, ganz intensiv beschäftigt.

915
01:10:13.020 --> 01:10:29.479
 Man kann das genau zeigen. Und im Neoliberalismus, und dasirale. Es gibt eine Denkform, die eingesickert ist.

916
01:10:30.340 --> 01:10:33.640
 Und diese Denkform verhindert eine Reflexion über das, was es bringt.

917
01:10:35.060 --> 01:10:37.579
 Und dafür gibt es viele, viele Beispiele.

918
01:10:37.920 --> 01:10:41.239
 Die meisten von Ihnen haben keine Ahnung, in welchem Wirtschaftssystem Sie sind.

919
01:10:41.300 --> 01:10:42.340
 Und das ist alles sagbar.

920
01:10:42.720 --> 01:10:43.939
 Und die Politik erklärt das.

921
01:10:43.979 --> 01:10:45.859
 Hat Ihnen jemand die Krise 2008

922
01:10:45.859 --> 01:10:46.359
 erklärt?

923
01:10:48.119 --> 01:10:49.560
 Zwischen 15 und 20

924
01:10:49.560 --> 01:10:51.840
 Billionen. Ein Billion

925
01:10:51.840 --> 01:10:53.739
 ist 1000 Milliarden.

926
01:10:54.659 --> 01:10:55.800
 Zwischen 15 und

927
01:10:55.800 --> 01:10:57.859
 20 Billionen haben die

928
01:10:57.859 --> 01:10:59.520
 Zentralbanken diesen

929
01:10:59.520 --> 01:11:02.039
 Finanzkapitalismus gerettet.

930
01:11:02.100 --> 01:11:03.939
 Hat Ihnen jemand erklärt, wie das funktioniert?

931
01:11:04.479 --> 01:11:05.140
 Wie das geht?

932
01:11:06.180 --> 01:11:07.300
 Das Geld spielt überhaupt keine Rolle.

933
01:11:08.720 --> 01:11:09.539
 Für nichts.

934
01:11:11.079 --> 01:11:12.199
 Weil die Summen sind,

935
01:11:12.300 --> 01:11:14.420
 wie funktioniert das? Verstehen Sie das,

936
01:11:14.500 --> 01:11:16.020
 warum die Reichen immer reicher werden

937
01:11:16.020 --> 01:11:18.100
 und die Armen armer? Verstehen Sie das?

938
01:11:19.239 --> 01:11:20.159
 Man kann es verstehen.

939
01:11:20.659 --> 01:11:21.979
 Aber es hat Ihnen niemand erklärt.

940
01:11:21.979 --> 01:11:23.800
 Und Sie sind nicht trainiert auf dieses Denken.

941
01:11:24.119 --> 01:11:25.899
 Und das hat sozusagen mit dem Denken

942
01:11:25.899 --> 01:11:27.859
 drin. Das heißt, und wenn

943
01:11:27.859 --> 01:11:29.220
 die Politik zum Beispiel,

944
01:11:29.819 --> 01:11:32.020
 ich würde zum Beispiel sagen,

945
01:11:32.380 --> 01:11:33.800
 wenn ich versuche

946
01:11:33.800 --> 01:11:36.039
 zu verstehen, wie denkt der Herr Merz,

947
01:11:36.119 --> 01:11:37.680
 dann würde ich sagen, er versteht es nicht.

948
01:11:38.359 --> 01:11:38.699
 Nicht weil,

949
01:11:39.159 --> 01:11:41.100
 mein Mann ist blitzgescheit.

950
01:11:41.659 --> 01:11:43.479
 Aber er hat diese Denke nicht gelernt.

951
01:11:44.039 --> 01:11:47.899
 Er ist ganz woanders geschult worden. N, nämlich da bei Blackrock, einer der größten

952
01:11:47.899 --> 01:11:51.819
 Kapitalsammelstellen der Welt. Das sind alles sehr, sehr clevere

953
01:11:51.819 --> 01:11:55.279
 und intelligente Personen. Der ist auch sozusagen

954
01:11:55.279 --> 01:11:59.779
 für mich, der ist auch ethisch in Ordnung. Aber er hat nicht die Denke

955
01:11:59.779 --> 01:12:03.960
 zu verstehen, was er da anrichtet. Weil wenn er es machen würde, würde er nicht

956
01:12:03.960 --> 01:12:05.000
 diese Politik machen.

957
01:12:05.319 --> 01:12:06.119
 Er versteht es nicht.

958
01:12:08.119 --> 01:12:09.180
 Ich sage Ihnen

959
01:12:09.180 --> 01:12:11.840
 zwei Ideen,

960
01:12:11.960 --> 01:12:13.819
 warum ein Zweitchatz

961
01:12:13.819 --> 01:12:15.600
 oder eigentlich nur ein Zweitchatz,

962
01:12:15.600 --> 01:12:17.659
 warum, was der Kern

963
01:12:17.659 --> 01:12:19.939
 von dem ist. Das ist eigentlich so diese Vorstellung,

964
01:12:20.439 --> 01:12:21.979
 es gibt uns als Individuen

965
01:12:21.979 --> 01:12:23.640
 und dann gibt es den Markt

966
01:12:23.640 --> 01:12:25.600
 und wir müssen uns auf den Markt bewähren.

967
01:12:25.859 --> 01:12:28.560
 Der wichtigste Begriff ist der Begriff der Markt.

968
01:12:29.880 --> 01:12:31.319
 Wir müssen uns auf den Markt bewähren.

969
01:12:31.399 --> 01:12:31.939
 Ist klar, ja.

970
01:12:32.899 --> 01:12:35.460
 Ich bin auf dem Markt der Ideen und dann schauen wir halt,

971
01:12:36.699 --> 01:12:38.840
 ob wer die Bücher kauft oder wer es nicht kauft.

972
01:12:40.060 --> 01:12:44.300
 Wenn man Ausbildung hat, dann wird der Markt sie belohnen,

973
01:12:44.300 --> 01:12:45.140
 wird sie bestrafen.

974
01:12:45.579 --> 01:12:52.739
 Und diese Denke ist nicht verkehrt, weil es eine Lebensorientierung gibt.

975
01:12:52.880 --> 01:12:57.020
 Wenn der Manager sagt, ich muss mich auf dem Markt bewähren, dann so redet er keinen Unsinn.

976
01:12:57.159 --> 01:13:00.159
 Er redet etwas, was seiner Lebenswirklichkeit entspricht,

977
01:13:00.159 --> 01:13:05.979
 nur er sieht nicht, in welchen Denksystemen er ist und er kann über dieses Denksystem nicht reflektieren.

978
01:13:06.560 --> 01:13:10.239
 Und das ist natürlich historisch. Ist das etwas Spezielles?

979
01:13:10.979 --> 01:13:15.100
 Das Wirtschaftssystem, wie es jetzt funktioniert, hat vor 20 Jahren anders funktioniert

980
01:13:15.100 --> 01:13:20.079
 und vor 200 Jahren anders und vor 500 Jahren anders. Das war nicht immer Markt.

981
01:13:21.180 --> 01:13:27.739
 Das Wirtschaftssystem zum Beispiel seit 2008, dadurch, dass die Zentralbanken so massiv interveniert haben

982
01:13:27.739 --> 01:13:30.180
 ist eine vollkommen andere Funktionsweise

983
01:13:30.180 --> 01:13:32.600
 nur hat uns niemand das erklärt

984
01:13:32.600 --> 01:13:36.539
 aber dafür gibt es, das heißt, man könnte es so sagen

985
01:13:36.539 --> 01:13:38.939
 ich habe mich zum Beispiel mit dem

986
01:13:38.939 --> 01:13:42.199
 August Friedrich von Hayek intensiv beschäftigt

987
01:13:42.199 --> 01:13:45.760
 das ist ein sehr, sehr gescheiter, im Hintergrund, der hat

988
01:13:45.760 --> 01:13:47.939
 die Ökonomie auf sehr, sehr

989
01:13:47.939 --> 01:13:48.960
 subtile Weise,

990
01:13:50.340 --> 01:13:51.859
 der hat zum Beispiel solche Ideen

991
01:13:51.859 --> 01:13:53.800
 gehabt. Er sagt, der Markt ist eine,

992
01:13:53.800 --> 01:13:55.699
 der Markt ist eine Sammelstelle für

993
01:13:55.699 --> 01:13:57.720
 Wissen. Also sie

994
01:13:57.720 --> 01:13:59.439
 gehen auf den Markt, sie kommen mit einem

995
01:13:59.439 --> 01:14:01.260
 spezifischen Wissensbestand,

996
01:14:01.579 --> 01:14:03.500
 das wird auf den Markt gekommen,

997
01:14:03.659 --> 01:14:06.239
 das wird dann verarbeitet, äußert sich in preisen

998
01:14:06.239 --> 01:14:15.659
 und jetzt sagt er dieses wissen das in dem markt geparkt ist so was wie überbewusstes wissen das

999
01:14:15.659 --> 01:14:20.319
 heißt diese vorstellung dass man auf dem markt wissensbestände austauschen ist eine sehr kluge

1000
01:14:20.319 --> 01:14:27.600
 idee aber die deutung die er dem gibt die ist vollkommen durchgeknallt. Und er sagt jetzt Folgendes,

1001
01:14:28.220 --> 01:14:31.920
 diesem überbewussten Markt steht der einzelne Mensch

1002
01:14:31.920 --> 01:14:35.800
 gegenüber, zum Beispiel der kritische Wissenschaftler, das bin ich,

1003
01:14:36.319 --> 01:14:39.520
 und der Herr Haig wird so sagen, du mit deiner

1004
01:14:39.520 --> 01:14:44.000
 begrenzten Informationsverarbeitungskapazität,

1005
01:14:45.779 --> 01:14:52.399
 du willst über dieses System mit dieser riesigen Wissensproduktion reden.

1006
01:14:52.399 --> 01:14:55.100
 Und er nennt das eine Anmaßung von Vernunft.

1007
01:14:56.220 --> 01:15:01.399
 Und das Besorgniserregende ist, dass diese Vorstellung implizit sich in Denkweisen

1008
01:15:02.020 --> 01:15:04.699
 und in Politikformen durchgetragen wird.

1009
01:15:04.739 --> 01:15:09.680
 Das heißt, ich bin konstitutionell begrenzt.

1010
01:15:09.979 --> 01:15:14.319
 Ich muss den Signalen des Marktes verhorchen, wenn die Preise sich verändern.

1011
01:15:15.000 --> 01:15:17.220
 Dann muss ich reagieren, ich mache das automatisch.

1012
01:15:17.819 --> 01:15:23.840
 Ein interessanter Punkt ist ja diese Individualität in der Kultur,

1013
01:15:24.079 --> 01:15:25.600
 heißt freiwillige Konformität.

1014
01:15:26.500 --> 01:15:28.380
 Die Menschen waren noch nie so konform wie jetzt.

1015
01:15:28.920 --> 01:15:30.520
 Und jeder empfindet sich individuell.

1016
01:15:31.000 --> 01:15:32.520
 Aber da sind wir in der Kulturkritik.

1017
01:15:32.640 --> 01:15:35.640
 Also es betrifft viele Themen, aber Sie hören mir zu,

1018
01:15:35.739 --> 01:15:36.659
 jetzt rede ich einfach weiter.

1019
01:15:37.199 --> 01:15:39.460
 Das heißt, es ist Ihr Fehler.

1020
01:15:42.079 --> 01:15:44.319
 Man kann den Markt nicht denken,

1021
01:15:46.159 --> 01:15:46.739
 also Denkform. Man kann über den Markt nicht denken, also Denkform.

1022
01:15:49.220 --> 01:15:52.420
 Man kann über den Markt nicht reflektieren.

1023
01:15:55.699 --> 01:15:59.739
 Er sagt, das, was zum Beispiel die Linken früher gemacht haben, oder auch zum Beispiel manche bestimmten von Liberalen oder Konservativen,

1024
01:16:00.020 --> 01:16:03.420
 eine Reflexion über den Markt ist eine Anmaßung.

1025
01:16:03.420 --> 01:16:05.560
 Eine Reflexion über den Markt ist eine Anmaßung.

1026
01:16:11.159 --> 01:16:11.380
 Und wenn man sich nachschaut, indem dieses Denken in die ganze Kultur eingesickert hat,

1027
01:16:14.100 --> 01:16:15.159
 hat die Politik aufgehört, uns Zukunftsbilder zu geben.

1028
01:16:17.119 --> 01:16:18.119
 Und die Utopie ist gestorben.

1029
01:16:20.079 --> 01:16:20.659
 Und es gibt Anspruch, der gut ist.

1030
01:16:22.340 --> 01:16:23.300
 Den haben Sie vielleicht schon einmal gehört.

1031
01:16:27.079 --> 01:16:27.260
 Die meisten können sich eher ein Ende der Welt vorstellen,

1032
01:16:29.140 --> 01:16:30.439
 als wir ein Ende des Kapitalismus.

1033
01:16:32.979 --> 01:16:33.659
 Und der Punkt ist nicht, dass der Satz stimmt.

1034
01:16:34.659 --> 01:16:35.479
 Das stimmt für die meisten.

1035
01:16:37.159 --> 01:16:37.739
 Der Punkt ist, dass wir ihn verstehen.

1036
01:16:39.140 --> 01:16:39.819
 Und das ist noch eine Ebene höher.

1037
01:16:42.000 --> 01:16:43.340
 Wir verstehen die Berechtigung von dem Satz.

1038
01:16:44.760 --> 01:16:45.119
 Und das ist durchgeknallt.

1039
01:16:47.739 --> 01:16:48.020
 Und nehmen wir nach dem Markt was anderes.

1040
01:16:52.779 --> 01:16:53.739
 Stellen wir mal, wir können uns eher ein Ende der Ehe vorstellen.

1041
01:16:54.840 --> 01:16:56.579
 Ja, können wir uns vorstellen.

1042
01:16:59.640 --> 01:17:02.640
 Wir können uns ein Ende der Gender-Orientierung vorstellen. Wir können uns ein Ende von dem und dem vorstellen.

1043
01:17:02.840 --> 01:17:04.140
 Es ist halt durchgeknallt.

1044
01:17:04.319 --> 01:17:05.180
 Nicht, dass wir es wollen, aber wir können es uns vorstellen. Es ist halt durchgeknallt, nicht, dass wir es wollen,

1045
01:17:05.420 --> 01:17:06.819
 aber wir können es uns vorstellen.

1046
01:17:07.439 --> 01:17:09.600
 Aber die Frage, wie könnte man anders produzieren,

1047
01:17:09.720 --> 01:17:11.180
 wie könnte man anders organisieren,

1048
01:17:11.319 --> 01:17:13.359
 das ist sozusagen genau die Denkbarriere.

1049
01:17:13.659 --> 01:17:17.380
 Und die Denkbarriere zeigt, man kann das Denken über das Denken weg.

1050
01:17:17.439 --> 01:17:19.060
 Ich bin auf der Meta-Ebene.

1051
01:17:19.420 --> 01:17:21.640
 Und die Meta-Ebene ist leider die Ebene,

1052
01:17:21.859 --> 01:17:26.260
 oder ist die Ebene, um das Verstehen zu bewältigen.

1053
01:17:26.600 --> 01:17:27.880
 Das heißt aber auch, man darf

1054
01:17:27.880 --> 01:17:29.539
 an dem Markt keine Ansprüche stellen.

1055
01:17:32.659 --> 01:17:33.920
 Damit ist zum Beispiel die

1056
01:17:33.920 --> 01:17:36.060
 ganze sozialdemokratische

1057
01:17:36.060 --> 01:17:37.800
 Politik erledigt und letztlich dann auch die

1058
01:17:37.800 --> 01:17:39.840
 demokratische. Das, was wir zuerst gehört haben,

1059
01:17:40.239 --> 01:17:42.260
 nämlich zu sagen, für alle zu sorgen.

1060
01:17:42.260 --> 01:17:44.060
 Das ist ja Ansprüche zu stellen.

1061
01:17:44.859 --> 01:17:47.340
 Wir sollten demütig sein, das sagt er,

1062
01:17:49.020 --> 01:17:51.600
 verfügt über keine politische Fantasie.

1063
01:17:52.239 --> 01:17:55.020
 Und jetzt ist, und ich denke, der Punkt ist auch,

1064
01:17:55.100 --> 01:17:57.979
 das könnte man jetzt auch wieder mit Hannah Arendt beschreiben.

1065
01:17:58.600 --> 01:18:00.779
 Die Hannah Arendt ist schon ein paar Mal genannt worden.

1066
01:18:01.100 --> 01:18:04.220
 Die hat ja Bücher auch geschrieben über politische Urteilskraften,

1067
01:18:04.319 --> 01:18:08.199
 politische Urteilskraft. Die politische Urteilskraft ist versiegt.

1068
01:18:09.460 --> 01:18:11.659
 Wenn jemand sich so aufführt wie Trump,

1069
01:18:12.619 --> 01:18:15.520
 wäre der vor 30 Jahren innerhalb von einem Tag weg gewesen.

1070
01:18:17.460 --> 01:18:20.239
 Die politische Urteilskraft ist geschwächt.

1071
01:18:22.500 --> 01:18:30.560
 Wir schauen das an, wir sind fassungslos, es kommt die Härte, wir verhärten uns damit,

1072
01:18:30.560 --> 01:18:35.720
 weil es eben so um Weltereignisse geht oder solche schrecklichen Dinge, wie was ich kriege

1073
01:18:35.720 --> 01:18:41.119
 und so weiter. Oder Hunger, wie viele Millionen Menschen werden jetzt im nächsten Jahr verhungern

1074
01:18:41.119 --> 01:18:45.880
 bei der Ernte und so weiter. Also, ich weiß. Weil es immer so ganz, ganz schrecklich ist.

1075
01:18:46.020 --> 01:18:47.800
 Viele von uns führt das auch an eine

1076
01:18:47.800 --> 01:18:49.979
 psychische Grenze, aber es führt zu

1077
01:18:49.979 --> 01:18:51.220
 keinen politischen Handlungen.

1078
01:18:52.079 --> 01:18:53.600
 Das ist die politische Urteilskraft.

1079
01:18:55.180 --> 01:18:56.140
 Und jetzt haben wir

1080
01:18:56.140 --> 01:18:57.579
 einen interessanten Punkt

1081
01:18:57.579 --> 01:18:58.979
 und dann komme ich gleich

1082
01:18:58.979 --> 01:19:01.920
 zum Trump

1083
01:19:01.920 --> 01:19:03.960
 und ich komme dann schon auf die letzte Seite

1084
01:19:03.960 --> 01:19:06.060
 von meinem Chart.

1085
01:19:07.819 --> 01:19:14.800
 Interessant ist, wenn man sich über den Begriff der Markt noch denkt und über die Bilder im Hintergrund,

1086
01:19:15.159 --> 01:19:18.119
 dann ist dieses Bild gekoppelt mit einem Nichtbild.

1087
01:19:18.859 --> 01:19:22.319
 Viele von uns verstehen den Satz, wollte mehr Markt oder wollte mehr Staat.

1088
01:19:23.420 --> 01:19:25.520
 Der Satz ist vollkommen sinnlos.

1089
01:19:26.800 --> 01:19:28.340
 Es hat überhaupt keine Bedeutung.

1090
01:19:28.680 --> 01:19:30.119
 Weil, wenn wir

1091
01:19:30.119 --> 01:19:34.300
 50% des BIP

1092
01:19:34.300 --> 01:19:36.159
 durch die Hände des Staates rennen,

1093
01:19:38.560 --> 01:19:40.560
 dann muss sich die Funktionsweise

1094
01:19:40.560 --> 01:19:44.199
 integriert, institutionell

1095
01:19:44.199 --> 01:19:46.020
 verstehen, wie rennt dieses Ding?

1096
01:19:46.840 --> 01:19:49.720
 Wie sind die Finanzierungsströme? Wie wird hier umverteuert?

1097
01:19:50.140 --> 01:19:51.899
 Wie wird hier regulativ gesetzt?

1098
01:19:52.000 --> 01:19:54.260
 Ich muss das institutionell angehen.

1099
01:19:54.840 --> 01:19:56.739
 Und dann kann ich nicht sagen, entweder oder.

1100
01:19:57.180 --> 01:20:01.859
 Dann habe ich kein Idealbild, sondern ich müsste dann ganz, ganz in die Details reingehen.

1101
01:20:01.859 --> 01:20:06.020
 Was hat sich verändert, dadurch, dass die Zentralbank so mächtig ist?

1102
01:20:06.220 --> 01:20:07.880
 Und jetzt kommt wieder der nächste Schritt.

1103
01:20:08.279 --> 01:20:10.399
 Der Trump wird die Zentralbank entmächtigen.

1104
01:20:10.520 --> 01:20:11.899
 Was das bedeuten würde, wäre

1105
01:20:11.899 --> 01:20:14.300
 wieder interessant. Das kann sozusagen das Wirtschaftssystem

1106
01:20:14.300 --> 01:20:15.220
 vollkommen verändern.

1107
01:20:16.060 --> 01:20:18.159
 Wir wissen es nicht, aber es ist jedenfalls historisch

1108
01:20:18.159 --> 01:20:20.180
 ist es wieder eine neue Situation.

1109
01:20:20.960 --> 01:20:21.899
 Das heißt, ich habe

1110
01:20:21.899 --> 01:20:23.560
 dieses duale Ding und

1111
01:20:23.560 --> 01:20:24.600
 das wird jetzt so,

1112
01:20:26.539 --> 01:20:27.460
 jeder von uns kennt das. Also wenn

1113
01:20:27.460 --> 01:20:30.439
 sie zum Beispiel umweltbewegt

1114
01:20:30.439 --> 01:20:32.119
 sind und sie sagen, hallo, ich brauche

1115
01:20:32.119 --> 01:20:34.239
 die und die Art von Regulativen, dann ist

1116
01:20:34.239 --> 01:20:36.239
 sozusagen, wenn das Argument aus ist,

1117
01:20:36.319 --> 01:20:38.119
 dann sind sie Sozialist oder Kommunist.

1118
01:20:38.520 --> 01:20:40.539
 Das heißt, diese normalsten Sachen,

1119
01:20:40.739 --> 01:20:42.039
 die man früher gehabt hat, oder

1120
01:20:42.039 --> 01:20:44.680
 Menschenrechte zu verteidigen,

1121
01:20:44.680 --> 01:20:46.060
 Menschenrechte zu verteidigen. Menschenrechte zu verteidigen

1122
01:20:46.060 --> 01:20:48.220
 ist sozusagen, du bist der Sozialist,

1123
01:20:48.300 --> 01:20:49.579
 du bist der Kommunist, du bist

1124
01:20:49.579 --> 01:20:51.420
 totalitär.

1125
01:20:52.500 --> 01:20:53.840
 Das ist auch ein interessanter Punkt.

1126
01:20:54.060 --> 01:20:55.979
 Du machst dir an, ein Zukunftsbild

1127
01:20:55.979 --> 01:20:57.659
 zu entwickeln. Ah, du willst uns

1128
01:20:57.659 --> 01:20:59.300
 vorschreiben, wie wir

1129
01:20:59.300 --> 01:21:01.840
 in Zukunft zu leben haben. Das war die

1130
01:21:01.840 --> 01:21:04.020
 Kampagne, die geführt worden ist

1131
01:21:04.020 --> 01:21:07.979
 gegenüber den Grünen und so weiter und so weiter.

1132
01:21:08.380 --> 01:21:11.960
 Und jetzt, wenn so eine Denkenweise drin ist, habe ich Folgendes, ich habe auch

1133
01:21:11.960 --> 01:21:13.600
 eine Eskalationsspirale drin.

1134
01:21:16.199 --> 01:21:19.859
 Das Denken radikalisiert sich. Und jetzt habe ich zwei Bilder, die sind

1135
01:21:19.859 --> 01:21:22.340
 interessant. Ich habe zwei Bilder.

1136
01:21:23.520 --> 01:21:28.819
 Ich habe ein Marktbild, ich habe dieses neoliberale Grundbild

1137
01:21:28.819 --> 01:21:32.340
 und ich habe ein Grundbild über den Rechtspopulismus.

1138
01:21:32.340 --> 01:21:36.159
 Und natürlich, das sind jetzt einmal zwei Bilder, die nebeneinander stehen

1139
01:21:36.159 --> 01:21:37.960
 und die müssen jetzt nicht verbunden sein.

1140
01:21:38.359 --> 01:21:42.119
 Weil das ist ja ganz unterschiedlich, wie die Ökonomen denken und wie die Politiker denken.

1141
01:21:42.220 --> 01:21:43.319
 Das sind schon andere Gruppen.

1142
01:21:43.659 --> 01:21:45.800
 Und auch die Eliten in der Ökonomie,

1143
01:21:46.239 --> 01:21:47.539
 weil das ist ja auch wieder hierarchisch,

1144
01:21:47.699 --> 01:21:49.920
 und die Eliten zum Beispiel in der Politik sind

1145
01:21:49.920 --> 01:21:51.779
 andere. Das muss sich nicht

1146
01:21:51.779 --> 01:21:52.800
 aufeinander beziehen.

1147
01:21:54.159 --> 01:21:55.100
 Und das war zum Beispiel

1148
01:21:55.100 --> 01:21:58.079
 am Höhepunkt der Sozialdemokratie

1149
01:21:58.760 --> 01:22:00.460
 oder wie die Sozialpartnerschaft

1150
01:22:00.460 --> 01:22:02.180
 effektiv funktioniert hat.

1151
01:22:02.560 --> 01:22:03.819
 Und in Österreich ist es sowieso

1152
01:22:03.819 --> 01:22:07.560
 abgeschwächt. Waren das getrennte Welten. Es hat einen gewissen

1153
01:22:07.560 --> 01:22:11.640
 Art von vermittelndem Diskurs gegeben, aber das eine hat nichts anderes.

1154
01:22:11.739 --> 01:22:15.020
 Das heißt, ich habe hier eine Ordnung des Marktes, ich habe hier sozusagen

1155
01:22:15.020 --> 01:22:19.420
 eine Vorstellung der Volksgemeinschaft und jetzt können wir zeigen

1156
01:22:19.420 --> 01:22:23.819
 und diese, jetzt können wir zwei Sachen zeigen. Das eine ist,

1157
01:22:24.760 --> 01:22:26.859
 wenn ich es jetzt ganz grundsätzlich beschreibe,

1158
01:22:26.960 --> 01:22:30.140
 erstens, in beiden Denkweisen ist die Eskalationsspirale drin.

1159
01:22:31.560 --> 01:22:35.779
 Beide Denkweisen haben Aussicht des, wenn man es über die Jahrzehnte denkt,

1160
01:22:35.920 --> 01:22:37.260
 es radikalisiert sie.

1161
01:22:38.100 --> 01:22:42.859
 Und beide Denkweisen haben ein Erhemmnis für Reflexion drinnen.

1162
01:22:44.020 --> 01:22:46.220
 Bei den Rechten sowieso, die können

1163
01:22:46.220 --> 01:22:48.279
 ja nicht über ihre Mythen reflektieren.

1164
01:22:48.720 --> 01:22:50.039
 Weil wenn ich die Vorstellung habe,

1165
01:22:50.119 --> 01:22:52.100
 da gibt es wirklich eine Weltzentrale

1166
01:22:52.100 --> 01:22:53.979
 und in dieser Weltzentrale

1167
01:22:53.979 --> 01:22:55.899
 rennt sozusagen unser Schicksal ab

1168
01:22:55.899 --> 01:22:58.119
 und irgendwelche Bösewichte, die Globalisten

1169
01:22:58.119 --> 01:22:59.399
 regieren uns,

1170
01:22:59.979 --> 01:23:02.140
 dann könnte ich sagen, interessante These,

1171
01:23:03.279 --> 01:23:04.100
 als Kulturhistoriker

1172
01:23:04.760 --> 01:23:06.140
 schließe ich gar nichts aus,

1173
01:23:06.640 --> 01:23:08.520
 aber bitte beweise es mir.

1174
01:23:09.140 --> 01:23:10.560
 Und es ist nicht beweisbar.

1175
01:23:11.319 --> 01:23:15.560
 Viele Sachen, es gibt zum Beispiel nicht,

1176
01:23:15.659 --> 01:23:19.760
 im Kapitalismus gibt es gar nicht eine kapitalistische Elite.

1177
01:23:20.079 --> 01:23:22.300
 Das gibt es gar nicht, weil das kann man ganz genau zeigen.

1178
01:23:22.300 --> 01:23:24.560
 Man kann das genau zeigen, wie sind die Eliten in Indien,

1179
01:23:24.680 --> 01:23:25.479
 wie sind sie in China,

1180
01:23:25.880 --> 01:23:29.979
 wie sind sie in den USA, wie rente sind auf der CEO-Ebene und so weiter.

1181
01:23:30.279 --> 01:23:35.560
 Das ist letztlich eine empirische Frage.

1182
01:23:37.140 --> 01:23:41.520
 In der Volksgemeinschaft ist klar, das sind einfach erfundene Mythen.

1183
01:23:42.579 --> 01:23:46.439
 Und im Hintergrund ist letztlich immer, und das kann man wirklich als Kern sagen,

1184
01:23:46.500 --> 01:23:49.539
 ist die Weltverschwörung des Judentums.

1185
01:23:49.840 --> 01:23:50.699
 Das ist im Hintergrund.

1186
01:23:50.760 --> 01:23:53.159
 Man kann das jetzt über vermittelnde Schritte zeigen.

1187
01:23:53.579 --> 01:23:54.319
 Das ist die Kern.

1188
01:23:54.399 --> 01:23:59.779
 Die Kernding ist diese, also von Zion und solche Dinge,

1189
01:23:59.920 --> 01:24:02.220
 die im 19. Jahrhundert entstanden sind.

1190
01:24:03.420 --> 01:24:04.460
 Und jetzt können wir sagen,

1191
01:24:04.460 --> 01:24:06.500
 ein Hemmnis für die Reflexion

1192
01:24:06.500 --> 01:24:08.460
 ist auf der einen Seite, weil ich hier

1193
01:24:08.460 --> 01:24:10.260
 sozusagen unmittelbar in einem mythischen

1194
01:24:10.260 --> 01:24:12.140
 Denken bin, und hier habe ich,

1195
01:24:12.159 --> 01:24:14.119
 das ist jetzt kein mythisches Denken per se,

1196
01:24:14.260 --> 01:24:16.560
 das sind wissenschaftliche Theorien,

1197
01:24:16.699 --> 01:24:18.380
 aber in diesen Theorien wird gesagt,

1198
01:24:18.760 --> 01:24:20.420
 ich darf über

1199
01:24:20.420 --> 01:24:21.500
 das nicht reflektieren.

1200
01:24:22.319 --> 01:24:24.920
 In der Weise habe ich auch ein Reflexionsverbot,

1201
01:24:25.899 --> 01:24:30.859
 und jetzt ist natürlich das Interessante oder die Möglichkeit, die besteht,

1202
01:24:32.840 --> 01:24:35.920
 es kann sich verbinden, es muss sich nicht verbinden.

1203
01:24:37.399 --> 01:24:43.439
 Und das Beispiel ist, oder ein gutes Beispiel, das auch schon beschrieben ist,

1204
01:24:43.439 --> 01:24:45.199
 es gibt schon relativ viele gute Bücher,

1205
01:24:46.659 --> 01:24:49.039
 wo die Tramperei beschrieben wird.

1206
01:24:50.539 --> 01:24:52.600
 So etwas wie ein rassistischer Kapitalismus

1207
01:24:52.600 --> 01:24:56.779
 in den USA.

1208
01:24:57.619 --> 01:24:59.899
 Ich habe jetzt das nächste Chart.

1209
01:24:59.899 --> 01:25:01.939
 Da ist unglaublich viel Information drin.

1210
01:25:02.020 --> 01:25:03.159
 Lassen Sie mich nicht verwirren.

1211
01:25:03.659 --> 01:25:05.319
 Wenn man es empirisch analysiert, sind es viele Gruppen. ist unglaublich viel Information drinnen, lassen Sie mich nicht verwirren, aber nur ganz kurz angedeutet.

1212
01:25:05.420 --> 01:25:07.779
 Natürlich, wenn man es jetzt empirisch analysiert,

1213
01:25:07.960 --> 01:25:09.020
 sind es viele Gruppen.

1214
01:25:09.600 --> 01:25:11.119
 Natürlich, das ist ein Riesenland,

1215
01:25:11.899 --> 01:25:14.060
 da sind unterschiedliche Gruppen,

1216
01:25:14.199 --> 01:25:15.140
 die um Macht dringen,

1217
01:25:15.260 --> 01:25:16.159
 das ist ein Hin und Her,

1218
01:25:16.239 --> 01:25:17.020
 das ist eine Dynamik,

1219
01:25:17.100 --> 01:25:18.399
 das ist nicht eine Ideologie,

1220
01:25:18.760 --> 01:25:20.039
 so kann man sich das nicht vorstellen.

1221
01:25:21.000 --> 01:25:23.819
 Wenn man es von den Gruppen her sagt,

1222
01:25:23.920 --> 01:25:24.560
 dann könnte man sagen,

1223
01:25:24.640 --> 01:25:30.520
 das eine sind die Techno-Oligarchen, diese ganz, ganz Leuten, was sie masken, und so weiter.

1224
01:25:32.100 --> 01:25:45.859
 Das andere sind männlicherweise Rassisten, so White Supremacy, die das auch mit Männlichkeit, mit Unterdrückung, Antikolonialismus und so.

1225
01:25:46.220 --> 01:25:46.439
 Nein.

1226
01:25:49.239 --> 01:25:49.880
 Ah, super.

1227
01:25:50.659 --> 01:25:52.039
 Und das andere sind eben

1228
01:25:52.039 --> 01:25:53.659
 christliche Reaktionäre.

1229
01:25:54.619 --> 01:25:55.859
 Ist zum Beispiel auch für Österreich

1230
01:25:55.859 --> 01:25:57.880
 interessant, weil das so ganz

1231
01:25:57.880 --> 01:26:00.039
 eigenartige katholische Deutungen sind.

1232
01:26:01.399 --> 01:26:01.899
 Das war so

1233
01:26:01.899 --> 01:26:02.880
 Peter Thiel und so weiter.

1234
01:26:03.739 --> 01:26:05.840
 Und das ist ja genau die Kontroverse, die

1235
01:26:05.840 --> 01:26:08.399
 diese Leute mit dem Papst haben, es geht ja

1236
01:26:08.399 --> 01:26:10.020
 zum Teil eine theologische Kontroverse

1237
01:26:10.020 --> 01:26:12.300
 der Wenz war ja beim früheren Papst und wollte

1238
01:26:12.300 --> 01:26:13.439
 ihm Theologie erklären

1239
01:26:13.439 --> 01:26:16.199
 da gibt es dann so Debatten, wie

1240
01:26:16.199 --> 01:26:18.340
 die Augustinus interpretieren, das ist

1241
01:26:18.340 --> 01:26:20.500
 alles völlig durchgeknallt, die Leute

1242
01:26:20.500 --> 01:26:22.520
 nehmen sie ein Zitat raus

1243
01:26:22.520 --> 01:26:24.340
 und dann machen sie irgendeine wilde

1244
01:26:24.340 --> 01:26:25.220
 Interpretation.

1245
01:26:25.720 --> 01:26:27.119
 Aber das ist kein Verständnis.

1246
01:26:28.239 --> 01:26:32.159
 Im Jänner hat es eine Tagung gegeben auf der KTU,

1247
01:26:32.220 --> 01:26:33.880
 da war ich auch zu einem Vortrag eingeladen.

1248
01:26:33.880 --> 01:26:38.239
 Da haben wir Leute, die es sehr im Detail erzählt haben,

1249
01:26:38.239 --> 01:26:40.539
 auch die spannenden dialogischen Kontroversen.

1250
01:26:41.000 --> 01:26:44.239
 Aber jedenfalls gibt es Technologien.

1251
01:26:44.760 --> 01:26:47.800
 Und jetzt könnte man sagen, welche Gruppen sind im Hintergrund

1252
01:26:47.800 --> 01:26:50.539
 Libertarismus, Postliberale und so weiter

1253
01:26:50.539 --> 01:26:53.939
 und jetzt kann man zeigen

1254
01:26:53.939 --> 01:26:55.939
 oder ein Ort von Deutung

1255
01:26:55.939 --> 01:26:59.100
 es gibt da so ein Buch von dem Slobodian

1256
01:26:59.100 --> 01:27:02.220
 der sagt folgendes, 1989

1257
01:27:02.220 --> 01:27:09.880
 ist der Staatskommunismus zusammengebrochen, implodiert.

1258
01:27:11.899 --> 01:27:15.539
 Die meisten haben geglaubt, das ist jetzt der Sieg des Liberalismus.

1259
01:27:16.420 --> 01:27:20.939
 Der Kapitalismus hat gesiegt, die politische Demokratie hat gesiegt.

1260
01:27:21.539 --> 01:27:24.020
 Und jetzt beschreibt er, und das ist ganz, ganz spannend,

1261
01:27:24.020 --> 01:27:27.560
 dass bestimmte Gruppen, die Libertären, gesagt haben,

1262
01:27:27.619 --> 01:27:32.119
 jetzt geht das Problem erst los. Und das Problem,

1263
01:27:32.239 --> 01:27:35.100
 das sie damals gehabt haben, war folgendes 1989.

1264
01:27:36.640 --> 01:27:39.760
 Wenn jetzt diese Vorstellung, die

1265
01:27:39.760 --> 01:27:43.800
 lange andauernd war, durch die Globalisierung können wir

1266
01:27:43.800 --> 01:27:48.079
 die Demokratie verbreiten, durch die Globalisierung können wir die Demokratie verbreiten, durch die Globalisierung können wir

1267
01:27:48.079 --> 01:27:51.880
 die Menschenrechte verbreiten. Wenn das

1268
01:27:51.880 --> 01:27:55.899
 ernst genommen wird, weil das ja jetzt möglich war,

1269
01:27:56.560 --> 01:28:00.119
 40 Prozent der Weltbevölkerung sind in den

1270
01:28:00.119 --> 01:28:03.380
 kapitalistischen Kreislauf eingebunden worden.

1271
01:28:04.560 --> 01:28:05.699
 Das heißt, der Kollaps

1272
01:28:05.699 --> 01:28:08.439
 der ganzen Länder

1273
01:28:08.439 --> 01:28:10.140
 um Sowjetunion war bekannt und

1274
01:28:10.140 --> 01:28:12.340
 1989 war ja dann

1275
01:28:12.340 --> 01:28:14.439
 etwas, was man

1276
01:28:14.439 --> 01:28:16.300
 mit Leuten aus China nie

1277
01:28:16.300 --> 01:28:17.939
 reden sollte, das Massaker

1278
01:28:17.939 --> 01:28:20.340
 am Platz des himmlischen Friedens und dann

1279
01:28:20.340 --> 01:28:22.300
 ist erst losgegangen mit den

1280
01:28:22.300 --> 01:28:24.159
 ausländischen Direktinvestitionen.

1281
01:28:24.439 --> 01:28:25.819
 Die hat dann amerikanische Firmen.

1282
01:28:25.920 --> 01:28:28.380
 Das heißt, damit habe ich natürlich wieder in einem ganz,

1283
01:28:28.579 --> 01:28:31.260
 in einem sehr, sehr spezifischen Ort des Kapitalismus,

1284
01:28:31.439 --> 01:28:32.579
 der chinesische ist sehr spezifisch,

1285
01:28:32.779 --> 01:28:35.420
 aber die waren in diesen Weltzusammenhang eingebunden.

1286
01:28:35.859 --> 01:28:38.840
 Und jetzt hat man eigentlich, hätte man die Frage stellen können,

1287
01:28:39.960 --> 01:28:41.960
 wie wollen wir diese Weltordnung gestalten?

1288
01:28:42.659 --> 01:28:44.680
 Und die Frage ist niemals gestellt worden.

1289
01:28:46.779 --> 01:28:51.159
 Wie wird man die Welt, und Ende der 80er Jahre war auch die Umweltkrise bekannt.

1290
01:28:52.539 --> 01:28:54.359
 Und damals hätten wir es beseitigen können.

1291
01:28:55.060 --> 01:28:56.760
 Zu ganz wenig Geld.

1292
01:28:57.779 --> 01:29:00.000
 Und 50 Jahre ist es nicht beseitigt worden.

1293
01:29:00.439 --> 01:29:02.020
 Und warum ist es nicht beseitigt worden?

1294
01:29:03.279 --> 01:29:04.979
 Meine Antwort wissen Sie schon.

1295
01:29:25.359 --> 01:29:27.739
 Und warum ist er nicht beseitigt worden? Meine Antwort, wir wissen es schon. Und das ist historisch natürlich sehr, und jetzt haben manche gesagt, das ist das Problem. Und das Problem brauchen wir, wir brauchen eine neue Interpretation des Marktes. Und das ist passiert, nämlich letztlich so eine rassistische Idee. Und jetzt habe ich ganz neue Ideen und die neuen Ideen sind so, jenes Land ist am wettbewerbsfähigsten,

1296
01:29:28.640 --> 01:29:29.560
 das eine homogene

1297
01:29:29.560 --> 01:29:35.739
 nationale Bevölkerung hat. Das ist von uns,

1298
01:29:35.760 --> 01:29:39.399
 wenn man das zum ersten Mal hört, greift man sich auf den Kopf, wie geht das?

1299
01:29:39.680 --> 01:29:43.659
 Aber das ist die Vorstellung. Das heißt, die Remigration ist

1300
01:29:43.659 --> 01:29:47.140
 nicht nur eine kulturelle Idee, aus Leuten, die

1301
01:29:47.140 --> 01:29:51.979
 rassistisch argumentieren, nationalistisch argumentieren,

1302
01:29:52.840 --> 01:29:55.380
 sondern es ist auch in dieser Verbindung

1303
01:29:55.380 --> 01:29:59.760
 eine ökonomische Idee, die formuliert worden ist. Dann gibt es so etwas wie

1304
01:29:59.760 --> 01:30:03.079
 Volkskapital und so weiter. Okay, letzte zwei Charts.

1305
01:30:05.300 --> 01:30:07.699
 Wir haben planetare Probleme.

1306
01:30:12.880 --> 01:30:13.979
 Wir haben

1307
01:30:13.979 --> 01:30:19.420
 Denkformen, Theorien und Bilder des Sozialen, die diese Probleme

1308
01:30:19.420 --> 01:30:22.760
 bewirken.

1309
01:30:24.399 --> 01:30:26.739
 Das ist nicht, wie die Mehrheit der Bevölkerung denkt,

1310
01:30:26.859 --> 01:30:28.920
 das ist, wie Menschen denken, die die Macht haben,

1311
01:30:29.020 --> 01:30:30.000
 wie Eliten denken.

1312
01:30:32.699 --> 01:30:34.760
 Wir haben ein Wirtschaftssystem,

1313
01:30:34.859 --> 01:30:37.939
 das Wirtschaftssystem soll als Kapitalismus bezeichnet werden.

1314
01:30:39.000 --> 01:30:41.680
 Man kann es ja anders nennen, aber es ist Kapitalismus.

1315
01:30:42.979 --> 01:30:45.020
 Das kann man dann in Strukturen beschreiben. Wir haben eine Gesellschaft, die es ist Kapitalismus. Das kann man dann in den Strukturen beschreiben.

1316
01:30:46.239 --> 01:30:47.680
 Wir haben eine Gesellschaft, die

1317
01:30:47.680 --> 01:30:49.479
 ökonomisiert ist.

1318
01:30:50.479 --> 01:30:51.920
 Ökonomisierte Gesellschaft heißt,

1319
01:30:52.159 --> 01:30:54.020
 wenn Sie schon älter sind,

1320
01:30:54.100 --> 01:30:55.659
 können Sie vielleicht den Prozess verstehen.

1321
01:30:56.220 --> 01:30:57.819
 Denken Sie an den Bereich,

1322
01:30:57.939 --> 01:30:59.920
 wo Sie arbeiten, denken Sie an den Bereich,

1323
01:31:00.079 --> 01:31:01.979
 wo Sie Expertise

1324
01:31:01.979 --> 01:31:02.300
 haben

1325
01:31:02.300 --> 01:31:05.140
 und denken denken zurück,

1326
01:31:07.420 --> 01:31:07.539
 wie man vor 20, 30 Jahren gearbeitet hat,

1327
01:31:10.020 --> 01:31:11.979
 wie die Kennziffern waren, wie das Arbeitstempo war,

1328
01:31:16.159 --> 01:31:19.060
 wie der Rhythmus war, welche anderen Logiken geherrscht haben und welche anderen, und das ist ein ganzer zentraler Punkt,

1329
01:31:19.439 --> 01:31:22.060
 welche anderen Ethiken geherrscht haben.

1330
01:31:22.939 --> 01:31:25.279
 Die Ethik des guten Wissenschaftlers,

1331
01:31:25.760 --> 01:31:27.520
 die Ethik des Mediziners,

1332
01:31:27.920 --> 01:31:29.800
 die Ethik des Handwerkers,

1333
01:31:30.279 --> 01:31:32.039
 der so qualitativ was macht.

1334
01:31:32.359 --> 01:31:33.680
 Die Ethiken haben sich verändert.

1335
01:31:33.840 --> 01:31:35.279
 Und alles ist ökonomisiert.

1336
01:31:36.699 --> 01:31:37.899
 Heutzutage als

1337
01:31:37.899 --> 01:31:39.819
 Wissenschaftler haben wir ökonomisiert.

1338
01:31:39.939 --> 01:31:41.640
 Ich sollte der Manager sein. Was sollte ich

1339
01:31:41.640 --> 01:31:43.579
 noch alles machen? Und ich muss mich

1340
01:31:43.579 --> 01:31:45.220
 bewähren, dass ich sage,

1341
01:31:45.720 --> 01:31:47.579
 ich kann irgendwelche Geldgeber für mich

1342
01:31:47.579 --> 01:31:49.619
 begeistern und kann dann, das sind ja

1343
01:31:49.619 --> 01:31:51.520
 ganz andere Tugenden, was hat das damit

1344
01:31:51.520 --> 01:31:53.760
 zu tun, ob man ein guter Lehrer ist oder ein guter Denker

1345
01:31:53.760 --> 01:31:55.479
 oder so irgendwas, gar nichts, aber das ist,

1346
01:31:55.819 --> 01:31:57.500
 das sind die heutigen Systeme. Die

1347
01:31:57.500 --> 01:31:59.180
 Hochschulen sind ökonomisiert

1348
01:31:59.180 --> 01:31:59.880
 und

1349
01:31:59.880 --> 01:32:03.300
 die Kultur ist marktgetrieben,

1350
01:32:03.520 --> 01:32:05.180
 das heißt, das ist die Lebensorientierung,

1351
01:32:05.279 --> 01:32:06.979
 die Influencer. Was ist das

1352
01:32:06.979 --> 01:32:08.619
 Lebensziel von vielen Leuten?

1353
01:32:08.979 --> 01:32:10.899
 Nicht für sie. Und natürlich

1354
01:32:10.899 --> 01:32:12.739
 haben wir es in einer sehr gemischten Weise.

1355
01:32:12.979 --> 01:32:15.000
 Die Menschen sind widersprüchliche Wesen

1356
01:32:15.000 --> 01:32:17.060
 und wir haben viele verschiedene

1357
01:32:17.060 --> 01:32:18.840
 Lebensziele. Es geht um dominante

1358
01:32:18.840 --> 01:32:20.819
 Lebensziele. Dominantes Lebensziel ist

1359
01:32:20.819 --> 01:32:22.699
 reich werden. Dominantes Lebensziel

1360
01:32:22.699 --> 01:32:24.840
 ist, es macht so nicht...

1361
01:32:24.840 --> 01:32:27.260
 Und dann haben wir nur unsere anderen Edigen, den Kindern,

1362
01:32:27.420 --> 01:32:29.039
 den Verwandten gegenüber und so weiter.

1363
01:32:31.039 --> 01:32:35.079
 Das heißt, wir brauchen, und über das ist schon auch gesprochen worden,

1364
01:32:35.460 --> 01:32:38.779
 wir bräuchten letztlich einen Diskurs über Zukunftsbilder.

1365
01:32:40.220 --> 01:32:43.199
 Es ist gesagt worden, dass die Wissenschaft und die Zivilgesellschaft

1366
01:32:43.199 --> 01:32:48.079
 das leistet und, ich möchte eine wichtige Ergänzung anbringen.

1367
01:32:48.579 --> 01:32:53.880
 Wir brauchen Politik, die auch von positiven Zukunftsbildern geprägt ist.

1368
01:32:55.579 --> 01:33:02.420
 Und diese positiven Zukunftsbilder haben zwei wichtige Wirkungen.

1369
01:33:04.220 --> 01:33:05.500
 Die Zukunft ist die Zukunft.

1370
01:33:05.640 --> 01:33:07.640
 Die wissen nicht, wie es in 30 oder 50 Jahren ausschaut.

1371
01:33:07.720 --> 01:33:09.359
 Es wird sowieso vollkommen anders sein.

1372
01:33:10.579 --> 01:33:14.680
 In zwei Minuten bin ich fertig, danke.

1373
01:33:17.460 --> 01:33:19.699
 Die Zukunftsbilder dienen nicht,

1374
01:33:19.699 --> 01:33:20.920
 für die Zukunft zu bannen.

1375
01:33:22.039 --> 01:33:23.800
 Die Zukunftsbilder haben zwei Wirkungen.

1376
01:33:24.000 --> 01:33:26.000
 Erstens, uns jetzt der Ausrichtung zu

1377
01:33:26.000 --> 01:33:28.020
 geben, dass wir uns auf das Wichtigste konzentrieren,

1378
01:33:28.079 --> 01:33:29.800
 weil wir sind wirklich in einer großen Krise

1379
01:33:29.800 --> 01:33:32.199
 gesellschaftlich. Was ist das Wichtigste?

1380
01:33:32.300 --> 01:33:33.779
 Und für mich zum Beispiel auch die Umweltkrise

1381
01:33:33.779 --> 01:33:34.720
 ist wirklich schlagen.

1382
01:33:35.720 --> 01:33:37.659
 Ich möchte mir nicht die Lebenswirklichkeit meiner Enkel

1383
01:33:37.659 --> 01:33:39.579
 oder meiner Enkelinkel vorstellen.

1384
01:33:41.239 --> 01:33:41.640
 Das heißt,

1385
01:33:41.800 --> 01:33:43.340
 wir brauchen, das heißt uns.

1386
01:33:44.079 --> 01:33:52.600
 Die Wirkung ist auf die Gegenwart und zu sagen, jetzt ist das und das wichtig zu tun. Und das Zweite ist, in diesem Tun, dass wir jetzt da Kraft kriegen.

1387
01:34:02.100 --> 01:34:03.039
 Beseitigt wird uns das, glaube ich.

1388
01:34:05.680 --> 01:34:07.340
 Und wenn wir denken, in Fussgarn haben wir die Umweltkrise beseitigt und wir haben die Kurve noch geratzt,

1389
01:34:08.739 --> 01:34:10.460
 könnte ja immer noch sein, dass das passiert.

1390
01:34:10.560 --> 01:34:13.119
 Das ist zwar nicht wahrscheinlich, aber das Wunder könnte passieren.

1391
01:34:13.520 --> 01:34:16.460
 Dann könnte uns das vielleicht in der Zukunft Kraft geben.

1392
01:34:16.560 --> 01:34:17.380
 Was ist zu tun?

1393
01:34:20.220 --> 01:34:23.539
 Bildungsarbeit, es ist auch Theoriearbeit notwendig.

1394
01:34:24.560 --> 01:34:26.420
 Das heißt, wir müssen das Verständnis vertiefen.

1395
01:34:26.539 --> 01:34:30.199
 Ich sage meinen Studierenden, also ich war ja in Deutschland auf einer kleinen Hochschule,

1396
01:34:30.199 --> 01:34:33.039
 die Leute sind alle völlig motiviert.

1397
01:34:33.159 --> 01:34:35.020
 Ich brauche sie nicht motivieren, aber ich sage ihnen,

1398
01:34:35.100 --> 01:34:36.420
 ihr müsst unglaublich viel lernen.

1399
01:34:37.960 --> 01:34:41.119
 Weil ein kritisches Bewusstsein braucht Theorien,

1400
01:34:41.380 --> 01:34:44.500
 braucht ein ganz, ganz großes Wissen.

1401
01:34:44.579 --> 01:34:46.659
 Wir brauchen sozusagen auch Experten der Zukunft.

1402
01:34:47.640 --> 01:34:48.800
 Das andere ist,

1403
01:34:49.220 --> 01:34:50.500
 wie gehen wir

1404
01:34:50.500 --> 01:34:52.579
 damit um? Das kann man beschreiben.

1405
01:34:52.720 --> 01:34:54.159
 Wie gehen wir mit der Sprache um, mit den

1406
01:34:54.159 --> 01:34:56.340
 Aktionsformen? Ein ganz wichtiger

1407
01:34:56.340 --> 01:34:58.359
 Punkt ist, wie gehen wir mit unseren Bildern um?

1408
01:34:58.460 --> 01:35:00.420
 Wie gehen wir mit den Ängsten um? Weil es kann

1409
01:35:00.420 --> 01:35:02.520
 einen Angst machen. Ich bin auch manchmal

1410
01:35:02.520 --> 01:35:04.760
 sehr in einem Angstzustand,

1411
01:35:04.760 --> 01:35:05.859
 wenn ich über die Zukunft denke.

1412
01:35:05.939 --> 01:35:07.699
 Das ist realistisch. Die Frage ist,

1413
01:35:07.720 --> 01:35:09.119
 wie kann man sich stabilisieren?

1414
01:35:09.739 --> 01:35:10.899
 Wir kommen auf so viele

1415
01:35:10.899 --> 01:35:13.640
 auf der politischen Ebene, brauchen wir

1416
01:35:13.640 --> 01:35:15.779
 sowas, was manche formulieren, einen radikalen

1417
01:35:15.779 --> 01:35:16.720
 Reformismus.

1418
01:35:18.180 --> 01:35:19.840
 Das heißt, es geht nicht um einen Systemwandel.

1419
01:35:20.020 --> 01:35:20.680
 Es geht darum,

1420
01:35:22.159 --> 01:35:23.619
 zusätzliche Aspekte

1421
01:35:23.619 --> 01:35:25.619
 im Kapitalismus reinzubringen.

1422
01:35:26.039 --> 01:35:30.079
 Oder diese Sachen, Gemeinwohlökonomie und das alles.

1423
01:35:30.560 --> 01:35:33.720
 Es ist ganz, ganz wichtig, die Stärkung der Zivilgesellschaft.

1424
01:35:34.859 --> 01:35:39.420
 Die Zivilgesellschaft ist eine Infrastruktur, die die Politik trägt.

1425
01:35:39.420 --> 01:35:42.619
 Also an dem Punkt denke ich, vielleicht haben die meisten von Ihnen,

1426
01:35:42.840 --> 01:35:44.920
 sind wahrscheinlich irgendwo dabei, haben den Punkt verstanden.

1427
01:35:45.760 --> 01:35:45.859
 Also ich glaube,

1428
01:35:47.399 --> 01:35:47.680
 das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

1429
01:35:49.560 --> 01:35:51.520
 Und es gibt einen Grund, warum die Zivilgesellschaften sofort bekämpft werden,

1430
01:35:51.600 --> 01:35:53.640
 wenn das in Autokratie umschlägt.

1431
01:35:53.859 --> 01:35:55.600
 Weil die die Infrastruktur geben

1432
01:35:55.600 --> 01:35:57.500
 für etwas, was ganz was anderes

1433
01:35:57.500 --> 01:35:59.779
 trägt. Okay, Ausbau

1434
01:35:59.779 --> 01:36:01.279
 der Demokratie, da gibt es auch viel,

1435
01:36:01.579 --> 01:36:03.779
 die Frau Rosenberger, Spezialistin,

1436
01:36:03.939 --> 01:36:31.119
 Workshop, wenn Sie Lust haben, können wir entweder die theoretischen Inhalte vertiefen oder den Umgang mit eigenen Bildern. Und ich bedanke mich, herzlichen Dank für meine Aufmerksamkeit, Werbedurchsage. Das eine Buch erklärt den Rechtsextremismus und das andere erklärt den Neoliberalismus. Dankeschön fürs Zuhören.

1437
01:36:34.939 --> 01:36:35.079
 Vielen Dank, Herr Dr. Oetsch, für diesen bildhaften und sehr spannenden Vortrag.

1438
01:36:37.399 --> 01:36:37.500
 Ich kann mir vorstellen, dass es ganz viele Fragen gibt,

1439
01:36:40.180 --> 01:36:41.340
 weil es doch sehr komplex ist, das Bild, was Sie gezeichnet haben.

1440
01:36:45.819 --> 01:36:47.720
 Würde Sie aber ersuchen, wir haben eigentlich eingeplant eine Murmelrunde, aber ich denke mir, vielleicht

1441
01:36:47.720 --> 01:36:49.680
 fangen wir, Sie können eh gleichzeitig

1442
01:36:49.680 --> 01:36:51.840
 überlegen, fangen wir gleich mit den

1443
01:36:51.840 --> 01:36:54.039
 Fragen an. Ich würde Sie zwei, die Hauptvertragenden

1444
01:36:54.039 --> 01:36:56.000
 ersuchen, ganz kurz aufs Podium zu kommen,

1445
01:36:56.479 --> 01:36:57.600
 für fünf, zehn Minuten

1446
01:36:57.600 --> 01:36:59.979
 Fragen klären, möchte dabei aber hinweisen,

1447
01:37:00.460 --> 01:37:01.739
 dass man im Workshop

1448
01:37:01.739 --> 01:37:03.680
 auch Fragen stellen kann und am Ende dann

1449
01:37:03.680 --> 01:37:05.300
 auch noch das Schlusspodium ist.

1450
01:37:07.319 --> 01:37:07.439
 Aber für ganz dringende Fragen ist sicher wichtig,

1451
01:37:09.239 --> 01:37:09.699
 dass wir uns einmal nur ganz kurz Zeit nehmen.

1452
01:37:12.340 --> 01:37:12.420
 Genau, bitte Sie zwei ganz kurz aufs Podium,

1453
01:37:14.020 --> 01:37:14.539
 bis 16.15 Uhr spätestens.

1454
01:37:17.520 --> 01:37:17.960
 Genau, dann werden wir wechseln in die Workshop-Räume.

1455
01:37:18.340 --> 01:37:19.079
 Bitte.

1456
01:37:20.460 --> 01:37:20.500
 Herr Dr. Oetsch, bitte auch,

1457
01:37:22.020 --> 01:37:22.279
 wenn Sie ganz kurz vorne Platz nehmen.

1458
01:37:26.699 --> 01:37:26.960
 Und ein Blick ins Publikum zu den dringenden Fragen.

1459
01:37:29.220 --> 01:37:29.340
 Die Katja geht dann mit dem Mikrofon durch.

1460
01:37:31.640 --> 01:37:31.779
 Bitte immer aufs Mikrofon warten, weil es wird aufgezeichnet,

1461
01:37:34.560 --> 01:37:35.359
 damit dann die Zuschauer zu Hause das dann auch hören.

1462
01:37:52.300 --> 01:37:52.960
 Gibt es eine Frage? Ja, da hinten bitte. Einfach probieren, losbringen.

1463
01:37:54.100 --> 01:37:54.920
 Es funktioniert nicht, aber... Doch, doch, funktioniert.

1464
01:37:54.920 --> 01:37:55.699
 Ja, ja, ja.

1465
01:37:55.779 --> 01:37:57.239
 Ich auch nichts, aber ist wurscht.

1466
01:37:57.979 --> 01:38:00.380
 Meine Frage wäre an die Frau Rosenberger,

1467
01:38:00.560 --> 01:38:23.659
 weil vorgekommen ist eben auch insbesondere der Bereich der Medien, beziehungsweise die Veränderung durch den verstärkten Einsatz von Social Media Plattformen, die eben auch ein sehr nahes Verhältnis haben, wie der Herr Professor auch gesagt hat, zu den Regierungsvertretern, insbesondere in den USA, aber auch in China.

1468
01:38:22.840 --> 01:38:23.039
 Vertretern, insbesondere in den USA,

1469
01:38:23.659 --> 01:38:25.100
 aber auch in China.

1470
01:38:26.779 --> 01:38:28.880
 Und wie es da gelingen könnte, dass eben

1471
01:38:28.880 --> 01:38:30.640
 qualitätsorientierte Medien

1472
01:38:30.640 --> 01:38:31.960
 wieder mehr Gewicht bekommen.

1473
01:38:32.659 --> 01:38:34.899
 Das wäre so ein bisschen die Idee,

1474
01:38:35.560 --> 01:38:36.739
 weil ich mir denke,

1475
01:38:37.659 --> 01:38:38.460
 natürlich haben

1476
01:38:38.460 --> 01:38:40.680
 unterschiedliche Herausgeber,

1477
01:38:40.739 --> 01:38:42.380
 Herausgeberinnen und Journalisten und

1478
01:38:42.380 --> 01:38:44.699
 Journalistinnen auch persönliche

1479
01:38:44.699 --> 01:38:46.340
 Standpunkte und Ansichten,

1480
01:38:46.859 --> 01:38:47.460
 aber eben,

1481
01:38:48.239 --> 01:38:49.800
 wenn man sich anschaut, wie eben

1482
01:38:49.800 --> 01:38:52.359
 die unter Anführungszeichen Leuchtturmmedien,

1483
01:38:52.979 --> 01:38:54.060
 Süddeutsche Zeitung

1484
01:38:54.060 --> 01:38:55.920
 oder eben vielleicht

1485
01:38:55.920 --> 01:38:57.239
 noch auch der Standard oder

1486
01:38:57.239 --> 01:38:59.520
 die Presse etc.

1487
01:39:00.079 --> 01:39:01.939
 arbeiten und

1488
01:39:01.939 --> 01:39:03.779
 dann gibt es eben die ganzen anderen, die halt

1489
01:39:03.779 --> 01:39:08.500
 versuchen, die Leute direkt zu erreichen und ihre sehr einseitigen

1490
01:39:08.500 --> 01:39:12.319
 Ansichten unter das Volk zu bringen, die sich dann eben

1491
01:39:12.319 --> 01:39:16.319
 auf oder so anders irgendwie nennen, RTV und

1492
01:39:16.319 --> 01:39:20.359
 Co. Wie kann es da gelingen, wenn halt eben

1493
01:39:20.359 --> 01:39:24.500
 die bisherige Logik war, die Größe des Mediums

1494
01:39:24.500 --> 01:39:27.739
 bestimmt auch die Größe der Presseförderung.

1495
01:39:34.680 --> 01:39:44.039
 Große Frage. Zwei Punkte. Den ersten Punkt würde ich gerne, weil Sie das angesprochen haben mit Social Media und Veränderungen.

1496
01:39:44.420 --> 01:39:49.119
 Also ich glaube, dass es ganz, ganz wichtig ist, dass Social Media reguliert wird.

1497
01:39:49.479 --> 01:39:54.359
 Auf der EU-Ebene gibt es Regulationsrichtlinien und weitere Vorschläge

1498
01:39:54.359 --> 01:39:57.600
 und die, glaube ich, sind zu unterstützen.

1499
01:39:57.600 --> 01:40:02.680
 Und da müssen wir alle auch alles dazu beitragen, dass sozusagen mehr Regulation,

1500
01:40:02.880 --> 01:40:08.720
 in diesem Sinne sozusagen auch mehr Regulation durch den Staat, was den Markt und den Kapitalismus betrifft.

1501
01:40:09.060 --> 01:40:17.479
 Ist nicht so eindeutig, weil es sozusagen auch andere Argumente ganz schnell gibt, nämlich dass damit Meinungsfreiheit etc. eingeschränkt werden würde.

1502
01:40:18.840 --> 01:40:28.039
 Das Zweite, Sie sprechen jetzt sozusagen die neuen Überlege oder die aktuellen Überlegungen an, wie die Medienförderung auf andere Beine gestellt werden kann.

1503
01:40:28.319 --> 01:40:35.880
 Die Medienförderung einerseits, was Printmedien oder insbesondere Printmedien betrifft, um wegzukommen von der Auflagenhöhe.

1504
01:40:36.720 --> 01:40:40.100
 Wie sieht das richtig? Ich glaube, da gibt es jetzt Vorschläge.

1505
01:40:40.520 --> 01:41:05.859
 Da wird sozusagen in Österreich in der Regierung einiges diskutiert, um hier zu einem anderen Modell zu kommen, also auch wegzukommen von der Inseratenförderung. Ich glaube, beides ist wichtig. Ich weiß nicht, man wird sehen, was dabei herauskommt. Also es gibt die Versuche und ich glaube, es wäre immens wichtig.

1506
01:41:06.000 --> 01:41:08.220
 Und das Zweite, glaube ich, was mindestens so wichtig ist,

1507
01:41:08.460 --> 01:41:10.260
 ist die anstehende ORF-Reform.

1508
01:41:10.739 --> 01:41:12.000
 Nämlich, dass der ORF

1509
01:41:12.000 --> 01:41:14.039
 auch was Glaubwürdigkeit und

1510
01:41:14.039 --> 01:41:15.920
 Vertrauen betrifft, dass hier die

1511
01:41:15.920 --> 01:41:17.720
 ORF-Gremien anders

1512
01:41:17.720 --> 01:41:19.600
 zusammengesetzt werden, eher sozusagen

1513
01:41:19.600 --> 01:41:22.060
 aus den Peers heraus und nicht aus der

1514
01:41:22.060 --> 01:41:23.319
 Politik. Also beide

1515
01:41:23.319 --> 01:41:25.659
 Stränge sind zu gehen.

1516
01:41:26.060 --> 01:41:31.500
 Möglicherweise gibt es einen Abtausch, einen Kompromiss in der Regierung dazu,

1517
01:41:31.579 --> 01:41:32.560
 wie sich das entwickeln wird.

1518
01:41:32.739 --> 01:41:35.619
 Aber vielleicht können wir dann später auch noch darüber reden.

1519
01:41:36.659 --> 01:41:37.220
 Dankeschön.

1520
01:41:37.979 --> 01:41:39.859
 Noch eine Frage da hervorne, bitte.

1521
01:41:43.800 --> 01:41:51.119
 Meine Frage geht an den Herrnrn dr wie sie gesprochen haben über das marktbild das

1522
01:41:51.119 --> 01:41:59.260
 von hayek gezeichnet wurde habe ich sofort assoziationen gehabt zu einem kirchenvater

1523
01:41:59.260 --> 01:42:08.300
 der hier irgendwie ein gottesbild predigt das dann möglicherweise auch mit einer dazugehörigen Inquisition verknüpft wird.

1524
01:42:08.439 --> 01:42:10.100
 Gibt es da Untersuchungen dazu,

1525
01:42:10.300 --> 01:42:16.100
 wie weit gesellschaftlich der Markt Gott ersetzt?

1526
01:42:16.859 --> 01:42:21.619
 Es ist ein säkularisierter Gott.

1527
01:42:22.479 --> 01:42:25.220
 Und ich habe im Mythosmarkt immer Folgendes gemacht.

1528
01:42:25.340 --> 01:42:28.060
 Ich habe mir einen Katalog aufgeschrieben

1529
01:42:28.060 --> 01:42:28.439
 und gesagt,

1530
01:42:29.140 --> 01:42:31.840
 wichtig ist, wenn wir über sowas reden,

1531
01:42:31.920 --> 01:42:33.140
 reden wir nicht über Glauben.

1532
01:42:33.960 --> 01:42:36.220
 Ich möchte niemanden in seinem Glauben verletzen.

1533
01:42:36.380 --> 01:42:37.659
 Es geht um die Wirkung,

1534
01:42:37.819 --> 01:42:39.920
 wie Gottesbilder politisch

1535
01:42:39.920 --> 01:42:41.699
 verwendet werden. Das ist ganz was anderes.

1536
01:42:42.100 --> 01:42:43.260
 Ich bin auch ein glaubiger Mensch.

1537
01:42:44.159 --> 01:42:45.659
 Damit die Ebene klar ist.

1538
01:42:46.020 --> 01:42:47.859
 Also damit wir sie genau hören,

1539
01:42:47.939 --> 01:42:49.300
 was ich meine und was ich nicht meine.

1540
01:42:50.460 --> 01:42:51.579
 Man könnte sich so einen,

1541
01:42:51.800 --> 01:42:53.439
 ich habe mir einen Katalog aufgestellt aus der

1542
01:42:53.439 --> 01:42:55.840
 Kulturgeschichte, in welcher

1543
01:42:55.840 --> 01:42:56.279
 Weise

1544
01:42:56.279 --> 01:42:58.979
 ist über die

1545
01:42:58.979 --> 01:43:01.199
 wichtigsten Eigenschaften Gottes

1546
01:43:01.199 --> 01:43:02.920
 politisch diskutiert worden.

1547
01:43:04.420 --> 01:43:08.199
 Und dann kommt man zu einem Katalog Allmächtigkeit,

1548
01:43:09.220 --> 01:43:11.920
 Unergründlichkeit, Allwissen,

1549
01:43:12.619 --> 01:43:15.720
 Allfreiheit, Allliebe und so weiter.

1550
01:43:15.720 --> 01:43:19.539
 Dann habe ich so sechs oder sieben Begriffe gehabt und

1551
01:43:19.539 --> 01:43:22.840
 heutzutage hast du alles digitalisiert und dann habe ich

1552
01:43:22.840 --> 01:43:25.239
 Heike hat 50 Bücher. Und dann habe ich, Heik hat 50 Bücher geschrieben,

1553
01:43:27.739 --> 01:43:29.760
 und dann habe ich das gesagt, wo finde ich das?

1554
01:43:30.000 --> 01:43:31.520
 Und dann habe ich die Beispiele reingeschrieben.

1555
01:43:31.819 --> 01:43:33.920
 Es ist tatsächlich ein impliziter,

1556
01:43:34.300 --> 01:43:36.220
 religiöser Gottesglaube.

1557
01:43:36.920 --> 01:43:37.899
 Und es ist die Idee,

1558
01:43:38.000 --> 01:43:39.739
 es gibt eine natürliche Ordnung

1559
01:43:39.739 --> 01:43:41.859
 und letztlich ist so

1560
01:43:41.859 --> 01:43:43.640
 diese Vorstellung, weil ich Mitleider habe,

1561
01:43:43.739 --> 01:43:45.840
 eine natürliche Ordnung, die von Gott gegeben war.

1562
01:43:45.939 --> 01:43:47.640
 Das ist die Tradition.

1563
01:43:47.640 --> 01:43:55.760
 Und jetzt habe ich sozusagen die Ordnung über die, nur der Unterschied zum Mittelalter war, die Theologie im Mittelalter war reflexiv.

1564
01:43:57.020 --> 01:43:59.640
 Die hat sich die Frage des Gottesbeweises gefragt.

1565
01:44:00.600 --> 01:44:04.840
 Und sie hat über Gott nachgedacht und hat verschiedene Richtungen gegeben.

1566
01:44:15.680 --> 01:44:28.500
 Und sie hat über Gott nachgedacht und hat verschiedene Richtungen gegeben. Das war sehr intellektuelle und ganz, ganz gescheite Leute haben sie dochern. Es ist letztlich ein Bild eines, es ist kein Gott,

1567
01:44:28.659 --> 01:44:31.840
 aber sowas wie eine göttliche Ordnung,

1568
01:44:32.039 --> 01:44:34.479
 die mit einem Reflexionsverbot belegt wird.

1569
01:44:34.619 --> 01:44:39.039
 Und das ist natürlich, wenn wir jetzt dann so über unsere Kultur nachdenken,

1570
01:44:39.140 --> 01:44:41.119
 dass man in so einem Mythosleben,

1571
01:44:41.939 --> 01:44:44.420
 dann stellen sich vielleicht ganz, ganz entscheidende Fragen.

1572
01:44:44.920 --> 01:44:46.140
 Und die Frage ist, wie kann man

1573
01:44:46.140 --> 01:44:47.960
 diesen Außenstandpunkt festigen?

1574
01:44:48.079 --> 01:44:50.060
 Und ich glaube, aus dem Standpunkt kann man wirklich

1575
01:44:50.060 --> 01:44:52.180
 viel sehen. Und in den USA sieht man das,

1576
01:44:52.300 --> 01:44:54.340
 wie das zusammengeht. Der religiöse

1577
01:44:54.340 --> 01:44:56.560
 Gottesglaube mit den durchgehaltenen

1578
01:44:56.560 --> 01:44:58.140
 Libertären und so weiter und wie die

1579
01:44:58.140 --> 01:45:00.300
 hin und her spielen. Oder auch zum Beispiel

1580
01:45:00.300 --> 01:45:02.319
 mal nachlesen

1581
01:45:02.319 --> 01:45:04.000
 wie der Peter Thiel, der

1582
01:45:04.000 --> 01:45:05.960
 sich selber ja als Intellektueller begreift,

1583
01:45:06.560 --> 01:45:11.239
 was der schreibt über sein eigenes Denken, über den Abbau der Demokratie,

1584
01:45:11.239 --> 01:45:15.479
 ist das Betriebssystem der Demokratie überholt. Jetzt machen wir etwas Neues.

1585
01:45:17.420 --> 01:45:29.699
 Dankeschön. Eine dritte Frage noch.

1586
01:45:32.159 --> 01:45:32.840
 Ich habe keine Frage, ich wollte nur darauf hinweisen,

1587
01:45:34.340 --> 01:45:35.859
 die Themen, die Workshop-Themen von Professor Oetsch und von mir

1588
01:45:35.859 --> 01:45:36.960
 sind verwechselt worden.

1589
01:45:38.359 --> 01:45:39.279
 Das tut mir leid.

1590
01:45:39.560 --> 01:45:41.739
 Macht nichts, nur dass es dann kein Irrtum gibt

1591
01:45:41.739 --> 01:45:43.000
 oder keine Enttäuschung.

1592
01:45:44.340 --> 01:45:47.640
 Ich werde mir vorstellen, dass es mit den Raumänderungen passiert.

1593
01:45:48.020 --> 01:45:49.220
 Genau, das tut mir leid.

1594
01:45:49.359 --> 01:45:51.939
 Aber ich stelle Ihren Vortrag dann sowieso als Ihren Workshop noch vor.

1595
01:45:52.659 --> 01:45:57.060
 Ich glaube, es ist eh super, wenn wir jetzt in die Workshops starten,

1596
01:45:57.220 --> 01:46:00.680
 weil unser Ziel, dass wir heute um 18.15 Uhr circa fertig werden,

1597
01:46:01.159 --> 01:46:03.579
 möchten wir gerne trotzdem beibehalten.

1598
01:46:04.180 --> 01:46:05.619
 Es ist jetzt so, also genau,

1599
01:46:05.800 --> 01:46:07.800
 hier sind die Räume aufgelistet,

1600
01:46:07.899 --> 01:46:10.159
 also was auf jeden Fall stimmt, ist die Raumnummer

1601
01:46:10.159 --> 01:46:12.399
 und Raum 1505

1602
01:46:12.399 --> 01:46:13.939
 ist die Frau

1603
01:46:13.939 --> 01:46:15.000
 Dr. Rosenberger,

1604
01:46:15.899 --> 01:46:18.340
 1506 ist der Herr Dr. Eiter

1605
01:46:18.340 --> 01:46:19.819
 und 1107,

1606
01:46:19.939 --> 01:46:21.840
 das ist im 11. Stock, die anderen zwei sind

1607
01:46:21.840 --> 01:46:23.939
 gleich nebenan, ist der Herr Dr.

1608
01:46:24.000 --> 01:46:25.159
 Walter Oetsch.

1609
01:46:31.300 --> 01:46:33.979
 Und ich darf nur ganz kurz vorstellen den Workshop von Herrn Dr. Eiter zum Thema Rechtsextremismus und Rechtspopulismus als Bedrohung der Demokratie.

1610
01:46:34.500 --> 01:46:39.340
 Herr Dr. Eiter ist Jurist, Journalist und Sprecher des Oberösterreichischen Netzwerks

1611
01:46:39.340 --> 01:46:44.340
 gegen Rassismus und Rechtsextremismus sowie Vorstandsmitglied des Mauthausen-Komitees Österreich.

1612
01:46:44.340 --> 01:46:44.579
 und Rechtsextremismus sowie Vorstandsmitglied des Mauthausen-Komitees Österreich.

1613
01:46:50.800 --> 01:46:51.140
 Und 2022 wurde ihm das goldene Ehrenzeichen für die Verdienste um die Republik Österreich verliehen,

1614
01:46:57.000 --> 01:46:57.539
 weil er ist der Motor der antifaschistischen Bewegung, ganz wichtig in Oberösterreich und auf Bundesebene.

1615
01:47:02.460 --> 01:47:02.899
 In seinem Workshop erklärt er, was unter Rechtsextremismus und Rechtspopulismus zu verstehen ist,

1616
01:47:08.939 --> 01:47:09.460
 welche Ursachen sie haben, warum sie die Demokratie bedrohen und wie wir sie wirksam bekämpfen können.

1617
01:47:12.399 --> 01:47:12.979
 Und anschließend steht er für Fragen und für eine Diskussion zur Verfügung.

1618
01:47:15.699 --> 01:47:19.420
 Also diesen Workshop finden Sie eben dann gleich nebenan und die anderen zwei Referenten, Referentinnen gehen eben dann vertiefend

1619
01:47:19.420 --> 01:47:21.800
 auf den Vortrag, den Sie gehalten haben, ein.

1620
01:47:22.279 --> 01:47:28.619
 Ich würde Sie ersuchen, dass Sie um 17.50 Uhr wieder herkommen, dann haben wir circa 20 Minuten,

1621
01:47:28.859 --> 01:47:32.319
 30 Minuten Zeit für die Abschlussdiskussion.

1622
01:47:32.739 --> 01:47:36.020
 Und vielleicht machen Sie sich aus mit der Pause, vielleicht gehen Sie in den Workshop-Raum

1623
01:47:36.020 --> 01:47:40.760
 und machen Sie dann mit der Referentin aus, wie Sie mit der Pause, ob Sie eine Pause brauchen,

1624
01:47:40.859 --> 00:00:00.000
 wann Sie diese einplanen. Genau. Dankeschön. Dann bis nachher.