WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:29.859
 Ein herzliches Willkommen von Seiten der Volkshochschule Linz zur heutigen Veranstaltung Leidenschaft in Geiselhaft, die Fußball-WM 2026 und die Krise der Menschenrechte.

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00:00:30.980 --> 00:00:32.560
 Mein Name ist Katja Fischer.

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00:00:33.219 --> 00:00:38.020
 Ich bin hier im Haus im Bereich Politik, Gesellschaft verantwortlich

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00:00:38.020 --> 00:00:42.119
 und werde Veranstaltungen konzipieren und organisieren.

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00:00:43.280 --> 00:00:47.960
 Ein herzliches Willkommen an unsere beiden ReferentInnen, an die Hanna

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00:00:47.960 --> 00:00:53.500
 Stepanik. Sie ist Projektverantwortliche bei der Fairplay-Initiative und sie ist dort für

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00:00:53.500 --> 00:00:58.899
 den Bereich Sport und Menschenrechte zuständig. Herzlich Willkommen.

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00:01:04.019 --> 00:01:10.599
 Willkommen auch Martin Wassermeyer. Martin Wassermeyer ist Historiker, Politikwissenschaftler, Journalist.

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00:01:11.200 --> 00:01:17.920
 Er ist aber auch ein Mensch, der in einer großen Krise ist, weil er hat eben jetzt diese Leidenschaft in Geiselhaft.

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00:01:17.920 --> 00:01:28.879
 Also er ist großer Fußballfan und er ist Autor beim Ballesterer und nicht zuletzt ist er aber nicht Geschäftsführer,

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00:01:29.019 --> 00:01:33.379
 sondern er ist Generalsekretär von Report Donny Grenzen Österreich und in der Funktion

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00:01:33.379 --> 00:01:35.040
 ist er heute da. Ein herzliches Willkommen.

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00:01:39.659 --> 00:01:45.500
 Die Fußball-WM steht vor der Tür. Erstes Spiel am 11. Juni.

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00:01:50.400 --> 00:01:50.579
 Und so Mega-Events wie eine Fußball-WM, da steht ja der Sport.

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00:01:54.500 --> 00:02:00.579
 Sie stehen eigentlich nicht nur für den Sport, sondern sie stehen auch dafür, wie Werte international glaubwürdig gelebt werden.

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00:02:01.319 --> 00:02:04.760
 Da sind wir dann nicht nur beim Fußball, sondern da sind wir dann bei den Menschenrechten.

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00:02:04.920 --> 00:02:09.080
 Und wenn man auf die Vergabe der Großveranstaltungen in den letzten Jahren

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00:02:09.080 --> 00:02:16.340
 schaut, ist es so, dass oft die wirtschaftlichen Interessen vor Menschenrechten, vor Presse- und

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00:02:16.340 --> 00:02:20.199
 Meinungsfreiheit, aber auch vor fairen Arbeitsbedingungen gestanden sind, dass die einfach

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00:02:20.199 --> 00:02:25.620
 wichtiger waren. Und selbst wenn man sich die Statuten der FIFA anschaut,

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00:02:25.620 --> 00:02:29.139
 die in ihren Statuten dafür eintritt,

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00:02:29.240 --> 00:02:34.120
 eben für Menschenrechte, für Gleichberechtigung,

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00:02:35.139 --> 00:02:39.800
 ist es aber so, dass die FIFA das durchaus nicht immer ganz transparent

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00:02:39.800 --> 00:02:41.479
 und glaubwürdig durchsetzt,

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00:02:41.659 --> 00:02:46.379
 gerade jetzt einfach unter dem gegenwärtigen Präsidenten Gian Infantino.

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00:02:47.180 --> 00:02:47.900
 Und diesem Thema

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00:02:47.900 --> 00:02:49.000
 möchte ich mich bei uns heute widmen.

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 Und vor allem auch der Frage, wie so eine

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00:02:51.620 --> 00:02:54.000
 Fußball-WM fair sein kann,

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00:02:54.099 --> 00:02:55.159
 fair ablaufen kann,

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00:02:55.819 --> 00:02:57.259
 wenn daneben eben

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00:02:57.259 --> 00:02:59.639
 Menschenrechte nicht gelebt werden,

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00:02:59.800 --> 00:03:01.979
 wie es da mit der Fairness ausschaut.

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00:03:02.159 --> 00:03:03.419
 Dazu wünsche ich Ihnen

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00:03:03.419 --> 00:03:06.860
 viel Vergnügen. Ich bedanke mich, dass Sie gekommen sind,

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00:03:06.939 --> 00:03:07.900
 was des schönen Wetters.

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00:03:08.419 --> 00:03:10.379
 Ich sage Dankeschön noch einmal an DorfTV.

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00:03:10.539 --> 00:03:12.340
 DorfTV zeichnet das heute auf

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00:03:12.340 --> 00:03:16.979
 und es wird dann auf der Website von DorfTV nachsehbar sein.

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00:03:17.379 --> 00:03:18.819
 Genau, bitte auch weitererzählen,

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00:03:19.180 --> 00:03:21.080
 falls jemand heute nicht da sein kann.

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00:03:21.460 --> 00:03:23.080
 Man kann sich das im Nachhinein auch noch anschauen.

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00:03:23.900 --> 00:03:24.159
 Danke.

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00:03:24.960 --> 00:03:25.479
 Dankeschön.

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00:03:29.400 --> 00:03:32.280
 Ja, vielen herzlichen Dank,

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00:03:32.419 --> 00:03:33.939
 Katja. Ich weiß nicht, ob man mich hört.

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00:03:34.039 --> 00:03:35.960
 Man hört mich jetzt. Vielen herzlichen Dank,

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00:03:36.039 --> 00:03:37.960
 Katja. Schönen guten Abend und

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00:03:37.960 --> 00:03:39.979
 herzlich willkommen auch Ihnen allen

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00:03:39.979 --> 00:03:41.919
 trotz der Konkurrenz, die Konkurrenz

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00:03:41.919 --> 00:03:44.259
 des schönen sommerlichen Wetters

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00:03:44.259 --> 00:03:47.080
 beziehungsweise, was wir natürlich nicht vergessen dürfen,

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00:03:47.259 --> 00:03:53.860
 heute findet das öffentliche Hearing bei der Wahl der neuen ORF-Generaldirektion statt.

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00:03:53.960 --> 00:03:55.879
 Auch die wird im Fernsehen übertragen.

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00:03:56.159 --> 00:04:01.840
 Also das ist schon was, gegen diese beiden Phänomene anzutreten, aber wir tun es trotzdem.

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00:04:02.740 --> 00:04:06.080
 Aus dem einfachen Grund, Katja hat es erwähnt, am Donnerstagabend

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00:04:06.080 --> 00:04:08.379
 wird die Fußball-WM

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00:04:08.379 --> 00:04:10.520
 2026 angepfiffen.

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00:04:10.939 --> 00:04:12.520
 Ein Mega-Ereignis.

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00:04:13.180 --> 00:04:13.780
 Erstmals

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00:04:13.780 --> 00:04:15.719
 mit 104 Spielen.

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00:04:15.919 --> 00:04:17.480
 Es dauert bis zum 19. Juli.

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00:04:18.000 --> 00:04:19.800
 Die Spiele sind aufgrund der großen

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00:04:19.800 --> 00:04:21.660
 Distanz zeitversetzt für uns eher

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00:04:21.660 --> 00:04:24.060
 in der Nacht, um 2 Uhr, 4 Uhr

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00:04:24.060 --> 00:04:26.220
 oder dann um 6 Uhr morgens zu sehen.

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00:04:26.379 --> 00:04:34.680
 Dennoch, ich sage es gleich vorweg, ich freue mich darauf und damit spreche ich auch schon eine ganz, ganz große Ambivalenz an,

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00:04:34.759 --> 00:04:47.100
 einen Kampf, den ich in mir führe, nämlich als Fußballfan, als fanatischer Fußballbegeisterter dieser Fußball-WM entgegenzusehen.

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00:04:47.779 --> 00:04:52.959
 Warum werden wir heute im Laufe dieser zwei Vorträge mit Ihnen gemeinsam erörtern?

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00:04:53.120 --> 00:04:56.120
 Also ich darf auch diesen inneren Kampf mit Ihnen teilen.

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00:04:56.860 --> 00:04:59.839
 Vielleicht geht es Ihnen ähnlich, vielleicht haben wir was auszutauschen.

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00:04:59.920 --> 00:05:10.459
 Ich würde mich sehr freuen dann auch über eine rege Diskussion. Leidenschaft in Geiselhaft ist also nicht nur der Titel dieser heutigen Diskussionsveranstaltungen mit den zwei Vorträgen.

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00:05:10.579 --> 00:05:14.319
 Leidenschaft in Geiselhaft ist auch eine Selbstanalyse meiner Person.

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00:05:14.319 --> 00:05:19.339
 Ich bin Jahrgang 1971 und wie Sie sich vielleicht vorstellen können,

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00:05:19.959 --> 00:05:24.319
 habe ich als siebenjähriger Bub meine erste Fußball-WM erlebt.

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00:05:24.939 --> 00:05:25.480
 habe ich als siebenjähriger Bub meine erste Fußball-WM erlebt.

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00:05:28.660 --> 00:05:28.980
 Damals im Frühsommer bis in den Juli hinein,

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00:05:34.300 --> 00:05:35.100
 als die Fußball-WM 1978 in Argentinien ausgetragen wurde.

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00:05:38.519 --> 00:05:42.600
 Argentinien war für Österreich ein großes Ereignis, nicht nur, weil wir zu dieser Zeit eine echt tolle Nationalmannschaft hatten

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00:05:42.600 --> 00:05:46.019
 mit Hansi Krankel, dem Herbert Brohasker,

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00:05:46.459 --> 00:05:51.100
 Bruno Betze, der Edi Krieger, der Friedl Konzilia ist bei uns im Tor gestanden

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00:05:51.100 --> 00:05:55.240
 und da war natürlich die Überzeugung groß, mit diesen Helden werden wir was machen.

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00:05:56.060 --> 00:06:00.699
 Tatsächlich war es so, dass wir zu diesem Zeitpunkt 20 Jahre lang warten mussten,

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00:06:00.839 --> 00:06:12.740
 dass Österreich endlich wieder an einer Fußball-WM teilnehmen kann. Das ist so eine ähnliche Erfahrung wie heute, als Österreich letztmals bei einer Fußball-WM dabei war.

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00:06:12.819 --> 00:06:16.779
 Das war in Frankreich 1998, also immerhin 28 Jahre.

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00:06:17.199 --> 00:06:23.240
 Deshalb ist ja auch, wo jetzt Österreich die Qualifikation geschafft hat, die Vorfreude entsprechend groß.

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00:06:23.240 --> 00:06:26.560
 Ich habe damals die Spiele gesehen als Siebenjähriger

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00:06:26.560 --> 00:06:28.300
 gemeinsam mit meinem älteren Bruder,

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00:06:28.480 --> 00:06:29.699
 vor allem auch da mit meinem Vater

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00:06:29.699 --> 00:06:31.980
 und das war so ein Erlebnis,

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00:06:32.160 --> 00:06:33.860
 da gab es ja nur diese wenigen Sender,

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00:06:33.980 --> 00:06:35.379
 FS1, FS2,

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00:06:36.019 --> 00:06:37.879
 vielleicht auch noch die drei deutschen

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00:06:37.879 --> 00:06:39.839
 Sender, die wir, ich bin in Christkirchen

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00:06:39.839 --> 00:06:41.779
 aufgewachsen, im Grenzgebiet, haben

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00:06:41.779 --> 00:06:42.699
 empfangen können.

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00:06:44.399 --> 00:06:51.319
 Das war ein Wohnzimmerereignis, das wurde quasi über den Fernsehbildschirm an uns übertragen.

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00:06:51.319 --> 00:06:57.279
 Die Cracker, Soletti, Brezal und so weiter, das hat so richtig eine eigene Geräuschkulisse gemacht.

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00:06:57.740 --> 00:07:01.579
 Alle waren sehr nervös und aufgeregt und wir als Österreicher waren dabei.

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00:07:02.399 --> 00:07:05.759
 Ich habe damals, das war für mich ein einschneidendes Erlebnis, ich habe damals

100
00:07:05.759 --> 00:07:12.100
 eine ganz wichtige Begegnung mit dem Fußball gehabt, weil ich, so jung ich war, natürlich

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00:07:12.100 --> 00:07:18.540
 dort meine ersten Vorbilder, Role Models kennenlernen durfte, als ich dann selber versucht habe,

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00:07:18.600 --> 00:07:20.019
 ein bisschen Fußball zu spielen.

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00:07:20.680 --> 00:07:26.040
 Und da war natürlich der Hansi Krankel auf dem Poster im Kinderzimmer, war natürlich obligat.

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00:07:26.579 --> 00:07:32.180
 Und auch viele andere Stars, ich erwähne zum Beispiel für mich ein ganz großer Hero,

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00:07:32.180 --> 00:07:36.000
 natürlich Mario Kempes, ein Stürmer, der damals für Argentinien gespielt hat.

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00:07:36.319 --> 00:07:43.860
 Für mich war das Fußballereignis der WM 1978 ein großes, großes Ding,

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00:07:44.240 --> 00:07:48.199
 wo ich sozusagen Schlüsselerlebnisse feiern durfte,

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00:07:48.240 --> 00:07:52.399
 natürlich in meiner Familie, aber dann auch im Austausch mit meinen Freunden in der Schule.

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00:07:53.360 --> 00:07:54.740
 Das war einfach was.

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00:07:55.279 --> 00:08:00.139
 Was ich damals noch nicht gewusst habe, ich habe erst viel, viel später

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00:08:00.139 --> 00:08:10.100
 Geschichte und Politikwissenschaft studiert, war die tatsächlich reale politische Situation im Gastgeberland.

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00:08:11.040 --> 00:08:17.519
 Argentinien, das klang damals für unsere kindlichen Ohren so weit weg und das ist exotisch und das ist toll

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00:08:17.519 --> 00:08:28.439
 und da ist Österreich vertreten. Argentinien war 1978 ein Land, in dem eine fürchterliche Militärdiktatur herrschte.

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00:08:28.439 --> 00:08:39.179
 Der Putsch von 1976 hat das Land völlig verändert, hat die Demokratie, die parlamentarische Demokratie aus den Angeln gehoben,

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00:08:39.620 --> 00:08:46.820
 die Militärhunde hat das Ruder übernommen und eigentlich ein unglaublich grausames Terrorregime errichtet,

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00:08:46.820 --> 00:08:53.840
 das insbesondere unter der Duldung der USA machen konnte, was immer es wollte,

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00:08:54.039 --> 00:08:57.659
 vor allem auch im Hinblick auf die Missachtung der Menschenrechte.

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00:08:58.039 --> 00:09:03.720
 Es gibt dann auch in der späteren gerichtlichen Aufarbeitung ein zentrales Zitat,

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00:09:04.259 --> 00:09:08.179
 das von Iberico Sanchan stammt, dem damaligen Gouverneur der

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00:09:08.179 --> 00:09:15.000
 Provinz Buenos Aires, der gesagt hat, erst werden wir die Subversiven töten, dann ihre Kollaborateure,

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00:09:15.460 --> 00:09:20.779
 dann die Sympathisanten, danach die Indifferenten und zum Schluss die Launen. Das ist so eine

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00:09:20.779 --> 00:09:26.279
 Beschreibung, die ungefähr uns verstehen lässt, wie damals der Geist herrschte,

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00:09:26.460 --> 00:09:34.360
 wie gegenüber Demokraten, Demokratinnen, sehr vielen Oppositionellen der Staat auch vorgegangen ist.

124
00:09:35.539 --> 00:09:42.200
 Brutalste Foltermethoden, Tötungen, Menschen wurden erschleppt, wurden entführt.

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00:09:42.200 --> 00:09:45.419
 Bis heute weiß man nichts von deren Verbleiben.

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00:09:46.039 --> 00:09:52.820
 Und das Ganze, und das muss man sich auch mal vor Augen führen, fand damals statt unter Unterstützung der USA,

127
00:09:53.039 --> 00:10:00.299
 die damals auch mit den lateinamerikanischen Staaten, vor allem wenn sie geputscht haben und rechtsextreme Regime errichtet haben,

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00:10:00.600 --> 00:10:09.299
 gesagt haben, wir übernehmen für euch die außenpolitische Vertretung, auch die Sicherheitsgarantie, wenn ihr im Inneren sorgt, dass die linken demokratischen Kräfte

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00:10:09.299 --> 00:10:12.779
 entsprechend vom Erdboden verschluckt werden.

130
00:10:14.100 --> 00:10:20.139
 Argentinien 1978 eine Realität, die einem Siebenjährigen so nicht zugänglich war.

131
00:10:20.779 --> 00:10:24.059
 Tatsächlich hat man das gewusst, auch in Österreich, das war ein Thema, die Medien

132
00:10:24.059 --> 00:10:24.980
 haben darüber berichtet.

133
00:10:25.000 --> 00:10:25.460
 tatsächlich hat man das gewusst, auch in Österreich, das war ein Thema, die Medien haben darüber berichtet.

134
00:10:30.139 --> 00:10:34.940
 All das sollte auch bei der Rückbetrachtung heute nicht in Vergessenheit geraten.

135
00:10:35.919 --> 00:10:47.820
 Was mache ich da? Ich muss das so machen.

136
00:10:49.120 --> 00:11:13.100
 Argentinien 1978 war aber natürlich ein großer Moment für die österreichische nationale Identitätsstiftung. Am 21. Juni 1978 stand Österreich auf dem grünen Rasen gegen die verhassten Nachbarn aus Deutschland,

137
00:11:14.200 --> 00:11:23.460
 die damals vor allem auch nach dem Weltmeisterschaftstitel von 1974, also in der vorangegangenen WM, als die absoluten Favoriten galten.

138
00:11:23.460 --> 00:11:24.539
 angegangenen WM, als die absoluten Favoriten galten.

139
00:11:28.320 --> 00:11:28.340
 Und Österreich mit diesem Team um Hansi Kranke, Herbert Broaske,

140
00:11:35.039 --> 00:11:35.240
 ich habe den Namen schon genannt, ist da angetreten eigentlich relativ chancenlos.

141
00:11:38.340 --> 00:11:38.899
 So war die Voraussage, so waren die Prognosen.

142
00:11:40.840 --> 00:11:44.220
 Und dennoch ist es fulminant gelungen. In den ORF-Archiven können Sie das Spiel bis heute noch nachsehen.

143
00:11:44.559 --> 00:11:51.740
 Es gibt tausende Videodokumentationen, wie letztlich, ich glaube, in der 86. Minute

144
00:11:51.740 --> 00:11:58.340
 Hansi Krankel durch einen Trick mit dem rechten Bein, durch Sepp Meyers Beine,

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00:11:58.419 --> 00:12:03.220
 der damals für Deutschland im Tor gestanden hat, das 3 zu 2 erzielt hat.

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00:12:04.299 --> 00:12:08.000
 Und ich glaube, ich in dem Moment gar nicht wusste, was er ausgelöst hat,

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00:12:08.080 --> 00:12:10.639
 nämlich eine nationale Hysterie in Rot-Weiß-Rot.

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00:12:11.200 --> 00:12:13.720
 Der Kommentator damals, Edi Finger, hat ja geschrien,

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00:12:13.860 --> 00:12:18.019
 ich werde narrisch und das ist ja quasi heute auch in der historischen Ikonografie

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00:12:18.019 --> 00:12:20.519
 unseres Landes von größter Bedeutung.

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00:12:22.320 --> 00:12:48.519
 Aber auch das hat letztlich zu einer Verklärung beigetragen. Wir haben das entsprechend gefeiert. Die österreichische Nationswertung hat einen ordentlichen Ruck erlebt, vor allem weil es gegen Deutschland gegangen ist. 1978 und was letztlich auch da ein bisschen in den Hintergrund geraten ist,

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00:12:48.960 --> 00:12:53.879
 dass vor allem auch die Diplomatie sowohl Österreichs als auch Deutschlands

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00:12:53.879 --> 00:13:01.080
 damals mit der Militärdiktatur in Argentinien schon äußerst lukrative Geschäfte führte.

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00:13:03.620 --> 00:13:05.879
 Wir sprechen also über eine Fußball-WM.

155
00:13:06.179 --> 00:13:07.500
 Was ist die Fußball-WM tatsächlich?

156
00:13:07.659 --> 00:13:10.440
 Es ist das größte Sportereignis der Welt.

157
00:13:11.440 --> 00:13:14.059
 Das sind Erinnerungen an unsere Kindheit, so wie ich.

158
00:13:14.179 --> 00:13:18.000
 Es sind großartige Momente, wo wir zusammensitzen,

159
00:13:18.100 --> 00:13:21.600
 Public Viewing, es wird Unmenge Bier getrunken,

160
00:13:21.600 --> 00:13:23.539
 die Gläser scheppern.

161
00:13:24.299 --> 00:13:27.679
 Es ist ein großes kollektives Erlebnis.

162
00:13:28.240 --> 00:13:35.740
 Tatsächlich ist die Fußball-WM natürlich etwas, wo man schon dringend genauer hinschauen muss.

163
00:13:35.740 --> 00:13:39.100
 Ich habe hier vier Punkte zusammengefasst, warum das so ist.

164
00:13:39.399 --> 00:13:47.259
 Die Fußball-WM bildet letztlich einen Hotspot, einen Kristallisationspunkt, der viele, viele Fragen aufwirft,

165
00:13:47.340 --> 00:13:53.919
 vor allem natürlich im Hinblick auf Menschenrechte, auf Verantwortung, Machtstrukturen und Business.

166
00:13:54.440 --> 00:13:57.539
 Die Katja hat es ja schon eingangs erwähnt, hat die FIFA angesprochen.

167
00:13:58.080 --> 00:14:02.700
 Die FIFA ist der mächtige Weltverband des Fußballs.

168
00:14:02.840 --> 00:14:05.100
 Dann gibt es noch die Kontinentalverbände.

169
00:14:05.240 --> 00:14:06.700
 In Europa ist das die UEFA.

170
00:14:07.340 --> 00:14:09.299
 In Afrika beispielsweise ist es der CAF.

171
00:14:09.899 --> 00:14:13.200
 Da gibt es also sehr komplexe Strukturen.

172
00:14:13.200 --> 00:14:18.379
 Und alles in allem ist das ein geradezu schon industrieller Komplex,

173
00:14:19.019 --> 00:14:21.120
 der sehr undurchschaubar geworden ist,

174
00:14:21.259 --> 00:14:24.860
 wo es um Abermilliarden von Euros geht.

175
00:14:25.419 --> 00:14:27.179
 Das ist das Big Business.

176
00:14:27.840 --> 00:14:30.039
 Da geht es um Reichweiten.

177
00:14:30.120 --> 00:14:31.740
 Wir müssen uns ja auch vor Augen führen,

178
00:14:32.279 --> 00:14:36.179
 dass die Fußball-WM als das größte Sportereignis der Welt

179
00:14:36.179 --> 00:14:39.299
 auch in diesem Falle wieder, also ab Donnerstag,

180
00:14:39.639 --> 00:14:42.360
 wieder von mehreren Milliarden Menschen gesehen wird.

181
00:14:42.440 --> 00:14:44.980
 Das ist schon was. Das ist sehr, sehr eindrucksvoll.

182
00:14:45.539 --> 00:14:51.340
 Umso mehr stellt sich natürlich damit auch die Frage allfälliger Schattenseiten und der

183
00:14:51.340 --> 00:15:00.580
 Verantwortung und einer kritischen Auseinandersetzung. Die FIFA. Ganz kurz. Die FIFA ist eine

184
00:15:00.580 --> 00:15:08.960
 Sportorganisation und zugleich Milliardenkonzern. Ich habe das ganz bewusst so in den Titel gefügt, um ein Spannungsfeld klar ersichtlich zu machen.

185
00:15:09.620 --> 00:15:14.379
 Sport ist schon lange nicht nur mehr sozusagen Freizeitvertreib,

186
00:15:14.940 --> 00:15:18.120
 ist Vergnügen, ist was uns Spaß machen soll.

187
00:15:18.919 --> 00:15:24.279
 Fußball als eines der beliebtesten Kapitel des Sports, des Weltsports,

188
00:15:24.879 --> 00:15:27.000
 erfreut sich so großer Beliebtheit,

189
00:15:28.480 --> 00:15:32.779
 ist aber tatsächlich schon lange nicht mehr nur sozusagen dieses Freizeitvergnügen,

190
00:15:33.139 --> 00:15:37.860
 wie man es sich vielleicht vorstellen möchte, wenn man die eigenen Kinder zu Magdalena

191
00:15:37.860 --> 00:15:42.480
 oder ich weiß nicht wo bei den Minignas mal zum Training vorbeibringt.

192
00:15:42.799 --> 00:15:46.279
 Dort ist noch sehr viel Idealismus vorhanden. Da gibt es noch wirklich viel Freude,

193
00:15:46.799 --> 00:15:49.220
 ist aber natürlich dann auf der höheren Ebene

194
00:15:49.220 --> 00:15:51.519
 so gar nicht mehr anzutreffen.

195
00:15:52.899 --> 00:15:55.639
 Mangelnde Transparenz bei Vergabeentscheidungen,

196
00:15:56.220 --> 00:15:58.480
 schwache Kontrollmechanismen,

197
00:15:59.299 --> 00:16:02.779
 starke wirtschaftliche Interessen durch Sponsoring und TV-Rechte

198
00:16:02.779 --> 00:16:06.399
 und fehlende verbindliche Sanktionen bei Verstößen.

199
00:16:06.820 --> 00:16:16.220
 Das sind im Wesentlichen die Merkmale, die wir der FIFA seit einigen Jahren zuschreiben.

200
00:16:16.940 --> 00:16:22.159
 Vielleicht hatten Sie die Gelegenheit, dieses Erlebnis, dass Sie noch im Dezember, ich weiß

201
00:16:22.159 --> 00:16:27.279
 gar nicht mehr, an welchem Tag das genau war, die WM-Auslosung im Fernsehen sehen konnte.

202
00:16:27.379 --> 00:16:29.399
 Die wurde ja auch im ORF übertragen.

203
00:16:29.519 --> 00:16:31.539
 Da mussten sie zunächst mal eine Stunde warten,

204
00:16:31.700 --> 00:16:37.039
 bis tatsächlich die Begegnung in der Fußball-Weltmeisterschaft tatsächlich ausgelost wurde.

205
00:16:37.639 --> 00:16:58.360
 Zuvor gab es ein Spektakel, das erniedrigender gar nicht sein kann. Da hat FIFA-Präsident Gianni Infantino tatsächlich die Frechheit besessen,

206
00:16:58.379 --> 00:17:00.360
 das muss ich wirklich auch als Fußballfan so sagen,

207
00:17:00.440 --> 00:17:06.059
 er hat die Frechheit besessen, Donald Trump auf die Bühne zu bitten, die Auslosung

208
00:17:06.059 --> 00:17:14.720
 war in den USA, ihn auf die Bühne zu bitten und im Namen des Weltfußballs einen Friedenspreis

209
00:17:14.720 --> 00:17:20.700
 zu überreichen. Friedenspreis deshalb, weil Donald Trump sich ja seit jeher sehnlichst

210
00:17:20.700 --> 00:17:25.200
 wünscht, mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet zu werden.

211
00:17:27.480 --> 00:17:27.579
 Der wird ihm natürlich aus gutem Grunde verwehrt.

212
00:17:32.000 --> 00:17:32.380
 Gianni Infantino, der wirklich auch gerne zu Kreuze kriegt,

213
00:17:37.339 --> 00:17:38.279
 hat ihm diese Freude erwiesen, einen völlig unbekannten, unbedeutenden Friedenspreis zu überreichen.

214
00:17:41.000 --> 00:17:45.700
 Alleine die Übergabe war schon skurril genug, weil Donald Trump gar nicht darauf gewartet hat, dass ihm das auch überreicht wird.

215
00:17:45.700 --> 00:17:50.420
 Er hat einfach sozusagen der Dame, die mit der Medaille gekommen ist, die einfach aus der Hand gerissen

216
00:17:50.420 --> 00:17:56.859
 und hat sich so wie Napoleon bei seiner eigenen Kaiserkrönung die Medaille selber um den Hals gehängt.

217
00:17:57.599 --> 00:18:00.700
 Und die Welt hat zugesehen und war eigentlich nur noch ratlos.

218
00:18:01.700 --> 00:18:08.019
 Tatsächlich aber war das natürlich äußerst sinnbildlich für das, was abgeht in der FIFA. Das ist

219
00:18:08.019 --> 00:18:11.980
 momentan Realität und führt auch dazu, nur als eine kurze

220
00:18:11.980 --> 00:18:16.180
 Nebennotiz, dass Gianni Infantinos Vorgänger Sepp Platter aus der Schweiz

221
00:18:16.180 --> 00:18:19.180
 mittlerweile sich auch schon massiv von

222
00:18:19.180 --> 00:18:24.400
 dem Nachfolger jetzt distanziert, wobei Sepp Platter genau derjenige

223
00:18:24.400 --> 00:18:25.259
 war, der das Systempp Blatter genau derjenige war,

224
00:18:29.140 --> 00:18:29.400
 der das System der Korruption innerhalb der FIFA perfektioniert hat.

225
00:18:33.920 --> 00:18:34.180
 Alleine bei der Vergabe, da gibt es ja viele Nachweise, wie er sich hat schmieren lassen,

226
00:18:36.160 --> 00:18:37.079
 wie Geld in seine Taschen geflossen ist.

227
00:18:47.140 --> 00:18:50.759
 Und man sieht mittlerweile, dass dieses System der FIFA schon so in sich so sehr stinkt, dass kaum mehr jemand auch aus den inneren Reihen diesen Gestank ertragen kann.

228
00:18:52.000 --> 00:19:12.740
 Soweit zur FIFA, die schließlich diese Fußball-Weltmeisterschaft ausrichtet, alle Markenrechte dazu besitzt und natürlich auch in der Vergabe jene werbenden Staaten berücksichtigt,

229
00:19:12.880 --> 00:19:18.759
 die über sehr viel Geld verfügen und die über politische Systeme verfügen,

230
00:19:19.660 --> 00:19:28.579
 wo niemand Gefahr laufen muss, dass etwa im Zuge von Bürgerentscheidungsverfahren vielleicht eine Ablehnung passieren kann.

231
00:19:28.720 --> 00:19:30.099
 Wir haben das in den letzten Jahren erlebt.

232
00:19:30.440 --> 00:19:35.380
 Da gibt es natürlich auch bei der Vergabe von Olympischen Spielen, Salzburg war mal so ein Fall, da gab es dann einen Bürgerentscheid.

233
00:19:35.839 --> 00:19:38.420
 Das wurde von den Salzburger Bürgerinnen und Bürgern abgelehnt.

234
00:19:38.740 --> 00:19:41.839
 Deshalb keine Ausrichtung der Olympischen Spiele in Salzburg.

235
00:19:42.240 --> 00:19:44.279
 Die FIFA will es gar nicht so weit kommen lassen.

236
00:19:44.299 --> 00:19:44.920
 Richtung der Olympischen Spiele in Salzburg, die FIFA will es gar nicht so weit kommen lassen.

237
00:19:51.099 --> 00:19:51.400
 Deshalb auch diese Affinität, diese Nähe zu sogenannten Schurkenstaaten,

238
00:19:55.099 --> 00:19:55.400
 die über viel Geld verfügen und wo man letztlich davon ausgehen kann,

239
00:19:57.259 --> 00:19:58.140
 da wird es keine Probleme geben.

240
00:20:02.220 --> 00:20:02.299
 Für die Austragungsländer, und das ist das, was zusammengefasst wird,

241
00:20:06.700 --> 00:20:07.299
 auch unter dem Begriff des Sportswashing. Hanna wird später noch darauf eingehen.

242
00:20:08.920 --> 00:20:09.980
 Sind die Intentionen klar?

243
00:20:16.299 --> 00:20:17.500
 Da geht es in erster Linie um die Ablenkung von gesellschaftlichen Missständen.

244
00:20:25.039 --> 00:20:25.660
 Fußball als Mittel der Kommunikation, der politischen Kommunikation funktioniert großartig. Sie müssen sich mal vorstellen,

245
00:20:30.940 --> 00:20:33.759
 die Regenten, Regentinnen der Staaten sind omnipräsent im Fernsehen.

246
00:20:34.539 --> 00:20:39.240
 Sie sind schon im Vorfeld permanent auf allen Bühnen zu sehen,

247
00:20:39.460 --> 00:20:41.359
 weil sie sich wichtig machen können,

248
00:20:41.859 --> 00:20:46.259
 weil sie letztlich auch ihr Image polieren können.

249
00:20:46.440 --> 00:20:49.140
 Deshalb auch hier dieser Punkt der Imagekorrektur.

250
00:20:49.579 --> 00:20:56.960
 Die Welt Glauben machen bei uns hier in unserem eigenen Staat ist alles letztlich sowieso

251
00:20:56.960 --> 00:20:57.940
 in bester Ordnung.

252
00:20:57.940 --> 00:20:59.279
 Da muss man sich keine Sorgen machen.

253
00:20:59.380 --> 00:21:01.079
 Wir haben keine sicherheitspolitischen Probleme.

254
00:21:01.980 --> 00:21:30.539
 Polizeipräsenz wird dafür sorgen, dass es keine Hooligan-Randale gibt. Wir werden allfällige politische Gruppen, die glauben, sie müssen sich jetzt hier dieser WM bedienen, um Proteste auf die Straße zu setzen, die werden wir frühzeitig beseitigen. natürlich dafür gesorgt, dass quasi dem Image der gut geölten Maschinerie letztendlich keinen Abbruch erleidet.

255
00:21:30.539 --> 00:21:37.940
 Ich habe hier zwei Beispiele angeführt, die das sehr, sehr eindrücklich veranschaulicht haben,

256
00:21:38.039 --> 00:21:43.440
 allein bei der Ausrichtung der letzten beiden Fußball-Weltmeisterschaften 2018 in Russland.

257
00:21:43.440 --> 00:21:44.640
 Fußball-Weltmeisterschaften 2018 in Russland.

258
00:21:51.619 --> 00:21:55.539
 Wir dürfen nicht vergessen, damals hat Putin als Präsident der Russischen Föderation ja schon ein Schreckensregime errichtet, ein kriegerisches,

259
00:21:56.279 --> 00:21:59.660
 wo Oppositionelle auf den Straßen niedergeschlagen wurden.

260
00:22:00.640 --> 00:22:07.220
 Es sind Journalistinnen und Journalisten getötet worden, beseitigt worden, die sind entführt, verschleppt worden.

261
00:22:07.299 --> 00:22:10.039
 Man weiß bis heute nicht, wo sie geblieben sind.

262
00:22:10.799 --> 00:22:16.079
 Auch da war eine unglaubliche Brutalität schon spürbar gegen Fußballfans.

263
00:22:17.220 --> 00:22:23.220
 Da hat man ganz klar gesagt, die englischen Fußballfans, die wird man schon an der Grenze nach Hause prügeln.

264
00:22:23.720 --> 00:22:29.519
 Deshalb war das auch alles so clean und so sauber und so hygienisch rein.

265
00:22:30.019 --> 00:22:35.960
 Wir dürfen aber nicht vergessen, dass 2018 Russland durch seine Aggressionskriege

266
00:22:35.960 --> 00:22:38.660
 schon längst die Krim annektiert hatte, 2014,

267
00:22:38.660 --> 00:22:43.160
 und schon längst auch Krieg geführt hat in den Ostregionen,

268
00:22:43.299 --> 00:22:45.980
 in den Oblasten der östlichen Ukraine.

269
00:22:46.380 --> 00:22:51.000
 2022 Katar sitzt uns eigentlich heute noch so ein bisschen wie ein Trauma in den Knochen.

270
00:22:51.859 --> 00:22:57.240
 Da war dann plötzlich die Weltöffentlichkeit sehr gut informiert über die Bedingungen,

271
00:22:57.380 --> 00:23:03.420
 die Arbeitsbedingungen dieser vielen Arbeitsmigrantinnen, die von überall in der Welt gekommen sind.

272
00:23:03.420 --> 00:23:07.660
 Die hatten überhaupt keine Arbeitsrechte, die wurden schlecht bezahlt,

273
00:23:08.140 --> 00:23:10.819
 wurden teilweise richtiggehend ausgebeutet.

274
00:23:10.940 --> 00:23:14.259
 Wir haben von einer Unmenge von Menschen erfahren,

275
00:23:14.460 --> 00:23:17.700
 die auf den Baustellen der Stadien ihr Leben verloren haben.

276
00:23:18.619 --> 00:23:22.119
 Da war das plötzlich schon in der öffentlichen Kritik und das ist auch gut so.

277
00:23:22.119 --> 00:23:24.859
 Und ich glaube, dass auch die internationalen Organisationen,

278
00:23:28.019 --> 00:23:32.119
 Menschenrechtsorganisationen aus dieser WM auch sehr viel gelernt haben. Da wird dann vermutlich auch noch die Hanna einiges dazu

279
00:23:32.119 --> 00:23:32.539
 sagen.

280
00:23:35.680 --> 00:23:39.299
 Ich muss schneller machen. Gut,

281
00:23:39.839 --> 00:23:43.400
 ein Punkt, der natürlich für mich und meine Organisation

282
00:23:43.400 --> 00:23:46.180
 Reporter ohne Grenzen höchst relevant ist.

283
00:23:46.740 --> 00:23:50.180
 Reporter ohne Grenzen, Sie kennen das vielleicht, ist eine internationale Organisation,

284
00:23:50.460 --> 00:23:55.660
 die sich vor allem um Pressefreiheit, Medienvielfalt und den Schutz des Journalismus bemüht,

285
00:23:56.019 --> 00:24:00.759
 hat im vergangenen November bereits das Jubiläum des 40-jährigen Bestehens gefeiert.

286
00:24:00.759 --> 00:24:17.759
 Uns geht es um Medienfreiheit und auch da ist augenblicklich die Sorge groß, dass insbesondere in den Austragungsländern USA und Mexiko es schlecht bestellt ist, um die Medienfreiheit, die wir letztendlich auch in der WM oder während der WM vermutlich zu spüren bekommen.

287
00:24:26.000 --> 00:24:26.759
 Staaten sind im aktuellen Index von Reporter ohne Grenzen zur Pressefreiheit auf Platz 64,

288
00:24:32.299 --> 00:24:32.440
 Rang 64 zurückgefallen. Gründe dafür sind mähnlichfaltig. Sie haben vieles davon miterlebt,

289
00:24:37.000 --> 00:24:37.720
 wie Donald Trump mit Medien umgeht, mit unabhängigem Journalismus umgeht. Es gibt massive,

290
00:24:53.099 --> 00:24:53.200
 massive politische Einschüchterung des Journalismus, da sind ganze Legionen von sehr namhaften Journalistinnen und Journalisten, Reporterinnen, TV-Moderatorinnen sind mundtot gemacht worden.

291
00:25:06.420 --> 00:25:06.859
 Gerade gestern hat es wieder einen aktuellen Fall gegeben, wo Donald Trump auf NBC ein Interview gegeben hat, wo er der Interviewerin hat gesagt, sie ist dumm und sie versteht nichts und so. Wirklich auch Druck ausgeübt hat er es dann aufgestanden, hat das Interview unterbrochen,

292
00:25:10.200 --> 00:25:10.640
 hat sein Mikrofon am Boden geworfen und es zertreten.

293
00:25:17.420 --> 00:25:24.279
 Also ungefähr so, das muss man sich vorstellen, ist mittlerweile der gängige Umgang auch des Präsidenten mit dem Journalismus. Dazu kommen öffentliche Feindseligkeiten, Drohungen, sehr, sehr viel Hass in digitalen Netzwerken,

294
00:25:24.380 --> 00:25:26.059
 vor allem gegen weibliche Journalistinnen.

295
00:25:26.400 --> 00:25:28.460
 Es gibt physische Angriffe gegen Journalisten.

296
00:25:28.880 --> 00:25:33.839
 Nichts, was wir in Europa nicht auch hätten, aber in den USA wird es wirklich massiv spürbar.

297
00:25:33.839 --> 00:25:36.839
 Und dann kommt noch dazu eine starke Medienkonzentration.

298
00:25:37.500 --> 00:25:38.880
 Es gibt kaum noch Lokaljournalismus.

299
00:25:39.019 --> 00:25:40.240
 Warum sage ich das?

300
00:25:40.339 --> 00:25:41.480
 Warum ist das ein Problem?

301
00:25:41.700 --> 00:25:45.759
 Weil wir genau diese kritische journalistische Berichterstattung

302
00:25:45.759 --> 00:25:48.000
 nötig haben, um ein kritisches

303
00:25:48.000 --> 00:25:49.779
 Auge zu werfen auf

304
00:25:49.779 --> 00:25:51.599
 die lokale Situation

305
00:25:51.599 --> 00:25:53.720
 im Umfeld der jeweiligen

306
00:25:53.720 --> 00:25:55.799
 Stadien, das, was vor Ort

307
00:25:55.799 --> 00:25:57.519
 passiert. Und da haben

308
00:25:57.519 --> 00:25:59.440
 viele Sorge, dass dem

309
00:25:59.440 --> 00:26:01.640
 nicht entsprechend journalistisch Rechnung

310
00:26:01.640 --> 00:26:02.779
 getragen werden kann.

311
00:26:03.559 --> 00:26:07.039
 Reporter ohne Grenzen hat international schon Handbücher herausgegeben,

312
00:26:07.740 --> 00:26:13.140
 dass Journalistinnen und Journalisten nicht nur sich auf die Berichterstattung konzentrieren sollen,

313
00:26:13.420 --> 00:26:16.420
 sondern auch sehr stark auf ihre Sicherheit achten müssen.

314
00:26:17.140 --> 00:26:23.619
 Mexiko, auch das ganz entscheidend, im RSF-Index dieses Jahres auf Rang 122.

315
00:26:21.700 --> 00:26:23.619
 Index dieses Jahres auf Rang 122.

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00:26:24.400 --> 00:26:26.000
 Mexiko ist an und

317
00:26:26.000 --> 00:26:27.960
 für sich ein stolzes Land mit

318
00:26:27.960 --> 00:26:30.000
 parlamentarischer Demokratie,

319
00:26:31.119 --> 00:26:32.000
 starkem Präsidialregime,

320
00:26:32.819 --> 00:26:33.619
 aber dennoch

321
00:26:33.619 --> 00:26:35.480
 ganz erstaunlich.

322
00:26:35.900 --> 00:26:37.740
 Warum ist es so? In Mexiko

323
00:26:37.740 --> 00:26:39.380
 sind es vor allem die

324
00:26:39.380 --> 00:26:42.000
 kriminellen Organisationen,

325
00:26:43.000 --> 00:26:43.740
 hier insbesondere

326
00:26:43.740 --> 00:26:54.319
 Drogenkartelle, die völlig rücksichtslos einfach einen Journalisten töten nach dem anderen, weil die einfach kritisch berichten.

327
00:26:54.980 --> 00:27:03.460
 Und was noch dazu kommt, deshalb auch dieser schlechte Rang im Index, in Mexiko bleiben diese Mörder, Mörderinnen weitgehend straflos.

328
00:27:03.480 --> 00:27:08.299
 Mörder, Mörderinnen weitgehend straflos.

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00:27:18.440 --> 00:27:25.059
 Ganz entscheidend, um kritische Auseinandersetzung durchzuführen und auch zu befördern, ist diesen Zusammenhang von Fans, Wirtschaft und Medien klar im Auge zu haben

330
00:27:25.059 --> 00:27:30.220
 und diesen auch als eine durchaus wirkmächtige Allianz zu verstehen.

331
00:27:31.000 --> 00:27:35.539
 Das ist auch diese Allianz, in der ich mich selbst verorten will als Fußballfan,

332
00:27:35.660 --> 00:27:37.579
 damit ich halbwegs gut schlafen kann.

333
00:27:38.839 --> 00:27:45.440
 Was ist zu tun? Was sind denn tatsächlich Handlungsfelder, Wirkungsmöglichkeiten?

334
00:27:51.359 --> 00:27:57.799
 Also ich glaube, eines der ganz entscheidenden Punkte auch im Selbstverständnis dessen, muss es sein, mal keine Trennung vorzunehmen von Sport und Politik bzw. Menschenrechten.

335
00:27:58.500 --> 00:28:02.559
 Es gibt immer wieder Appelle, man möge doch Sport für sich sehen

336
00:28:02.559 --> 00:28:06.380
 und das soll auf keinen Fall mit Politik irgendwas zu tun haben.

337
00:28:06.680 --> 00:28:08.420
 Es ist halt nur leider nicht so.

338
00:28:08.980 --> 00:28:13.839
 Die Politik selber instrumentalisiert Sportereignisse, den Fußball ganz besonders.

339
00:28:14.000 --> 00:28:17.759
 Wir haben das nicht zuletzt erlebt hier in Europa ganz stark.

340
00:28:18.319 --> 00:28:23.839
 1936 bei der Ausrichtung der Olympischen Spiele im nationalsozialistischen Berlin,

341
00:28:23.839 --> 00:28:26.140
 geht aber auch rauf bis in die Gegenwart.

342
00:28:26.299 --> 00:28:32.000
 Und selbst bei der Fußball-Weltmeisterschaft 2010 in Südafrika hat man gesehen,

343
00:28:32.500 --> 00:28:37.579
 dass hier einfach die Felder voneinander gar nicht mehr zu trennen sind.

344
00:28:39.240 --> 00:28:43.460
 Welche Hebel haben die großen Unternehmen, die Konzerne,

345
00:28:44.039 --> 00:28:46.779
 welche Hebel haben sie, wenn sie tatsächlich

346
00:28:46.779 --> 00:28:48.380
 sagen, auch wir wollen

347
00:28:48.380 --> 00:28:50.839
 eigentlich eine Veränderung

348
00:28:50.839 --> 00:28:52.380
 herbeiführen oder zumindest dazu

349
00:28:52.380 --> 00:28:54.759
 beitragen. Sie haben die große Einflussmöglichkeit

350
00:28:54.759 --> 00:28:56.380
 über Werbung und dann

351
00:28:56.380 --> 00:28:58.420
 in weiterer Folge auch über TV-Rechte.

352
00:28:59.220 --> 00:29:00.579
 Werbung ist der ganz

353
00:29:00.579 --> 00:29:02.099
 entscheidende Faktor. Das ist der

354
00:29:02.099 --> 00:29:04.660
 große Profitbringer.

355
00:29:06.019 --> 00:29:10.740
 Wir haben eine neue Regelung bei der diesjährigen Fußball-Weltmeisterschaft.

356
00:29:10.839 --> 00:29:13.500
 Das sind die sogenannten Cooling Breaks, die Trinkpausen.

357
00:29:13.539 --> 00:29:15.619
 Darum mache ich jetzt gerade eine kurze Trinkpause,

358
00:29:15.619 --> 00:29:22.960
 wo die Spieler am Feld zwei Minuten bekommen, also einmal pro Halbzeit, um zu trinken.

359
00:29:23.579 --> 00:29:28.279
 Für die TV-Übertragung ist das eine ideale Möglichkeit, weiterhin Werbung zu schalten.

360
00:29:29.680 --> 00:29:32.440
 Und das wird dann auch entsprechend wahrgenommen.

361
00:29:32.700 --> 00:29:35.980
 Sollte nicht immer so sein, beziehungsweise, wie gesagt, das ist ein Hebel,

362
00:29:36.380 --> 00:29:39.480
 wo man auch kritische Herangehensweise ansetzen könnte.

363
00:29:40.279 --> 00:29:45.180
 Ich habe hier mitgebracht die aktuelle Ausgabe des österreichischen Fußballmagazins Palästera,

364
00:29:45.660 --> 00:29:48.940
 die WM-Spezialausgabe, ich durfte dabei mitschreiben,

365
00:29:49.640 --> 00:29:55.259
 habe ich deshalb hier jetzt in der Hand, weil es ein ganz nettes Anschauungsbeispiel ist,

366
00:29:55.259 --> 00:29:57.039
 auch für kritische Fankultur.

367
00:29:58.180 --> 00:30:07.339
 Also die Fans haben Macht, sie müssen sie nur wahrnehmen, sie müssen darauf achten und immer wieder einfordern, dass

368
00:30:07.339 --> 00:30:11.859
 der Fußball auch sozusagen seine weitgehende Unversehrtheit verdient,

369
00:30:11.980 --> 00:30:15.819
 dass nicht irgendwelche ökonomischen Interessen, Profitgier sich des

370
00:30:15.819 --> 00:30:19.740
 Fußballs bedient oder gar beraubt. Nein,

371
00:30:19.900 --> 00:30:23.880
 sie müssen den Fußball und die Maschinerie letztendlich immer wieder auch

372
00:30:23.880 --> 00:30:25.019
 daran erinnern,

373
00:30:29.519 --> 00:30:30.059
 wofür der Fußball eigentlich steht, für das Kollektive, für das Völkerverbindende,

374
00:30:35.960 --> 00:30:43.160
 für die Gleichheit und nicht, um da irgendwie Konflikte herbeizuführen, Konflikte zu verschärfen und letztlich dann dem Fußball eigentlich einen großen Schaden zuzufügen.

375
00:30:43.160 --> 00:30:43.660
 Fußball eigentlich einen großen Schaden zuzufügen.

376
00:30:51.160 --> 00:30:51.339
 Unter dem Strich bleibt sicherlich die Forderung nach Transparenz, Nachhaltigkeit.

377
00:30:59.039 --> 00:31:04.779
 Ich habe bewusst Klimazukunft dazu geschrieben, weil alleine die WM in den USA, Kanada und Mexiko wieder deutlich machen, völliger Irrsinn, die Spieler sitzen im Flugzeug unentwegt, fliegen hin und her, 104 Spiele.

378
00:31:03.640 --> 00:31:04.000
 Die Spieler sitzen im Flugzeug unentwegt, fliegen hin und her.

379
00:31:04.779 --> 00:31:05.279
 104 Spiele.

380
00:31:10.259 --> 00:31:10.599
 Was da an CO2-Footprint produziert wird, ist erschreckend.

381
00:31:17.019 --> 00:31:17.119
 Das Ganze wird 2030 bei der Austragung der WM in Spanien, Portugal und Marokko noch viel ärger sein,

382
00:31:22.539 --> 00:31:22.660
 weil da gibt es das 100-Jahr-Jubiläum der ersten WM 1930 in Uruguay.

383
00:31:25.019 --> 00:31:27.299
 Da wird dann noch ein Spiel in Uruguay gespielt, eins in Paraguay und eins, ich weiß nicht mehr.

384
00:31:28.180 --> 00:31:32.140
 Also wirklich enorme Strecken, die per Flugzeug zurückgelegt werden,

385
00:31:32.279 --> 00:31:36.720
 dann auch noch die ganzen Fans dazu, die Entouragen, die Trosse, die alle mitfliegen.

386
00:31:37.539 --> 00:31:40.900
 Und als letzten Punkt natürlich auch soziale Verantwortung.

387
00:31:41.819 --> 00:32:05.740
 Viele Menschen verknüpfen mit einer WM, wenn sie am Austragungsort zugegen sind, natürlich auch Einkunftsmöglichkeiten, gutes Geschäft. Es könnte tatsächlich auch die lokale kleine Wirtschaft beleben. Aber auch da natürlich gibt es eine soziale Verantwortung, dass das auch tatsächlich stattfinden kann. In Südafrika hat es ja schlechte Erfahrungen gegeben, wo viele so kleine Händler

388
00:32:05.740 --> 00:32:07.940
 in Johannesburg oder in

389
00:32:07.940 --> 00:32:09.759
 Kapstadt geglaubt haben, sie können

390
00:32:09.759 --> 00:32:12.059
 rund um das Stadion ein bisschen Bananen verkaufen

391
00:32:12.059 --> 00:32:13.700
 oder Beignets

392
00:32:13.700 --> 00:32:14.519
 oder irgendwie

393
00:32:14.519 --> 00:32:17.920
 kleinere Lebensmittel. Die wurden

394
00:32:17.920 --> 00:32:19.960
 vertrieben, weil die FIFA

395
00:32:19.960 --> 00:32:22.099
 es nach dem eigenen Vermarktungskonzept

396
00:32:22.099 --> 00:32:23.799
 gar nicht zulässt, dass man dort

397
00:32:23.799 --> 00:32:25.859
 Geschäfte macht, was nicht unter der

398
00:32:25.859 --> 00:32:28.000
 Trademark FIFA berücksichtigt ist

399
00:32:28.000 --> 00:32:29.299
 bis hin zum Heinekenbier.

400
00:32:29.819 --> 00:32:31.420
 Das darf schlicht und einfach

401
00:32:31.420 --> 00:32:33.180
 nicht verkauft werden.

402
00:32:34.500 --> 00:32:36.059
 So, ich glaube, ich komme zum Ende.

403
00:32:38.200 --> 00:32:39.539
 Meine Schlussfolgerungen.

404
00:32:40.680 --> 00:32:42.079
 Sie sehen bereits an dem Foto,

405
00:32:42.079 --> 00:32:43.380
 das ich hier ausgewählt habe,

406
00:32:44.160 --> 00:32:49.759
 mit dem klaren Nein hier dieser fußballbegeisterten Aktivisten

407
00:32:49.759 --> 00:32:55.779
 mit einem kleinen klaren Nein zur Austragung der Fußball-WM 2034 in Saudi-Arabien.

408
00:32:55.779 --> 00:32:59.960
 Da muss man sich mal vorstellen, es ist ein totales Unrechtsregime, Saudi-Arabien,

409
00:33:00.380 --> 00:33:02.980
 aber natürlich mit der FIFA wieder wunderbar im Geschäft.

410
00:33:02.980 --> 00:33:05.619
 Aber natürlich mit der FIFA wieder wunderbar im Geschäft.

411
00:33:11.420 --> 00:33:11.599
 Meines Erachtens übertrifft diese Entscheidung noch einmal Katar oder USA, Mexiko und Kanada.

412
00:33:15.339 --> 00:33:15.680
 Da wird es auch noch ordentlich viel Brösel geben, ist noch ein langer Weg dorthin.

413
00:33:18.119 --> 00:33:18.220
 Aber es macht ja deutlich, was erforderlich ist.

414
00:33:21.220 --> 00:33:21.720
 Wir alle brauchen und wir alle sind aufgerufen, uns zu beteiligen.

415
00:33:28.480 --> 00:33:28.980
 Mehr Druck auf Verbände und Gastgeberländer. Was wir brauchen ist, das sind Menschenrechtsklauseln,

416
00:33:31.819 --> 00:33:35.759
 Menschenrechtspostulate auch in den Vergaberichtlinien und letztlich noch mehr, so wie heute Abend,

417
00:33:36.200 --> 00:33:39.440
 aber noch mehr und immer öfter öffentliche Diskussionen

418
00:33:39.440 --> 00:33:43.140
 über sogenannte ethische Sportevents.

419
00:33:43.140 --> 00:33:44.019
 Wir sind schon sehr weit.

420
00:33:44.599 --> 00:33:46.180
 In den letzten Jahren ist auch viel geschehen,

421
00:33:46.299 --> 00:33:47.940
 nicht zuletzt durch das Zutun

422
00:33:47.940 --> 00:33:50.400
 von der Fairplay-Initiative

423
00:33:50.400 --> 00:33:52.599
 und dem VETC hier in Österreich,

424
00:33:53.220 --> 00:33:54.539
 aber da ist noch viel Luft

425
00:33:54.539 --> 00:33:56.519
 nach oben und in diesem Sinne

426
00:33:56.519 --> 00:33:58.819
 darf ich mich

427
00:33:58.819 --> 00:34:00.799
 bedanken für die Aufmerksamkeit,

428
00:34:00.859 --> 00:34:01.819
 ich habe ein bisschen überzogen.

429
00:34:02.460 --> 00:34:04.460
 Wenn Sie mehr wissen wollen

430
00:34:04.460 --> 00:34:07.019
 zu Report ohne Grenzen in Österreich,

431
00:34:07.519 --> 00:34:10.000
 haben Sie hier die Möglichkeit unter dieser Internetadresse.

432
00:34:11.119 --> 00:34:14.900
 Dort finden Sie auch Möglichkeiten, wenn Sie dazu geneigt sind,

433
00:34:15.199 --> 00:34:17.239
 auch für diese Organisation zu spenden.

434
00:34:17.380 --> 00:34:18.000
 Vielen herzlichen Dank.

435
00:34:27.980 --> 00:34:28.380
 Ich glaube, bei mir muss man auch auf die Zeit schauen.

436
00:34:29.659 --> 00:34:32.820
 Ich habe jetzt keine Uhr mit.

437
00:34:34.019 --> 00:34:35.400
 Ja, das wäre super, danke.

438
00:34:36.500 --> 00:34:39.500
 Da habe ich deine Sachen auch.

439
00:34:39.860 --> 00:34:40.039
 Danke.

440
00:34:41.840 --> 00:34:41.880
 Wir werden das eh, glaube ich, ein bisschen wiederholen,

441
00:34:42.980 --> 00:34:45.059
 weil ich jetzt... Aber ich ich hoffe nicht zu viel.

442
00:34:46.739 --> 00:34:47.139
 Gut.

443
00:34:48.980 --> 00:34:50.119
 Ja, es wurde jetzt schon erwähnt,

444
00:34:50.199 --> 00:34:53.519
 Fairplay-Initiative am VEDC in Wien.

445
00:34:53.619 --> 00:34:55.519
 Wir haben seit vielen Jahren Projekten

446
00:34:55.519 --> 00:34:58.599
 zum Thema Sportgroßveranstaltungen und Menschenrechte.

447
00:34:58.960 --> 00:35:00.980
 Ich werde jetzt heute nicht sehr viel zu Katar sagen,

448
00:35:01.179 --> 00:35:04.679
 aber Sie können das dann vielleicht bei der Diskussion gerne auch aufmachen.

449
00:35:04.800 --> 00:35:05.920
 Wir hatten eben zu Katar auch ein sehr großes Projekt, das vielleicht bei der Diskussion gerne auch aufmachen. Wir hatten eben zu Katar auch ein

450
00:35:05.920 --> 00:35:07.880
 sehr großes Projekt, das hieß unser Spiel

451
00:35:07.880 --> 00:35:08.739
 für Menschenrechte.

452
00:35:10.019 --> 00:35:11.900
 Ich würde auch ein bisschen, glaube ich,

453
00:35:11.980 --> 00:35:13.239
 teilweise wiederholen,

454
00:35:14.159 --> 00:35:15.719
 wie es der Martin schon erwähnt hat, es findet

455
00:35:15.719 --> 00:35:17.780
 jetzt am Donnerstag die

456
00:35:17.780 --> 00:35:19.699
 FIFA-WM statt, läuft von

457
00:35:19.699 --> 00:35:21.780
 11. Juni bis 19. Juli, ist eben

458
00:35:21.780 --> 00:35:23.920
 die größte der Geschichte

459
00:35:23.920 --> 00:35:25.619
 mit 48 Teams

460
00:35:25.619 --> 00:35:28.019
 und Österreich hat sich

461
00:35:28.019 --> 00:35:29.739
 eben zum ersten Mal seit 28 Jahren

462
00:35:29.739 --> 00:35:31.920
 qualifiziert. Das heißt, da sind zu Recht sehr viele

463
00:35:31.920 --> 00:35:34.159
 auch begeistert. Die Vorfreude ist enorm.

464
00:35:35.840 --> 00:35:36.199
 Aber

465
00:35:36.199 --> 00:35:37.739
 was, glaube ich, jetzt schon seit

466
00:35:37.739 --> 00:35:39.900
 Katar spätestens vielen Leuten ein Begriff ist,

467
00:35:39.900 --> 00:35:42.000
 ist dieses Thema Sportswashing,

468
00:35:44.000 --> 00:35:44.559
 worunter

469
00:35:44.559 --> 00:35:45.840
 mal eben, für die es jetzt sozusagen

470
00:35:45.840 --> 00:35:47.840
 den Begriff als Konzept noch nicht zu kennen, eben

471
00:35:47.840 --> 00:35:49.920
 darunter versteht, wenn politische

472
00:35:49.920 --> 00:35:52.079
 EntscheidungsträgerInnen über Sport

473
00:35:52.079 --> 00:35:53.920
 oder den Sport nutzen, um eben sich

474
00:35:53.920 --> 00:35:55.880
 auf der Weltbühne als besonders wichtig

475
00:35:55.880 --> 00:35:57.880
 oder legitim darzustellen,

476
00:35:57.960 --> 00:36:00.019
 während sie gleichzeitig im Land Nationalismus

477
00:36:00.019 --> 00:36:02.039
 schüren und auch die Aufmerksamkeit von

478
00:36:02.039 --> 00:36:04.380
 chronischen sozialen Problemen

479
00:36:04.380 --> 00:36:07.719
 und Menschenrechtsverletzungen im eigenen Land eben wegbringen.

480
00:36:08.619 --> 00:36:11.539
 Aber Sportswashing richtet sich teilweise auch an die eigene Bevölkerung.

481
00:36:11.659 --> 00:36:15.900
 Das heißt, es nützen auch Regierungen, diese Mega-Events zu verstärkten,

482
00:36:15.980 --> 00:36:20.019
 Militarisierung im eigenen Land und auch um Sonderregelungen zu erlassen,

483
00:36:20.159 --> 00:36:22.659
 die sie unter Anführungszeichen in normalen politischen Zeiten

484
00:36:22.659 --> 00:36:28.079
 nicht so einfach durchsetzen könnten, wie jetzt verstärkte Sicherheitsmaßnahmen etc.

485
00:36:29.739 --> 00:36:37.460
 Bis Katar war es aber sehr oft so, dass beim Thema Sportswashing so ein bisschen der Finger auf andere Länder gezeigt wurde,

486
00:36:37.559 --> 00:36:41.920
 die vermeintlich nicht westlich sind oder eben autoritäre Tendenzen aufweisen.

487
00:36:42.119 --> 00:36:46.980
 Und genau diese Dynamiken, die da immer kritisiert wurden, haben wir jetzt aber auch bei der bevorstehenden FIFA-WM

488
00:36:46.980 --> 00:36:48.840
 im Austragungsland USA.

489
00:36:49.000 --> 00:36:51.079
 Und ich glaube, es konzentriert sich sehr viel auf die USA,

490
00:36:51.519 --> 00:36:53.039
 teilweise inhaltlich zu Recht,

491
00:36:53.139 --> 00:36:55.920
 aber auch, weil dort eben drei Viertel der Spiele stattfinden werden.

492
00:36:56.079 --> 00:36:57.940
 Also wirklich einfach die Mehrheit aller Spiele.

493
00:36:59.239 --> 00:37:03.039
 Als die FIFA die Weltmeisterschaft 26 eben an diese gemeinsame Bewerbung

494
00:37:03.039 --> 00:37:05.440
 von Mexiko, Kanada und USA vergeben hat,

495
00:37:05.500 --> 00:37:12.659
 verkündete sie noch das Turnier als Ereignis, das Menschen vereinen und zu positiven Veränderungen durch den Fußball inspirieren sollte.

496
00:37:13.900 --> 00:37:26.019
 Die FIFA versprach eben auch nach der Kritik in Bezug auf die Vergabe und auch die Menschenrechtsverletzungen in Russland und Katar mehr Verantwortung. Und dementsprechend ist jetzt wirklich auch die FIFA-WM dieses Jahr

497
00:37:26.019 --> 00:37:31.239
 die erste Fußball-WM überhaupt, die auf einer Menschenrechtsstrategie basiert.

498
00:37:31.699 --> 00:37:35.139
 Also das heißt, für die Bewerbung muss da eine Menschenrechtsstrategie abgegeben werden.

499
00:37:35.260 --> 00:37:39.300
 Das ist ein ganz breites Schutzmaßnahmenkonzept für verschiedene Bevölkerungsgruppen.

500
00:37:40.239 --> 00:37:44.019
 Allerdings stehen wir jetzt ein paar Tage vor dem Anpfiff, vor dem ersten Spiel

501
00:37:44.019 --> 00:37:51.280
 und weiterhin läuft aus Tinnier Gefahr, eher ein Turnier der Ausgrenzung und Angst zu sein, als ein inklusives Fußballfest.

502
00:37:52.480 --> 00:38:05.039
 In den USA setzt eben Präsident Trump alles daran, Sport als Mittel aber einzusetzen, um sein aggressives Verhalten auf vielerlei Hinsicht sozusagen zu verschleiern und den Eindruck zu erwecken,

503
00:38:05.159 --> 00:38:08.500
 dass diese WM ein sicheres und unterhaltsames Ereignis sein wird.

504
00:38:09.360 --> 00:38:12.900
 Und man muss leider sagen, dass die FIFA bislang sehr wenig unternommen hat,

505
00:38:12.900 --> 00:38:18.519
 um sicherzustellen, dass diese Menschenrechtsstrategie, die es eben jetzt erstmalig am Papier gibt,

506
00:38:19.039 --> 00:38:27.460
 auch tatsächlich zum Schutz der Menschenrechte für SportlerInnen, Fans, ArbeiterInnen, JournalistInnen führt.

507
00:38:28.300 --> 00:38:34.960
 Es ist nämlich so, es sind 18 Austragungsstädte und mit einer Ausnahme von 16 Städten,

508
00:38:34.960 --> 00:38:40.219
 und wir fangen am Donnerstag an sozusagen, haben alle Ausrichtungskomitees der Gastgeberstädte

509
00:38:40.219 --> 00:38:43.980
 entweder keine Menschenrechtsaktionspläne abgegeben, was sie eigentlich müssten,

510
00:38:44.619 --> 00:38:45.360
 oder sie haben Pläne vorge, was sie eigentlich müssten, oder sie

511
00:38:45.360 --> 00:38:51.139
 haben Pläne vorgelegt, die Risiken ignorieren oder nicht angemessen berücksichtigen, auch vor allem

512
00:38:51.139 --> 00:38:57.280
 Risiken für MigrantInnen, für LGBTQI-Personen oder auch für JournalistInnen. Und die FIFA selbst hat

513
00:38:57.280 --> 00:39:03.079
 keinen nennenswerten Anstrengungen unternommen, ihren enormen Einfluss geltend zu machen, um die

514
00:39:03.079 --> 00:39:05.380
 Trump-Regierung dazu zu bewegen,

515
00:39:08.579 --> 00:39:09.199
 diese missbräuchlichen Maßnahmen zurückzunehmen oder zu pausieren.

516
00:39:11.059 --> 00:39:11.599
 Ganz im Gegenteil, Martin hat es schon erwähnt,

517
00:39:15.940 --> 00:39:16.059
 Donald Trump hat in Präsident Gianni Infantino, FIFA-Präsident Gianni Infantino,

518
00:39:18.539 --> 00:39:19.800
 einen willigen Komplizen, kann man sagen.

519
00:39:23.000 --> 00:39:23.159
 Ende 2025 haben sie sich eben getroffen, auch zu verkünden,

520
00:39:26.019 --> 00:39:26.099
 dass die WM-Auslösung in Washington D.C. stattfinden soll.

521
00:39:28.400 --> 00:39:30.300
 Sie hätte zuerst, glaube ich, in San Diego irgendwo anders stattfinden sollen.

522
00:39:30.900 --> 00:39:31.920
 Somit wurde sie dem

523
00:39:31.920 --> 00:39:33.940
 Präsident Trump noch näher geruckt

524
00:39:33.940 --> 00:39:36.260
 und bei der besagten

525
00:39:36.260 --> 00:39:38.300
 WM-Auslösung am 5. Dezember

526
00:39:38.300 --> 00:39:40.239
 wurde dann eben dieser neue, ins Leben gerufene

527
00:39:40.239 --> 00:39:42.400
 FIFA-Friedenspreis verdient.

528
00:39:44.099 --> 00:39:44.539
 Und

529
00:39:44.539 --> 00:39:46.079
 ich will es nicht zu sehr wiederholen,

530
00:39:46.159 --> 00:39:47.940
 diese Surrealität auch von diesem Event.

531
00:39:48.039 --> 00:39:48.940
 Aber was ich schon sagen möchte,

532
00:39:49.039 --> 00:39:50.960
 es ist halt besonders surreal,

533
00:39:51.119 --> 00:39:53.539
 dass ein internationaler Sportverband,

534
00:39:53.659 --> 00:39:54.860
 der eigentlich dafür bekannt ist,

535
00:39:54.940 --> 00:39:57.460
 politische Gesten auf dem Spielfeld zu ahnden,

536
00:39:58.059 --> 00:39:59.940
 ehrt öffentlich einen Staatschef,

537
00:40:00.019 --> 00:40:02.619
 dessen Amtszeit von außenpolitischen Kontroversen,

538
00:40:03.199 --> 00:40:04.300
 innenpolitischen Repressionen

539
00:40:04.300 --> 00:40:07.219
 und polarisierender Rhetorik geprägt ist.

540
00:40:07.800 --> 00:40:14.880
 Und was viele auch dann kritisiert haben sofort, ist dadurch verstößt eigentlich die FIFA gegen ihre eigene Pflicht zur politischen Neutralität,

541
00:40:15.480 --> 00:40:18.639
 was auch im Widerspruch zu den eigenen Statuten steht.

542
00:40:19.619 --> 00:40:43.380
 Andrea Florence, die ist Generalsekretärin von der Organisation Sport and Rights Alliance, hat es ganz passend zusammengefasst. Die WM wird von Regierungen genutzt, um ihre Menschenrechtsbilanz zu beschädigen, doch nun betreibt die FIFA Sportswashing selbst die Verleihung des Friedenspreises an US-Präsident Trump ohne klare Kriterien, Jury oder Verfahren ist Sportswashing auf Steroiden.

543
00:40:57.199 --> 00:41:08.400
 Ich möchte, also Martin hat ja schon sehr viel zum Thema Presse- und Meinungsfreiheit gesagt, ich möchte vor allem auf zwei Aspekte Menschenrechtsproblematiken ein bisschen genauer hinweisen. Diskriminierende Einwanderungskonsätze und Grenzkontrollen. Das ist potenziell die größte Bedrohung für BesucherInnen und BewohnerInnen während der WM.

544
00:41:09.340 --> 00:41:18.260
 Geht eben von missbrauchlichen Diskriminierenden und in vielen Fällen dokumentiert auch zu tödlichen Einwanderungskontrollen und Masseninhaftierungen in den USA aus.

545
00:41:19.000 --> 00:41:27.079
 Vielen ist wahrscheinlich dieses ICE ein Begriff, also die Einwanderungsbehörde ICE. Es gibt aber in den USA auch die Sonnengrenzschutzbehörde und auch andere Behörden,

546
00:41:27.699 --> 00:41:33.000
 wurden jetzt unter der zweiten Trump-Regierung de facto in paramilitarisch geführte Einheiten umgewandelt,

547
00:41:33.000 --> 00:41:39.000
 bei denen maskierte, bewaffnete Bundesbeamte teilweise ohne Durchsuchungsbefehle Türen eintreten,

548
00:41:39.719 --> 00:41:44.780
 Wohnungen in Wohnungen eintreten und teilweise willkürlich Mitglieder der Bevölkerung festnehmen,

549
00:41:44.940 --> 00:41:47.480
 inhaftieren, misshandeln und im schlimmsten Fall töten.

550
00:41:49.320 --> 00:41:52.199
 Im Jahr vor der Weltmeisterschaft, um vielleicht ein paar Zahlen auch zu nehmen,

551
00:41:52.320 --> 00:41:55.000
 weil es wirklich horrende Zahlen eigentlich sind,

552
00:41:55.440 --> 00:41:58.239
 hat die Trump-Regierung zu Unrecht tausende Menschen ausgewiesen,

553
00:41:58.719 --> 00:42:04.000
 teilweise in Drittländer, wo dokumentiert auch die Misshandlung von Inhaftierten stattfindet,

554
00:42:04.639 --> 00:42:06.340
 also zum Beispiel El Salvador und Panama.

555
00:42:07.440 --> 00:42:13.019
 Von Jänner 2025 bis März 26, also knapp ein bisschen mehr als einem Jahr,

556
00:42:13.800 --> 00:42:17.679
 nahmen Eis mindestens 167.000 Menschen fest,

557
00:42:18.139 --> 00:42:21.059
 allein in diesen elf Austragungsstätten der USA.

558
00:42:21.699 --> 00:42:23.980
 Also nicht in den ganzen USA, sondern nur in diesen elf Städten.

559
00:42:24.639 --> 00:42:27.820
 Und im selben Zeitraum kamen 43 Menschen in Eis gewahrsam

560
00:42:27.820 --> 00:42:31.559
 ums Leben, während Beamte, das ist hier sehr viel auch in den Medien,

561
00:42:31.940 --> 00:42:35.840
 als Reaktion auf friedliche Proteste zwei Teilnehmer erschossen haben in Minneapolis.

562
00:42:37.179 --> 00:42:40.199
 Es wird geschätzt, dass Eis die anderen Behörden

563
00:42:40.199 --> 00:42:43.880
 im Jahr 25 über 500.000 Menschen abgeschoben

564
00:42:43.880 --> 00:42:45.880
 haben.

565
00:42:52.019 --> 00:42:52.199
 Und es gibt auch sogenannte 287-G-Agreements.

566
00:42:57.980 --> 00:43:00.519
 Das heißt, ICE hat mit staatlichen und lokalen Strafverfolgungsbehörden diese Agreements, diese Vereinbarungen unterzeichnet,

567
00:43:00.639 --> 00:43:03.420
 unter anderem auch in drei WM-Austragungsstätten,

568
00:43:03.920 --> 00:43:10.179
 wodurch Beamte zur Durchsetzung des Einwanderungsrechts ermächtigt wurden, während der WM-Austragung.

569
00:43:10.719 --> 00:43:30.559
 Und in diesen drei Städten dürfen auch während der WM-Austragung lokale Gefängnisse als Schubhafzentren verwendet werden. Das werden lokal, also Sachen, die in normalen Situationen nicht umgesetzt werden können, werden dann plötzlich mit den Argumenten der Sicherheit etc. implementiert.

570
00:43:33.780 --> 00:43:43.559
 Es ist auch so, dass es jetzt nicht nur lokale Bevölkerungen betrifft oder migrantische ArbeiterInnen in den USA, sondern auch Fans könnten an der US-Grenze diskriminiert werden, JournalistInnen.

571
00:43:44.239 --> 00:43:45.199
 auch Fans könnten an der US-Grenze diskriminiert werden, JournalistInnen.

572
00:43:52.340 --> 00:43:56.159
 Es ist aktuell so, dass 39 Länder auf dieser strengen Einwanderungsreisebeschränkungsliste der USA stehen und vier davon sind aber Länder, die sich für die WM qualifiziert haben.

573
00:43:56.880 --> 00:43:59.300
 Das heißt, es werden zwar die Teams vermutlich anreisen können,

574
00:43:59.440 --> 00:44:02.219
 obwohl das beim Iran, glaube ich, bis jetzt auch nicht so ganz sicher ist,

575
00:44:02.519 --> 00:44:06.000
 aber Fans, JournalistInnen aus Cote d'Ivoire, Haiti, dem Iran und Senegal

576
00:44:06.000 --> 00:44:09.119
 werden nur sehr, sehr schwierig bis gar nicht anreisen können,

577
00:44:09.179 --> 00:44:10.300
 um ihre Teams zu unterstützen.

578
00:44:12.619 --> 00:44:15.940
 Das zweite große Thema, das, glaube ich, auch nicht so viel Bewusstsein hat,

579
00:44:16.059 --> 00:44:19.000
 ist die Diskriminierung und Gewalt gegen LGBTQI-Plus-Personen.

580
00:44:19.880 --> 00:44:23.739
 Das ist vor allem in den USA jetzt unter Trump 2 ein großes Thema.

581
00:44:24.559 --> 00:44:29.000
 Es sind zunehmend gesetzliche und rhetorische Angriffe auf LGBTQI-Personen.

582
00:44:30.059 --> 00:44:33.780
 Präsident Trump hat mehrere Verordnungen unterzeichnet,

583
00:44:33.780 --> 00:44:38.659
 um allgemein im Sport Männer aus dem Frauensport fernzuhalten.

584
00:44:40.380 --> 00:44:44.480
 Staatliche Programme werden gekürzt zum Schutz von LGBTQI-Personen.

585
00:44:44.480 --> 00:44:45.480
 Und staatliche Programme werden gekürzt zum Schutz von LGBTQI-Personen.

586
00:44:50.239 --> 00:44:50.699
 Aber es ist auch so, dass einige Länder ihre Staatsangehörigen gewarnt haben,

587
00:44:55.119 --> 00:44:55.280
 dass die Gefahr bestehe, an der UN-Grenze die Einreise verweigert zu bekommen,

588
00:44:57.539 --> 00:44:58.219
 da es in den USA aktuell ein Gesetz gibt,

589
00:45:01.840 --> 00:45:03.440
 das beim Visa-Antrag das biologische Geschlecht angegeben muss und nicht das Geschlecht, das im Pass steht,

590
00:45:03.539 --> 00:45:11.099
 was natürlich auch zu vielen Problemen und diskriminierungen führt es ist sogar so weit es eben so dass mehrere lgbtq fan

591
00:45:11.099 --> 00:45:18.000
 gruppen angekündigt haben dass sie nicht in die usa reisen werden zu spielen weil sie sich einfach

592
00:45:18.000 --> 00:45:49.159
 nicht sicher genug fühlen es ist aber auch leider mexiko eines der gefährlichsten Länder für LGBTQI-Personen. Im Jahr 2022 blieben mehr als 95 Prozent der Morde unbestraft. Martin hat das jetzt auch schon in Bezug auf die Sicherheit von JournalistInnen vorher angesprochen. an Morden an lesbischen Personen, Schwulen, Transpersonen und die Aufklärungsrate ist sehr, sehr, sehr gering.

593
00:45:50.099 --> 00:45:55.860
 Aber wenn man jetzt sozusagen von den Spielen ausgeht, dass jetzt viele Fans vielleicht doch an den Spielen teilnehmen,

594
00:45:56.400 --> 00:46:02.780
 ist leider auch im Fußball sowas wie homophobe Gesänge bei Spielen ein anhaltendes Problem.

595
00:46:02.780 --> 00:46:06.179
 Erst vor kurzem hat die FIFA Sanktionen

596
00:46:06.179 --> 00:46:08.000
 gegen den mexikanischen Fußball verhängt,

597
00:46:08.139 --> 00:46:11.420
 weil immer wieder homophome Chants und Gesänge

598
00:46:11.420 --> 00:46:13.639
 und Chöre in den Stadien stattfinden.

599
00:46:13.980 --> 00:46:16.639
 Es gibt noch eine lange, lange Liste an anderen Themen.

600
00:46:16.739 --> 00:46:18.780
 Ich würde sie vielleicht noch ganz kurz anreißen

601
00:46:18.780 --> 00:46:22.960
 und wenn da dann noch Interesse und Frage sind,

602
00:46:23.099 --> 00:46:24.480
 kann ich da gerne noch mehr dazu sagen.

603
00:46:25.619 --> 00:46:30.599
 Es gibt Themen, die Menschen vor Ort, aber natürlich auch potenziell Fans,

604
00:46:30.780 --> 00:46:32.940
 Spieler und JournalistInnen betreffen könnte.

605
00:46:34.119 --> 00:46:37.780
 Frauenrechte ist leider ein Thema, das in den USA auch seit Trump 2

606
00:46:37.780 --> 00:46:40.940
 sich sehr verschlechtert.

607
00:46:42.099 --> 00:46:44.480
 Abtreibungsrechte in den USA werden eingeschränkt.

608
00:46:46.460 --> 00:46:50.659
 Das Thema Zugang und Barrierefreiheit ist ein großes Thema, das viel jetzt auch in den Medien war.

609
00:46:51.579 --> 00:47:00.019
 Aufgrund der enormen Ticketpreise, die die FIFA verlangt, aber auch zum Beispiel das Thema Barrierefreiheit.

610
00:47:00.219 --> 00:47:04.960
 Also es gibt normalerweise, wenn man in einem Rollstuhl ist, hat man eine Begleitperson dabei

611
00:47:04.960 --> 00:47:23.420
 und das Ticket für die Begleitperson ist kostenlos. Das ist bei dieser FIFA-WM nicht der Fall. Das heißt, nicht nur muss man relativ teure Rollstuhlplätze kaufen, sondern die Begleittickets sind auch sehr teuer und die Parkingtickets für Disabled Parking in den USA sind auch die Preise horrend.

612
00:47:23.440 --> 00:47:24.539
 Und Disabled Parking in den USA sind auch die Preise horrend.

613
00:47:31.579 --> 00:47:31.739
 Das ist sogar so weit gekommen, dass die FIFA bereits von den Justizbehörden in drei Bundesstaaten in den USA vorgeladen wurde.

614
00:47:33.000 --> 00:47:33.519
 Also es tut sich da ein bisschen was.

615
00:47:37.539 --> 00:47:41.340
 Und auch europäische Fanorganisationen haben gemeinsam mit dem Verbraucherschutzverband formell Beschwerde bei der Europäischen Kommission gegen die FIFA eingereicht.

616
00:47:41.340 --> 00:47:46.260
 Also vielleicht, was du mir so gemeintst, Fans können da schon auch was erreichen,

617
00:47:46.500 --> 00:47:48.239
 wenn sie sich organisieren.

618
00:47:48.739 --> 00:47:52.880
 Und ja, man kann der FIFA schon auch da ein bisschen entgegenwirken.

619
00:47:53.960 --> 00:47:57.260
 Das Thema Rechte indigener Völker ist in den drei Austragungsländern

620
00:47:57.260 --> 00:48:02.199
 der diesjährigen WM ein interessantes und leider problematisches Thema.

621
00:48:02.460 --> 00:48:08.420
 Es finden vor allem in Kanada die ganzen Spiele auf, sozusagen Territorien von indigenen Völkern statt.

622
00:48:08.920 --> 00:48:14.360
 Gleichzeitig gibt es hinter das Länder, wo die rechte Energie in der Völker bis heute nicht wirklich anerkannt werden.

623
00:48:14.480 --> 00:48:19.900
 Tagtäglich Diskriminierung im Schulsystem, Gesundheitssystem und so weiter, sehr hohe Arbeitslosigkeit.

624
00:48:21.099 --> 00:48:35.739
 Man sieht ja das eine Foto, in Kanada gibt es auch gerade Proteste, weil das leider auch ein wiederkehrendes Problem ist, das bei vielen Sportgroßveranstaltungen immer wieder vorkommt, ist die Vertreibung obdachloser Bevölkerungen, wenn es um so Sportgroßveranstaltungen geht.

625
00:48:42.260 --> 00:48:44.920
 sicher wirken sollen, aber die andere Seite der Medaille ist dann eben,

626
00:48:46.000 --> 00:48:46.940
 dass viele obdachlose

627
00:48:46.940 --> 00:48:48.699
 Bevölkerungen zwangs

628
00:48:48.699 --> 00:48:49.360
 sozusagen

629
00:48:49.360 --> 00:48:51.900
 vertrieben werden.

630
00:48:52.960 --> 00:48:54.420
 Gleichzeitig gibt es dann aber auch diese

631
00:48:54.420 --> 00:48:57.079
 Problematik mit Gentrifizierung

632
00:48:57.079 --> 00:48:58.860
 und Airbnb und die ganzen Sachen,

633
00:48:58.940 --> 00:49:00.280
 das kennt man eh auch so einfach von

634
00:49:00.280 --> 00:49:02.780
 Nicht-Sport-Events, wie es in europäischen Städten

635
00:49:02.780 --> 00:49:04.519
 auch teilweise durch Massen-Tourismus ist,

636
00:49:04.579 --> 00:49:07.920
 aber das wird dann auch bei solchen Mega-Events nochmal verstärkt,

637
00:49:08.000 --> 00:49:13.480
 sodass sich teilweise die lokale Bevölkerung auch die Wohnungen nicht mehr leisten kann.

638
00:49:16.519 --> 00:49:18.920
 Arbeitsrechte ist immer ein großes Thema.

639
00:49:19.059 --> 00:49:20.699
 Klimawandel wurde ein bisschen angesprochen.

640
00:49:21.860 --> 00:49:26.000
 Es war Teil der Bewerbung, war nicht nur ein Menschenrechtskonzept, sondern

641
00:49:26.000 --> 00:49:32.300
 auch ein Nachhaltigkeitskonzept und ein Argument war damals, dass keine neuen Stadien gebaut

642
00:49:32.300 --> 00:49:36.139
 werden mussten, nur im Gegensatz zu Katar, wo alles aus dem Boden gestampft wurde und

643
00:49:36.139 --> 00:49:40.820
 deswegen sei diese WM besonders nachhaltig. Es gibt aber aktuelle Studienberechnungen,

644
00:49:41.000 --> 00:49:45.519
 dass diese die klimaschädlichste Ausgabe sein wird.

645
00:49:51.920 --> 00:49:52.420
 Die Treibhausgasbilanz soll doppelt so hoch ausfallen wie bei den letzten Endrunden.

646
00:49:55.099 --> 00:49:55.260
 Das hat natürlich damit zu tun, dass so viele Teams teilnehmen,

647
00:49:58.760 --> 00:49:59.440
 die enormen Entfernungen, die Anzahl der Spiele, 104 Spiele.

648
00:50:04.420 --> 00:50:07.980
 Und wer diese Länder schon mal besucht hat, da kann man nicht mit dem Zug von A nach B fahren, sondern es wird alles mit Flugzeug zurückgelegt werden.

649
00:50:09.039 --> 00:50:13.760
 Es gibt aber auch beim Thema Klima in Mexiko gerade zum Beispiel Proteste,

650
00:50:14.219 --> 00:50:20.179
 weil in Mexiko statt Wasser, jetzt um ein Beispiel zu nehmen, ohnehin ein sehr geringes Gut ist.

651
00:50:20.179 --> 00:50:23.559
 Also es gibt enorme Wasser, knappe Wasserversorgung sowieso.

652
00:50:23.559 --> 00:50:24.739
 ist. Also es gibt enorme Wasser, knappe Wasserversorgung sowieso.

653
00:50:27.099 --> 00:50:32.420
 Und das wird natürlich jetzt, wenn dann nochmal tausende, aber tausende Touristen in einem kurzen Zeitraum anreisen,

654
00:50:33.760 --> 00:50:35.780
 nochmal zu Problemen führen. Und es gibt

655
00:50:35.780 --> 00:50:39.900
 aktuell täglich Proteste ums Azteken-Stadium. Das ist da, wo am Donnerstag die Eröffnung

656
00:50:39.900 --> 00:50:40.500
 stattfindet.

657
00:50:44.940 --> 00:51:06.559
 Wir wollten uns ja auch, glaube ich auch ein bisschen dem Thema widmen, was kann man tun, wie reagiert die Zivilgesellschaft drauf. Also ich habe da ein bisschen aufgelegt, wir versuchen als Verbliefinitiative Bewusstsein zu schaffen. mit Hintergrundinformationen erstellt. Wir unter dem Motto Game on Sport für Menschenrechte leiten wir,

658
00:51:06.699 --> 00:51:09.440
 aber so haben wir eben dieses Projekt mit Medien, Schulungen,

659
00:51:10.039 --> 00:51:11.579
 Interviews und so weiter.

660
00:51:12.340 --> 00:51:15.219
 Das heißt, es gibt einzelne Initiativen,

661
00:51:15.420 --> 00:51:17.619
 aber wir haben schon ein gewisses Gefühl,

662
00:51:17.739 --> 00:51:20.079
 dass eine Art Resignation stattfindet,

663
00:51:20.079 --> 00:51:22.360
 ein bisschen auch gerade bei vielen Fußballfans.

664
00:51:22.579 --> 00:51:24.239
 Vielleicht kann der Martin dazu dann noch was sagen.

665
00:51:25.219 --> 00:51:25.460
 So dieses Ohnmachtsgefühl, ein bisschen auch, gerade bei vielen Fußballfans, vielleicht kann der Martin dazu dann noch was sagen, so

666
00:51:25.460 --> 00:51:27.840
 dieses Ohnmachtsgefühl,

667
00:51:28.059 --> 00:51:30.079
 was kann man gegen so einen großen Player wie die

668
00:51:30.079 --> 00:51:31.699
 FIFA wirklich machen?

669
00:51:33.239 --> 00:51:34.199
 Also bei Katar zumindest

670
00:51:34.199 --> 00:51:36.059
 hatten wir viel mehr Medienanfragen

671
00:51:36.059 --> 00:51:36.639
 und auch

672
00:51:36.639 --> 00:51:40.360
 mehr Interesse.

673
00:51:40.980 --> 00:51:42.519
 Aber es gibt sehr viele internationale

674
00:51:42.519 --> 00:51:44.119
 Kampagnen. Ich habe da rechts,

675
00:51:44.119 --> 00:51:47.579
 es gibt die Sport and Rights Alliance, wo ich vorher schon die Geschäftsführung mit dem

676
00:51:47.579 --> 00:51:51.920
 Sports Rushing auf Steroiden zitiert habe. Das ist ein internationales Netzwerk von

677
00:51:51.920 --> 00:51:55.960
 verschiedensten Menschenrechtsorganisationen, wo Reporter unter Grenzen

678
00:51:55.960 --> 00:52:00.139
 international, glaube ich, auch ein Teil davon ist, die diese Kampagne Keep the World in the

679
00:52:00.139 --> 00:52:04.360
 World Cup ins Leben gerufen haben. Es gibt in den USA

680
00:52:04.360 --> 00:52:06.480
 ein Netzwerk aus Gewerkschaften

681
00:52:06.480 --> 00:52:13.639
 und zivilgesellschaftlichen Organisationen, die wahnsinnig aktiv sind und versuchen da

682
00:52:13.639 --> 00:52:20.320
 auch Hilfestellungen für europäische Fans und JournalistInnen zu geben. Gerade vor ein paar

683
00:52:20.320 --> 00:52:25.840
 Tagen hat die Initiative Reboot FIFA gestartet. Das ist auch

684
00:52:25.840 --> 00:52:27.820
 eine Kampagne von AktivistInnen,

685
00:52:28.340 --> 00:52:29.860
 die die größte Beschwerde

686
00:52:29.860 --> 00:52:31.599
 sein soll, die die FIFA je erhalten hat.

687
00:52:32.079 --> 00:52:34.139
 Ich bin gespannt, wie es damit weitergeht.

688
00:52:35.559 --> 00:52:36.519
 Es hat

689
00:52:36.519 --> 00:52:37.900
 letzten Donnerstag angefangen

690
00:52:37.900 --> 00:52:40.260
 und das ist keine Einzelbeschwerde,

691
00:52:40.340 --> 00:52:41.460
 aber im Prinzip geht es darum,

692
00:52:41.780 --> 00:52:44.360
 dieses Infantinotum

693
00:52:44.360 --> 00:52:45.900
 sozusagen an den Pranger

694
00:52:45.900 --> 00:52:47.739
 zu stellen, wie da

695
00:52:47.739 --> 00:52:49.780
 einfach eine Person vor allem

696
00:52:49.780 --> 00:52:51.420
 agiert in der FIFA.

697
00:52:52.840 --> 00:52:54.099
 Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

698
00:52:55.099 --> 00:52:56.000
 Proteste in Mexiko

699
00:52:56.000 --> 00:52:57.980
 und Kanada finden wöchentlich statt,

700
00:52:58.679 --> 00:53:00.019
 aber ich glaube, es wird wirklich

701
00:53:00.019 --> 00:53:01.699
 sich zeigen, ob da nicht ab 11.

702
00:53:02.760 --> 00:53:04.019
 also in drei Tagen

703
00:53:04.019 --> 00:53:06.179
 alles ein bisschen stillgelegt wird,

704
00:53:06.539 --> 00:53:08.099
 um eine möglichst

705
00:53:08.099 --> 00:53:09.800
 friedliche und

706
00:53:09.800 --> 00:53:11.500
 qualitative

707
00:53:11.500 --> 00:53:13.920
 WM durchzuführen. Bei Katar

708
00:53:13.920 --> 00:53:15.920
 war das leider damals so der Fall.

709
00:53:16.380 --> 00:53:18.000
 Es gab viel Kritik im Vorhinein,

710
00:53:18.460 --> 00:53:19.820
 aber dann mit dem

711
00:53:19.820 --> 00:53:21.780
 Ampfiff wurde die Kritik eigentlich

712
00:53:21.780 --> 00:53:23.920
 nicht mehr wirklich gehört und es wurde im Nachhinein

713
00:53:23.920 --> 00:53:28.719
 dann auch immer betont, wie toll spielerisch und qualitativ diese Weltmeisterschaft war.

714
00:53:30.860 --> 00:53:54.679
 Ich glaube, ich würde es dabei belassen und gut stellen und fragen. Gehen Sie sich das immer so an?

715
00:53:56.679 --> 00:53:58.360
 Im Wissensdom ist es immer so,

716
00:53:58.440 --> 00:54:00.420
 zuerst haben wir immer einen Teil, wo wir einen Input kriegen,

717
00:54:00.519 --> 00:54:01.880
 dann ist es eine Möglichkeit für Sie,

718
00:54:02.360 --> 00:54:03.519
 dass Sie Fragen stellen.

719
00:54:04.739 --> 00:54:05.699
 Und ich schaue einfach mal,

720
00:54:05.880 --> 00:54:07.119
 es sind Fragen aufgetaucht.

721
00:54:07.460 --> 00:54:09.760
 Ich nehme das Mikrofon,

722
00:54:09.900 --> 00:54:11.179
 damit wir aufzeichnen.

723
00:54:12.000 --> 00:54:13.280
 Nein, es geht ums Aufzeichnen.

724
00:54:15.840 --> 00:54:17.280
 Ich habe jetzt mitgenommen,

725
00:54:17.619 --> 00:54:19.900
 zwischen 2022 und jetzt hat sich

726
00:54:19.900 --> 00:54:21.199
 nicht viel verändert.

727
00:54:21.340 --> 00:54:23.619
 Was als Menschenrechte, Klima usw. ist eigentlich

728
00:54:23.619 --> 00:54:24.559
 schlimmer geworden.

729
00:54:25.219 --> 00:54:29.480
 Obwohl ich gehört habe, die Medien waren damals ja mehr interessiert als jetzt.

730
00:54:30.420 --> 00:54:36.039
 Ich habe mitgenommen, der Fan hat viel Macht, aber bis jetzt hat es auch nichts gebracht.

731
00:54:36.719 --> 00:54:40.099
 Was ist zu tun, das habe ich mir jetzt ein paar Anführungen,

732
00:54:40.579 --> 00:54:44.039
 was ist zu tun, damit in vier Jahren das besser ist?

733
00:54:44.179 --> 00:54:45.559
 Was hat der Fan zu tun?

734
00:54:46.039 --> 00:54:48.679
 Ich habe viele im Freundeskreis, die sich freuen,

735
00:54:49.159 --> 00:54:52.000
 habe aber auch schon gehört, eigentlich müsste man sich ja verweigern,

736
00:54:52.059 --> 00:54:56.239
 das anzuschauen, aber Fußball ist natürlich überall präsent

737
00:54:56.239 --> 00:54:57.079
 und ist auch wichtig.

738
00:54:57.559 --> 00:55:00.519
 Aber was können wir als Einzelne tun?

739
00:55:00.519 --> 00:55:03.760
 Was hilft wirklich, damit in vier Jahren das anders ist?

740
00:55:04.139 --> 00:55:06.059
 Das habe ich jetzt noch nicht

741
00:55:06.059 --> 00:55:07.539
 recht wirklich mitgenommen

742
00:55:07.539 --> 00:55:10.000
 aus dem Ganzen. Gibt es eine Lösung?

743
00:55:10.519 --> 00:55:11.559
 Was können wir machen?

744
00:55:12.079 --> 00:55:14.059
 Wo soll man hingehen? Was kann man unterstützen?

745
00:55:14.059 --> 00:55:15.659
 Ich habe mich jetzt als Fußballfan

746
00:55:15.659 --> 00:55:17.940
 angesprochen und eine Lösung,

747
00:55:18.480 --> 00:55:20.260
 so eine Quick-Instant-Lösung

748
00:55:20.260 --> 00:55:21.860
 wie den Kakao da rausnehmen, habe ich

749
00:55:21.860 --> 00:55:23.500
 natürlich jetzt nicht. Aber

750
00:55:23.500 --> 00:55:27.380
 ich glaube, so ganz ohnmächtig sind wir nicht.

751
00:55:27.900 --> 00:55:33.179
 Wir dürfen ja nicht vergessen, dass beispielsweise auch der österreichische Fußballbund,

752
00:55:33.340 --> 00:55:38.880
 der ÖFB, auch Mitglied ist in der UEFA und damit quasi mittelbar auch in der FIFA.

753
00:55:39.159 --> 00:55:45.500
 Und alleine bei unserem österreichischen Fußballbund kann man natürlich ein bisschen etwas bewirken.

754
00:55:45.659 --> 00:55:53.500
 Wir haben mit dem Josef Bröll aktuell einen Präsidenten, der sich sehr verhalten kritisch äußert.

755
00:55:53.500 --> 00:55:58.179
 Das ist also viel zu schwach und weitgehend auch nicht ernst zu nehmen.

756
00:55:58.340 --> 00:56:04.800
 Er hat einfach nicht den Mumm, sich gegen Gianni Infantino oder das System aufzulehnen.

757
00:56:04.880 --> 00:56:05.119
 um sich gegen Gianni Infantino oder das System aufzulehnen.

758
00:56:09.699 --> 00:56:15.699
 Er hat zuletzt im ORF ein Interview gegeben, wo er gemeint hat, die Auslosung und die Inszenierung zur Auslosung sei bestenfalls eine Geschmacksfrage.

759
00:56:16.579 --> 00:56:18.340
 Das kann man so mögen oder auch nicht.

760
00:56:18.699 --> 00:56:23.619
 Er hat keineswegs die verwerfliche politische Dimension auch angesprochen.

761
00:56:24.280 --> 00:56:28.940
 Also wir alle, wenn wir auch nur den österreichischen Fußball schauen oder konsumieren,

762
00:56:29.119 --> 00:56:33.800
 also da haben wir die Funktionäre, Funktionärinnen um uns herum, die kann man ansprechen.

763
00:56:34.099 --> 00:56:37.559
 Man kann auch dem ÖFB böse Briefe schreiben.

764
00:56:38.159 --> 00:56:44.800
 Man kann sich auch als Fan bemerkbar machen, dass man eigentlich so wie bei einem guten Bier

765
00:56:44.800 --> 00:56:48.179
 so etwas wünscht wie ein Reinheitsgebot, auch im Fußball,

766
00:56:48.440 --> 00:56:52.099
 dass das einfach nicht von dieser Profitgier und dieser

767
00:56:52.099 --> 00:56:58.360
 den Hals nicht vollkriegen Mentalität, dass man da einfach nicht mehr mitmachen will.

768
00:56:58.860 --> 00:57:02.500
 Also man dem auch klare Schranken setzt.

769
00:57:03.559 --> 00:57:08.579
 Und ich glaube sicherlich, dass wir nichts bewirken,

770
00:57:08.659 --> 00:57:10.539
 wenn wir zum Boykott aufrufen und sagen,

771
00:57:10.619 --> 00:57:14.300
 wir schalten jetzt garantiert sechs Wochen lang ORF und ServusTV.

772
00:57:14.480 --> 00:57:18.199
 Das sind jene beiden Sender, die die WN für uns in Österreich übertragen.

773
00:57:18.500 --> 00:57:21.960
 Wir schalten das sicherlich nicht ein, weil damit bewirken wir gar nichts.

774
00:57:22.179 --> 00:57:24.260
 Es ist auch letztlich unser Recht,

775
00:57:24.260 --> 00:57:26.159
 und das nehme auch ich für mich in Anspruch,

776
00:57:26.480 --> 00:57:28.360
 wirklich guten Fußball zu sehen.

777
00:57:28.920 --> 00:57:33.679
 Dieses Urteil, das die Hanna angeführt hat, kann ich nur unterstreichen.

778
00:57:33.820 --> 00:57:37.460
 Das Finale in Katar zwischen Argentinien und Frankreich war eines der besten,

779
00:57:37.579 --> 00:57:39.300
 das die Welt jemals gesehen hat.

780
00:57:39.519 --> 00:57:41.480
 Das war an Spannung nicht zu überbieten,

781
00:57:41.659 --> 00:57:45.460
 auch von der Qualität, auch in der fußballerischen Technik.

782
00:57:46.280 --> 00:57:51.440
 Das ist ja auch eine Facette des Fußballs, die wir erleben möchten.

783
00:57:51.599 --> 00:57:57.019
 Fußball hat auch den entertainerischen Anspruch, der auch seine Berechtigung hat.

784
00:57:57.159 --> 00:58:02.960
 Warum sollen wir nicht auch für uns zu Recht Unterhaltung in Anspruch nehmen dürfen?

785
00:58:03.579 --> 00:58:06.380
 Es gibt ja gute Unterhaltung und schlechte Unterhaltung.

786
00:58:06.559 --> 00:58:08.820
 Es gibt gute Opern und schlechte Opern.

787
00:58:09.199 --> 00:58:11.659
 Und es gibt gute Rockkonzerte und schlechte Rockkonzerte.

788
00:58:11.800 --> 00:58:12.719
 Und damit lasse ich es eh schon.

789
00:58:13.159 --> 00:58:16.119
 Warum sollen wir das für uns nicht in Anspruch nehmen dürfen?

790
00:58:16.300 --> 00:58:20.019
 Das sind auch kollektive Ereignisse, wo man Freundinnen und Freunde trifft,

791
00:58:20.219 --> 00:58:22.440
 wo man auch mal ausgelassen sein kann, feiern kann.

792
00:58:22.960 --> 00:58:27.380
 Und letztendlich kommt es meines Erachtens darauf an, die Energie, die hier auch entsteht,

793
00:58:27.480 --> 00:58:32.480
 letztendlich vielleicht auch in politische Energie, in politische Widerständigkeit zu transformieren.

794
00:58:32.840 --> 00:58:37.980
 Ich halte es durchaus für möglich, dass sich auch bei den wenigen Public Viewings,

795
00:58:38.360 --> 00:58:44.460
 die stattfinden zu dieser WM, vielleicht nicht auch politische Gruppen organisieren,

796
00:58:44.539 --> 00:58:46.360
 die genau jenen Moment nutzen,

797
00:58:46.360 --> 00:58:48.280
 wo die Kameras auch auf sie halten und

798
00:58:48.280 --> 00:58:49.400
 genau das wird stattfinden.

799
00:58:50.139 --> 00:58:52.219
 Dass auch die Public Viewing, die Situation der

800
00:58:52.219 --> 00:58:54.260
 Menschen, die diese Spiele sehen, die Österreichspiele,

801
00:58:54.760 --> 00:58:56.360
 dass die auch manifestieren, dass die

802
00:58:56.360 --> 00:58:57.760
 nicht einfach nur irgendwie

803
00:58:57.760 --> 00:59:00.639
 in der Trunkenheit

804
00:59:00.639 --> 00:59:02.500
 quasi den Bierbecher in der Hand

805
00:59:02.500 --> 00:59:04.400
 kröhlend sich filmen lassen,

806
00:59:04.480 --> 00:59:06.739
 sondern vielleicht auch mit einem Statement oder Interviews geben.

807
00:59:07.059 --> 00:59:08.739
 Da gibt es schon die eine oder andere Möglichkeit,

808
00:59:08.960 --> 00:59:11.840
 die in der Summe natürlich eine gewisse Wirkung erzielt.

809
00:59:11.940 --> 00:59:14.119
 Für mich ist aber auch spannend bei der WM,

810
00:59:14.280 --> 00:59:18.000
 und da hat es dann auch so kleinere Ansätze in Katar 2022 gegeben,

811
00:59:18.420 --> 00:59:21.119
 wie sich letztendlich die Spieler verhalten werden,

812
00:59:21.119 --> 00:59:23.619
 wenn das Milliardenpublikum zusieht.

813
00:59:23.880 --> 00:59:26.000
 Und da hat es ja so den Versuch

814
00:59:26.000 --> 00:59:28.679
 gegeben, die deutsche Nationalmannschaft hat irgendwas

815
00:59:28.679 --> 00:59:32.000
 No to Resism oder irgendwelche Regenbogenschleifen

816
00:59:32.940 --> 00:59:34.860
 getragen, die wurden dann unglaublich

817
00:59:34.860 --> 00:59:37.960
 geprügelt dafür von der deutschen Öffentlichkeit, die sollen

818
00:59:37.960 --> 00:59:40.960
 die politischen Statements raushalten, daraufhin haben sie sich

819
00:59:40.960 --> 00:59:43.199
 geschworen, sie werden sowas nie mehr wieder tun.

820
00:59:43.599 --> 00:59:53.199
 Ich kann mir vorstellen, ganz ehrlich, meine Freude wäre ja, wenn Frankreich den World Cup in den Händen halten darf,

821
00:59:53.659 --> 00:59:58.139
 dass die dann, wenn Donald Trump, und er wird sich das nicht nehmen lassen, das auch überreicht,

822
00:59:58.239 --> 01:00:06.260
 nebst den Medaillen, dass die einfach da eine ganz klare Geste auch des Protests und der Ablehnung seiner Person zum Ausdruck bringen.

823
01:00:06.599 --> 01:00:08.980
 Die können das nämlich, weil das bleibt für sie folgenlos.

824
01:00:09.400 --> 01:00:12.400
 Da wird niemand, also ein Kilian Mbappé wird seinen Job nicht verlieren.

825
01:00:13.079 --> 01:00:17.019
 Und eine kleine Strafzahlung von ich weiß nicht wie vielen hunderttausend Euro,

826
01:00:17.119 --> 01:00:19.000
 das zahlt er nicht einmal aus der Kaffeekasse.

827
01:00:19.679 --> 01:00:21.300
 Aber das sind schon starke Wirkungen.

828
01:00:21.420 --> 01:00:22.480
 Die Bilder sind dann da.

829
01:00:22.639 --> 01:00:25.300
 So schnell kann die TV-Regie gar nicht wegschalten.

830
01:00:25.599 --> 01:00:27.739
 Und vor allem, die können ja nicht wegschalten, weil das sind ja die Stars,

831
01:00:27.920 --> 01:00:31.840
 die gerade den Weltcup oder die Weltmeisterschaft errungen haben.

832
01:00:32.239 --> 01:00:35.500
 Und da bin ich neugierig. Also diese verschiedensten politischen Facetten,

833
01:00:35.659 --> 01:00:39.820
 das ist sicherlich für mich auch Teil meines sehr persönlichen Erlebnisses, dieser Fußball-Man.

834
01:00:39.820 --> 01:00:44.920
 Weil es so viel Notwendigkeit gibt, sich auch tatsächlich kritisch,

835
01:00:45.679 --> 01:00:48.420
 vielleicht auch ein bisschen widerständig zu artikulieren.

836
01:00:50.000 --> 01:00:54.619
 Wenn ich da ergänzen darf, ich glaube auch die Verbände sind ein großer Punkt,

837
01:00:54.679 --> 01:00:55.920
 wo man was machen kann.

838
01:00:56.280 --> 01:01:00.000
 Es gibt eine einzige Verbandspräsidentin vom norwegischen Fußballverband,

839
01:01:00.719 --> 01:01:05.360
 die Elisa Klavenes, die sich sowohl bei der WM zu Katar als auch jetzt kritisch geäußert hat,

840
01:01:05.400 --> 01:01:10.940
 die sich dieser Beschwerde auch wegen dem FIFA-Preis angeschlossen hat.

841
01:01:11.559 --> 01:01:14.460
 Aber sonst fleigen da die meisten.

842
01:01:15.800 --> 01:01:19.320
 Und ich glaube, dieses Argument, das wir als Fabli auch schon seit Jahren immer wieder hören,

843
01:01:19.440 --> 01:01:22.719
 so Fußball ist nicht politisch oder sollte getrennt werden.

844
01:01:22.820 --> 01:01:26.199
 Und wir dann immer sagen, Fußball ist total politisch, also Fußball ist irgendwie politisch oder sollte getrennt werden und wir dann immer sagen, Fußball ist total politisch, also Fußball

845
01:01:26.199 --> 01:01:27.079
 ist irgendwie politisch.

846
01:01:28.260 --> 01:01:30.079
 Und jetzt wir aber natürlich auch sagen, okay, aber das,

847
01:01:30.380 --> 01:01:32.219
 was Infantino mit Trump macht,

848
01:01:32.280 --> 01:01:34.039
 das ist nicht das, was wir meinen. So sollte

849
01:01:34.039 --> 01:01:35.539
 das nicht ablaufen.

850
01:01:37.320 --> 01:01:38.300
 Aber ich glaube, man muss

851
01:01:38.300 --> 01:01:39.719
 da ein bisschen

852
01:01:39.719 --> 01:01:42.260
 Bewusstheitsbildung auch bei den Verbänden

853
01:01:42.260 --> 01:01:44.340
 treiben und wir haben im Zuge von unserem

854
01:01:44.340 --> 01:01:45.780
 Arbeitsbereich der Sport- und Menschenrechte auch eine Arbeitsgruppe Sport- und Menschenrechte, wo wir bei den Verbänden treiben und wir haben im Zuge von unserem Arbeitsprojekt Sport und Menschenrechte auch

855
01:01:45.780 --> 01:01:47.760
 eine Arbeitsgruppe Sport und Menschenrechte, wo wir uns mit

856
01:01:47.760 --> 01:01:49.559
 Verbänden zwei bis drei Mal im Jahr treffen,

857
01:01:49.739 --> 01:01:52.000
 nicht nur dem ÖFB, sondern auch allen möglichen anderen Sportverbänden,

858
01:01:52.800 --> 01:01:53.360
 um

859
01:01:53.360 --> 01:01:55.199
 verschiedenste Themen anzusprechen.

860
01:01:55.639 --> 01:01:57.599
 Wir machen aber zum Beispiel auch Medienbriefings, also ich finde, dass

861
01:01:57.599 --> 01:01:59.719
 auch Medien eine große Verantwortung haben,

862
01:01:59.860 --> 01:02:01.579
 auch wie sie jetzt zum Beispiel Interviews durchführen,

863
01:02:01.699 --> 01:02:03.699
 wie sie die Spiele, auch die

864
01:02:03.699 --> 01:02:05.360
 KommentatorInnen von den Spielen,

865
01:02:05.500 --> 01:02:07.480
 was sie da ansprechen oder nicht ansprechen.

866
01:02:09.039 --> 01:02:11.860
 Und mit Fan-Initiativen werden wir recht viel zusammen.

867
01:02:11.940 --> 01:02:16.739
 Und ich glaube, was man schon jetzt sagen kann, okay, es gibt jetzt diese FIFA-Menschenrechtsstrategie am Papier,

868
01:02:16.800 --> 01:02:21.099
 das haben wir alle gefordert, jetzt ist sie da und was läuft ab? Gar nichts.

869
01:02:21.480 --> 01:02:23.960
 Aber es ist schon mal ein erster Schritt, das auf dem Papier zu haben,

870
01:02:24.019 --> 01:02:26.920
 weil das kann man dann sozusagen auch einklagen und einfordern.

871
01:02:27.000 --> 01:02:32.099
 Man kann dann viel eher sagen, FIFA, schaut mal, was in euren Statuten steht,

872
01:02:32.199 --> 01:02:34.460
 schaut mal, was in der Menschenrechtsstrategie steht, so geht es nicht.

873
01:02:35.320 --> 01:02:39.039
 Und ich weiß jetzt nicht, was diese Justizvorladungen in den USA bringen werden

874
01:02:39.039 --> 01:02:42.539
 oder auch diese Sammelklagen und so weiter, aber es ist eine Symbolik auch ein bisschen.

875
01:02:42.960 --> 01:02:45.940
 Also wenn man da die schweigende Mehrheit einfach nicht so sagt,

876
01:02:46.820 --> 01:02:48.260
 zeigt das Infantino

877
01:02:48.260 --> 01:02:49.980
 ja auch, dass es eh alles richtig

878
01:02:49.980 --> 01:02:52.079
 läuft. Und vielleicht

879
01:02:52.079 --> 01:02:53.199
 als letzten Punkt noch,

880
01:02:53.719 --> 01:02:55.760
 es gab damals bei Katar wirklich explizite

881
01:02:55.760 --> 01:02:57.760
 Boykottaufrufe. Also es gab in Deutschland

882
01:02:57.760 --> 01:02:59.780
 eine Kampagne, die hieß auch Boykott Katar.

883
01:03:00.500 --> 01:03:01.880
 Das gibt es jetzt viel weniger und

884
01:03:01.880 --> 01:03:04.139
 ich weiß von ganz vielen Menschenrechtsorganisationen,

885
01:03:04.219 --> 01:03:25.079
 die eben spezifisch zu Sport arbeiten, also auch das Boyss and Rides Alliance oder auch die Football Supporters Europe, die ja wirklich eine sehr engagierte Fangruppe sind, die befürworten auch eigentlich nicht explizite Boykotte, weil Boykotte dann manchmal zu einem Disengagement sozusagen führen mit gewissen Themen. oh, wir haben jetzt nichts zu tun, wir schauen die Spiele nicht und deswegen thematisieren wir das alles nicht.

886
01:03:28.780 --> 01:03:29.539
 Es sollte vielmehr noch mehr Engagement stattfinden mit den Thematiken.

887
01:03:31.559 --> 01:03:31.679
 Ich glaube aber schon, wo man die FIFA auch treffen kann,

888
01:03:34.019 --> 01:03:34.179
 ist vielleicht doch nicht bei den TV-Lizenzen,

889
01:03:37.179 --> 01:03:40.179
 sondern tatsächlich wie die Stadien, also die Tickets in den Stadien. Und da gibt es aktuell sehr unterschiedliche Zahlen.

890
01:03:41.000 --> 01:03:44.179
 Die FIFA sagt immer, es läuft super, die Stadien sind komplett ausverkauft.

891
01:03:44.940 --> 01:03:46.940
 Aber es gibt auch Stimmen von Fan-Organisationen, die FIFA sagt immer, es läuft super, die Stadien sind komplett ausverkauft, aber es gibt auch Stimmen von Fan-Organisationen,

892
01:03:47.019 --> 01:03:48.400
 die sagen, wir

893
01:03:48.400 --> 01:03:50.119
 kaufen die Tickets nicht und

894
01:03:50.119 --> 01:03:52.179
 eine Statistik, glaube ich, vor ein paar Wochen

895
01:03:52.179 --> 01:03:54.579
 gab es eine Untersuchung von den Hotels in den USA,

896
01:03:54.679 --> 01:03:55.980
 die auch sehr schlecht gebucht sind.

897
01:03:56.599 --> 01:03:58.300
 Also ich glaube, es wird spannend zu sehen und wenn da doch

898
01:03:58.300 --> 01:04:00.480
 manche Spiele irgendwie halb leer sind,

899
01:04:01.059 --> 01:04:02.440
 dann trifft sozusagen die FIFA

900
01:04:02.440 --> 01:04:04.159
 dort, wo es schmerzt.

901
01:04:07.260 --> 01:04:13.239
 Für mich ist ja auch das Stadion ein ganz besonderer Ort, ein ganz besonderer Raum,

902
01:04:13.860 --> 01:04:16.500
 dessen politische Kraft eigentlich überhaupt nicht zu unterschätzen ist.

903
01:04:17.039 --> 01:04:20.980
 Ein Stadion, und da müssen wir jetzt nicht alleine auf die Fußball-WM blicken, ein Stadion

904
01:04:20.980 --> 01:04:25.780
 ist einer der wenigen Orte, einer der wenigen Räume, wo tatsächlich noch alle

905
01:04:25.780 --> 01:04:27.940
 Schichten der Gesellschaft,

906
01:04:28.460 --> 01:04:29.860
 sei es Manager gemeinsam

907
01:04:29.860 --> 01:04:31.780
 mit der Mitzitant

908
01:04:31.780 --> 01:04:33.539
 und Arm und Reich

909
01:04:33.539 --> 01:04:35.920
 zusammenkommen, um für 90

910
01:04:35.920 --> 01:04:37.820
 Minuten sozusagen ihre eigenen

911
01:04:37.820 --> 01:04:39.840
 gemeinsamen Zugehörigkeit

912
01:04:39.840 --> 01:04:41.159
 zu einem Verein,

913
01:04:41.380 --> 01:04:44.099
 die sie zum Ausbau bringen, sozusagen vereint.

914
01:04:45.219 --> 01:04:48.519
 Da hat mich einmal in einem Interview, das ich machen durfte,

915
01:04:48.840 --> 01:04:55.119
 der noch amtierende Blau-Weiß-Präsident Christoph Peschek aufmerksam gemacht.

916
01:04:55.219 --> 01:04:56.860
 Der hat das ganz klar auch unterstrichen,

917
01:04:57.320 --> 01:05:01.460
 dass das auch seitens der Politik und der Öffentlichkeit viel mehr noch anzuerkennen ist.

918
01:05:02.059 --> 01:05:06.380
 Und das Stadion hat damit natürlich auch reichlich Potenzial,

919
01:05:06.559 --> 01:05:10.619
 sozusagen in der Gemeinsamkeit in Erscheinung zu treten.

920
01:05:11.019 --> 01:05:13.880
 Das kann irrsinnig viele Kräfte auch entwickeln.

921
01:05:14.199 --> 01:05:16.400
 Das muss sich nicht entladen in einem Platzsturm,

922
01:05:16.619 --> 01:05:20.280
 wo dann die Polizei einschreitet und nach den Gummiknüppeln greift.

923
01:05:20.280 --> 01:05:22.980
 Da gibt es viele andere Möglichkeiten noch, auch nach dem Spiel.

924
01:05:23.380 --> 01:05:27.840
 Die sogenannte dritte Halbzeit, die muss man nicht zum Gegnerverprügeln nutzen,

925
01:05:27.920 --> 01:05:30.159
 sondern kann man auch sinnvoll politisch nutzen.

926
01:05:31.659 --> 01:05:34.619
 Und auf all das wird es letztlich ankommen.

927
01:05:34.860 --> 01:05:37.719
 Aber die Hanna hat völlig zu Recht darauf hingewiesen,

928
01:05:37.920 --> 01:05:45.340
 wer werden die Menschen sein, die in den Stadien letztendlich, die die Stadien bevölkern sollen.

929
01:05:45.340 --> 01:05:48.739
 Also es gibt jetzt schon eine ganze Menge Absurditäten.

930
01:05:49.239 --> 01:05:54.440
 Also Haiti beispielsweise gilt den USA als absolut verpönt.

931
01:05:54.539 --> 01:05:58.820
 Menschen aus Haiti haben grundsätzlich Einreiseverbot in Haiti.

932
01:05:59.219 --> 01:06:05.780
 Jetzt weiß ich, dass die FIFA-Ausnahmeregelungen für die Spieler und die Funktionäre wirkt haben,

933
01:06:06.000 --> 01:06:12.099
 weil niemand hat sich vorstellen können, dass sich Haiti qualifiziert für diese Weltmeisterschaft.

934
01:06:12.199 --> 01:06:14.420
 Aber wie steht es dann um die Fans?

935
01:06:15.199 --> 01:06:22.460
 Ghana hat dasselbe Problem, wobei Ghana, das ja noch eher zu den prosperierenden westafrikanischen Staaten zählt,

936
01:06:22.460 --> 01:06:26.400
 hat das Problem folgendermaßen gelöst, indem die Regierung

937
01:06:26.400 --> 01:06:28.980
 sozusagen Tickets subventioniert

938
01:06:28.980 --> 01:06:29.960
 und Handverlesen

939
01:06:29.960 --> 01:06:32.880
 an Fans vergibt,

940
01:06:33.280 --> 01:06:34.699
 die quasi von der

941
01:06:34.699 --> 01:06:36.559
 Regierung dieses Zertifikat erhalten.

942
01:06:36.760 --> 01:06:38.699
 Also die dürfen in die USA

943
01:06:38.699 --> 01:06:40.320
 oder an die Spielorte reisen,

944
01:06:41.619 --> 01:06:42.360
 die anderen nicht.

945
01:06:42.960 --> 01:06:44.619
 Und die sind hoch subventioniert,

946
01:06:44.619 --> 01:06:47.300
 kostet dem ghanaischen Staat ein Vermögen,

947
01:06:47.780 --> 01:06:49.760
 aber damit bleibt alles schön unter Kontrolle.

948
01:06:50.260 --> 01:06:53.460
 Wie da ein ordentliches Fanleben aufkommen soll

949
01:06:53.460 --> 01:06:56.960
 und Gesänge und Schlachtengesänge,

950
01:06:57.059 --> 01:06:58.739
 ich kann es mir jetzt noch nicht vorstellen,

951
01:06:59.199 --> 01:07:00.739
 umso spannender wird es dann sein,

952
01:07:01.159 --> 01:07:12.340
 das auch beobachten zu können.

953
01:07:16.599 --> 01:07:17.320
 Wenn ich jetzt noch etwas sagen darf, ich bin ja schon ein älterer Herr,

954
01:07:22.360 --> 01:07:24.199
 also ich bin ja 1978 schon, was weiß ich, 20 Jahre gewesen, ich habe das ja alles im Fernsehen erlebt,

955
01:07:22.360 --> 01:07:22.480
 20 Jahre gewesen.

956
01:07:24.179 --> 01:07:24.579
 Ich habe das ja alles im Fernsehen erlebt.

957
01:07:26.260 --> 01:07:28.579
 Aber ich habe auch vorher die WM erlebt, da in Deutschland

958
01:07:28.579 --> 01:07:30.099
 und in Mexiko.

959
01:07:30.639 --> 01:07:31.739
 Aber meine Frage,

960
01:07:32.219 --> 01:07:34.579
 oder was ich mir denke, ist folgendes.

961
01:07:37.659 --> 01:07:38.260
 Fan,

962
01:07:38.699 --> 01:07:40.579
 ich war auch immer ein Fan,

963
01:07:40.579 --> 01:07:42.559
 ich bin schon mit 10 Jahren am Fußballplatz

964
01:07:42.559 --> 01:07:44.320
 und so gewesen. Ein Fan,

965
01:07:44.460 --> 01:07:46.300
 aber das kommt von Fanaticos.

966
01:07:46.719 --> 01:07:47.940
 Da habe ich mir irgendwann einmal

967
01:07:47.940 --> 01:07:49.880
 gedacht, so nicht, ich bin ein

968
01:07:49.880 --> 01:07:51.920
 Anhänger von, was weiß ich,

969
01:07:52.039 --> 01:07:53.599
 dort und da, aber ein Fan,

970
01:07:53.739 --> 01:07:55.800
 das ist etwas rasend, heißt das

971
01:07:55.800 --> 01:07:57.800
 übersetzt da. Und dadurch

972
01:07:57.800 --> 01:07:59.980
 habe ich da Bedenken, das Wort

973
01:07:59.980 --> 01:08:02.000
 auszusprechen in Bezug auf Fußball,

974
01:08:02.519 --> 01:08:03.840
 muss ich sagen. Also ich

975
01:08:03.840 --> 01:08:06.340
 bin blau-weiß,

976
01:08:06.360 --> 01:08:08.199
 ich war früher beim LASK und ich war

977
01:08:08.199 --> 01:08:10.619
 was weiß ich alles. Aber grundsätzlich

978
01:08:10.619 --> 01:08:12.760
 bin ich

979
01:08:12.760 --> 01:08:14.179
 ein Anhänger vom

980
01:08:14.179 --> 01:08:15.480
 Fußball sozusagen.

981
01:08:16.800 --> 01:08:17.359
 Okay.

982
01:08:17.819 --> 01:08:19.500
 Gibt es sonst irgendwie noch

983
01:08:19.500 --> 01:08:21.960
 Fragen von mir? Ihr habt ja gesagt,

984
01:08:21.960 --> 01:08:24.100
 dass es gibt eben die Möglichkeit, dass die Fans

985
01:08:24.100 --> 01:08:36.960
 was machen, es machen Spieler vereinzelt was. es gibt auch Ansätze bei den Verbänden, aber gibt es auf der Spielerseite irgendwas Organisiertes auch? Gibt es da, oder ist das ganz, ganz schwierig und warum ist das ganz schwierig?

986
01:08:41.979 --> 01:08:42.119
 und wir tun uns da auch manchmal schwer,

987
01:08:44.920 --> 01:08:45.100
 weil wir mit Fans natürlich,

988
01:08:46.920 --> 01:08:47.600
 mit Spielern auch in Kontakt sind.

989
01:08:49.500 --> 01:08:49.699
 Ich glaube, es ist auch so schwierig,

990
01:08:50.359 --> 01:08:50.460
 dass von Spielern,

991
01:08:52.180 --> 01:08:52.300
 die da irgendwie teilweise seit sie,

992
01:08:53.960 --> 01:08:54.020
 ich weiß nicht, fünf Jahre alt sind,

993
01:08:56.140 --> 01:09:01.579
 davon träumen, mal bei einer WM zu spielen und ja, ewig lang darauf hingearbeitet haben.

994
01:09:02.640 --> 01:09:03.560
 Und ich glaube, es ist auch so,

995
01:09:03.640 --> 01:09:05.720
 dass wenn dann vereinzelt Fans, also

996
01:09:05.720 --> 01:09:07.260
 bei der WM wäre es mir so nicht,

997
01:09:07.539 --> 01:09:09.439
 Spieler, nicht Fans, noch mal für Fans,

998
01:09:09.939 --> 01:09:11.659
 vereinzelt Spieler was sagen,

999
01:09:12.439 --> 01:09:14.199
 gibt es ja irrsinnige

1000
01:09:14.199 --> 01:09:16.220
 Folgen ja auch für die. Es gibt teilweise

1001
01:09:16.220 --> 01:09:18.220
 im Verband selber Folgen, es gibt

1002
01:09:18.220 --> 01:09:20.119
 auf Social Media

1003
01:09:20.119 --> 01:09:22.180
 und den ganzen Medien, und das ist glaube ich

1004
01:09:22.180 --> 01:09:24.140
 auch heutzutage noch mal viel drastischer, als das

1005
01:09:24.140 --> 01:09:26.220
 vielleicht vor 20 Jahren gewesen wäre.

1006
01:09:26.359 --> 01:09:29.039
 Es gibt aber andererseits, was wir immer wieder als Information noch bekommen,

1007
01:09:29.199 --> 01:09:32.479
 sehr schlechte oder sehr wenig Medienschulungen für Spieler,

1008
01:09:33.180 --> 01:09:36.300
 wie sie denn auf ein bisschen solche Fragen antworten könnten,

1009
01:09:36.460 --> 01:09:40.920
 ohne sich dann total zur Zielscheibe auch zu machen.

1010
01:09:42.739 --> 01:09:46.119
 Ja, also ich weiß von kaum aktiven Spielern und wir haben auch das Problem,

1011
01:09:46.199 --> 01:09:48.220
 dass wir gerne oft aktive oder sogar auch nicht mehr

1012
01:09:48.220 --> 01:09:50.140
 aktive Spieler auf Podien haben von unseren

1013
01:09:50.140 --> 01:09:51.899
 eigenen Veranstaltungen, da eigentlich nur

1014
01:09:51.899 --> 01:09:53.800
 Absagen kriegen, weil sich die meisten,

1015
01:09:54.399 --> 01:09:56.220
 auch wenn die aktive Karriere vorbei ist,

1016
01:09:56.680 --> 01:09:58.279
 nicht zu dieser

1017
01:09:58.279 --> 01:09:59.800
 Zielscheibe werden wollen.

1018
01:10:01.199 --> 01:10:02.439
 Ich habe es ja schon erwähnt,

1019
01:10:02.560 --> 01:10:03.460
 ich meine, du musst schon

1020
01:10:03.460 --> 01:10:12.039
 einen sehr hohen Grad an Prominenz und Reichtum erreicht haben als Spieler, um es dir leisten zu können.

1021
01:10:12.039 --> 01:10:21.039
 Aber dennoch, es gibt sie vereinzelt. Ich habe ihn schon erwähnt, nicht zuletzt, weil ich ein großer Anhänger bin, ein Fan bin von Kylian Mbappé.

1022
01:10:25.560 --> 01:10:31.380
 von Kylian Mbappé, der hat sich in den letzten Tagen im Hinblick auf die französische Präsidentschaftswahl im nächsten Jahr sehr klar geäußert in der Öffentlichkeit und vor der extremen Rechten gewarnt.

1023
01:10:32.000 --> 01:10:36.380
 Das heißt mal was, weil Fan zu sein, das kippt doch sehr schnell.

1024
01:10:37.060 --> 01:10:41.640
 Das kann heute Fantum, morgen Hass und Hetze bedeuten.

1025
01:10:42.039 --> 01:10:45.720
 Kylian Mbappé hat bei der letzten Europameisterschaft in der Achtelfinale

1026
01:10:45.720 --> 01:10:46.979
 gegen die Schweiz

1027
01:10:46.979 --> 01:10:49.859
 den entscheidenden Elfmeter verschossen.

1028
01:10:50.079 --> 01:10:51.979
 Dann ist sozusagen nur noch Hass

1029
01:10:51.979 --> 01:10:54.380
 und Verachtung über ihn ausgeschüttet

1030
01:10:54.380 --> 01:10:55.859
 worden in Millionen

1031
01:10:55.859 --> 01:10:58.039
 von Mails und Postings

1032
01:10:58.039 --> 01:10:58.939
 und Kommentaren.

1033
01:10:59.920 --> 01:11:01.920
 Das ist auch etwas, was

1034
01:11:01.920 --> 01:11:04.140
 zu einem enormen psychischen,

1035
01:11:04.300 --> 01:11:06.039
 psychoemotionalen Druck führen kann.

1036
01:11:06.159 --> 01:11:13.380
 Auch ihn hat das getroffen, aber dennoch, letztendlich bleibt er unbeschadet, weil niemand kann ihm was.

1037
01:11:14.100 --> 01:11:19.979
 Also kein Verband wird ihn rausschmeißen, weil jeder würde drei rote Teppiche ausholen, damit er bei uns spielen kann.

1038
01:11:20.859 --> 01:11:24.720
 Und es ist eben auch so die Frage der persönlichen Courage.

1039
01:11:24.720 --> 01:11:31.579
 und es ist eben auch so die Frage der persönlichen Courage. Jetzt wissen wir natürlich, dass viele Fußballspieler eher bescheidenen Ausmaßes sind,

1040
01:11:31.819 --> 01:11:35.600
 was ihren eigenen persönlichen Politisierungsgrad betrifft.

1041
01:11:36.060 --> 01:11:41.500
 Ich muss anerkennen, dass in den letzten drei Jahrzehnten die Interviews mit Fußballern deutlich besser geworden sind,

1042
01:11:41.979 --> 01:11:46.220
 weil die auch Trainings haben und das auch üben.

1043
01:11:47.199 --> 01:11:52.100
 Und die auch teilweise auch die Interviewführung auf deren speziellen Bedürfnisse

1044
01:11:52.100 --> 01:11:56.380
 unmittelbar nach einem sehr erschöpfenden Spiel mehr Rücksicht nimmt als früher.

1045
01:11:57.180 --> 01:12:00.140
 Aber wir haben halt die Fußballspieler, die wir haben.

1046
01:12:00.619 --> 01:12:04.880
 Und im österreichischen Fußball ist mir niemand bekannt, außer ein Marco Arnautovic.

1047
01:12:05.140 --> 01:12:07.680
 Dem traue ich alles zu. Der darf das auch.

1048
01:12:08.100 --> 01:12:14.020
 Der hat schon Berühmtheit erlangt, weil er Leute, Polizisten anflegelt, was auch immer.

1049
01:12:14.659 --> 01:12:16.619
 Und dem wird das auch nachgesehen.

1050
01:12:17.439 --> 01:12:20.739
 Aber das sind trotzdem Ausnahmeerscheinungen und keineswegs die Regeln.

1051
01:12:21.479 --> 01:12:25.560
 Aber es ist interessant, weil bei den Milano Cortina jetzt, also bei den Olympischen

1052
01:12:25.560 --> 01:12:27.819
 Winterspielen, gab es einige US-Athleten,

1053
01:12:28.000 --> 01:12:29.859
 die sich kritisch zu Trump geäußert haben.

1054
01:12:29.939 --> 01:12:31.819
 Die haben zwar auch einen ziemlichen Shitstorm

1055
01:12:31.819 --> 01:12:32.520
 irgendwie bekommen.

1056
01:12:34.579 --> 01:12:35.779
 Ist das vielleicht auch der

1057
01:12:35.779 --> 01:12:38.020
 Wintersport, ich meine, so Freeski oder so,

1058
01:12:38.159 --> 01:12:39.020
 vielleicht ist das auch

1059
01:12:39.020 --> 01:12:41.659
 wieder dann zu wenig populär,

1060
01:12:41.760 --> 01:12:43.899
 dass sie sich denken, mir doch egal,

1061
01:12:43.899 --> 01:12:44.739
 alles auf der Art, aber

1062
01:12:44.739 --> 01:12:46.539
 ich glaube, was sehr wichtig wäre, dass in dieser Arbeitsgruppe, egal, ist auf der Art, aber ich glaube, was sehr

1063
01:12:46.539 --> 01:12:48.399
 wichtig wäre, dass in dieser Arbeitsgruppe,

1064
01:12:48.399 --> 01:12:50.399
 die ich erwähnt habe, versuchen wir das auch immer wieder anzusprechen,

1065
01:12:50.500 --> 01:12:52.319
 was ja total wichtig ist, ist sozusagen auch

1066
01:12:52.319 --> 01:12:54.560
 das Backup vom Team,

1067
01:12:54.840 --> 01:12:56.560
 vom Trainer, von der Trainerin

1068
01:12:56.560 --> 01:12:58.680
 und einerseits

1069
01:12:58.680 --> 01:13:00.579
 sozusagen die Klarheit, es muss

1070
01:13:00.579 --> 01:13:02.739
 sich nicht jeder Spieler politisch äußern,

1071
01:13:02.840 --> 01:13:04.560
 nicht jeder möchte das, dass das sozusagen

1072
01:13:04.560 --> 01:13:06.680
 eine legitime Position ist, aber die, politisch äußern, nicht jeder möchte das, dass das sozusagen eine legitime Position ist.

1073
01:13:07.039 --> 01:13:11.680
 Aber die, die sich äußern möchten, dass die auch das Gefühl haben, hinter mir steht aber auch,

1074
01:13:11.800 --> 01:13:16.399
 dann steht das restliche Team, steht der Trainer, die Trainerin, der Verband.

1075
01:13:17.239 --> 01:13:20.220
 Und ich werde da nicht fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel.

1076
01:13:22.020 --> 01:13:26.239
 Weil unsere Spieler hernehmen, der ÖFB ist ja der Arbeitgeber.

1077
01:13:26.760 --> 01:13:31.659
 Und wenn ich gegen meinen Arbeitgeber rede, kann ich gleich zusammenbocken.

1078
01:13:31.939 --> 01:13:33.899
 Also es ist natürlich sehr schwierig.

1079
01:13:34.199 --> 01:13:41.800
 Wie soll ich der Fußballer, egal in welcher Sprache er spricht und ob er seine Fälle jetzt kennt oder nicht,

1080
01:13:41.800 --> 01:13:44.939
 ganz wurscht, weil der kann nie gegen seinen eigenen Arbeitgeber.

1081
01:13:46.079 --> 01:13:48.239
 Ich kann nicht gegen meinen Arbeitgeber hetzen, weil der kann

1082
01:13:48.239 --> 01:13:50.119
 nicht gleich meine Sachen packen und so wird es auch,

1083
01:13:50.880 --> 01:13:52.239
 also darf man sich glaube ich nicht

1084
01:13:52.239 --> 01:13:53.039
 wundern, wenn der

1085
01:13:53.039 --> 01:13:56.079
 was sagt, sich nicht äußert

1086
01:13:56.079 --> 01:13:58.260
 oder sagt, nein, ich fahre da jetzt nicht hin, weil

1087
01:13:58.260 --> 01:14:00.340
 Genau,

1088
01:14:00.500 --> 01:14:02.100
 also ich glaube auch, dass nicht hinfahren, das wäre

1089
01:14:02.100 --> 01:14:04.180
 sozusagen das Disengagement

1090
01:14:04.180 --> 01:14:05.579
 oder so, könnte man wieder sagen.

1091
01:14:05.579 --> 01:14:15.239
 Das muss dann der ÖFB machen. Dann muss der ÖFB als Dienstgeber sagen, oder die Regierung oder wer auch immer, und sagen, okay, da fahren wir nicht hin, da nehmen wir nicht teil.

1092
01:14:15.439 --> 01:14:17.020
 Aber das ist halt...

1093
01:14:17.020 --> 01:14:28.380
 Genau, das müsste eine geschlossene Entscheidung sein. Oder dass eben der ÖFB als Arbeitgeber auch einem die Sicherheit gibt, wenn jetzt ein Spieler einfach sich kritisch zu Trump,

1094
01:14:28.460 --> 01:14:29.939
 das ist halt besonders schwierig,

1095
01:14:30.119 --> 01:14:34.159
 weil wir haben das besprochen, die ganzen Meinungsfreiheit, Einreise.

1096
01:14:34.319 --> 01:14:35.560
 Also es werden ja jetzt auch Spieler,

1097
01:14:36.500 --> 01:14:39.199
 sozusagen die ganzen Social-Media-Kanäle werden durchgeschaut,

1098
01:14:39.319 --> 01:14:42.140
 sind da schon mal kritische Äußerungen zur Trump-Regierung gewesen

1099
01:14:42.140 --> 01:14:43.159
 und dann ist potenziell,

1100
01:14:43.239 --> 01:14:45.199
 ich meine, jetzt sind, glaube ich, eh schon eigentlich alle Teams drüben,

1101
01:14:45.319 --> 01:14:49.640
 aber das war schon ein Bedenken, das viele haben oder hatten.

1102
01:14:50.380 --> 01:14:54.520
 Es war auch eine Empfehlung von diversen internationalen Organisationen,

1103
01:14:54.579 --> 01:14:58.340
 dass man komplett die ganzen Social-Media-Profile löschen soll,

1104
01:14:59.180 --> 01:15:02.060
 möglichst neue Handys mitnehmen,

1105
01:15:02.060 --> 01:15:04.979
 nicht welche, die man schon verwendet hat, neue Laptops,

1106
01:15:05.859 --> 01:15:07.380
 alles neu, damit nicht bei der Einreise dann mitnehmen, nicht welche, die man schon verwendet hat, neue Laptops, alles neu, damit nicht bei der Einreise dann

1107
01:15:07.380 --> 01:15:09.960
 de facto bei dem Filzen da

1108
01:15:09.960 --> 01:15:12.180
 irgendwie was aufscheint,

1109
01:15:12.239 --> 01:15:13.899
 was man vor fünf Jahren mal irgendwie

1110
01:15:13.899 --> 01:15:16.239
 kritisch über Trump oder wen auch immer gesagt hat.

1111
01:15:16.659 --> 01:15:17.840
 Aber ich meine, wenn man jetzt

1112
01:15:17.840 --> 01:15:20.159
 in den USA ein Interview geben würde

1113
01:15:20.159 --> 01:15:21.720
 als Spieler und

1114
01:15:21.720 --> 01:15:23.840
 man kann ja auch sagen, die Organisation

1115
01:15:23.840 --> 01:15:26.100
 des Events, alles tip top, aber

1116
01:15:26.100 --> 01:15:27.840
 vor den Stadien sind

1117
01:15:27.840 --> 01:15:30.060
 Proteste, also man könnte ja trotzdem diesen Moment

1118
01:15:30.060 --> 01:15:32.100
 nutzen, aber halt wenn man dieses Wissen

1119
01:15:32.100 --> 01:15:34.079
 hat, dass man dann nicht auch vom

1120
01:15:34.079 --> 01:15:36.100
 eigenen Arbeitgeber, wie Sie sagen, Konsequenzen

1121
01:15:36.100 --> 01:15:36.500
 bekommt.

1122
01:15:39.439 --> 01:15:40.140
 Aber ich möchte

1123
01:15:40.140 --> 01:15:42.020
 trotzdem auch anerkennen, dass auch der

1124
01:15:42.020 --> 01:15:43.920
 ÖFB in den letzten

1125
01:15:43.920 --> 01:15:45.979
 zwei Jahrzehnten, vielleicht auch ein bisschen mehr, dass auch der ÖFB in den letzten zwei Jahrzehnten,

1126
01:15:45.979 --> 01:15:52.180
 vielleicht auch ein bisschen mehr, doch auch unseren gesellschaftlichen Realitäten mehr Rechnung getragen hat.

1127
01:15:52.619 --> 01:15:58.000
 Und das ist ja auch als ein Statement aufzufassen, das sicherlich auch in der Fußball-WM wirken wird.

1128
01:15:58.460 --> 01:16:05.699
 1998 bei unserer letzten Teilnahme an einer WM in Frankreich war die österreichische Nationalmannschaft eine rein weiße Truppe.

1129
01:16:05.899 --> 01:16:08.079
 Das ist sie heute nicht mehr. Wir haben

1130
01:16:08.079 --> 01:16:09.319
 Alaba, Danzo,

1131
01:16:10.399 --> 01:16:11.600
 also wirklich sozusagen, dass es auch

1132
01:16:11.600 --> 01:16:14.020
 augenscheinlich ist. Wir sind auch hier in Österreich

1133
01:16:14.020 --> 01:16:16.119
 ein multikulturelles Land.

1134
01:16:16.680 --> 01:16:17.939
 Das ist ein starkes Statement,

1135
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 das absolut zu begrüßen ist. In Frankreich

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 hat es auch für Probleme gesorgt.

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 Da hat eine Marine Le Pen immer getobt,

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 dass sie sagt, es sind keine weißen Franzosen mehr, die die Hymne singen.

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 Aber trotzdem, das macht etwas.

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01:16:32.399 --> 01:16:35.279
 Das ist auch ein Bild, das ist auch für die jungen Fans,

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01:16:35.380 --> 01:16:38.539
 für die nachrückenden Generationen ein klares Sinnbild,

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 dass man auch als ein politisches Statement deuten darf,

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 dass quasi jetzt eine sehr große Öffentlichkeit erreicht,

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01:16:46.819 --> 01:16:47.819
 nämlich ein Milliardenpublikum.

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01:16:53.479 --> 01:16:57.140
 Ja, tschau ich nochmal und stelle nochmal die Frage,

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01:16:57.279 --> 01:16:58.939
 weil es keine Fragen mehr gibt.

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01:16:59.039 --> 01:17:01.279
 Gibt es noch? Oder irgendeine Anmerkung?

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01:17:02.560 --> 01:17:04.619
 Dann sage ich Dankeschön an euch beide.

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01:17:04.840 --> 01:17:05.739
 Danke fürs Kommen.

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 Ich denke mal, es ist wichtig, gerade vor so einem großen Ereignis,

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01:17:09.399 --> 01:17:12.239
 wo jeder schon aufs erste Spiel war, trotzdem einmal noch hinzuschauen

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 und zu sagen, okay, wie schaut es rundherum aus?

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 Und sich das ein bisschen bewusst zu machen.

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 Das war an der Volkshochschule, zumindest in meinem Bereich,

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 der letzte Vortrag in diesem Kursjahr.

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 Ich darf Sie im nächsten Kursjahr auch wieder einladen, der letzte Vortrag in diesem Kursjahr. Ich darf Sie im nächsten

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 Kursjahr auch wieder einladen, zu unseren

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 Vorträgen zu kommen. Wir haben sehr viel geplant.

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01:17:30.739 --> 01:17:31.539
 Wir werden eine große,

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 jetzt mache ich noch keine Werbung in eigener Sache,

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 wir machen eine große Antisemitismus-Reihe

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01:17:35.979 --> 01:17:38.079
 nächstes Jahr im Geschichtesschwerpunkt.

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 Es wird der Jean Asselborn kommen,

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 gemeinsam mit Heinz Fischer. Sie werden

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 über gegenwärtige Situationen in Europa

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 diskutieren. Also es lohnt sich,

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 sobald das Vortragsprogramm heraus ist, hineinzuschauen.

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 Nochmal danke fürs Kommen und einen schönen Abend. you