WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:25.000
 Willkommen bei Literatur im Dorf, Silvana Steinbacher begrüßt Sie herzlich.

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00:00:25.000 --> 00:00:35.000
 Eine Frau treibt nach einem Schiffsbrand am Meer liegend und weiß, dass sie nicht mehr lange zu leben hat.

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00:00:35.000 --> 00:00:43.000
 Auf einer Holztür verfasst sie sogenannte Gedankenbriefe an den Schriftsteller Hans Christian Andersen,

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00:00:43.000 --> 00:00:47.460
 mit dem sie ihr Leben lang kommuniziert und auch sehr gut befreundet war.

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00:00:47.799 --> 00:00:54.500
 Das ist so ganz grob umrissen der Inhalt von Stefan Kutzenbergers neuem Roman, die Liste der Lebenden.

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00:00:55.159 --> 00:01:03.219
 Ich möchte mich heute mit dem Autor über diesen Roman natürlich und auch über den Reiz dieser Figuren und einiges mehr unterhalten

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00:01:03.219 --> 00:01:05.400
 und begrüße jetzt Stefan Kutzenberger sehr herzlich.

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00:01:05.900 --> 00:01:11.180
 Freut mich. Ich habe mir ja gedacht, bevor ich überhaupt noch das Buch zu lesen begonnen habe,

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00:01:11.739 --> 00:01:19.719
 wie schreibt man eigentlich fiktive Briefe, die Mitte des 19. Jahrhunderts angesiedelt sind?

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00:01:19.719 --> 00:01:26.340
 Du hast es ja nicht dieser Zeit angeglichen sprachlich, aber wie waren denn da deine Überlegungen?

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00:01:27.459 --> 00:01:29.239
 Ja, das war wirklich schwierig.

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00:01:30.159 --> 00:01:34.379
 Das war auch ein langer Weg, bis ich dann diese Form der Gedankenbriefe gefunden habe,

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00:01:34.819 --> 00:01:36.719
 die es ja an sich nicht geben kann.

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00:01:36.879 --> 00:01:39.480
 Also einen Gedankenbrief in dem Sinn gibt es nicht.

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00:01:40.120 --> 00:01:48.400
 Aber es gibt natürlich, wie in der Realität, dass man denkt, wie würde ich das in einem Brief formulieren?

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00:01:48.620 --> 00:01:53.400
 Und ich glaube, das macht man ja auch im Alltag, heutzutage weniger mit Brief oder mit WhatsApp oder so,

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00:01:54.079 --> 00:01:58.799
 dass ich schon vorausdenke, wie würde ich das in einem WhatsApp an die Familie formulieren oder ansonsten.

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00:01:59.620 --> 00:02:03.959
 Und genau das ist die Form, die ich mir dann gesucht habe für diesen historischen Roman,

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00:02:04.099 --> 00:02:06.180
 weil es ist mein erster historischer Roman.

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00:02:06.939 --> 00:02:09.659
 Und bei einem historischen Roman hat man doch noch einmal mehr Verantwortung

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00:02:09.659 --> 00:02:11.479
 wie bei einem rein fiktiven Roman,

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00:02:12.259 --> 00:02:17.120
 weil man eben die realen geschichtlichen Zeugnisse berücksichtigen muss

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00:02:17.120 --> 00:02:22.139
 und auch eine Verantwortung hat, wenn man mit real existierenden Figuren arbeitet.

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00:02:22.240 --> 00:02:23.819
 Also basierend auf den Fakten, gell?

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00:02:23.819 --> 00:02:25.460
 Genau, in meinem Fall sind natürlich alle schon

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00:02:25.460 --> 00:02:32.719
 lange tot. Hans Christian Andersen ist 1875 gestorben, spielt also alles im 19. Jahrhundert,

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00:02:32.719 --> 00:02:39.400
 aber trotzdem, gerade wenn man mit solchen Personen arbeitet, die berühmt sind, die viele

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00:02:39.400 --> 00:02:44.180
 schriftliche Zeugnisse hinterlassen haben, muss man die auch ernst nehmen und kann da nicht einfach

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00:02:44.180 --> 00:02:45.759
 was dazu erfinden. Kann

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00:02:45.759 --> 00:02:49.539
 man natürlich auch, aber in meinem Fall wollte ich wirklich so nahe wie möglich an den Quellen

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00:02:49.539 --> 00:02:55.659
 bleiben. Und ich habe deshalb wirklich viel recherchiert, fast zu viel eigentlich, drei

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00:02:55.659 --> 00:03:02.620
 Jahre lang für diesen Roman recherchiert, studiert, gelernt, gelesen und wollte dann das alles in einen

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00:03:02.620 --> 00:03:05.159
 historischen Roman rein pferchen irgendwie.

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00:03:05.159 --> 00:03:11.219
 Und es hat aber nicht funktioniert. Also ich habe die ersten 20, 30 Seiten geschrieben und

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00:03:11.219 --> 00:03:15.840
 bin dann draufgekommen, das kann man eigentlich niemandem zumuten. Das ist so langweilig. Ich

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00:03:15.840 --> 00:03:20.759
 bin selber eingeschlafen beim Lesen, weil es genauso gelungen hat, wie es war. Es hat also

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00:03:20.759 --> 00:03:25.039
 genauso geklungen wie jemand, der irrsinnig viel gelernt hat zu einem Thema und

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00:03:25.039 --> 00:03:30.439
 das dann weiter transportieren will. Aber Literatur funktioniert ja so nicht. Also auf jeden Fall nicht

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00:03:30.439 --> 00:03:34.580
 die Literatur, die ich schreiben will. Literatur soll schweben, soll sich selbstständig machen,

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00:03:34.580 --> 00:03:42.759
 soll was Magisches haben und nicht nur dazu da sein, um irgendwie Wissen zu transportieren.

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00:03:42.759 --> 00:03:45.280
 Da muss man ein Sachbuch schreiben oder sonst was.

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00:03:46.939 --> 00:03:47.460
 Also ich habe gemerkt, das funktioniert überhaupt nicht.

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00:03:50.740 --> 00:03:51.740
 Und da ist mir dann diese Idee der Gedankenbriefe gekommen.

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00:03:55.280 --> 00:03:58.819
 Weil ich habe selber früher viele Briefe geschrieben und gemerkt, das Briefeschreiben an sich liegt mal als Form.

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00:03:59.500 --> 00:04:04.520
 Und ich bin dann draufgekommen, im Brief kann ich diese Gefahr umgehen,

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00:04:04.719 --> 00:04:06.659
 dass ich zu viel Wissen transportiere,

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00:04:06.659 --> 00:04:11.819
 weil die Figuren aus ihrer beschränkten Sicht ja eh nichts wissen. Also wir haben hier das

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00:04:11.819 --> 00:04:17.339
 Schiffsunglück und Henriette Wulf, die Freundin von Hans Christian Andersen, treibt da eben auf

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00:04:17.339 --> 00:04:22.199
 dem Atlantik auf einer Tür und hat eigentlich keine Ahnung, was ist gerade geschehen, was

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00:04:22.199 --> 00:04:25.019
 passiert, was wird passieren Und sie weiß ganz wenig.

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00:04:25.680 --> 00:04:30.560
 Ist da die Gefahr wenig da, dass ich durch mein angelesenes Wissen den Roman ersticke?

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00:04:31.060 --> 00:04:34.839
 Also es hat mir noch nie ein Schreibender erzählt, dass er bei seinem Text eingeschlafen ist.

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00:04:34.959 --> 00:04:35.699
 Finde ich sehr witzig.

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00:04:36.139 --> 00:04:39.500
 Aber du hast ja so viel Zeit investiert, also drei Jahre.

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00:04:39.759 --> 00:04:41.920
 Was war denn da so der Reiz an diesem Stoff?

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00:04:42.500 --> 00:04:44.899
 Das muss einen ja unglaublich faszinieren und interessieren.

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00:04:44.899 --> 00:04:45.000
 Ja, es hat so eins zum anderen geführt. war denn da so der Reiz an diesem Stoff? Das muss einen ja unglaublich faszinieren und interessieren.

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00:04:46.600 --> 00:04:46.899
 Ja, es hat so eins zum anderen geführt.

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00:04:51.300 --> 00:04:51.939
 Das lese ich mal drei Jahre zum Schiffsunglück der Austria.

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00:04:56.939 --> 00:04:59.939
 Aber ich habe durch Zufall erfahren von diesem Schiffsunglück. Ich habe im Leopold Museum in Wien eine Ausstellung kuratiert

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00:05:00.480 --> 00:05:02.360
 zu Schriftstellerporträts.

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00:05:03.600 --> 00:05:04.680
 Und das war total interessant.

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00:05:04.819 --> 00:05:06.759
 Das waren 600 Schriftstellerinnen und Schriftsteller,

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00:05:07.600 --> 00:05:09.279
 die porträtiert worden sind,

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00:05:09.339 --> 00:05:12.040
 also aus den verschiedensten Zeitepochen Porträts

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00:05:12.040 --> 00:05:13.579
 von Schriftstellerinnen und Schriftstellern.

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00:05:14.000 --> 00:05:15.339
 Und die aber dann irgendwie anordnen müssen,

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00:05:15.620 --> 00:05:18.240
 dass das eine sinnvolle Ausstellung ergibt.

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00:05:18.699 --> 00:05:21.379
 Und ein Porträt davon war auch von Hans Christian Andersen.

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00:05:22.420 --> 00:05:23.980
 Und dann habe ich zu ihm recherchiert

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00:05:23.980 --> 00:05:26.259
 und habe nur in so einem Nebensatz gelesen,

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00:05:26.939 --> 00:05:28.339
 seine Freundin Henriette

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00:05:28.339 --> 00:05:30.120
 Wulf ist am 13. September

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00:05:30.120 --> 00:05:32.420
 1858 an Bord

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00:05:32.420 --> 00:05:33.560
 der Austria gewesen,

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00:05:34.279 --> 00:05:35.819
 die auf dem offenen

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00:05:35.819 --> 00:05:37.839
 Atlantik in Flammen geraten ist.

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00:05:38.959 --> 00:05:39.300
 Und

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00:05:39.300 --> 00:05:42.000
 wie das funktioniert, weiß man nicht, aber in dem

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00:05:42.000 --> 00:05:44.139
 Moment habe ich gewusst, das wird mein nächster Roman werden.

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00:05:44.639 --> 00:05:45.319
 Interessant, ja. Musenkuss, weiß man nicht. Aber in dem Moment habe ich gewusst, das wird mein nächster Roman werden. Interessant, ja.

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00:05:47.120 --> 00:05:48.399
 Musenkuss hätte man früher gesagt.

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00:05:48.560 --> 00:05:49.240
 Ja, ja, ja.

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00:05:49.720 --> 00:05:51.579
 Ich weiß gar nicht, wie sagt man heutzutage? Inspiration.

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00:05:51.879 --> 00:05:54.180
 Also ich habe genau gewusst, das wird mein neuer Roman werden.

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00:05:54.180 --> 00:05:56.600
 Und der Reiz dieser Henriette Wulf.

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00:05:56.779 --> 00:06:01.860
 Also es ist ja schon auch eine gewisse Diskrepanz eigentlich von vornherein zwischen den beiden.

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00:06:01.860 --> 00:06:07.019
 Weil Hans Christian Andersen kommt ja aus einer eher niederen

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00:06:07.019 --> 00:06:14.680
 Klasse. Sie war die Tochter einer höheren Klasse und sie haben sich kennengelernt, weil er ja bei

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00:06:14.680 --> 00:06:23.699
 dem Vater vorstellig wurde. Was war der Reiz dieser Frau eigentlich? Einerseits, dass ich noch nie von

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00:06:23.699 --> 00:06:27.439
 ihr gehört habe. Ich dachte, Rete Wulf. Dann habe ich ein bisschen

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00:06:27.439 --> 00:06:31.459
 recherchiert und bin dann draufgekommen, die war eigentlich eine ganz wesentliche Figur,

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00:06:31.459 --> 00:06:36.620
 oder ihre Familie zumindest, war eine ganz wesentliche Familie im Geistesleben von

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00:06:36.620 --> 00:06:40.399
 Kopenhagen zu jener Zeit. Und dann habe ich weiter recherchiert und bin draufgekommen,

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00:06:40.399 --> 00:06:45.620
 sie selbst war eine ungemein starke Frau, moderne Frau.

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00:06:47.959 --> 00:06:49.879
 Sie war wahrscheinlich die am weitest gereiste Däne in ihrer Generation,

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00:06:51.240 --> 00:06:51.899
 war dreimal

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00:06:51.899 --> 00:06:53.660
 in Amerika, in den

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00:06:53.660 --> 00:06:55.720
 karibischen Inseln.

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00:06:56.120 --> 00:06:57.759
 Dänemark hat damals eine Kolonie gehabt

100
00:06:57.759 --> 00:06:59.519
 in der Karibik, dort war sie auch

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00:06:59.519 --> 00:07:01.259
 ein paar Mal.

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00:07:02.920 --> 00:07:03.360
 Sie war

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00:07:03.360 --> 00:07:05.240
 unglaublich modern denkend.

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00:07:06.000 --> 00:07:07.620
 Sie ist eben deshalb ausgewandert,

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00:07:07.699 --> 00:07:10.540
 weil sie gesagt hat, das verzopfte Europa interessiert sie überhaupt nicht mehr.

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00:07:10.879 --> 00:07:14.379
 Mit diesen komischen Königen und Kriegen, die es da gibt

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00:07:14.379 --> 00:07:17.120
 und die arme Masse, um die sich kein Mensch kümmert.

108
00:07:17.639 --> 00:07:20.540
 Sie möchte nach Amerika, um dort für den Sozialismus zu kämpfen,

109
00:07:20.720 --> 00:07:22.240
 um für den Feminismus zu kämpfen,

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00:07:22.480 --> 00:07:25.180
 um für die Befreiung der Sklaven zu kämpfen.

111
00:07:25.860 --> 00:07:30.439
 Sie hat genau mit diesem Auftrag, hat sie gesagt, sie verzichtet auf ihr behütetes

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00:07:30.439 --> 00:07:38.519
 Leben in einer der reichsten dänischen Familien und beginnt völlig neu in Amerika, mit 53

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00:07:38.519 --> 00:07:38.920
 Jahren.

114
00:07:39.100 --> 00:07:41.300
 So eine Entscheidung ist ja auch keine Selbstverständlichkeit.

115
00:07:41.699 --> 00:07:46.620
 Also vor allen Dingen in der Zeit, wo eine Frau doch, das beschreibt sie ja auch immer wieder,

116
00:07:46.740 --> 00:07:49.759
 so in diesem engen Korsett gefangen war.

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00:07:50.420 --> 00:07:52.540
 Genau, und je mehr ich mich beschäftigt habe,

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00:07:52.639 --> 00:07:55.379
 desto mehr habe ich gewusst, die Frau hat ein Buch verdient.

119
00:07:55.899 --> 00:07:58.199
 Und das ist bedenklich eigentlich,

120
00:07:59.079 --> 00:08:01.779
 dass es noch keine Biografie zu ihr gibt.

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00:08:01.779 --> 00:08:04.199
 Also in Dänemark auch nicht, auch nicht auf Dänisch.

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00:08:05.240 --> 00:08:07.980
 Ist wahrscheinlich eh typisch für unsere Geschichtsschreibung.

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00:08:08.079 --> 00:08:10.920
 Alles, was man über sie weiß, weiß man über den Umweg Andersen.

124
00:08:11.779 --> 00:08:14.000
 Sie ist halt die Freundin von Hans Christian Andersen

125
00:08:14.000 --> 00:08:16.899
 und über Andersen gibt es schon ein paar Artikel zu ihr.

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00:08:17.620 --> 00:08:20.199
 Aber meine Hauptquelle waren dann die 500 Briefe,

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00:08:20.879 --> 00:08:24.699
 die veröffentlicht worden sind zwischen Hans Christian Andersen und Henriette Wulf.

128
00:08:25.399 --> 00:08:29.220
 Und wenn man 500 Briefe von jemandem liest, lernt man den schon ganz gut kennen.

129
00:08:30.000 --> 00:08:32.820
 Ich habe das Gefühl, ich habe sie sehr plastisch formiert.

130
00:08:33.419 --> 00:08:40.059
 Also Briefromane sind ja eigentlich eine recht beliebte Gattung auch bei Schriftstellern und Schriftstellerinnen, habe ich den Eindruck.

131
00:08:40.720 --> 00:08:45.799
 Gibt es einige Beispiele auch, Also Johann Wolfgang von Goethes,

132
00:08:45.899 --> 00:08:47.340
 die Leiden des jungen Werthers

133
00:08:47.340 --> 00:08:49.820
 und Fieberkopf von Bauer zum Beispiel.

134
00:08:50.519 --> 00:08:51.559
 Was ist so der Reiz?

135
00:08:51.759 --> 00:08:54.419
 Also ich denke mir, es birgt ja auch Schwierigkeiten,

136
00:08:54.559 --> 00:08:55.820
 zum Beispiel so wie in deinem Fall.

137
00:08:56.240 --> 00:08:58.740
 Da sind ja nur Briefe, also ausschließlich.

138
00:08:58.879 --> 00:09:01.460
 Du musst alles ausschließlich durch die Briefe mitteilen.

139
00:09:02.200 --> 00:09:05.360
 Ja, also bei mir war es genau diese Beschränkung eben,

140
00:09:05.899 --> 00:09:07.539
 die den Reiz ausgemacht hat.

141
00:09:07.779 --> 00:09:11.700
 Und das war so der Motor des Ganzen.

142
00:09:12.100 --> 00:09:17.559
 Durch die Beschränkung ist das Ganze erst so wirklich in Bewegung gekommen.

143
00:09:18.519 --> 00:09:20.399
 Und das Interessante ist ja,

144
00:09:20.419 --> 00:09:23.139
 dass man dann aus der Ich-Perspektive zweimal berichtet

145
00:09:23.139 --> 00:09:25.879
 und auch dadurch

146
00:09:25.879 --> 00:09:28.220
 so schön beweisen kann, dass die Welt

147
00:09:28.220 --> 00:09:30.100
 immer nur Interpretation der

148
00:09:30.100 --> 00:09:32.019
 jeweiligen Person ist, dass es keine Wahrheit

149
00:09:32.019 --> 00:09:34.159
 gibt. Und darum glaube

150
00:09:34.159 --> 00:09:36.100
 ich, habe ich mir bei meinem ersten Versuch,

151
00:09:36.200 --> 00:09:38.179
 der dermaßen gescheitert ist, dass ich es selber

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00:09:38.179 --> 00:09:38.980
 nicht lesen habe können,

153
00:09:40.659 --> 00:09:41.840
 immer so schwer getan mit dem

154
00:09:41.840 --> 00:09:43.139
 allwissenden Erzähler.

155
00:09:43.659 --> 00:09:45.460
 Weil es, glaube ich, auch mir widerspricht,

156
00:09:45.740 --> 00:09:47.120
 meiner Weltsicht widerspricht,

157
00:09:47.299 --> 00:09:50.360
 dass es eine eindeutige Wahrheit gibt,

158
00:09:50.559 --> 00:09:52.980
 eine eindeutige Interpretation des Geschehenen.

159
00:09:53.639 --> 00:09:55.000
 Und durch den Briefroman,

160
00:09:55.100 --> 00:09:57.179
 durch die zweimalige Ich-Perspektive,

161
00:09:57.259 --> 00:09:58.639
 die aber völlig unterschiedlich ist,

162
00:09:59.159 --> 00:10:02.919
 sieht man, es gibt keine reale Realität.

163
00:10:02.919 --> 00:10:07.700
 Es gibt nur Annäherungen an die Wirklichkeit und Interpretationen der Wirklichkeit.

164
00:10:08.460 --> 00:10:12.960
 Und darum ist mir das auch viel leichter gefallen, im Endeffekt dann in dieser Form zu arbeiten.

165
00:10:14.580 --> 00:10:25.980
 Es sind ja auch diese, ich nenne es jetzt einmal in Anführungszeichen Randfiguren, die haben ja auch tatsächlich gelebt, wie zum Beispiel diese Johannes Triber und einige andere,

166
00:10:26.539 --> 00:10:32.399
 die an Bord waren und die auch der Andersen gekannt hat, zumindest in deinem Buch.

167
00:10:33.399 --> 00:10:42.659
 Und auch diese Hansi lernt ja auch die Jette, wie Andersen sie nennt, kennen.

168
00:10:44.539 --> 00:10:48.419
 Also wenn wir jetzt bei dieser Figur der Hansi bleiben, die habe ich sehr reizvoll gefunden,

169
00:10:48.559 --> 00:10:50.620
 weil die war so ein Gegenpol.

170
00:10:51.460 --> 00:10:55.440
 Das war so eine erfrischende junge Frau, die gleich einmal die Jette duzt,

171
00:10:55.580 --> 00:10:58.639
 was eigentlich eine Ungeheuerlichkeit ist zur damaligen Zeit.

172
00:10:59.000 --> 00:11:02.100
 War das für dich auch so ein Gegenpol, als Gegenpol gedacht?

173
00:11:02.860 --> 00:11:08.000
 Genau, ja. Das war eindeutig so gedacht. Einerseits ist sie Österreicherin,

174
00:11:08.000 --> 00:11:16.080
 das hat mir gefallen, dass wir auch das Habsburger Reich drinnen haben, Wien als Stadt. Zweitens ist sie jung,

175
00:11:16.080 --> 00:11:25.659
 sie ist knapp über 20, also ist dadurch schon einmal frischere Persönlichkeit als die 53-jährigen Andersen und Wulff.

176
00:11:26.600 --> 00:11:31.539
 Und dann ist sie noch aus einer ganz unterprivilegierten Bevölkerungsschicht.

177
00:11:32.279 --> 00:11:35.659
 Du hast ja richtig gesagt, Hans-Christian Andersen kommt auch aus einer ganz armen Schicht,

178
00:11:35.759 --> 00:11:38.159
 aus Halbweise, aus der Provinz in Dänemark.

179
00:11:38.299 --> 00:11:42.360
 Der Vater war Schuster, also aus ganz armen Verhältnissen kam der.

180
00:11:42.559 --> 00:11:44.159
 Aber er hat sich nach oben gearbeitet.

181
00:11:44.179 --> 00:11:47.500
 Er ist, glaube ich, dann schon mit 14 selbstständig gewesen.

182
00:11:47.860 --> 00:11:52.279
 Genau, er ist mit 14 nach Kopenhagen und hat gesagt, ich werde berühmt werden.

183
00:11:53.399 --> 00:11:57.740
 Und er war total eigenartig, weil er immer aus der Provinz kommt.

184
00:11:57.879 --> 00:12:00.860
 Keiner hat seinen Akzent überhaupt verstanden, seinen Dialekt.

185
00:12:01.259 --> 00:12:03.580
 Er hat so lange Arme, lange Beine gehabt.

186
00:12:03.679 --> 00:12:06.039
 Er muss eine ganz komische Figur gewesen sein.

187
00:12:06.639 --> 00:12:12.639
 Aber gerade weil er so witzig ausgeschaut hat, ist er aufgefallen und man hat ihn dann schon gekannt in Dänemark.

188
00:12:12.820 --> 00:12:14.299
 Das ist eben der, und alle haben über ihn gelacht.

189
00:12:14.960 --> 00:12:20.840
 Aber er hat es dann geschafft, dass er sich wirklich vorgearbeitet hat.

190
00:12:20.940 --> 00:12:24.139
 Er hat gleich am ersten Tag, wir haben ja ein bisschen Zeit, oder?

191
00:12:24.220 --> 00:12:25.379
 Ja, ja, ja. Wir Zeit, oder? Ja, ja.

192
00:12:26.940 --> 00:12:33.440
 Ich werde Ihnen das erzählen, weil es wirklich witzig ist. Er kommt als 14-Jähriger als blinder Passagier mit einer Postkutsche aus der Provinz nach Kopenhagen.

193
00:12:35.080 --> 00:12:41.919
 Und genau in dieser Nacht, in der er da ankommt, sind antisemitische Krawalle in Kopenhagen.

194
00:12:42.740 --> 00:12:45.639
 Und in Dänemark kann man sich da in der Hinsicht

195
00:12:45.639 --> 00:12:53.000
 eigentlich wenig vorwerfen. Die waren eigentlich immer recht treu und aufgeschlossen ihrer jüdischen

196
00:12:53.000 --> 00:12:58.600
 Bevölkerung gegenüber. Auch im Zweiten Weltkrieg, wo Dänisch dann von den Deutschen besetzt war,

197
00:12:58.600 --> 00:13:04.559
 hat die Bevölkerung den Juden geholfen zu flüchten und hat sich sehr solidarisch erklärt damit,

198
00:13:04.559 --> 00:13:06.100
 mit dieser Bevölkerung.

199
00:13:06.299 --> 00:13:07.840
 Aber nicht in dieser Nacht.

200
00:13:08.059 --> 00:13:10.220
 Das ist eine der wenigen Nächte, wo es antisemitische

201
00:13:10.220 --> 00:13:11.360
 Ausschreitungen gegeben hat.

202
00:13:12.299 --> 00:13:14.220
 Und Andersen ist das erste Mal in seinem Leben in der Hauptstadt

203
00:13:14.220 --> 00:13:16.159
 und er sieht eben, da werden Leute

204
00:13:16.159 --> 00:13:18.320
 durch die Straßen getrieben, Schaufenster

205
00:13:18.320 --> 00:13:18.940
 brennen,

206
00:13:21.419 --> 00:13:22.259
 in der Stadt

207
00:13:22.259 --> 00:13:23.799
 werden also auch Sachen

208
00:13:23.799 --> 00:13:25.179
 zerschmettert und so.

209
00:13:25.659 --> 00:13:26.659
 Und der hat sich überhaupt nicht ausgekannt.

210
00:13:26.879 --> 00:13:27.899
 Gab es da eine Auslösung?

211
00:13:28.340 --> 00:13:30.139
 Das ist irgendwie über Deutschland gekommen.

212
00:13:31.940 --> 00:13:34.179
 In Deutschland hat es das schon gegeben.

213
00:13:34.779 --> 00:13:38.299
 In diesem Jahr immer verschiedene Städte

214
00:13:38.299 --> 00:13:39.940
 und plötzlich hat es Kopenhagen auch erreicht.

215
00:13:41.100 --> 00:13:43.100
 Die Hep-Hep-Nacht wird es dort genannt.

216
00:13:44.840 --> 00:13:53.000
 Und nachdem der 14-jährige Andersnehm noch nie in einer großen Stadt war, hat er geglaubt, so geht es halt zu in dieser Stadt.

217
00:13:53.000 --> 00:13:59.100
 Aber er hat schon Angst bekommen und ist dann einfach in irgendein Hotel rein und hat gesagt, er braucht ein Zimmer.

218
00:14:00.000 --> 00:14:05.340
 Und hat dann dort übernachtet und blöderweise war das ein teures Hotel. Und er hat in der einen Nacht sein gesamtes

219
00:14:05.340 --> 00:14:06.360
 Erspartes hergegeben.

220
00:14:07.500 --> 00:14:09.000
 Also am nächsten Tag munter geworden und hat

221
00:14:09.000 --> 00:14:10.559
 wirklich gar nichts mehr gemacht.

222
00:14:11.639 --> 00:14:13.139
 Und er hat sich aber nicht unterkriegen lassen.

223
00:14:13.360 --> 00:14:15.360
 Er dachte, na gut, erst will er Künstler werden.

224
00:14:16.279 --> 00:14:17.899
 Und er geht ins Staatstheater.

225
00:14:18.440 --> 00:14:19.480
 So wie wenn er in Wien

226
00:14:19.480 --> 00:14:21.779
 ins Burgtheater gegangen wäre.

227
00:14:22.720 --> 00:14:23.639
 Und sagt,

228
00:14:24.240 --> 00:14:26.100
 hallo, da bin ich, darf ich Schauspieler werden?

229
00:14:27.059 --> 00:14:28.320
 Und die schauen ihn ein wenig an

230
00:14:28.320 --> 00:14:29.259
 und denken, was will der?

231
00:14:29.700 --> 00:14:30.860
 Der spielt halt was vor.

232
00:14:31.759 --> 00:14:34.000
 Und dann redet er irgendwas und die verstehen ihn kaum,

233
00:14:34.159 --> 00:14:35.679
 weil der eben so einen starken Dialekt

234
00:14:35.679 --> 00:14:37.820
 gehabt hat, dass er sagt, nein, das geht nicht,

235
00:14:37.899 --> 00:14:39.019
 du kannst nicht Schauspieler werden.

236
00:14:39.919 --> 00:14:42.320
 Und er war dann recht hart im Nehmen und hat gesagt, na gut, dann werde ich Balletttänzer.

237
00:14:43.259 --> 00:14:43.940
 Und geht zur

238
00:14:43.940 --> 00:14:46.620
 Ballettabteilung und sagt, hallo, kann ich Balletttänzer werden?

239
00:14:47.320 --> 00:14:48.600
 Die sagen, na ja, tanzen Sie doch etwas vor.

240
00:14:49.179 --> 00:14:54.220
 Und dann hüpft er halt so irgendwie herum und weit und breit nichts mit Ballett zu tun.

241
00:14:54.419 --> 00:14:56.120
 Und die sagen, na ja, was will der so?

242
00:14:56.539 --> 00:14:57.919
 Aber er war selbstbewusst anscheinend.

243
00:14:57.940 --> 00:14:58.899
 Ich war selbstbewusst.

244
00:14:59.120 --> 00:15:00.159
 Er hat gesagt, na, das geht nicht.

245
00:15:00.259 --> 00:15:01.740
 Und er hat noch immer gesagt, gut, dann werde ich Sänger.

246
00:15:02.460 --> 00:15:04.820
 Geht in die Opernabteilung, sagt, darf ich etwas vorsingen?

247
00:15:05.820 --> 00:15:06.840
 Sagen, okay, singen wir etwas vor. Und er hat etwas vorgesungen und, dann werde ich Sänger. Geht in die Opernabteilung, sagt, darf ich was vorsingen? Sag ich, okay, sing was vor.

248
00:15:07.519 --> 00:15:09.559
 Und er hat das vorgesungen und anscheinend war das schön.

249
00:15:09.779 --> 00:15:12.500
 Und ich sage, du kannst im Knabenchor mitsingen.

250
00:15:13.320 --> 00:15:15.500
 Und dann ist er im Knabenchor aufgenommen worden

251
00:15:15.500 --> 00:15:18.220
 und hat eine Wohnung bekommen und das hat gereicht,

252
00:15:18.320 --> 00:15:21.600
 dass er zwei Jahre lang da irgendwie sich übers Wasser halten können hat,

253
00:15:22.480 --> 00:15:24.019
 bis er in den Stimmbruch gekommen ist.

254
00:15:24.580 --> 00:15:25.980
 Und dann war das vorbei mit der

255
00:15:25.980 --> 00:15:28.100
 Knabenchor-Karriere. Und er ist wieder

256
00:15:28.100 --> 00:15:29.700
 ganz am Anfang gewesen.

257
00:15:30.399 --> 00:15:31.980
 Und dann hat er gedacht, na gut,

258
00:15:32.059 --> 00:15:33.039
 dann werde ich halt Schriftsteller.

259
00:15:33.679 --> 00:15:35.659
 Oder so ist das, wenn man gar nichts mehr wird,

260
00:15:35.720 --> 00:15:36.500
 wird man Schriftsteller.

261
00:15:37.879 --> 00:15:39.740
 Und er hat es wieder gleich gemacht. Er hat einfach

262
00:15:39.740 --> 00:15:41.860
 ganz oben angefangen. Er hat gedacht, wer

263
00:15:41.860 --> 00:15:44.320
 ist die wichtigste Figur im literarischen

264
00:15:44.320 --> 00:15:45.340
 Leben von Kopenhagen?

265
00:15:45.960 --> 00:15:48.120
 Und da ist er auf die Familie Wulff gekommen.

266
00:15:48.679 --> 00:15:50.399
 Aha, und wieso war er die wichtigste?

267
00:15:50.399 --> 00:15:55.720
 Der Admiral Wulff hat einen literarischen Salon gehabt und war Shakespeare-Übersetzer.

268
00:15:56.200 --> 00:16:05.159
 Also dadurch war er sehr wichtig und durch den Salon vor allem hat er immer ein Netzwerk von literarischen Menschen in Kopenhagen oder in ganz Dänemark gehabt.

269
00:16:05.159 --> 00:16:12.039
 Also da war recht, wenn man es modern ausdrückt, ein ganz modern denkender Netzwerker, der junge

270
00:16:12.039 --> 00:16:15.840
 Andersen schon. Genau gewusst, wenn ich dorthin gehe, werden die meisten Leute da sein.

271
00:16:15.840 --> 00:16:17.940
 Aber den Mut muss man sich vorstellen, gell? Also irgendwie.

272
00:16:17.940 --> 00:16:22.960
 Ist schon toll, oder? Und er war eben noch immer, er war 16, noch immer komischer, lange Arme,

273
00:16:22.960 --> 00:16:25.279
 komische Figuren, noch immer eigenartiger Ak Arme, komische Figuren,

274
00:16:26.179 --> 00:16:28.059
 noch immer eigenartiger Akzent. Und er geht hin

275
00:16:28.059 --> 00:16:29.539
 und sagt, hallo, darf ich was vorlesen?

276
00:16:29.799 --> 00:16:30.860
 Und ich sage, ja, lies etwas vor.

277
00:16:31.799 --> 00:16:33.860
 Und hat dann Gedichte vorgelesen, alle haben nur gelacht.

278
00:16:33.980 --> 00:16:36.019
 Das muss ja total lächerlich gewesen

279
00:16:36.019 --> 00:16:37.860
 sein, also sie haben nicht mit ihm, sondern über

280
00:16:37.860 --> 00:16:40.100
 ihn gelacht. Aber haben das so lustig

281
00:16:40.100 --> 00:16:41.440
 gefunden, dass sie gesagt haben, ja, komm wieder.

282
00:16:41.440 --> 00:16:43.340
 Und dann ist er nächste Woche

283
00:16:43.340 --> 00:16:45.620
 wiedergekommen und

284
00:16:45.620 --> 00:16:47.840
 ist so weitergegangen, bis

285
00:16:47.840 --> 00:16:49.759
 dann die junge Tochter des

286
00:16:49.759 --> 00:16:51.100
 Admirals gesagt hat,

287
00:16:51.659 --> 00:16:53.779
 du Papa, aber hör einmal genau hin, der ist nicht so

288
00:16:53.779 --> 00:16:55.580
 schlecht. Das ist schon gut, was der uns

289
00:16:55.580 --> 00:16:57.580
 davor ertragt. Und das war eben

290
00:16:57.580 --> 00:16:59.500
 Henriette Wulf. Die waren gleich alt,

291
00:16:59.620 --> 00:17:01.840
 die waren beide 16, 17 Jahre alt

292
00:17:01.840 --> 00:17:02.840
 in der Zeit.

293
00:17:03.860 --> 00:17:08.339
 Und Admiral Wulf hat sie dann überzeugen lassen und hat gemeinsam mit

294
00:17:08.339 --> 00:17:14.579
 einem anderen Gönner, der Familie Collin, die Lateinschule für Anderson ermöglicht.

295
00:17:14.579 --> 00:17:19.440
 Also das heißt, sie war dann schon eigentlich auch karriereentscheidend oder lebensentscheidend.

296
00:17:19.440 --> 00:17:29.640
 Also eine ganz wichtige Figur für sie. Ohne sie hätte er wahrscheinlich nie die Matura machen können und hätte dann auch einfach keinen Zugang gehabt zu dieser Welt.

297
00:17:30.119 --> 00:17:42.240
 Weil du den Colin erwähnst, ich fand das Ganze wirklich recht interessant, weil der Colin überbringt ihm ja dann die Liste, also die Zeitung, wo die Liste der Lebenden eben drinnen ist.

298
00:17:42.240 --> 00:17:43.319
 Liste der Lebenden eben drinnen ist.

299
00:17:50.519 --> 00:17:51.359
 Und Andersen, obwohl er diese Liste ersehnt hat schon, aber er zögert dann.

300
00:17:56.799 --> 00:17:56.920
 Und es sind ja in deinem Buch vier Personen, von denen er weiß, dass die drinnen sind.

301
00:17:59.900 --> 00:18:04.619
 Und er stellt dann so Gedankenausflüge an. Also es könnten die zwei sein oder die zwei sein oder die zwei sein von diesen vieren.

302
00:18:16.980 --> 00:18:25.240
 Also es könnten die zwei sein oder die zwei sein oder die zwei sein von diesen Also kennst du dieses Gefühl auch, dass man sozusagen

303
00:18:25.240 --> 00:18:34.099
 seine Fantasie auflassen kann? Ja, also das ist eigentlich der Grund,

304
00:18:34.099 --> 00:18:39.380
 warum ich schreibe. Also mir macht es dann am meisten Spaß, wenn die Literatur sich

305
00:18:39.380 --> 00:18:46.599
 verselbstständigt und plötzlich was passiert, was ich nie geplant gehabt habe. Und dann wird es magisch

306
00:18:46.599 --> 00:18:52.900
 wirklich. Es gibt schon so Momente, wo man fast gläubig wird und sagt, da muss die Literaturgöttin

307
00:18:52.900 --> 00:18:58.720
 dahinter stehen, weil die Literatur dann einfach besser wird, als man selber ist. Und das sind

308
00:18:58.720 --> 00:19:06.880
 schon schöne Momente. Da kann man echt so ein Heil kriegen, das dann Wochen teilweise anhält, wenn so etwas passiert ist.

309
00:19:06.880 --> 00:19:12.059
 Also das ist der eigentliche Grund, warum ich schreibe, aber man kann das nicht erzwingen.

310
00:19:12.059 --> 00:19:17.819
 Das wird dann halt häufiger, wenn man erfahrener wird, dass passiert oder passiert nicht.

311
00:19:17.819 --> 00:19:27.759
 Und gerade die Stelle, die du erwähnt hast, ist so entstanden. Dass Anderson plötzlich eben das Ganze zum Anlass nimmt, um das zu

312
00:19:27.759 --> 00:19:29.799
 einem fast literarischen Spiel zu machen.

313
00:19:30.079 --> 00:19:31.700
 Also er erfährt, dass

314
00:19:31.700 --> 00:19:33.720
 er vier Leute an Bord kennt

315
00:19:33.720 --> 00:19:35.200
 und davon haben zwei erlebt.

316
00:19:36.019 --> 00:19:37.839
 Und er sagt, wenn er nicht erfährt,

317
00:19:37.960 --> 00:19:39.559
 wer diese zwei sind, dann kann er

318
00:19:39.559 --> 00:19:41.859
 durch seine Literatur das noch beeinflussen.

319
00:19:42.960 --> 00:19:43.839
 Also bei diesem

320
00:19:43.839 --> 00:19:45.759
 Buch wird es wahrscheinlich nicht so gewesen sein,

321
00:19:45.839 --> 00:19:47.779
 weil da doch eine vorgegebene

322
00:19:47.779 --> 00:19:50.000
 Struktur ist, aber ist es dann

323
00:19:50.000 --> 00:19:51.240
 auch so bei anderen

324
00:19:51.240 --> 00:19:53.859
 Büchern oder

325
00:19:53.859 --> 00:19:56.059
 also Romanen von dir, ist es da so,

326
00:19:56.140 --> 00:19:58.000
 dass du nicht genau weißt,

327
00:19:58.079 --> 00:19:59.960
 wo es dich da hintreibt? Oder hast du

328
00:19:59.960 --> 00:20:01.380
 eine ganz fixe...

329
00:20:01.380 --> 00:20:03.599
 Nein, ich habe so ganz vage Vorstellungen.

330
00:20:03.599 --> 00:20:05.019
 Also vom Inhaltlichen her auch.

331
00:20:05.819 --> 00:20:08.140
 Ich habe so vielleicht ein Bild von mir, wo ich weiß,

332
00:20:08.579 --> 00:20:10.319
 meistens ist der Anfangspunkt

333
00:20:10.319 --> 00:20:12.059
 irgendwie so ein Bild, wo ich weiß, da könnte

334
00:20:12.059 --> 00:20:12.619
 man beginnen.

335
00:20:13.619 --> 00:20:16.059
 Und dann ein Gefühl,

336
00:20:16.480 --> 00:20:17.859
 in welche Richtung es gehen könnte.

337
00:20:18.240 --> 00:20:20.059
 Aber sehr, sehr vage das Ganze.

338
00:20:20.500 --> 00:20:21.420
 Und das war wahrscheinlich auch

339
00:20:21.420 --> 00:20:23.920
 das Problem, warum ich das so lange

340
00:20:23.920 --> 00:20:27.460
 gebraucht habe, bis ich das Buch in die richtige Form gebracht habe.

341
00:20:27.619 --> 00:20:31.900
 Weil hier, wie du richtig sagst, die Struktur oder die Handlung zumindest vorgegeben war.

342
00:20:32.980 --> 00:20:39.619
 Weil alle Figuren, die vorkommen, sind historische Figuren und alles, was passiert, ist tatsächlich passiert.

343
00:20:40.240 --> 00:20:48.460
 Es ist dann nur die Kombination und was ich erfunden habe, ist, dass Andersen eben vier Leute an Bord gekannt hat.

344
00:20:49.119 --> 00:20:54.099
 Aber er hätte alle vier kennen können, aber das habe ich nicht beweisen können.

345
00:20:54.099 --> 00:21:02.299
 Nein, klar. Mir hat das einmal sehr gut gefallen, da hat der Robert Schindl zu mir gesagt, manchmal biegt eine Figur ab und man weiß nicht warum.

346
00:21:03.220 --> 00:21:04.180
 Kennst du das auch?

347
00:21:04.480 --> 00:21:05.839
 Genau, warum. Also kennst du das auch, oder? Ja.

348
00:21:09.299 --> 00:21:09.380
 Also dass jemand, wo du das Gefühl hast,

349
00:21:12.079 --> 00:21:12.119
 na jetzt, der nicht mehr oder so irgendwie in der Richtung.

350
00:21:12.339 --> 00:21:12.759
 Genau.

351
00:21:15.740 --> 00:21:16.380
 Und eben wie gesagt, ich glaube, darum geht es eigentlich beim Schreiben.

352
00:21:21.519 --> 00:21:21.579
 Also dieser Brand der Austria wurde eigentlich wenig thematisiert,

353
00:21:22.460 --> 00:21:22.619
 ist mir aufgefallen.

354
00:21:24.700 --> 00:21:24.819
 Also ich wusste davon jetzt nichts, muss ich sagen,

355
00:21:26.200 --> 00:21:27.440
 bevor ich das gelesen habe.

356
00:21:30.039 --> 00:21:30.579
 Ist das dann von der Titanic deiner Meinung nach überlagert worden?

357
00:21:37.119 --> 00:21:37.519
 Ich glaube, dass die Titanic eben auch damals schon so wirklich ein mediales Welterreignis war,

358
00:21:44.119 --> 00:21:44.640
 dass das im 20. Jahrhundert die Schiffskatastrophe ist, an die wir denken, wenn wir Schiffskatastrophe sagen.

359
00:21:49.380 --> 00:21:49.920
 Aber im 19. Jahrhundert war die Austria die größte Schiffskatastrophe ist, an die wir denken, wenn wir Schiffskatastrophe sagen. Aber im 19. Jahrhundert war die Austria die größte Schiffskatastrophe,

360
00:21:54.299 --> 00:21:54.579
 eine der größten Schiffskatastrophen, aber die medial am meisten verbreitete.

361
00:21:59.079 --> 00:22:02.180
 Das war zum Recherchieren nicht so schwer, weil damals eben sehr, sehr viel darüber geschrieben worden ist und das kann man heutzutage digital auch alles finden.

362
00:22:07.000 --> 00:22:14.920
 digital auch alles finden. Also das war gar nicht so schwer, da auch Zeugen, überlebende Berichte zu finden und da habe ich das zusammengestoppelt und relativ gut wirklich

363
00:22:14.920 --> 00:22:21.420
 jeden einzelnen Tag diese Überfahrt und das Brandes zu rekonstruieren. Und das Eigenartige

364
00:22:21.420 --> 00:22:25.740
 ist eben, dass das Schiff Austria heißt, Aber hat mit Österreich eigentlich gar nichts zu tun.

365
00:22:25.859 --> 00:22:27.960
 Ist eine Hamburger Reederei gewesen.

366
00:22:28.819 --> 00:22:31.140
 Und die hat ihre Schiffe nach Königsreichen benannt.

367
00:22:31.579 --> 00:22:33.400
 Und eines hat eben zufällig Austria geheißen.

368
00:22:33.400 --> 00:22:38.400
 Ich möchte jetzt ein wenig auch zu deiner Person kommen und dann wieder zurückkehren zu diesem Buch.

369
00:22:39.000 --> 00:22:46.500
 Du bist in Linz aufgewachsen und hast dann eine enorme Vielfalt

370
00:22:46.500 --> 00:22:48.559
 eigentlich. Du hast, glaube ich, Gitarre

371
00:22:48.559 --> 00:22:49.700
 studiert und

372
00:22:49.700 --> 00:22:52.500
 Fagott am Bruckner Konservatorium,

373
00:22:52.660 --> 00:22:54.319
 dann auch noch Sozialwirtschaft

374
00:22:54.319 --> 00:22:56.119
 und dann

375
00:22:56.119 --> 00:22:58.799
 vergleichende Literaturwissenschaft

376
00:22:58.799 --> 00:23:00.519
 und lehrst das jetzt auch

377
00:23:00.519 --> 00:23:02.119
 an der Uni Wien.

378
00:23:04.099 --> 00:23:07.819
 Du bist also sozusagen wirklich sehr, sehr nahe dran an den Jungen,

379
00:23:08.279 --> 00:23:14.099
 also an den Studentinnen und Studenten. Fällt dir da ein anderer Zugang zur Literatur auf,

380
00:23:14.240 --> 00:23:18.099
 den du vielleicht noch hattest früher oder jetzt auch immer noch?

381
00:23:18.980 --> 00:23:24.339
 Ja, gerade in den letzten Jahren hat sich das sehr verschoben. Bei mir geht es um Literatur.

382
00:23:24.839 --> 00:23:25.640
 Du hast das tä schon gemerkt.

383
00:23:25.859 --> 00:23:27.519
 Das ist für mich wirklich etwas Magisches.

384
00:23:27.799 --> 00:23:30.380
 Und das sind diese Momente. Und auch beim Lesen

385
00:23:30.380 --> 00:23:30.859
 finde ich, man soll

386
00:23:30.859 --> 00:23:34.059
 viel mehr Leserinnen

387
00:23:34.059 --> 00:23:36.259
 und Leser geben, die sich wirklich beschäftigen

388
00:23:36.259 --> 00:23:37.339
 damit. Also mir kommt vor,

389
00:23:37.859 --> 00:23:39.980
 es gibt viel mehr Schreiber und Schreibende als Leser.

390
00:23:39.980 --> 00:23:41.519
 Ja, teilweise erscheint es mir auch so.

391
00:23:41.799 --> 00:23:42.900
 Jeder schreibt, keiner liest.

392
00:23:43.460 --> 00:23:45.880
 Aber bei mir geht es auch bei der Lektüre.

393
00:23:45.960 --> 00:23:47.819
 Es geht um diese magischen Erlebnisse.

394
00:23:48.059 --> 00:23:49.740
 Es geht um die ganz große Literatur,

395
00:23:50.079 --> 00:23:51.700
 die die Kraft hat, die Welt zu verändern.

396
00:23:52.480 --> 00:23:55.380
 Und wenn man so ein magisches Leseerlebnis hat,

397
00:23:55.519 --> 00:23:57.859
 das sind halt große Momente echt im Leben.

398
00:23:58.240 --> 00:24:00.180
 Und genau die möchte ich erkunden.

399
00:24:00.319 --> 00:24:01.859
 Da möchte ich dann auch herausfinden,

400
00:24:01.960 --> 00:24:03.099
 warum ist das so großartig.

401
00:24:03.119 --> 00:24:04.079
 Also beim Lesen auch, oder?

402
00:24:04.079 --> 00:24:04.599
 Beim Lesen, ja.

403
00:24:06.000 --> 00:24:10.420
 Ich sehe mich schon sehr auch als Lesender, nicht nur als Schreibender.

404
00:24:11.500 --> 00:24:16.500
 Und diese Kraft und Leidenschaft der Literatur ist für mich das Wichtigste.

405
00:24:17.359 --> 00:24:19.960
 Und in den letzten paar Jahren kommt mir vor,

406
00:24:20.640 --> 00:24:23.299
 dass das bei meinen Studierenden überhaupt keine Rolle mehr spielt.

407
00:24:24.119 --> 00:24:28.079
 Also da geht es nur mehr um Theorie eigentlich.

408
00:24:28.359 --> 00:24:32.000
 Es geht um Theorie, um Literaturtheorie, es geht um Genderfragen,

409
00:24:32.900 --> 00:24:38.079
 es geht um politische Korrektheit, postkoloniale Sichtweisen.

410
00:24:38.960 --> 00:24:40.279
 So letztes Jahr habe ich zum Beispiel

411
00:24:40.279 --> 00:24:42.720
 Heart of Darkness von Joseph Conrad gelesen.

412
00:24:43.480 --> 00:24:45.599
 Für mich einer der Schlüsseltexte

413
00:24:45.599 --> 00:24:53.460
 des 20. Jahrhunderts. Er ist genau 1900 erschienen. Und Joseph Conrad beschreibt da von einer

414
00:24:53.460 --> 00:25:00.440
 ganz speziellen Erzählperspektive. Es erzählt jemand etwas, was ein anderer erzählt, der

415
00:25:00.440 --> 00:25:05.339
 das auch nur so vage miterlebt hat. Und es löst sich so in einem albtraumhaften Nebel auf,

416
00:25:05.339 --> 00:25:11.640
 die ganze Geschichte. Und es geht um eine Schifffahrt den Kongo-Fluss hinauf in das

417
00:25:11.640 --> 00:25:20.519
 Zentrum Afrikas, der Heart of Darkness. Und es hat dann in den 80er Jahren von afrikanischer

418
00:25:20.519 --> 00:25:29.559
 Seite so Interpretationen gegeben, die gesagt haben, das ist eigentlich sehr rassistisch, wie er das darstellt, dass eben der Heart of Darkness, das Herz der Finsternis,

419
00:25:29.559 --> 00:25:36.200
 dass das ganze Negative in Afrika verortet wird und das Helle immer dann das Europäische

420
00:25:36.200 --> 00:25:41.279
 ist. Und auch wie die Afrikaner dargestellt werden, die Afrikanerinnen, dass das eigentlich

421
00:25:41.279 --> 00:25:46.119
 eine sehr rassistische Darstellung ist. Und das habe ich

422
00:25:46.119 --> 00:25:47.259
 dann auch mit den Studierenden

423
00:25:47.259 --> 00:25:49.559
 besprochen, wie das so ist.

424
00:25:50.559 --> 00:25:52.079
 Wollte dann aber schon weitergehen

425
00:25:52.079 --> 00:25:53.920
 und erstens einmal zeigen, dass es im Jahr

426
00:25:53.920 --> 00:25:56.119
 1900 geschrieben worden ist. Das ist nämlich auch

427
00:25:56.119 --> 00:25:56.980
 sehr ausschlaggebend.

428
00:25:57.920 --> 00:26:00.400
 Und dass das wirklich am Höhepunkt des Imperialismus

429
00:26:00.400 --> 00:26:02.279
 war und der Roman aber extrem

430
00:26:02.279 --> 00:26:04.000
 antiimperialistisch ist. Also wirklich

431
00:26:04.000 --> 00:26:06.960
 alle negativen Seiten der

432
00:26:06.960 --> 00:26:15.180
 Ausbeutung Afrikas schon aufzeichnet. Aber dass er das N-Wort verwendet, ist logisch im Jahr 1900.

433
00:26:15.180 --> 00:26:19.619
 Und das ist nicht verziehen worden. Aber er sagt das N-Wort. Ja, das hat man halt damals gesagt.

434
00:26:19.619 --> 00:26:25.759
 Ja, aber wir können das nicht. Und dann haben wir ein Semester lang über das gestritten. Wir sind nicht dorthin gekommen,

435
00:26:25.859 --> 00:26:27.539
 wohin ihr wollt, dass das ein

436
00:26:27.539 --> 00:26:28.680
 unglaublich

437
00:26:28.680 --> 00:26:31.839
 neues Erzählswerk ist.

438
00:26:32.019 --> 00:26:34.160
 Wie er das erzählt hat, ist dermaßen großartig

439
00:26:34.160 --> 00:26:35.900
 und hat eigentlich den Weg

440
00:26:35.900 --> 00:26:37.740
 für das 20. Jahrhundert eröffnet.

441
00:26:38.279 --> 00:26:39.779
 Aber so weit sind wir nicht gekommen, weil es denen

442
00:26:39.779 --> 00:26:41.880
 völlig egal war, wie das literarisch

443
00:26:41.880 --> 00:26:43.359
 erzählt wird. Das ist traurig.

444
00:26:43.359 --> 00:26:46.299
 Das ist schon schade. Ich hatte mal so eine Diskussion

445
00:26:46.299 --> 00:26:47.839
 auch bei Gabriel Garcia Marquez

446
00:26:47.839 --> 00:26:50.200
 und wo dann

447
00:26:50.200 --> 00:26:52.299
 meine Gesprächspartnerin

448
00:26:53.440 --> 00:26:54.220
 eben meinte,

449
00:26:54.440 --> 00:26:55.200
 das ist eben

450
00:26:55.200 --> 00:26:58.200
 die Rolle der Frau ist da sehr

451
00:26:58.200 --> 00:27:00.160
 problematisch und

452
00:27:00.160 --> 00:27:02.259
 ich konnte sie nicht überzeugen, dass ich

453
00:27:02.259 --> 00:27:04.220
 sage, bitte schau mal, woher er kommt

454
00:27:04.220 --> 00:27:06.119
 und in welcher Generation er ist.

455
00:27:06.319 --> 00:27:11.059
 Also ich finde, diesen Kontext muss man ja schon auch immer sehen.

456
00:27:11.640 --> 00:27:13.819
 Eindeutig. Und das spielt ja auch im 19. Jahrhundert.

457
00:27:14.180 --> 00:27:21.900
 Im Endeffekt ist die Ursula Buendia die einzige Konstante im 100 Jahre Einsamkeit und ist eh die absolute Heldin des Romans.

458
00:27:22.400 --> 00:27:26.119
 Aber genau bei Gabriel Garcia Marquez haben wir nicht

459
00:27:26.119 --> 00:27:30.279
 einmal über die Stellung der Frau diskutiert, das war ein anderes Semester. Da ist auch

460
00:27:30.279 --> 00:27:34.400
 das Wort Chitano, also Cigarro, vorgekommen. Da ist mir auch wieder an dem einen Wort hängen

461
00:27:34.400 --> 00:27:37.460
 geblieben und ich hab gesagt, warum steht da Cigarro? Dann hab ich gesagt, na gut, das

462
00:27:37.460 --> 00:27:42.240
 ist eine Übersetzung, auf Spanisch steht Chitano und Chitano ist nicht negativ konnotiert.

463
00:27:42.240 --> 00:27:45.599
 Das ist ein Wort, das kann man in Spanisch verwenden.

464
00:27:49.599 --> 00:27:49.700
 Und darum darf das Gabriel Casiamarquez sowieso verwenden,

465
00:27:51.299 --> 00:27:51.380
 weil es in den 60er Jahren geschrieben worden ist.

466
00:27:52.839 --> 00:27:53.279
 Aber man kann es auch heute noch verwenden.

467
00:27:56.140 --> 00:27:56.220
 Aber wir sind dann an der deutschen Übersetzung hängen geblieben,

468
00:27:57.339 --> 00:27:57.359
 warum dieses Wort da kommt.

469
00:27:57.940 --> 00:27:58.200
 Das ist schade.

470
00:27:58.799 --> 00:27:58.940
 Und das meine ich.

471
00:28:00.339 --> 00:28:00.799
 Da geht es nicht mehr um Literatur.

472
00:28:03.920 --> 00:28:04.500
 Das ist ein Zugang, ich tue mir echt schwer damit.

473
00:28:07.019 --> 00:28:07.220
 Aber man soll eben nicht stehen bleiben.

474
00:28:09.619 --> 00:28:11.140
 Man muss eben versuchen, die nächste Generation schon zu verstehen.

475
00:28:13.619 --> 00:28:14.640
 Ich habe aber viel dazugelernt auch dadurch.

476
00:28:22.559 --> 00:28:23.480
 Du hast ja auch Studienaufenthalte gehabt, glaube ich, in Lissabon und auch noch in einigen anderen Städten.

477
00:28:25.920 --> 00:28:26.000
 Wie sehr hat dich denn das eigentlich geprägt,

478
00:28:29.519 --> 00:28:30.299
 was dich als Schriftsteller betrifft?

479
00:28:31.000 --> 00:28:31.160
 Ja, es ist interessant.

480
00:28:33.759 --> 00:28:34.359
 Mein vorletzter Roman, Kilometer Null,

481
00:28:35.680 --> 00:28:36.039
 ist ein Lateinamerika-Roman.

482
00:28:37.200 --> 00:28:37.420
 Und da sehe ich nicht viel reinkommen,

483
00:28:38.940 --> 00:28:39.259
 was ich damals erlebt habe.

484
00:28:41.200 --> 00:28:42.700
 Interessant, man weiß ja nie, was eigentlich dann kommt und was im Leben übrig bleibt.

485
00:28:42.859 --> 00:28:50.140
 Und was einen dann inspiriert zu irgendeiner Geschichte. Und da sind sehr viele von meinen Erlebnissen der 90er Jahre

486
00:28:50.140 --> 00:28:56.000
 mit eingeflossen. Aber eigentlich war ich immer ein bisschen zu spät mit meinen Studienaufenthalten,

487
00:28:56.000 --> 00:29:01.480
 weil das war erst zur Zeit, wo ich schon Doktorarbeit geschrieben habe. Und das Dissertationsschreiben

488
00:29:01.480 --> 00:29:06.319
 ist halt ein bisschen eine einsame Geschichte. Das waren so Forschungsstipendien.

489
00:29:06.960 --> 00:29:09.400
 Ich habe das immer sehr, ich habe das eigentlich zu ernst genommen.

490
00:29:09.539 --> 00:29:13.019
 Ich war immer sehr, sehr brav und habe dann halt meine Zeit in den Bibliotheken verbracht,

491
00:29:13.599 --> 00:29:19.000
 aber wenig Leute kennengelernt und auch wenig die andere Uni kennengelernt in dem Sinn.

492
00:29:20.039 --> 00:29:20.920
 Das ist ein bisschen schade.

493
00:29:21.359 --> 00:29:24.960
 Das hätte ich gerne erlebt, einmal so wirklich studieren mit anderen Leuten,

494
00:29:27.220 --> 00:29:27.799
 um eine andere Uni kennenzulernen.

495
00:29:36.619 --> 00:29:36.880
 Also weil du die Kilometer Null erwähnt hast und du hast ja dann noch Friedinger und Joker Man.

496
00:29:44.039 --> 00:29:46.660
 Aber das sind doch eigentlich Bücher im Gegensatz zu der Liste der Lebenden, wo sehr, sehr viel mehr Spannung drinnen ist. Also meine ich jetzt gar nicht abwertend.

497
00:29:47.220 --> 00:29:49.539
 Also wo es dir auch um Spannung,

498
00:29:50.279 --> 00:29:54.420
 also jetzt gut formuliert, um Action gegangen ist.

499
00:29:54.839 --> 00:29:59.539
 Ist das jetzt eine Zäsur oder würdest du es nicht so bezeichnen?

500
00:29:59.799 --> 00:30:03.920
 Es ist schon etwas anders, weil ich ganz bewusst in Kilometer Null,

501
00:30:04.180 --> 00:30:05.460
 nachdem die ersten drei Romanen

502
00:30:05.460 --> 00:30:11.640
 absurderweise einen Helden namens Stefan Kutzenberger gehabt haben, bei Kilometer Null dachte ich, ich kann nicht mehr

503
00:30:11.640 --> 00:30:17.519
 lebenlang Stefan Kutzenberger Romane schreiben und habe den Kutzenberger umgebracht. Dadurch bin ich

504
00:30:17.519 --> 00:30:23.460
 jetzt da gestanden ohne meinen Helden und habe etwas anderes suchen müssen. Aber das wollte ich eben auch unbedingt

505
00:30:23.460 --> 00:30:25.720
 machen, ich wollte etwas anderes schreiben.

506
00:30:26.339 --> 00:30:28.440
 Und dann ist es dieser historische Roman geworden.

507
00:30:29.599 --> 00:30:31.420
 Und die Spannung hier ist eben,

508
00:30:31.599 --> 00:30:34.400
 welcher der vier Leute, die Anderson kennt,

509
00:30:34.799 --> 00:30:35.980
 überleben und welcher nicht.

510
00:30:36.819 --> 00:30:40.000
 Aber sonst ist ja eigentlich schon alles vorgegeben,

511
00:30:40.420 --> 00:30:42.160
 weil wir wissen, Anderson sitzt in Kopenhagen

512
00:30:42.160 --> 00:30:43.839
 und sie treibt auf einem Brett.

513
00:30:44.140 --> 00:30:44.779
 Auf einem Brett, ja.

514
00:30:44.900 --> 00:30:47.720
 Und dann ist eben die Frage, überlebt sie das oder nicht.

515
00:30:48.059 --> 00:30:49.900
 Aber es stimmt, es ist dann mehr

516
00:30:49.900 --> 00:30:51.720
 eine Betrachtung,

517
00:30:51.859 --> 00:30:53.380
 es ist so ein bisschen eine Rückschau auch

518
00:30:53.380 --> 00:30:55.619
 des Lebens betreffend und

519
00:30:55.619 --> 00:30:58.259
 die Frage, soll man im Leben nicht mutiger sein?

520
00:30:59.180 --> 00:31:00.059
 Im Endeffekt

521
00:31:00.059 --> 00:31:00.980
 ist es dann eine Geschichte,

522
00:31:02.180 --> 00:31:03.599
 eine Liebesgeschichte

523
00:31:03.599 --> 00:31:06.000
 über Hans Christian Andersen und Henriette

524
00:31:06.000 --> 00:31:08.039
 Wulff und die Frage, warum

525
00:31:08.039 --> 00:31:09.980
 haben sie sich gegenseitig nie die Liebe

526
00:31:09.980 --> 00:31:11.680
 gestanden? Ja, also das ist,

527
00:31:11.920 --> 00:31:13.980
 er spricht ja sehr, sehr oft

528
00:31:13.980 --> 00:31:16.200
 auch, also so, als wenn er sich es immer wieder versichern

529
00:31:16.200 --> 00:31:17.599
 müsste, von seiner

530
00:31:17.599 --> 00:31:19.019
 schwesterlichen Freundin.

531
00:31:19.619 --> 00:31:21.400
 Das fällt schon auf,

532
00:31:21.680 --> 00:31:23.640
 dass er das sehr, sehr oft erwähnt.

533
00:31:24.420 --> 00:31:24.940
 Genau.

534
00:31:29.960 --> 00:31:30.059
 Und dadurch ist es eben jetzt nicht eine Thriller-Spannung oder eine Krimis-Spannung,

535
00:31:33.920 --> 00:31:34.559
 aber es ist eben diese Spannung von großen Lebensfragen.

536
00:31:40.140 --> 00:32:06.619
 Wann ist der Zeitpunkt da, dass man mal was tut und vielleicht einmal auch die Gefühle offenbart. Ja, und die Henriette Wulf hat ja noch so die letzten Nächte, auch noch Liebesnächte mit dem Kapitän, hat aber dann doch irgendwie sehr bedauert, dass sie so nie den Mut gehabt hat, sich Liebe einzugestehen, entweder zu Andersen oder auch sexuelle Liebe einzugestehen? Genau, die beiden in Wirklichkeit

537
00:32:06.619 --> 00:32:08.240
 höchstwahrscheinlich sind

538
00:32:08.240 --> 00:32:09.480
 beide als Jungfrau gestorben.

539
00:32:10.700 --> 00:32:12.420
 Und bei Hans Christian Andersen war es

540
00:32:12.420 --> 00:32:14.339
 ganz eigenartig, es war

541
00:32:14.339 --> 00:32:16.240
 ein selbst auferlegtes

542
00:32:17.940 --> 00:32:18.640
 Zölibat.

543
00:32:18.980 --> 00:32:20.279
 Er hat mit sich als

544
00:32:20.279 --> 00:32:22.200
 junger Schriftsteller einen Pakt geschlossen

545
00:32:22.200 --> 00:32:24.460
 und hat gesagt, wenn er

546
00:32:24.460 --> 00:32:26.220
 seine sexuelle Unschuld

547
00:32:26.220 --> 00:32:28.160
 bewahrt, bewahrt er sich

548
00:32:28.160 --> 00:32:29.819
 auch den unschuldigen Blick auf die Welt.

549
00:32:30.880 --> 00:32:32.079
 Und er war der Meinung, nur wenn er

550
00:32:32.079 --> 00:32:33.880
 einen reinen Blick auf die Welt hat,

551
00:32:34.400 --> 00:32:35.779
 kann er auch reine Literatur schaffen.

552
00:32:35.799 --> 00:32:36.380
 Das ist jetzt real.

553
00:32:36.380 --> 00:32:36.900
 Das ist real.

554
00:32:38.220 --> 00:32:40.099
 Das kann man in seinen Tagebüchern nachlesen

555
00:32:40.099 --> 00:32:42.859
 und auch in einem Roman, wo er das thematisiert hat.

556
00:32:43.640 --> 00:32:44.500
 Er braucht einen reinen

557
00:32:44.500 --> 00:32:47.700
 Blick auf die Welt, um reine Literatur zu schaffen.

558
00:32:48.359 --> 00:32:50.140
 Und darum hat er mit sich einen Pakt geschossen.

559
00:32:50.299 --> 00:32:52.180
 Er hat gesagt, er wird seine Unschuld nie verlieren,

560
00:32:52.599 --> 00:32:56.200
 dafür aber die Kraft bekommen, reine Literatur zu schaffen.

561
00:32:57.140 --> 00:32:59.960
 Und nachdem seine Karriere relativ schnell vorangeschritten ist,

562
00:33:00.740 --> 00:33:06.319
 ist ihm dann fast zu riskant geworden, diesen Pakt zu brechen.

563
00:33:06.440 --> 00:33:08.579
 Weil er dachte, wenn das jetzt stimmt und er bricht den Pakt,

564
00:33:08.660 --> 00:33:11.119
 dann plötzlich ist es vorbei mit der Literatur, geht es an.

565
00:33:11.220 --> 00:33:13.000
 Also das heißt, er ist dann doch bestätigt worden,

566
00:33:13.339 --> 00:33:18.099
 in diesem Pakt, in seiner eigenen Theorie.

567
00:33:18.480 --> 00:33:21.240
 Also diese Kutzenberger Romane,

568
00:33:21.460 --> 00:33:23.779
 ich komme dann wieder auf Andersen zurück,

569
00:33:23.779 --> 00:33:29.380
 aber du scheinst ja dann auch nicht abergläubisch gewesen zu sein, wenn du ihn umbringst, ja, literarisch.

570
00:33:29.880 --> 00:33:37.119
 Aber Andersen hat schon ein sehr unangenehmes Gefühl gehabt,

571
00:33:37.220 --> 00:33:40.740
 weil er ja in einem seiner Werke auch über einen Schiffsbrand geschrieben hat.

572
00:33:40.740 --> 00:33:42.579
 Also das kommt einige Male auch vor.

573
00:33:42.680 --> 00:33:45.619
 Genau, das stimmt auch. Das ist eine allererste Erzählung, die er veröffentlicht hat. Also das kommt einige Male auch vor. Genau, das stimmt auch. Es ist eine allererste

574
00:33:45.619 --> 00:33:47.539
 Erzählung, die er veröffentlicht hat.

575
00:33:48.160 --> 00:33:49.539
 Da geht es um ein Schiff, das

576
00:33:49.539 --> 00:33:51.720
 auf offenem Meer in Brand gerät

577
00:33:51.720 --> 00:33:53.140
 und alle sterben.

578
00:33:54.099 --> 00:33:54.519
 Und

579
00:33:54.519 --> 00:33:57.839
 das habe ich in den Tagebüchern nicht gefunden, dass er dann

580
00:33:57.839 --> 00:33:59.480
 an das gedacht hat. Aber

581
00:33:59.480 --> 00:34:01.680
 diese Erzählung war wirklich so eine erste Erzählung

582
00:34:01.680 --> 00:34:03.960
 und im Buch jetzt denkt er,

583
00:34:04.539 --> 00:34:04.859
 boah,

584
00:34:06.180 --> 00:34:13.900
 was ist, wenn alles meine Schuld war, wenn ich diesen Schiffsbrand herbeigeschrieben habe. Weil es eben oft so

585
00:34:13.900 --> 00:34:21.239
 ist, dass, ich glaube Literatur ist immer irgendwie prophetisch und auch anders passiert

586
00:34:21.239 --> 00:34:23.400
 es manchmal, dass etwas schreibt, was dann realisiert wird.

587
00:34:23.400 --> 00:34:24.719
 Literatur ist prophetisch, meinst du?

588
00:34:24.719 --> 00:34:26.059
 Ich glaube, dass jede Literatur

589
00:34:26.059 --> 00:34:28.659
 automatisch prophetisch ist,

590
00:34:28.699 --> 00:34:30.440
 ob sie will oder nicht. Inwiefern?

591
00:34:31.780 --> 00:34:33.260
 Weil sie Möglichkeiten,

592
00:34:34.860 --> 00:34:35.099
 also

593
00:34:35.099 --> 00:34:36.460
 Robert Musil spricht von

594
00:34:36.460 --> 00:34:37.539
 Möglichkeitssinn,

595
00:34:38.579 --> 00:34:40.059
 dass der Möglichkeitssinn

596
00:34:40.059 --> 00:34:42.719
 gleiche Berechtigung hat wie der

597
00:34:42.719 --> 00:34:44.900
 Realitätssinn. Es ist nicht eines wahrer

598
00:34:44.900 --> 00:34:45.460
 wie das andere.

599
00:34:46.380 --> 00:34:48.800
 Und ich glaube, dass es irgendwo damit zu tun hat,

600
00:34:48.860 --> 00:34:50.800
 dass Literatur eben Möglichkeiten aufmacht,

601
00:34:51.539 --> 00:34:55.820
 die jetzt aber nicht weniger wahr sind als das Realgeschehene.

602
00:34:57.019 --> 00:34:59.739
 Und wenn man diese Möglichkeiten eben verbalisiert

603
00:34:59.739 --> 00:35:03.079
 und zwischen Buchdeckeln real werden lässt,

604
00:35:03.900 --> 00:35:06.679
 dann ist es, glaube ich, nur eine Frage der Zeit,

605
00:35:06.800 --> 00:35:08.320
 bis die Realität das einholt.

606
00:35:10.000 --> 00:35:12.699
 Da wird es eben wieder fast metaphysisch,

607
00:35:13.019 --> 00:35:15.179
 dass Literatur eben durch ihre Logik,

608
00:35:15.420 --> 00:35:17.159
 wo wir vorher darüber gesprochen haben,

609
00:35:17.280 --> 00:35:18.860
 dass sie ihre eigenen Wege geht,

610
00:35:19.699 --> 00:35:24.139
 dass sie irgendwie den Weg der Realität schon vorzeichnet,

611
00:35:24.139 --> 00:35:25.340
 ob sie will oder nicht.

612
00:35:25.860 --> 00:35:27.139
 Also bei mir ist zweimal so passiert.

613
00:35:28.280 --> 00:35:31.880
 Bei Joker Man schreibe ich über Donald Trump.

614
00:35:32.579 --> 00:35:38.579
 Und ich habe das Buch begonnen, da war Donald Trump Präsidentschaftskandidat gegen Hillary Clinton.

615
00:35:39.960 --> 00:35:44.460
 Und ich habe irgendwie aus einer Idee heraus begonnen, ein Buch zu schreiben,

616
00:35:44.460 --> 00:35:45.000
 Und ich habe irgendwie aus einer Idee heraus begonnen, ein Buch zu schreiben,

617
00:35:52.559 --> 00:35:53.599
 wo Stefan Gutzenberger den Auftrag bekommt, Donald Trumps Wahl zu verhindern.

618
00:35:56.699 --> 00:35:57.219
 Und ich schreibe das und das hat irrsinnig Spaß gemacht beim Schreiben,

619
00:36:00.460 --> 00:36:00.519
 aber ich wusste, das ist völlig sinnlos, das kann ich nie veröffentlichen,

620
00:36:03.920 --> 00:36:05.280
 weil Trump wird ja sowieso nicht Präsident und in ein paar Monaten ist der vergessen.

621
00:36:06.480 --> 00:36:07.840
 Und dann schreibe ich halt weiter und plötzlich wird der Typ Präsident.

622
00:36:08.159 --> 00:36:09.139
 Das gibt's doch nicht.

623
00:36:10.019 --> 00:36:11.519
 Und dann schreibe ich dann noch so ein

624
00:36:11.519 --> 00:36:14.159
 Bob Dylan-Geheimgesellschaft rein

625
00:36:14.159 --> 00:36:16.019
 und plötzlich kriegt Bob Dylan den Nobelpreis

626
00:36:16.019 --> 00:36:18.119
 für Literatur. Und da dachte ich mir,

627
00:36:18.159 --> 00:36:20.000
 wenn die Realität eh macht, was ich schreibe,

628
00:36:20.079 --> 00:36:20.960
 dann schreibe ich einfach weiter.

629
00:36:21.460 --> 00:36:23.460
 Und dann habe ich eben diesen Schock am Ende geschrieben.

630
00:36:23.820 --> 00:36:25.840
 Also bitte schreib das nächste Buch darüber,

631
00:36:25.920 --> 00:36:27.460
 dass es überhaupt keine Kriege mehr gibt.

632
00:36:27.679 --> 00:36:29.679
 Ja, und das habe ich mir genau so gedacht.

633
00:36:29.800 --> 00:36:31.719
 Das muss man eigentlich positiv anwenden,

634
00:36:31.840 --> 00:36:32.539
 diese Superpower.

635
00:36:33.480 --> 00:36:35.440
 Wirklich, weil wenn du diese Fähigkeit hast,

636
00:36:35.599 --> 00:36:36.579
 die hat ja fast niemand.

637
00:36:37.340 --> 00:36:39.659
 Im echten Leben kann ich nicht immer irgendwas vorhersagen.

638
00:36:40.039 --> 00:36:41.460
 Aber ich glaube,

639
00:36:41.579 --> 00:36:42.039
 in der Literatur,

640
00:36:42.139 --> 00:36:44.960
 das ist der Literatur immanent,

641
00:36:52.199 --> 00:36:53.380
 dass sie irgendwie mehr fühlt, als vielleicht der Alltag es tut.

642
00:37:02.139 --> 00:37:03.280
 Im Joker-Man ist es dann so witzig, am Schluss ist dann ein Showdown und Gutzenberger steht Donald Trump im Weißen Haus mit einer Giftspritze in der Hand gegenüber.

643
00:37:05.760 --> 00:37:05.840
 Und Gutzenberger kriegt dann plötzlich ein Moralisch und dann sagt,

644
00:37:08.320 --> 00:37:08.559
 naja, er kann nicht mehr Menschen töten, das geht nicht.

645
00:37:10.980 --> 00:37:11.559
 Und er geht dann unverrichteter Dinge wieder raus.

646
00:37:14.800 --> 00:37:14.920
 Und ich kriege bis jetzt noch böse E-Mails von Leserinnen und Lesern,

647
00:37:17.619 --> 00:37:21.920
 die sagen, alles ist deine Schuld, du hättest zuflächen müssen. Ja, ich enthalte mich.

648
00:37:24.219 --> 00:37:42.880
 Weil du jetzt eben auch die Politik angesprochen hast. Wir sind ja jetzt in einer Zeit, die wirklich einiges uns auferlegt. Uns eigentlich nicht, aber wirklich sehr vielen Menschen in der Welt.

649
00:37:42.880 --> 00:37:43.840
 aber wirklich sehr vielen Menschen in der Welt.

650
00:37:46.820 --> 00:37:47.179
 Wie sehr spürst du da den Drang,

651
00:37:50.579 --> 00:37:53.440
 eigentlich auch eventuell politisch dich zu äußern?

652
00:37:55.019 --> 00:37:59.039
 Nein, das spüre ich nicht.

653
00:38:02.219 --> 00:38:02.260
 Ab und zu vielleicht einen kleinen Kommentar in einem Essay.

654
00:38:05.340 --> 00:38:10.920
 Ich habe schon ein paar Essays geschrieben für Feuilleton, für das deutschsprachige Feuilleton, aber immer nur sehr allgemein. Ich würde nie öffentlich

655
00:38:10.920 --> 00:38:17.039
 so zum Ukraine-Krieg oder zum Gaza-Krieg oder so eine Stellung beziehen, weil mir das auch

656
00:38:17.039 --> 00:38:20.579
 zu blöd ist, wenn man schon voraussagen kann, wie die Antworten sein werden. Es ist so eine

657
00:38:20.579 --> 00:38:25.539
 polarisierte Welt, wo eh alles total unüberraschend ist.

658
00:38:25.679 --> 00:38:32.239
 Wenn jemand A sagt, kommen die Antworten B, C, D, E und alles kann man ganz genau voraussehen, wie es ist.

659
00:38:32.780 --> 00:38:40.159
 Also ich habe mir so, meine Essays sind eben sehr gut gemeint,

660
00:38:40.260 --> 00:38:45.940
 dass ich immer versuche, die Polarisierung zu überwinden, Brücken zu überwinden, auf das Gemeinsame hinzuweisen.

661
00:38:46.539 --> 00:38:48.000
 Aber sogar das ist schon polarisierend.

662
00:38:48.719 --> 00:38:51.780
 Wenn man dann die Forumsdiskussionen anschaut,

663
00:38:52.420 --> 00:38:55.360
 wie man da böse beschimpft wird, wenn man sagt,

664
00:38:55.599 --> 00:38:57.320
 es wäre vielleicht gescheit, wenn wir miteinander reden.

665
00:38:57.860 --> 00:38:59.880
 Also ich bin da zu zart beseitigt, glaube ich.

666
00:38:59.940 --> 00:39:00.980
 Also könnte man das nicht antun,

667
00:39:01.059 --> 00:39:05.019
 das in eine politische Diskussion mitzuwerfen.

668
00:39:06.519 --> 00:39:08.960
 Ja, da hat sich irgendwie schon was verändert.

669
00:39:09.139 --> 00:39:12.340
 Ich habe einmal so diesen Ausdruck gehört, den finde ich sehr passend,

670
00:39:12.840 --> 00:39:14.360
 die Rottweiler-Gesellschaft.

671
00:39:14.760 --> 00:39:17.179
 Also irgendwie, das kommt mir auch vor.

672
00:39:17.199 --> 00:39:19.880
 Es geht so aufeinander zu, es wird nur gebissen und geschluckt.

673
00:39:21.440 --> 00:39:22.900
 Also es ist ganz eigenartig.

674
00:39:23.960 --> 00:39:50.500
 Hans-Gerhard Sanderson hat etwas ganz Schönes gesagt. Er war sehr technikgläubig, interessanterweise, obwohl er so ein romantischer Schwerer in der Geist war, aber er war anderer verfolgt, wie das Transatlantik-Kabel für Telegrafie gelegt worden ist.

675
00:39:50.599 --> 00:39:54.119
 Das war genau in der Zeit, in der auch die Geschichte spielt.

676
00:39:55.219 --> 00:40:01.980
 Und das erste Kabel ist im Sommer 1858, also nur ein paar Wochen bevor dieses Unglück passiert ist,

677
00:40:01.980 --> 00:40:05.980
 ist das erste Transatlantik-Kabel verlegt worden, von Neufundland bis Irland.

678
00:40:06.219 --> 00:40:07.480
 Das war an der kürzesten Stelle.

679
00:40:08.219 --> 00:40:09.940
 Und es hat ein paar Minuten funktioniert.

680
00:40:10.679 --> 00:40:11.880
 Ein paar Minuten lang hat man

681
00:40:11.880 --> 00:40:13.820
 kurz telegrafieren können

682
00:40:13.820 --> 00:40:15.059
 zwischen Amerika und Europa.

683
00:40:15.460 --> 00:40:17.139
 Und dann ist das halt irgendwo gerissen.

684
00:40:17.659 --> 00:40:19.039
 Man hat es nicht mehr

685
00:40:19.039 --> 00:40:21.860
 weiterverwenden können. Aber man hat gewusst,

686
00:40:21.920 --> 00:40:22.880
 es ist technisch möglich.

687
00:40:22.880 --> 00:40:23.579
 Man schafft das.

688
00:40:24.500 --> 00:40:25.519
 Und Andersen hat dann gesagt,

689
00:40:25.519 --> 00:40:35.179
 in dem Moment, wo die Welt durch ein Kabel verbunden ist, in dem Moment wird es aufhören,

690
00:40:35.179 --> 00:40:40.159
 Kriege zu geben. Das finde ich so schön von der Überlegung. Er sagt, in dem Moment, wo wir

691
00:40:40.159 --> 00:40:44.900
 miteinander kommunizieren können, rund um die Welt, in dem Moment gibt es keinen Grund mehr,

692
00:40:44.900 --> 00:40:45.699
 Kriege zu führen, weil wir ja eh miteinander reden können, rund um die Welt, in dem Moment gibt es keinen Grund mehr, Kriege zu führen,

693
00:40:45.820 --> 00:40:47.059
 weil wir ja eh miteinander reden können.

694
00:40:47.059 --> 00:40:47.360
 Ja, ja.

695
00:40:48.059 --> 00:40:48.719
 Ist das nicht schön?

696
00:40:48.920 --> 00:40:49.880
 Ja, es ist sehr schön.

697
00:40:50.199 --> 00:40:51.099
 Ist das nicht traurig, wo wir sind?

698
00:40:51.159 --> 00:40:54.280
 Nein, ich meine, diese Überlegung ist ja bis zu einem gewissen Grad auch logisch.

699
00:40:54.920 --> 00:40:57.480
 Wenn man reden kann, braucht man sich nicht den Kopf einschlagen.

700
00:40:58.300 --> 00:41:02.480
 Aber umgekehrt, heutzutage sind wir bis in den letzten Winkel der Welt miteinander vernetzt

701
00:41:02.480 --> 00:41:04.440
 und wir haben es nur immer nicht gelernt.

702
00:41:05.599 --> 00:41:07.440
 Ich nehme an, weil du gesagt hast,

703
00:41:07.440 --> 00:41:08.940
 dass du das so lange recherchiert hast,

704
00:41:09.039 --> 00:41:11.340
 hast du dir die Märchen auch noch einmal alle angeschaut?

705
00:41:11.780 --> 00:41:14.360
 Ja, genauso wie die meisten von uns.

706
00:41:14.500 --> 00:41:16.059
 Eine Handvoll Märchen gekannt.

707
00:41:16.639 --> 00:41:18.099
 Festliche Entlein, was gibt es?

708
00:41:19.019 --> 00:41:21.780
 Kaisersneue Kleider, Prinzessin auf der Erbse,

709
00:41:22.719 --> 00:41:24.380
 das Mädchen mit dem Schwefelhölzchen.

710
00:41:24.940 --> 00:41:29.300
 Also man kennt ein paar, die mehrjungfrau ich habe

711
00:41:29.300 --> 00:41:36.480
 auch gekannt aber wird dann ist alle gelesen gab 186 gibt es wirklich sehr viel mehr und

712
00:41:36.480 --> 00:41:42.380
 vor allem habe aber die romane gelesen die mir besonders gefallen und ein roman nur ein spielmann

713
00:41:42.380 --> 00:41:45.400
 spielt sogar zum ganz wesentlichen Teil in Wien.

714
00:41:46.219 --> 00:41:48.559
 Und diese Wien-Kapiteln habe ich dann auch aufgenommen.

715
00:41:49.340 --> 00:41:52.360
 Die Liste erleben wir im Spiel auch in Wien.

716
00:41:52.539 --> 00:41:55.639
 Linz kommt kurz vor, weil Anderson sechsmal in Linz war.

717
00:41:55.980 --> 00:41:56.639
 Ah, wirklich?

718
00:41:56.980 --> 00:41:58.920
 Und Linz irrsinnig geschätzt hat.

719
00:42:00.119 --> 00:42:01.900
 Sie hat mir so einen Zwischenstopp nach Wien genommen

720
00:42:01.900 --> 00:42:04.579
 und hat dann echt geschrieben im Tagebuch,

721
00:42:04.659 --> 00:42:06.340
 eigentlich gefällt dem Linz viel besser als Wien.

722
00:42:06.619 --> 00:42:09.599
 Die Luft ist viel besser, das heißt, ich weiß nicht genau, wie die Luft geschrieben wird.

723
00:42:09.659 --> 00:42:11.460
 Naja, wer weiß, wie das damals war.

724
00:42:11.780 --> 00:42:18.019
 Und der Donaustrom, das hat ihn so fasziniert, wie der Donaustrom da ums Eck kommt und durch Linz durchfließt.

725
00:42:18.280 --> 00:42:23.500
 Er ist dann zum ersten Mal in seinem Leben mit der Pferdeeisenbahn hier gefahren und hat gesagt,

726
00:42:23.699 --> 00:42:26.159
 das ist wie Schweben, das hat ihn so fasziniert.

727
00:42:26.960 --> 00:42:28.340
 Und ich glaube, es stimmt, wenn man sich vorstellt,

728
00:42:28.420 --> 00:42:30.320
 auf einer rumpeligen Landstraße

729
00:42:30.320 --> 00:42:32.340
 quer durch Europa zu fahren und dann plötzlich

730
00:42:32.340 --> 00:42:34.159
 fahren wir auf Schienen, das muss ja

731
00:42:34.159 --> 00:42:35.119
 wirklich wie Schweben sein.

732
00:42:35.800 --> 00:42:37.619
 Das war für ihn etwas völlig Neues.

733
00:42:37.760 --> 00:42:40.079
 Und er hat dann auch wieder gesagt, das ist die Zukunft.

734
00:42:40.699 --> 00:42:42.199
 Und dann war dann die Eisenbahn

735
00:42:42.199 --> 00:42:43.840
 war es doch. War das dann eigentlich

736
00:42:43.840 --> 00:42:48.800
 eine Zäsur für ihn, wie die Henriette Wulf nicht mehr gelebt hat?

737
00:42:49.139 --> 00:42:51.159
 Oder weiß man da irgendetwas?

738
00:42:51.219 --> 00:42:55.960
 Weil das war doch so eine sehr, sehr entscheidende Freundin von ihm.

739
00:42:56.179 --> 00:42:59.260
 Dann ist eigentlich diese Freundschaft ganz plötzlich weggefallen.

740
00:42:59.860 --> 00:43:04.599
 Genau, das versucht mein Roman, was das für ihn bedeutet, dass sie da viel weg ist,

741
00:43:04.659 --> 00:43:07.460
 auch wenn sie nur ausgewandert wäre, das wäre auch ganz hart für ihn.

742
00:43:08.460 --> 00:43:14.119
 Und da ist das Buch auch eine Antwort drauf, weil in den größten Biografien, die es gibt,

743
00:43:14.119 --> 00:43:20.360
 so Andersen, und nachdem er so ein wichtiger Autor ist, gibt es große, gelehrte Biografien.

744
00:43:21.000 --> 00:43:25.400
 Aber da spielt es ja 1858, wo Hein Henriette Wulf nach Amerika geht und weg ist,

745
00:43:26.119 --> 00:43:27.039
 keine Rolle.

746
00:43:27.480 --> 00:43:29.159
 Und ich habe dann gedacht, das gibt es doch nicht.

747
00:43:29.239 --> 00:43:31.460
 Das muss ihn doch irgendwie erschüttert haben.

748
00:43:31.579 --> 00:43:33.079
 Das muss ihn doch beeinflusst haben.

749
00:43:34.119 --> 00:43:35.599
 Und ich habe dann in seinen Tagebüchern

750
00:43:35.599 --> 00:43:37.699
 und Briefen nachgeschaut. Und da kommt

751
00:43:37.699 --> 00:43:38.239
 schon vor.

752
00:43:40.139 --> 00:43:41.480
 Aber da schreibt er mehr oder weniger,

753
00:43:41.599 --> 00:43:43.159
 es ist so schrecklich, ich mag nicht drüber schreiben.

754
00:43:44.300 --> 00:44:06.320
 Und darum ist es so ausgespart. Und dann habe ich gedacht, wenn es eine Leerstelle ist, dann muss ich die füllen. Und das ist eben das Buch dann geworden. Klick, also wie es eben da war mit der Henriette Wulf oder soll es wieder ein Briefroman werden

755
00:44:06.320 --> 00:44:07.019
 oder was

756
00:44:07.019 --> 00:44:09.940
 hast du schon so eine

757
00:44:09.940 --> 00:44:12.500
 ein bisschen einen Weg, wie es weitergeht?

758
00:44:12.659 --> 00:44:13.800
 Ja, ich schreibe gerade dran,

759
00:44:14.179 --> 00:44:16.360
 soll ich bald, eigentlich nächstes Jahr schon wieder

760
00:44:16.360 --> 00:44:17.880
 der nächste Roman erscheinen.

761
00:44:18.880 --> 00:44:20.380
 Und das ist

762
00:44:20.380 --> 00:44:22.360
 ein Krimi und ich überlege jetzt gerade wieder

763
00:44:22.360 --> 00:44:24.179
 die Form, ob ich es nicht noch vielleicht

764
00:44:24.179 --> 00:44:26.280
 wieder Richtung Briefraum mache.

765
00:44:26.280 --> 00:44:28.559
 Aber die Story ist recht witzig,

766
00:44:28.559 --> 00:44:33.840
 ich habe einen Roman aus dem Spanischen übersetzt von einem baskischen Autor.

767
00:44:35.079 --> 00:44:41.079
 Und der hat mir erzählt, dass er kommt aus einer Familie von Fischern

768
00:44:41.079 --> 00:44:43.199
 und in den Romanen kommt das auch vor.

769
00:44:43.880 --> 00:44:45.840
 Und er hat erzählt, diese Fischer gibt es

770
00:44:45.840 --> 00:44:47.900
 im Baskenland eben schon seit dem Mittelalter.

771
00:44:48.760 --> 00:44:49.900
 Und die sind immer sehr,

772
00:44:50.039 --> 00:44:51.260
 sehr weit nach Norden gefahren.

773
00:44:51.860 --> 00:44:53.900
 Bis nach Schottland und teilweise

774
00:44:53.900 --> 00:44:54.780
 sogar bis nach Island.

775
00:44:56.179 --> 00:44:56.659
 Und

776
00:44:56.659 --> 00:44:59.699
 in Island war es immer eine Sensation, wenn die

777
00:44:59.699 --> 00:45:01.900
 spanischen Fischer kommen, die baskischen

778
00:45:01.900 --> 00:45:02.619
 Fischer kommen.

779
00:45:03.539 --> 00:45:05.460
 Und die isländischen Frauen haben

780
00:45:05.460 --> 00:45:11.579
 sich anscheinend immer recht gefreut, dass da so fern exotische Männer kommen und es

781
00:45:11.579 --> 00:45:15.179
 sind da auch Beziehungen und Kinder entstanden und die isländischen Männer

782
00:45:15.179 --> 00:45:19.500
 haben sich weniger darüber gefreut, dass die Frauen da mit diesen Spanien-Sachen

783
00:45:19.500 --> 00:45:26.840
 beginnen und deshalb hat es in Island dann das Gesetz gegeben, man darf Pasken umbringen.

784
00:45:26.840 --> 00:45:34.099
 Und das war irgendwie aus der Früh der Neuzeit der Gesetz, dass man darf Pasken umbringen,

785
00:45:34.099 --> 00:45:40.579
 wenn sie da das Land betreten. Und mein Schriftstellerfreund hat mir erzählt,

786
00:45:40.579 --> 00:45:45.659
 dass dieses Gesetz vergessen worden ist. Und das hat es bis in die 80er Jahre gegeben,

787
00:45:45.960 --> 00:45:47.480
 dass man Paschke umbringen darf.

788
00:45:47.699 --> 00:45:48.980
 Und erst dann hat das irgendwer gefunden

789
00:45:48.980 --> 00:45:50.079
 und dann ist es gestrichen worden.

790
00:45:50.079 --> 00:45:51.019
 Ah ja, na ja, Wahnsinn.

791
00:45:51.340 --> 00:45:54.019
 Und ich habe es dann Krimi geschrieben, wo das die Pointe ist.

792
00:45:54.039 --> 00:45:57.659
 Also du krebst auch gerne diese historischen Fakten aus.

793
00:45:58.039 --> 00:46:00.340
 Ja, eigentlich nicht, aber das sind eben so die Punkte,

794
00:46:00.460 --> 00:46:01.519
 wo plötzlich wieder irgendwas geht.

795
00:46:01.519 --> 00:46:07.280
 Das ist doch so absurd, das soll ein Roman werden.

796
00:46:07.380 --> 00:46:09.079
 Und das ist die Pointe in meinem Krimi.

797
00:46:09.360 --> 00:46:11.420
 Das ist ein Krimi mit anderen Toten,

798
00:46:11.539 --> 00:46:15.360
 aber eigentlich kann man den Mord nicht sühnen,

799
00:46:15.659 --> 00:46:20.639
 weil im Gesetz steht, ein Basket darf getötet werden.

800
00:46:21.039 --> 00:46:22.960
 Ich möchte jetzt gegen Ende noch einmal zurückkommen,

801
00:46:22.960 --> 00:46:26.079
 weil du nach Linz,

802
00:46:26.139 --> 00:46:28.000
 wo du ja eben aufgewachsen bist und die

803
00:46:28.000 --> 00:46:30.000
 ersten 18 Jahre verlebt hast,

804
00:46:30.079 --> 00:46:31.840
 aber du hast jetzt auch im Linzer

805
00:46:31.840 --> 00:46:32.940
 Stifterhaus eine Reihe.

806
00:46:34.440 --> 00:46:35.760
 Genau, das ist sehr schön. Ich bin

807
00:46:35.760 --> 00:46:37.760
 so froh überhaupt über

808
00:46:37.760 --> 00:46:39.280
 diesen Linz-Kontakt.

809
00:46:39.639 --> 00:46:41.539
 Die Linzerinnen sind so treu

810
00:46:41.539 --> 00:46:43.599
 in der Kultur. Immer wieder

811
00:46:43.599 --> 00:46:46.300
 bekomme ich Aufträge und bin oft hier eingeladen.

812
00:46:47.019 --> 00:46:50.559
 Das ist für mich ganz schön, dieser Bezug zum Marmertland.

813
00:46:51.559 --> 00:46:55.340
 Und das Linzer Stifterhaus hat eine Reihe mit mir, die heißt Reden wir über.

814
00:46:56.340 --> 00:46:59.860
 Und da ladet das Stifterhaus Schriftstellerinnen und Schriftsteller ein,

815
00:47:00.559 --> 00:47:02.820
 die über Sachen mit mir auf der Bühne reden,

816
00:47:03.300 --> 00:47:05.139
 die im normalen Literaturbetrieb,

817
00:47:05.280 --> 00:47:07.519
 in den normalen Leseformaten nicht vorkommen.

818
00:47:07.579 --> 00:47:10.000
 Also das heißt, die Schriftsteller oder Schriftstellerinnen

819
00:47:10.000 --> 00:47:11.059
 lädst du nicht ein?

820
00:47:11.980 --> 00:47:17.099
 Genau, bis jetzt hat das Stifterhaus die Einladung übernommen.

821
00:47:17.460 --> 00:47:19.019
 Ich weiß nicht, wenn ich den Vorschlag habe,

822
00:47:19.079 --> 00:47:20.420
 ob das akzeptiert wird, werden wir mal sehen.

823
00:47:20.980 --> 00:47:23.780
 Aber die Idee ist dann einfach, dass die dann Themen vorschlagen.

824
00:47:24.019 --> 00:47:26.280
 Ah, die Themen kommen auch von Ihnen und du bist sozusagen

825
00:47:26.280 --> 00:47:28.199
 Moderator in dem Fall. Genau, dann bereite ich mich darauf vor

826
00:47:28.199 --> 00:47:29.940
 und dann moderiere ich das im Gespräch.

827
00:47:30.639 --> 00:47:31.780
 Und das finde ich schon gut, weil

828
00:47:31.780 --> 00:47:34.599
 so schön es ist, diese Lesetouren,

829
00:47:34.719 --> 00:47:36.340
 Lesereisen, Leseformate,

830
00:47:36.980 --> 00:47:37.639
 aber immer nur

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 Neuerscheinungen zu präsentieren,

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 ist ein bisschen wenig, finde ich, weil das

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00:47:42.280 --> 00:47:44.480
 literarische Leben so viel mehr Möglichkeiten

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 und so viel mehr abdeckt

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 auch. Und in dem Format wird eben

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 versucht, reden wir über und dann darf

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 die Schriftstellerin ein Thema

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 vorschlagen, was sie glaubt,

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 dass zu wenig behandelt wird.

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 Und das sind ja, was ich so gesehen habe, keine

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 Herrenthemen, also es ist auch über die Toilette

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 gesprochen worden,

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 unter anderem.

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 Wir haben die Liebe, Talent, die Toilette. dann wünsche ich dir viel viel erfolg ja auch also

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 was den neuen roman betrifft was auch die anderen aktivitäten betrifft und das war eben heute

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 stefan kurzenberger zu gast bei Literatur im Dorf.

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 Wir haben gesprochen über sein neues Roman, die Liste der Erlebenden, erschienen im PIKUS Verlag.

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 Silvana Steinbacher wünscht Ihnen noch einen schönen Tag und machen Sie es gut. you