WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:18.000
 Guten Abend, liebe Stifter aus meinen sehr geehrten Damen und Herren.

1
00:00:18.280 --> 00:00:23.179
 Es freut mich, dass Sie sich bei 38 Grad draußen für einen klimatisierten Raum entschieden haben

2
00:00:23.179 --> 00:00:25.620
 und uns beehren bei einer

3
00:00:25.620 --> 00:00:32.179
 Veranstaltung aus unserer Reihe Denken, Leben, Schreiben, Positionen und Welthaltungen österreichischer

4
00:00:32.179 --> 00:00:39.939
 Autorinnen. Unser heutiger Gast war das erste Mal vor mehr als 25 Jahren, genauer gesagt am 21. März

5
00:00:39.939 --> 00:00:46.259
 2000 hier im Stifterhaus zu erleben, damals im Rahmen der von Peter Huemer über viele Jahre

6
00:00:46.259 --> 00:00:52.359
 moderierten Esaistik-Reihe, falls das noch jemandem etwas sagt. Zu diesem Zeitpunkt war

7
00:00:52.359 --> 00:00:57.039
 sein vielbeachteter Roman Opernball bereits erschienen und auch schon verfilmt worden und

8
00:00:57.039 --> 00:01:03.920
 man geht sicherlich nicht fehl in der Annahme, diesen Roman als den Durchbruch unseres heutigen

9
00:01:03.920 --> 00:01:11.239
 Gastes zu bezeichnen, der ihn auch relativ rasch über die Grenzen eines ohnehin literaturinteressierten Publikums bekannt gemacht hat.

10
00:01:11.780 --> 00:01:22.379
 2016 wurde, eigentlich folgerichtig, eben dieser Roman Opernball in die vom Stifterhaus der alten Schmiede Wien und dem Literaturhaus Graz gemeinschaftlich betriebenen Reihe

11
00:01:22.379 --> 00:01:26.659
 Grundbücher der österreichischen Literatur seit 1945 aufgenommen.

12
00:01:27.280 --> 00:01:35.659
 Der erste Roman, den er hier bei uns vorgestellt hat, war Yachimov und das war im Jahr 2011.

13
00:01:36.859 --> 00:01:42.200
 Der Roman ist wie die anderen Werke unseres heutigen Gastes im S. Fischer Verlag erschienen.

14
00:01:42.200 --> 00:01:45.079
 Dass er heute wieder bei uns ist, freut uns sehr. Ich darf ihn jetzt ganz

15
00:01:45.079 --> 00:01:49.359
 herzlich im Stifterhaus begrüßen. Herzlich willkommen, Josef Haslinger. Danke fürs Kommen.

16
00:01:57.319 --> 00:02:09.919
 Josef Haslinger wurde 1955 in Zwettl in Niederösterreich geboren. Sein Studium der Philosophie, Theaterwissenschaften und Germanistik in Wien schloss er mit einer Promotionsschrift über die Ästhetik des

17
00:02:09.919 --> 00:02:16.159
 Novalis ab. Josef Haslinger war nie nur Autor, immer schon machte er sich sowohl um gesellschaftliche

18
00:02:16.159 --> 00:02:22.500
 Entwicklungen im Allgemeinen als auch um den Literaturbetrieb im Besonderen verdient. So war

19
00:02:22.500 --> 00:02:26.360
 er ab 1977 gemeinsam mit Gustav Ernst Co-Herausgeber

20
00:02:26.360 --> 00:02:32.319
 der Literaturzeitschrift Wespennest oder fungierte er in den 80er Jahren als Generalsekretär der

21
00:02:32.319 --> 00:02:38.900
 Grazer Autorinnen-Autorenversammlung. In den 2010er Jahren war er Präsident des PEN-Zentrums

22
00:02:38.900 --> 00:02:49.360
 Deutschland. Abseits seines Engagements für die Literatur ist die 1992 erfolgte Begründung der Menschenrechtsorganisation SOS Mitmensch,

23
00:02:49.500 --> 00:02:55.099
 deren erster Vorsitzender er gemeinsam mit Willi Resitaritz war, besonders hervorzuheben.

24
00:02:55.939 --> 00:03:06.000
 Als Professor für literarische Ästhetik lehrte Josef Haslinger 25 Jahre lang am Deutschen Literaturinstitut in Leipzig, dem er zeitweilig auch vorstand.

25
00:03:06.960 --> 00:03:11.520
 Neben zahlreichen Stipendien, unter anderem dem Elias Canetti-Stipendium der Stadt Wien

26
00:03:11.520 --> 00:03:16.379
 oder dem New York-Stipendium des Deutschen Literaturfonds, wurde Josef Haslinger für

27
00:03:16.379 --> 00:03:20.840
 sein Schaffen auch mehrfach ausgezeichnet. Nennen möchte ich nur den Literaturpreis

28
00:03:20.840 --> 00:03:25.939
 der Stadt Wien im Jahr 2000, den Ehrenpreis des österreichischen Buchhandels für

29
00:03:25.939 --> 00:03:31.699
 Toleranz in Denken und Handeln im selben Jahr, sowie das goldene Verdienstzeichen des Landes

30
00:03:31.699 --> 00:03:40.460
 Wien 2017. Das Gespräch mit Josef Haslinger wird der Gesamtmoderator, der seit 2022 im Stifterhaus

31
00:03:40.460 --> 00:03:46.139
 laufenden Reihe Denken, Leben, Schreiben führen, den ich auch ganz herzlich im Stifterhaus begrüßen darf.

32
00:03:46.219 --> 00:03:49.360
 Herzlich willkommen, Michael Kerbler, schön, dass du wieder bei uns bist.

33
00:03:55.539 --> 00:04:17.980
 Das war es schon wieder von meiner Seite und ich darf die beiden Herren für das Gespräch auf die Bühne bitten. Es ist gut, wenn man Vorgespräche führt.

34
00:04:18.639 --> 00:04:26.819
 Wir haben gerade oben über Leipzig und wie kommen die Nachwuchsschriftstellerinnen.

35
00:04:27.300 --> 00:04:28.779
 Und das Du-Wort haben wir uns angeboten.

36
00:04:29.139 --> 00:04:30.660
 Und das Du-Wort haben wir uns angeboten.

37
00:04:33.240 --> 00:04:36.540
 Und deshalb ist es gut, das Manus weg zur Seite zu legen.

38
00:04:36.540 --> 00:04:41.439
 Und ich greife jetzt da zu diesem Buch und stelle die Frage, die der Titel ist,

39
00:04:41.519 --> 00:04:43.680
 wie werde ich ein verdammt guter Schriftsteller?

40
00:04:43.680 --> 00:04:48.220
 die Frage, die der Titel ist, wie werde ich ein verdammt guter Schriftsteller?

41
00:04:51.860 --> 00:04:51.980
 Nämlich, wie hat der Josef Haslinger sich entschieden,

42
00:04:53.519 --> 00:04:54.600
 ein verdammt guter Schriftsteller zu werden?

43
00:04:59.220 --> 00:05:00.720
 Hier im Buch heißt es, es gibt drei elementare Voraussetzungen.

44
00:05:01.680 --> 00:05:03.240
 Unglückliche Kindheit.

45
00:05:04.360 --> 00:05:04.819
 Unglückliche Kindheit.

46
00:05:06.959 --> 00:05:08.199
 Ja, ich kann die ersten zwei Fragen übersprechen.

47
00:05:13.180 --> 00:05:14.779
 Die unglückliche Kindheit, nein, machen wir systematisch.

48
00:05:17.779 --> 00:05:19.980
 Also das Erste ist, ich will schreiben.

49
00:05:25.319 --> 00:05:25.980
 Manchmal habe ich auch gelesen und ich glaube, ich kann das gut nachvollziehen,

50
00:05:28.459 --> 00:05:29.199
 braucht es einen richtigen Schreibzwang,

51
00:05:31.040 --> 00:05:32.319
 dass man dranbleibt.

52
00:05:32.579 --> 00:05:34.699
 Was war die erste

53
00:05:34.699 --> 00:05:35.959
 Geschichte, die du

54
00:05:35.959 --> 00:05:38.500
 loswerden wolltest, die du

55
00:05:38.500 --> 00:05:40.180
 zur Sprache bringen wolltest, die dir

56
00:05:40.180 --> 00:05:42.420
 wichtig war, zu Papier zu bringen?

57
00:05:43.759 --> 00:05:44.160
 Ich habe,

58
00:05:44.160 --> 00:05:51.279
 man wird es nicht glauben, Gedichte geschrieben am Anfang, das im Gymnasium.

59
00:05:53.279 --> 00:05:57.699
 Und das spielen viele soziale Komponenten mit eine Rolle,

60
00:05:57.699 --> 00:06:05.220
 wenn man dazu kommt, dass man sich schreibend in irgendeiner Weise hervortun will, profilieren will.

61
00:06:06.300 --> 00:06:12.060
 Eine Komponente war sicher, dass ich ein schlechter Fußballspieler war.

62
00:06:13.339 --> 00:06:20.379
 Das war für andere auch eine gute Möglichkeit, in der Klasse und bei Mädchen usw. gute Figur zu machen.

63
00:06:20.379 --> 00:06:22.959
 Das war mir nicht gegeben.

64
00:06:32.000 --> 00:06:34.500
 zu machen, das war mir nicht gegeben. Und dann habe ich irgendwie kennengelernt einen langhaarigen Autor.

65
00:06:35.519 --> 00:06:36.420
 Mit Namen?

66
00:06:46.240 --> 00:06:51.579
 Wolfgang Hemel. Und der kam zusammen mit einem nicht so langhaarigen Autor, Johannes Paul. Johannes Paul ist ein Niederösterreicher, Wolfgang Hemmel ist als Autor nie wirklich groß bekannt geworden, Johannes Paul als Lyriker schon.

67
00:06:51.579 --> 00:07:01.360
 Und ich war damals 15 Jahre alt und war selber im Begriff, oder vielleicht war ich auch erst

68
00:07:01.360 --> 00:07:05.800
 noch 14 Jahre alt, war selber im Begriff ein Langhaariger zu werden.

69
00:07:06.860 --> 00:07:11.459
 Und darum haben mich die gleich schwer beeindruckt.

70
00:07:11.579 --> 00:07:18.959
 Der eine, Johannes Paul, hatte einen Mini, also Auto, Minicooper.

71
00:07:19.660 --> 00:07:23.540
 Und da hinten stand drauf, ich bin der kleine Mini, jedes Rennen ein Quinny.

72
00:07:25.800 --> 00:07:26.819
 Das bringt.

73
00:07:27.600 --> 00:07:36.040
 Und die beiden sind nach Stiftzwettl mit diesem Auto gekommen und haben, weiß der Teufel,

74
00:07:36.040 --> 00:07:44.040
 wer sie dahin eingeladen hat, im Stift übernachtet und ich war, das war vielleicht eine Ferienzeit

75
00:07:44.560 --> 00:07:48.240
 oder sowas, jedenfalls war ich, ich war kein Sänger, glaube ich, mehr.

76
00:07:48.480 --> 00:07:50.600
 Also ich glaube, ich habe das, ah, ich weiß schon, was war.

77
00:07:50.980 --> 00:07:54.019
 Ich habe in der Stiftsbibliothek meinen ersten Ferialjob gehabt.

78
00:07:54.240 --> 00:07:58.540
 Ich habe in der Stiftsbibliothek gearbeitet und da kamen die daher und es gab,

79
00:08:01.439 --> 00:08:07.480
 es gab eine, ich habe sie jedenfalls kennengelernt, es gab irgendeine Veranstaltung, bei der ich nicht dabei war, irgendein Treffen.

80
00:08:07.480 --> 00:08:20.060
 Ich glaube, es war ein junger Novize, wahrscheinlich der Frater Dominik aus Frankfurt, der die eingeladen hatte oder mit denen Kontakt gefunden hatte.

81
00:08:31.220 --> 00:08:31.959
 und sie waren jedenfalls da. Es kam zur ersten Begegnung und ich war völlig fasziniert von diesen jungen, langhaarigen Dichtern.

82
00:08:38.860 --> 00:08:40.320
 Und der Lyrik, die sie schrieben, die haben mir das erste Mal den Namen Paul Celan genannt.

83
00:08:47.600 --> 00:08:47.679
 Wolfgang Hemmel hat vor allem diesen Paul Celan sehr verehrt. Der andere ist mir auf Rilke gestanden, aber auch Rilke war nicht so,

84
00:08:51.840 --> 00:08:52.100
 dass man bis zur vierten Klasse Gymnasium da viel von Rilke gehört hätte.

85
00:08:52.980 --> 00:08:53.799
 Ich jedenfalls nicht.

86
00:08:55.059 --> 00:08:56.679
 Und das waren so die ersten.

87
00:09:01.259 --> 00:09:01.860
 Was mich an diesem Dichtern schon einmal fasziniert hat, war, dass ich sie nicht verstanden habe.

88
00:09:05.240 --> 00:09:13.360
 Und dass diese Leute, die mir so sympathisch waren, weil sie eben so vom Aussehen her einfach etwas verkörpert haben, was ich gern werden wollte, ein langhaariger,

89
00:09:13.820 --> 00:09:32.600
 aufmüpfiger, subkultureller Mensch, der frei ist, sich frei zu bewegen in der Welt und nicht an Internate gebunden ist. Naja, und so habe ich angefangen, erste Gedichte zu schreiben und mich damit ein bisschen hervorzutun,

90
00:09:32.679 --> 00:09:38.080
 bis ich dann später, und da vergehen jetzt wirklich ungefähr vier Jahre, während meines

91
00:09:38.080 --> 00:09:47.320
 Studiums, am Beginn meines Studiums festgestellt habe, dass ich doch nicht so der begnadete Lyriker bin und mich immer mehr

92
00:09:47.320 --> 00:09:54.039
 für Prosa, immer mehr Prosa, zuerst war es so lyrische Prosa oder so merkwürdig lyrisch dahin

93
00:09:54.039 --> 00:10:01.480
 schwebende Prosa und dann habe ich mich zu einer sozusagen sachlichen Prosa entschieden und habe

94
00:10:01.480 --> 00:10:06.360
 in der Zeitschrift Wespennest meine erste Prosa-Texte

95
00:10:06.360 --> 00:10:06.899
 veröffentlicht.

96
00:10:07.820 --> 00:10:10.440
 Man soll nicht von sich selber auf andere schließen.

97
00:10:10.600 --> 00:10:11.700
 Ich stelle die Frage trotzdem.

98
00:10:13.659 --> 00:10:17.080
 Ich habe den Rilke imitiert.

99
00:10:18.820 --> 00:10:20.500
 Ich habe ihn nachgemacht.

100
00:10:20.639 --> 00:10:22.779
 Ja, ich habe auch nachgemacht.

101
00:10:22.960 --> 00:10:24.379
 Was soll man sonst machen?

102
00:10:25.340 --> 00:10:37.320
 Ich habe versucht, Sachen von denen, was die gemacht haben, auch diese beiden jungen Dichter und so und Rilke und Selan und diese Metaphorik, diese Fremde, diese ganz ungewöhnliche Metaphorik.

103
00:10:37.320 --> 00:10:41.559
 Ich habe versucht, so etwas Ähnliches zu finden und solche Wörter zusammenzufügen.

104
00:10:41.740 --> 00:10:49.480
 Und natürlich habe ich auch durch Imitation versucht, mich da einmal am Anfang für mich zu suchen.

105
00:10:49.940 --> 00:10:53.480
 Dann war es natürlich, ich sage, es spielen andere Komponente auch eine Rolle.

106
00:10:53.620 --> 00:10:57.039
 Es ist nicht nur so, dass man jetzt Schriftsteller oder Dichter werden will.

107
00:10:57.039 --> 00:10:59.480
 Es hat auch einen Grund, warum man das jetzt werden will.

108
00:10:59.559 --> 00:11:00.639
 Und das habe ich schon angedeutet.

109
00:11:00.940 --> 00:11:02.980
 Ich wollte mich auch ein bisschen hervortun.

110
00:11:03.820 --> 00:11:05.379
 Und auch gegenüber Mäd bisschen hervortun. Und auch gegenüber

111
00:11:05.379 --> 00:11:08.080
 Mädchen hervortun. Und da habe ich auch

112
00:11:08.080 --> 00:11:09.779
 bestimmten Mädchen

113
00:11:09.779 --> 00:11:11.299
 im Gymnasium meine

114
00:11:11.299 --> 00:11:13.700
 Lyrik zu zeigen begonnen.

115
00:11:15.259 --> 00:11:15.500
 Und

116
00:11:15.500 --> 00:11:18.000
 ja, eine davon

117
00:11:18.000 --> 00:11:18.679
 sitzt es hier.

118
00:11:20.659 --> 00:11:22.000
 Aber es reicht

119
00:11:22.000 --> 00:11:24.159
 ja nicht nur einen Schreibzwang

120
00:11:24.159 --> 00:11:25.080
 zu haben.

121
00:11:27.120 --> 00:11:27.960
 Es braucht ja auch ein bisschen Begabung.

122
00:11:30.879 --> 00:11:31.779
 Aber die Begabung selber reicht auch nicht aus,

123
00:11:37.059 --> 00:11:37.259
 wenn man nicht jemanden hat, der einen ermutigt,

124
00:11:38.820 --> 00:11:39.320
 dran zu bleiben und weiterzumachen.

125
00:11:43.320 --> 00:11:43.879
 Und es ist schon erwähnt worden vom Stefan Gögelberger-Wespennest,

126
00:11:45.899 --> 00:11:48.059
 Gustav Ernst, das war, ich glaube bis zu einem

127
00:11:48.059 --> 00:11:49.399
 gewissen Grad auch der Franz Schuh,

128
00:11:50.580 --> 00:11:51.840
 das waren doch

129
00:11:51.840 --> 00:11:53.700
 zwei, die dich ermutigt haben.

130
00:11:53.899 --> 00:11:55.879
 Ja, da wurde es ernst, weil ich begonnen habe,

131
00:11:55.919 --> 00:11:58.019
 oder die Ambition gehabt habe, zu veröffentlichen.

132
00:11:58.139 --> 00:11:59.799
 Wenn man einem Mädchen

133
00:11:59.799 --> 00:12:01.840
 Lyrik vorliest, damit man ein bisschen

134
00:12:01.840 --> 00:12:03.340
 Eindruck machen kann, ist das das eine,

135
00:12:03.799 --> 00:12:05.980
 aber wenn man anfängt, solche

136
00:12:05.980 --> 00:12:07.919
 Sachen zu veröffentlichen, dann

137
00:12:07.919 --> 00:12:10.240
 wird es ernst. Und zwar deswegen wird es ernst,

138
00:12:10.360 --> 00:12:11.059
 weil man plötzlich,

139
00:12:12.340 --> 00:12:14.259
 vielleicht begreift man es gar nicht, hat man immer noch

140
00:12:14.259 --> 00:12:16.200
 so das Gefühl, ja, jetzt

141
00:12:16.200 --> 00:12:18.059
 muss ich es veröffentlichen,

142
00:12:18.139 --> 00:12:20.240
 das ist toll, jetzt habe ich meine erste Veröffentlichung.

143
00:12:20.559 --> 00:12:22.259
 Aber dann kriegst du das Zeug in die Hand,

144
00:12:22.960 --> 00:12:24.460
 auch wenn es jetzt nur ein Zeitschrift,

145
00:12:24.659 --> 00:12:26.899
 ein Beitrag in einer Literaturzeitschrift ist,

146
00:12:27.080 --> 00:12:30.519
 und dann liest du deinen eigenen Text noch einmal und denkst dir,

147
00:12:31.679 --> 00:12:37.039
 den lesen jetzt vielleicht hunderte von Leuten, viel mehr kann man nicht erwarten bei der Literaturzeitschrift,

148
00:12:37.179 --> 00:12:40.299
 aber vielleicht hunderte von Leuten, die ich nicht kenne.

149
00:12:42.379 --> 00:12:43.740
 Und wie werden die denn lesen?

150
00:12:40.320 --> 00:12:42.379
 kennen?

151
00:12:43.740 --> 00:12:44.779
 Und wie werden die denn lesen?

152
00:12:46.080 --> 00:12:47.919
 Was sagt er für Leute, die mich nicht

153
00:12:47.919 --> 00:12:49.860
 kennen und das erste Mal diesen Text,

154
00:12:49.960 --> 00:12:50.919
 was sagt das denen?

155
00:12:51.820 --> 00:12:53.240
 Und das

156
00:12:53.240 --> 00:12:55.279
 hat er irgendwie

157
00:12:55.279 --> 00:12:57.779
 einen Hebel umgelegt, weil

158
00:12:57.779 --> 00:12:59.340
 ich plötzlich gemerkt habe,

159
00:12:59.860 --> 00:13:01.860
 man kann, man muss das

160
00:13:01.860 --> 00:13:03.059
 irgendwie mitbedenken.

161
00:13:03.320 --> 00:13:09.059
 Man kann nicht erwarten, dass ein Leser weiß,

162
00:13:09.879 --> 00:13:12.200
 was du mit deinem Text intentiert hast,

163
00:13:12.720 --> 00:13:17.320
 sondern der Text muss seine Intention selber preisgeben.

164
00:13:18.379 --> 00:13:20.980
 Das, was dahintersteht, kann der Leser nicht wissen.

165
00:13:22.240 --> 00:13:24.220
 Ist es wichtig oder ist es nicht wichtig?

166
00:13:24.639 --> 00:13:26.220
 Und wenn es wichtig ist, muss ich es sagen.

167
00:13:26.500 --> 00:13:28.120
 Sonst funktioniert

168
00:13:28.120 --> 00:13:29.679
 das nicht. Aber was lasse ich weg?

169
00:13:29.779 --> 00:13:32.039
 Ja, genau. Es wird plötzlich

170
00:13:32.039 --> 00:13:33.080
 alles komplizierter.

171
00:13:34.240 --> 00:13:35.460
 Und vor allem,

172
00:13:35.580 --> 00:13:37.840
 es ist ganz wichtig, dass es jemanden gibt,

173
00:13:38.639 --> 00:13:40.500
 den Text,

174
00:13:40.700 --> 00:13:42.080
 der über diesen

175
00:13:42.080 --> 00:13:43.860
 Text mit einem spricht, der

176
00:13:43.860 --> 00:13:45.919
 einem sagt, was er, was

177
00:13:45.919 --> 00:13:47.799
 bei ihm angekommen ist und was ihm

178
00:13:47.799 --> 00:13:50.139
 aufgefallen ist. Man braucht nur sagen, was angekommen

179
00:13:50.139 --> 00:13:52.100
 ist und was aufgefallen ist. Und schon

180
00:13:52.100 --> 00:13:53.740
 staunt man als junger Autor,

181
00:13:54.740 --> 00:13:55.679
 was...

182
00:13:55.679 --> 00:13:57.940
 Aha, ja, aha. Zum Beispiel hat mir einer

183
00:13:57.940 --> 00:14:00.019
 gesagt, das war in dem Fall der Arthur West,

184
00:14:00.100 --> 00:14:01.980
 habe ich in einer meiner ersten Lesungen in Wien

185
00:14:01.980 --> 00:14:03.960
 gehabt, von der Volksstimme

186
00:14:03.960 --> 00:14:07.460
 war der so ein, du kennst den nicht, oder hast ihn gekannt,

187
00:14:08.019 --> 00:14:13.700
 der hat die Skulptur der Volksstimme gemacht und eben auch über Literatur geschrieben.

188
00:14:13.879 --> 00:14:19.639
 Und ich hatte in einem Lokal, Rotpunkt hieß das damals, das war so ein Kulturlokal, damals der KPÖ,

189
00:14:20.519 --> 00:14:28.860
 und hatte ich eine meiner ersten Lesungen überhaupt in Wien und eben als junger Autor des Wespennest.

190
00:14:29.659 --> 00:14:35.940
 Und ich habe da einen kleinen Prosatext vorgelesen und dann kommt dieser Arthur West auf mich zu und sagt einmal ganz freundlich,

191
00:14:36.580 --> 00:14:41.919
 dass meine indirekten Reden, die Konjunktive meiner indirekten Reden ein gewisses Problem haben.

192
00:14:41.919 --> 00:14:43.259
 indirekten Reden ein gewisses Problem haben.

193
00:14:52.840 --> 00:14:53.000
 Und ich habe die übernommen, die Konjunktive, aus dem norddeutschen Sprachraum,

194
00:14:55.100 --> 00:14:55.139
 wie sie zum Beispiel Hannes Wader singt.

195
00:14:57.179 --> 00:14:58.299
 Er singt ja auch prinzipiell falsche Konjunktive.

196
00:14:59.779 --> 00:15:01.340
 Nicht prinzipiell, aber oft.

197
00:15:06.779 --> 00:15:08.940
 Er sagte, er habe schon zu Abend gegessen, sondern er sagte, er hätte schon zu Abend gegessen sondern er sagte, er hätte schon zu Abend gegessen

198
00:15:08.940 --> 00:15:09.679
 das ist ja falsch

199
00:15:09.679 --> 00:15:12.820
 und so habe ich es auch gemacht

200
00:15:12.820 --> 00:15:14.580
 ich habe mich sehr viel

201
00:15:14.580 --> 00:15:17.100
 in den Ferien, immer sehr viel in Deutschland aufgehalten

202
00:15:17.100 --> 00:15:19.360
 um zu arbeiten und mein Geld zu verdienen

203
00:15:19.360 --> 00:15:20.799
 und habe sehr viel

204
00:15:20.799 --> 00:15:23.039
 Kontakt auch zu Deutschen

205
00:15:23.039 --> 00:15:24.740
 gehabt und gesucht und insbesondere

206
00:15:24.740 --> 00:15:28.200
 zur deutschen Liedermacherszene, die mich damals sehr interessiert hat.

207
00:15:30.539 --> 00:15:35.600
 Und so habe ich diesen falschen Tonfall reingekriegt und es hat mir der Arthur West gesagt.

208
00:15:36.419 --> 00:15:40.080
 So einfache, primitive Dinge, aber sie sind wichtig.

209
00:15:40.320 --> 00:15:42.879
 Man fängt an, sich mit dieser Sprache zu beschäftigen.

210
00:15:43.480 --> 00:15:48.879
 Der Gustav Fernst hat, wenn ich einen Text geschrieben hatte, einen neuen Text fürs Westen ist, ihm gegeben habe,

211
00:15:49.440 --> 00:15:56.559
 hat er das gelesen, hat sich mit mir im Café Hummel getroffen und da haben wir ausführlich über diesen Text gesprochen

212
00:15:56.559 --> 00:15:58.679
 und ich habe noch einmal eine neue Fassung geschrieben.

213
00:15:59.159 --> 00:16:04.440
 Und das war genau das, was ich dann 20 Jahre später mit Studenten in Leipzig gemacht habe,

214
00:16:04.440 --> 00:16:09.899
 über Texte reden und schauen, wo es Schwachstellen sein könnten oder versuchen herauszufinden,

215
00:16:10.019 --> 00:16:15.600
 was will dieser Text eigentlich und wieso habe ich das nicht verstanden, dass der das will.

216
00:16:15.600 --> 00:16:21.039
 Also mit dem Dauder darüber reden, was er damit wollte und was man eigentlich drin sieht.

217
00:16:21.460 --> 00:16:25.519
 Das ist, glaube ich, für einen jungen Schriftsteller ganz wichtig,

218
00:16:25.639 --> 00:16:32.179
 dass dieses Gespräch mit ausgewählten Lesern, bei denen es nicht um die Wurst geht,

219
00:16:32.600 --> 00:16:36.580
 wie in Klagenfurt, dass sowas möglich ist.

220
00:16:38.159 --> 00:16:42.220
 Zwei Punkte haben wir erwähnt. Der dritte ist vielleicht der wichtigste.

221
00:16:43.039 --> 00:16:46.139
 Man kann schreiben wollen, man kann Begabung haben,

222
00:16:47.299 --> 00:16:50.779
 aber die Biografie spielt eine große Rolle.

223
00:16:51.899 --> 00:16:53.539
 Da hat man was zu sagen, kurz.

224
00:16:53.759 --> 00:16:55.340
 Das ist die Frage, hat man überhaupt was zu sagen?

225
00:16:55.899 --> 00:16:58.639
 Das Leben als Rohmaterial, sage ich jetzt.

226
00:16:58.639 --> 00:17:03.399
 Es gibt Leute, die haben starke Geschichten

227
00:17:03.399 --> 00:17:07.180
 und sind literarisch gar nicht sehr versiert.

228
00:17:07.339 --> 00:17:11.420
 Und trotzdem funktioniert das sehr gut, weil die Geschichten, das, was sie erzählen, einfach stark ist.

229
00:17:12.460 --> 00:17:18.000
 Und es gibt Leute, die haben sozusagen eine gute, eine starke literarische Sprache.

230
00:17:19.440 --> 00:17:22.880
 Allerdings, wofür, fragt man sich manchmal.

231
00:17:23.039 --> 00:17:25.160
 Das machen wir ausgedünnt und man kann

232
00:17:25.160 --> 00:17:26.539
 anfangen, die Sprache zu genießen.

233
00:17:26.759 --> 00:17:29.039
 Man kommt sozusagen bei diesen

234
00:17:29.039 --> 00:17:31.339
 Texten auf eine andere

235
00:17:31.339 --> 00:17:33.119
 Art von Wahrnehmung dieser

236
00:17:33.119 --> 00:17:35.079
 Texte. Da geht es dann plötzlich nicht mehr um

237
00:17:35.079 --> 00:17:37.079
 die Inhalte, da geht es nicht mehr um, welche Geschichte wird

238
00:17:37.079 --> 00:17:38.740
 erzählt, sondern geht es um das Wie

239
00:17:38.740 --> 00:17:40.519
 der Darstellung und

240
00:17:40.519 --> 00:17:43.019
 was diese

241
00:17:43.019 --> 00:17:45.259
 Art von Sprache transportiert.

242
00:17:46.180 --> 00:17:53.519
 Und dann gibt es Texte, die entwickeln eine Nähe zur Musik.

243
00:17:54.519 --> 00:17:58.099
 Und es gibt andere Texte, man kennt das aus der Lyrik,

244
00:17:58.339 --> 00:18:03.119
 die machen eine grafische Gestaltung.

245
00:18:03.440 --> 00:18:05.079
 Die formen irgendwas nach.

246
00:18:05.180 --> 00:18:09.940
 Es gibt dieses berühmte Gedicht von Ringelgnaz, das ist ein Trichter,

247
00:18:09.940 --> 00:18:14.740
 und es gibt Jandelgedichte und so weiter, überhaupt konkrete Poesie,

248
00:18:15.059 --> 00:18:19.740
 wo dieses Victorale plötzlich eine große Bedeutung bekam.

249
00:18:21.420 --> 00:18:46.819
 Es gibt Texte, die haben einen Sound, auch Prosa-Texte einen starken Sound und es gibt Texte, die haben eine große Sachlichkeit und die gar nicht so einen Sing-Sang bilden, sondern die eine gewisse Härte haben in der Darstellung. Und irgendwo entwickelt sich in dieser Auseinandersetzung mit diesen

250
00:18:46.819 --> 00:18:53.140
 Möglichkeiten und den eigenen Möglichkeiten, entwickelt sich etwas, was man dann vielleicht

251
00:18:53.140 --> 00:19:00.140
 als den eigenen Stil bezeichnet bekommt. Weil das ist nicht etwas, was man sich einfach aussuchen kann.

252
00:19:00.619 --> 00:19:21.640
 Aber das Fundament, wie soll ich sagen, der Steinbruch oder wie auch immer, der Rohstoff der eigenen Biografie, des eigenen Erlebthabens, ich sage jetzt mal Dickens, Graham Greene bis zu Virginia Woolf, die haben alle, weil du am Anfang gesagt hast, Kindheit.

253
00:19:27.980 --> 00:19:52.559
 hast Kindheit. Die haben alle eines gemeinsam, nämlich zum Teil auch wirklich eine unglückliche Kindheit und Aber daran, aus dem kann man ja auch etwas schöpfen.

254
00:19:52.859 --> 00:19:56.339
 Jetzt will ich nicht noch einmal an die Anna Karenina, den ersten Zahnarzt erinnern.

255
00:19:56.339 --> 00:20:06.259
 Ich habe mich sehr gescheut, unglückliche Kinder, das klingt ja dann, dass man autobiografisch schreibt und viele machen das ja auch und es funktioniert oder auch nicht.

256
00:20:07.099 --> 00:20:11.740
 Und ich habe mich sehr gescheut, früher autobiografisch zu schreiben,

257
00:20:12.819 --> 00:20:16.480
 in einem engeren Sinn autobiografisch zu schreiben und zwar, warum?

258
00:20:17.920 --> 00:20:26.740
 Es gab zwei Autoren, die ich sehr bewundert habe, als ich zu schreiben, zu veröffentlichen begonnen habe.

259
00:20:26.839 --> 00:20:30.099
 Wir reden jetzt von meinem Alter von damals 18 Jahren.

260
00:20:31.519 --> 00:20:36.720
 Und die waren halt vielleicht zehn Jahre älter und waren erfolgreich

261
00:20:36.720 --> 00:20:42.220
 und haben Texte geschrieben, wie ich sie auch gern geschrieben hätte.

262
00:20:43.279 --> 00:20:46.539
 Der eine war, zwei Österreicher, der eine war der Gernot Wolfgruber

263
00:20:46.539 --> 00:20:50.359
 und der andere war der Innerhofer, Franz Innerhofer.

264
00:20:51.680 --> 00:20:55.839
 Und dann habe ich erlebt, im Laufe, die haben so irgendwie jedes,

265
00:20:55.839 --> 00:21:00.960
 jeder hat so drei Romane geschrieben von der unglücklichen Kindheit

266
00:21:00.960 --> 00:21:07.759
 über das Arbeitsleben, das Unglückliche, bis zum unglücklichen Intellektuellen.

267
00:21:08.380 --> 00:21:10.220
 Und dann war es aus.

268
00:21:11.740 --> 00:21:16.980
 Und ich habe sozusagen dieses Verstummen dieser beiden Autoren,

269
00:21:17.079 --> 00:21:20.240
 von mir sehr geschätzten Autoren über mehrere Romane hinweg,

270
00:21:20.339 --> 00:21:22.740
 und dann war es irgendwie zu Ende bei beiden.

271
00:21:24.180 --> 00:21:28.900
 Das hat mir zu denken gegeben.

272
00:21:29.940 --> 00:21:38.279
 Und ich habe mir gedacht, man darf seine Autobiografie, seine Kindheitserinnerungen nicht zu früh verbraten.

273
00:21:38.440 --> 00:21:41.259
 So irgendwie habe ich mir das zurechtgelegt und habe begonnen.

274
00:21:47.140 --> 00:21:52.059
 und habe begonnen, ich habe zwar trotzdem Autobiografie, Texte, die nahe an meiner Biografie sind, von Anfang an trotzdem immer wieder geschrieben,

275
00:21:52.539 --> 00:21:57.180
 aber es ist zum Beispiel, dass der Opernball kein autobiografisches Buch,

276
00:21:57.539 --> 00:22:04.079
 es ist der erste Prosa-Band, die erste Novelle, die von mir erschienen ist,

277
00:22:04.160 --> 00:22:07.000
 der Tod des Kleinhäusers in der Zeit, kein autobiograf, Der Tod des Kleinhäusers, kein autobiografisches Buch.

278
00:22:07.259 --> 00:22:08.740
 Es ist das Vaterspiel, kein autobiografisches Buch.

279
00:22:08.740 --> 00:22:16.599
 Ich habe mich versucht, dieses Autobiografische auf die kleineren Texte zu konzentrieren.

280
00:22:16.720 --> 00:22:21.339
 Diese Linie ist aber nie abgerissen und hat sich jetzt im Alter zu größeren Texten entwickelt.

281
00:22:24.160 --> 00:22:29.180
 Du wirst das zwei Bücher lesen. Josef Haslinger mein Fall.

282
00:22:29.180 --> 00:22:48.460
 Sind beide autobiografisch. Jetzt würde ich gern... Der erste Satz. Nachdem ich jahrelang entschlossen gewesen war, es nicht zu tun,

283
00:22:48.819 --> 00:22:55.319
 wandte ich mich am 25. November 2018 an die unabhängige Opferschutzanwaltschaft.

284
00:22:56.339 --> 00:23:01.920
 Ein paar Monate lang war ich ziemlich sicher, dass ich dieses Buch nicht schreiben würde.

285
00:23:02.579 --> 00:23:03.299
 Erstaunlich, ja.

286
00:23:03.359 --> 00:23:05.720
 Ich weiß gar nicht, dass das den gleichen Anfang hat.

287
00:23:06.619 --> 00:23:08.019
 Die Reflexion über

288
00:23:08.019 --> 00:23:10.240
 das, was ich jetzt beginne zu machen.

289
00:23:11.299 --> 00:23:11.839
 Ich

290
00:23:11.839 --> 00:23:16.140
 habe die Ganselhaut

291
00:23:16.140 --> 00:23:17.059
 gekriegt, sage ich,

292
00:23:17.559 --> 00:23:20.299
 wie du mir gesagt hast, aus den beiden Büchern

293
00:23:20.299 --> 00:23:22.279
 möchte ich, und dann habe ich sie aufgeschlagen

294
00:23:22.279 --> 00:23:24.059
 und die lagen so wie hier nebeneinander

295
00:23:24.059 --> 00:23:24.960
 und dann habe ich mir gedacht,

296
00:23:24.500 --> 00:23:49.339
 möchte ich und dann habe ich sie aufgeschlagen die lagen so wie hier nebeneinander und dann habe ich mir gedacht ja ja normal ist das zögern ist die bewegung der reflexion und das war das Zögern ist für mich so eine Eigenschaft, die ich dir zuschreibe als Leser,

297
00:23:49.460 --> 00:23:56.799
 bevor wir uns selber persönlich kennengelernt haben, nämlich, wann ist der richtige Zeitpunkt?

298
00:23:57.940 --> 00:24:02.779
 Man kann alles objektivieren, ich will warten mit dem Schreiben, bis alle tot sind.

299
00:24:02.779 --> 00:24:05.440
 ich will warten mit dem Schreiben, bis alle tot sind.

300
00:24:14.140 --> 00:24:15.640
 Und ich denke mir, da steckt auch die Rücksichtnahme auf sich selber drinnen.

301
00:24:22.059 --> 00:24:24.119
 Also ich sage jetzt ganz persönlich, du hast für so viele Leute, es ist SOS-Mitwentscher erwähnt worden,

302
00:24:45.359 --> 00:24:46.299
 Du hast für so viele Leute, es ist SOS-Mindwensch erwähnt worden, Partei ergriffen, aktiv sozusagen im Leben und in der Schriftstellerei auch oder in Artikeln, in Essays, für die, würde man sagen, früher pathetisch, die entrechtet waren oder die keine Stimme gehabt haben, für dich selber

303
00:24:46.299 --> 00:24:47.380
 Partei ergriffen,

304
00:24:48.140 --> 00:24:49.519
 da war immer eine

305
00:24:49.519 --> 00:24:51.880
 Pause dazwischen.

306
00:24:52.000 --> 00:24:54.559
 Täusche ich mich mit dieser Einschätzung?

307
00:24:55.740 --> 00:24:56.660
 Ja, tatsächlich

308
00:24:56.660 --> 00:24:58.579
 hätte ich mich früher über solche Sachen

309
00:24:58.579 --> 00:25:00.400
 nicht drüber getraut

310
00:25:00.400 --> 00:25:01.819
 und hätte es auch mir

311
00:25:01.819 --> 00:25:04.440
 selber verboten, mich da so

312
00:25:04.440 --> 00:25:05.480
 in den Mittelpunkt zu stellen,

313
00:25:05.859 --> 00:25:07.579
 mit meinen bescheidenen Geschichten.

314
00:25:09.119 --> 00:25:11.880
 Bibi Island haben wir überlebt, was gibt es darüber zu sagen,

315
00:25:12.019 --> 00:25:13.940
 außer das Beste ist, dass wir es überlebt haben.

316
00:25:15.180 --> 00:25:19.220
 Und meinen Fall habe ich auch überlebt und ich habe nicht das Gefühl,

317
00:25:19.319 --> 00:25:23.599
 dass ich jetzt mit einem gigantischen Trauma, das mein ganzes Leben zerstört hat, herumlaufe.

318
00:25:24.000 --> 00:25:27.680
 Also eigentlich, was erzähle ich da?

319
00:25:27.980 --> 00:25:30.900
 So habe ich das früher weggeschoben.

320
00:25:31.799 --> 00:25:37.759
 Und ich habe mir auch wirklich gedacht,

321
00:25:37.880 --> 00:25:44.759
 ich erwähne das auch im Buch, mein Fall,

322
00:25:44.759 --> 00:25:45.559
 Ich erwähne das auch im Buch, mein Fall.

323
00:25:54.019 --> 00:25:54.200
 Ich habe mir gedacht, als ich 40 war, habe ich mir gedacht, was soll meine Kindheit?

324
00:25:55.960 --> 00:26:10.799
 Was hat das mit mir jetzt noch zu tun? Ich bin meine Wege gegangen und habe nicht das Gefühl, dass ich noch an irgendwelchen Strippen der Kindheit hänge, denen ich nicht entkommen konnte.

325
00:26:11.880 --> 00:26:16.680
 Ich war in der Lage, mein Leben selbst zu gestalten und bin dafür voll verantwortlich.

326
00:26:16.779 --> 00:26:18.039
 Es gibt keine Ausreden.

327
00:26:19.259 --> 00:26:29.059
 Das war ganz gut als Basis, weil es mir ein gewisses Freiheitsgefühl gegeben hat und mich daran gehindert hat, irgendwie über mein

328
00:26:29.059 --> 00:26:33.000
 eigenes Schicksal zu jammern oder so etwas. Ich hatte das Gefühl,

329
00:26:33.000 --> 00:26:40.819
 wenn, dann bin ich selber schuld. Ab jetzt. Und das heißt

330
00:26:40.819 --> 00:26:44.960
 Erwachsensein, dass man sich selber für das, was man macht,

331
00:26:44.960 --> 00:26:45.779
 verantwortlich fühlt.

332
00:26:45.779 --> 00:26:48.839
 Wenn man es nicht machen will, dann macht man es eben nicht.

333
00:26:49.160 --> 00:26:55.279
 Aber zu sagen, ich mag nicht, weil dies und jenes ist passiert und ich bin so arm und so,

334
00:26:55.640 --> 00:27:00.940
 und ich habe so ein Schicksal hinter mir, das sagt man überhaupt nicht.

335
00:27:01.960 --> 00:27:07.299
 Und trotzdem hat es sich ergeben, dass das Ganze dann irgendwann auf den Kopf gefallen ist.

336
00:27:08.299 --> 00:27:12.299
 Und dieser Moment des Umkippens,

337
00:27:13.039 --> 00:27:17.480
 der bildet in beiden Fällen hier den Anfang im Buch.

338
00:27:17.980 --> 00:27:20.240
 Der wird dann mehrmals aufgegriffen noch,

339
00:27:20.700 --> 00:27:22.400
 warum es dann trotzdem dazu kommt,

340
00:27:23.319 --> 00:27:25.859
 und warum es dann lässig auch für mich wichtig war, das zu machen.

341
00:27:27.380 --> 00:27:31.640
 Und in beiden Fällen, diese Bücher haben etwas Seltsames gemeinsam,

342
00:27:32.440 --> 00:27:34.420
 nicht nur, dass sie beide autobiografisch sind,

343
00:27:35.180 --> 00:27:39.599
 das, was mich am meisten auch überrascht hat dann, war,

344
00:27:40.539 --> 00:27:43.259
 dass ich für keine Bücher, die ich sonst geschrieben habe,

345
00:27:43.259 --> 00:27:45.380
 aber auch nicht zu diesem Erfolgsbuch Opernball

346
00:27:45.380 --> 00:27:52.279
 oder zu diesem zumindest politisch erfolgreichen Buch und umstrittenem Buch Politik der Gefühle,

347
00:27:52.279 --> 00:27:57.059
 da auch nicht, noch nie so viele Zuschriften gekriegt habe, wie zu diesen beiden Büchern,

348
00:27:57.119 --> 00:28:00.619
 wo ich ausgerechnet über mich rede und über nichts, niemanden sonst.

349
00:28:01.180 --> 00:28:03.720
 Rede ich doch offenbar in hohem Maße auch über andere.

350
00:28:04.420 --> 00:28:06.339
 Und das ist ein interessantes Phänomen.

351
00:28:08.339 --> 00:28:13.420
 Ich habe viele Zuschriften gekriegt von anderen Tsunami-Überlebenden.

352
00:28:14.240 --> 00:28:18.799
 Und ich habe Zuschriften gekriegt, das ist ein richtig dicker Ordner geworden,

353
00:28:20.079 --> 00:28:28.059
 von Leuten, die selbst, Frauen und Männern, von Leuten, die selbst in der Kindheit missbraucht wurden.

354
00:28:28.160 --> 00:28:35.039
 Die haben mir dann quasi als Gegengabe, so kann ich es irgendwie deuten, ihre Geschichte erzählt.

355
00:28:35.039 --> 00:28:41.460
 Das sind zum Teil sehr ausführliche Briefe und Mails, die mir da zugekommen sind.

356
00:28:42.720 --> 00:28:46.460
 Und das heißt, wenn man diesen Prozess,

357
00:28:46.579 --> 00:28:48.880
 wenn das nicht einfach nur etwas erzählt wird,

358
00:28:48.980 --> 00:28:51.700
 sondern diesen Prozess des Ringens,

359
00:28:51.960 --> 00:28:55.140
 des inneren Ringens mit einer Geschichte,

360
00:28:55.299 --> 00:28:56.460
 wenn das sichtbar wird,

361
00:28:57.160 --> 00:29:00.500
 dann springt etwas beim Leser an, dem es auch so geht.

362
00:29:00.500 --> 00:29:05.819
 Der dankbar ist dafür, dass das dargestellt werden kann, dass es dafür

363
00:29:05.819 --> 00:29:06.779
 eine Sprache gibt.

364
00:29:07.579 --> 00:29:09.859
 Das Geheimnis ist,

365
00:29:11.000 --> 00:29:12.019
 warum

366
00:29:12.019 --> 00:29:12.759
 diese Bücher

367
00:29:12.759 --> 00:29:18.019
 einige Menschen

368
00:29:18.019 --> 00:29:19.960
 so besonders tief angesprochen

369
00:29:19.960 --> 00:29:20.339
 haben.

370
00:29:21.779 --> 00:29:23.960
 Welches der Bücher möchtest du zuerst

371
00:29:23.960 --> 00:29:24.279
 lesen?

372
00:29:25.519 --> 00:29:27.259
 Ich lese meinen Fall. haben. Welches der Bücher möchtest du zuerst lesen? Ich mache mal chronologisch

373
00:29:27.259 --> 00:29:28.759
 mein Fall.

374
00:29:29.140 --> 00:29:32.079
 Ich habe später geschrieben, habe viel länger gebraucht,

375
00:29:32.079 --> 00:29:33.859
 um mich dieser

376
00:29:33.859 --> 00:29:36.519
 Sache so zu nähern,

377
00:29:36.960 --> 00:29:37.700
 dass es

378
00:29:37.700 --> 00:29:40.359
 autobiografisch durchsichtig wird.

379
00:29:40.819 --> 00:29:42.019
 Denn natürlich habe ich

380
00:29:42.019 --> 00:29:43.880
 Geschichten geschrieben, in denen Missbrauch

381
00:29:43.880 --> 00:29:44.859
 eine Rolle spielte,

382
00:29:45.900 --> 00:29:47.819
 aber ich habe das immer verklausuliert.

383
00:29:48.599 --> 00:29:49.400
 Ich habe das immer

384
00:29:49.400 --> 00:29:50.680
 fiktionalisiert.

385
00:29:52.119 --> 00:29:53.759
 Einmal habe ich eine Geschichte geschrieben,

386
00:29:53.900 --> 00:29:55.440
 die wurde auch veröffentlicht in einer

387
00:29:55.440 --> 00:29:57.859
 Anthologie. Das war, glaube ich,

388
00:29:57.859 --> 00:29:59.799
 das erste Mal, dass ich mich

389
00:29:59.799 --> 00:30:01.599
 dem Thema gestellt habe. Die plötzlichen

390
00:30:01.599 --> 00:30:03.940
 Geschenke des Himmels. Und da

391
00:30:03.940 --> 00:30:06.099
 gibt es schon einen seltsamen

392
00:30:06.099 --> 00:30:07.099
 Hinweis drauf, denn

393
00:30:07.099 --> 00:30:10.059
 der Mann, der hier Pater Gottfried

394
00:30:10.059 --> 00:30:11.460
 heißt, weil er

395
00:30:11.460 --> 00:30:13.579
 Pater Gottfried geheißen hat,

396
00:30:15.180 --> 00:30:15.839
 der heißt dort

397
00:30:15.839 --> 00:30:17.920
 Pater G, abgekürzt.

398
00:30:18.740 --> 00:30:19.759
 Und da wollte ich

399
00:30:19.759 --> 00:30:21.779
 irgendwie schon den Namen

400
00:30:21.779 --> 00:30:23.900
 andeuten, wahrscheinlich, wenn er es liest,

401
00:30:24.000 --> 00:30:25.500
 dass er genau weiß, ich meine ihn schon,

402
00:30:26.359 --> 00:30:31.220
 aber ich weiß nicht und trotzdem wollte ich es nicht rausrücken, ich wollte trotzdem nicht,

403
00:30:31.799 --> 00:30:37.140
 ich wollte trotzdem das Ganze ein bisschen im fiktionalen Raum halten und ein bisschen spielen damit,

404
00:30:37.400 --> 00:30:43.740
 so ein bisschen eine Geschichte erzählen, auch nicht unbedingt hundertprozentig autobiografisch halten,

405
00:30:43.740 --> 00:30:44.579
 Geschichte erzählen, auch nicht unbedingt hundertprozentig autobiografisch halten,

406
00:30:46.240 --> 00:30:47.160
 dass es als Geschichte auch funktioniert.

407
00:30:52.960 --> 00:30:59.700
 Ja, und das ist dann irgendwann abgeblättert und da fange ich jetzt einfach zu lesen an.

408
00:31:04.240 --> 00:31:09.039
 Die unabhängige Opferschutzanwaltschaft existierte seit über acht Jahren, aber ich hatte nie das Bedürfnis gehabt, dort meinen Fall zu Protokoll zu geben.

409
00:31:09.740 --> 00:31:15.079
 Ich gab, wenn ich von Freunden darauf angesprochen wurde, warum ich nicht aussagen wolle, zynische Antworten.

410
00:31:15.140 --> 00:31:22.039
 Ach, das ist ewig her. Irgendwer muss einen ja in die Sexualität einführen. Bei mir waren es halt Zisterzienser-Mönche.

411
00:31:23.460 --> 00:31:28.339
 Der Druck, mich selbst mit solchen Antworten nicht zufriedenzugeben, wuchs.

412
00:31:29.460 --> 00:31:33.960
 Und dann waren es aber letztlich nicht die vielen psychologisierenden Menschen, die mich umgaben,

413
00:31:34.619 --> 00:31:37.440
 sondern es war eine Begegnung mit zwei Unbekannten,

414
00:31:37.440 --> 00:31:43.940
 die meinen Entschluss, vor dieser Kommission nicht auszusagen, innerhalb weniger Tage ins Wanken brachte.

415
00:31:44.960 --> 00:31:45.059
 Auf dem Weg nach Berlin saß ich in einer der Abflughallen des Wiener Flughafens, nicht auszusagen, innerhalb weniger Tage ins Wanken brachte.

416
00:31:49.839 --> 00:31:50.380
 Auf dem Weg nach Berlin saß ich in einer der Abflughallen des Wiener Flughafens.

417
00:31:52.900 --> 00:31:53.359
 Da fielen mir zwei Zisterzienser-Mönche auf,

418
00:31:56.859 --> 00:31:57.519
 gekleidet in ihrem weißen Habit mit schwarzem Skapulier,

419
00:31:59.500 --> 00:32:00.640
 die im Gespräch auf- und abgingen.

420
00:32:05.359 --> 00:32:06.180
 Es ergab sich, dass ich am Gate direkt hinter ihnen stand.

421
00:32:10.539 --> 00:32:11.660
 Ich fragte sie, ob sie vom Kloster Heiligenkreuz kämen.

422
00:32:13.039 --> 00:32:13.380
 Und ich hatte mich nicht geirrt.

423
00:32:18.940 --> 00:32:20.259
 Der eine war noch jung, kaum älter als 30, den anderen schätzte ich auf etwa 60 Jahre.

424
00:32:24.180 --> 00:32:26.339
 Ich fragte die beiden, ob Pater Gottfried noch lebe.

425
00:32:28.680 --> 00:32:29.420
 Nein, sagte der Ältere der beiden.

426
00:32:31.619 --> 00:32:32.000
 Pater Gottfried ist vor vier Jahren gestorben.

427
00:32:32.920 --> 00:32:34.579
 Haben Sie ihn gekannt?

428
00:32:36.740 --> 00:32:38.599
 Er war mein Religionslehrer in Stiftswett.

429
00:32:40.619 --> 00:32:42.480
 Sie haben ihn gemocht, nehme ich an.

430
00:32:44.079 --> 00:32:49.740
 Ja, ich habe ihn gemocht. Nach einem Moment fügte ich hinzu, warum fragen Sie das? Sie

431
00:32:49.740 --> 00:32:56.359
 wissen, dass er damals nicht freiwillig nach Heiligenkreuz gegangen ist. Daraufhin warnte

432
00:32:56.359 --> 00:33:07.420
 sich der Ältere der beiden von mir ab und hatte es eilig, durchs Geld zu kommen. Der Jüngere blieb bei mir stehen. Nach einer kurzen Weile der Unbehaglichkeit sagte er,

433
00:33:08.460 --> 00:33:15.220
 ich war sein Beichtvater. Gottfried tat sich schwer, mit dem Leben abzuschließen. Ich konnte

434
00:33:15.220 --> 00:33:30.539
 es nur so deuten, dass er verstand, worauf ich angespielt hatte. Mit ihm hat alles begonnen. Er hat mich in ein Dilemma gebracht, das, wie ich mir eingestehen muss, bis heute anhält.

435
00:33:31.279 --> 00:33:41.200
 Ich war zehn Jahre alt, als Pater Gottfried Eder sich für meinen kleinen Penis zu interessieren begann und dabei ganz offensichtlich in Erregung geriet.

436
00:33:47.000 --> 00:33:52.940
 in Erregung geriet. Ein Zustand, den man als Zehnjähriger eigentlich nicht kennt, wenn man nicht das Pech hatte, von seinen Eltern mit deren Sexualität belästigt worden zu sein. Es hat eine

437
00:33:52.940 --> 00:34:00.619
 Weile gedauert, bis Pater Gottfried sich die intime Annäherung traute. Als er merkte, dass ich es

438
00:34:00.619 --> 00:34:06.279
 zuließ, suchte er nach Gelegenheiten, die Spielchen zu wiederholen und wenn möglich

439
00:34:06.279 --> 00:34:12.820
 ein wenig auszuweiten. Ich weine nicht, weil es so traurig ist, sondern ich weiß nicht,

440
00:34:12.820 --> 00:34:17.880
 warum. Aus irgendeinem Grund habe ich da, vielleicht ist es die Sonne geredet von halb früh.

441
00:34:19.880 --> 00:34:26.480
 Ich ging mehrere Etappen mit. Es kam mir nicht in den Sinn, ernsthaft dagegen etwas zu unternehmen.

442
00:34:29.920 --> 00:34:30.599
 Danke.

443
00:34:35.340 --> 00:34:41.480
 Ich hätte Angst gehabt, die Aufmerksamkeit und Zuwendung von Pater Gottfried zu verlieren.

444
00:34:42.460 --> 00:34:44.320
 Ich sprach auch mit niemandem darüber.

445
00:34:41.500 --> 00:34:42.480
 von Pater Gottfried zu verlieren.

446
00:34:44.320 --> 00:34:45.539
 Ich sprach auch mit niemandem darüber.

447
00:34:50.599 --> 00:34:51.840
 Ich hatte in meiner damaligen Wahrnehmung eine Art väterlichen Freund gefunden.

448
00:34:56.340 --> 00:34:57.400
 Einen Erzieher, der mich nicht schlug und der sich für meine Probleme interessierte.

449
00:35:01.340 --> 00:35:02.559
 Einen, der mich tröstete, wenn andere mich hänselten oder verdroschen.

450
00:35:07.219 --> 00:35:15.280
 Hinzu kam, dass Pater Gottfried in der Zeit, in der er mit mir sexuellen Kontakt aufnahm, auch mein Religionslehrer wurde. Es war damals mein sehnlicher Wunsch, Priester zu

451
00:35:15.280 --> 00:35:25.860
 werden. Ich hatte das mit meiner Mutter so vereinbart und mich mit diesem kindlichen Gedanken ganz und gar angefreundet.

452
00:35:31.619 --> 00:35:38.500
 In meiner Heimatpfarre in Etzen war ich in der Volksschule Ministrant gewesen und danach, als ich schon Sängerknabe war, teilte mich der neue Pfarrer in den Ferien gerne als Lektor ein.

453
00:35:39.840 --> 00:35:42.260
 Ich hatte eine enge Bindung an die Pfarre.

454
00:35:43.679 --> 00:35:50.699
 Pater Gilbert kam mit meiner Mutter überein, dass ich zu höheren Berufen sei, womöglich zum Priesteramt.

455
00:35:52.000 --> 00:35:55.840
 Ich dachte mir, dass ich vielleicht Missionar werden könnte.

456
00:35:57.199 --> 00:36:02.800
 Ich bekam damals kaum Taschengeld, aber manchmal an Geburtstagen, zum Kirchtag, bei der Erstkommunion,

457
00:36:02.800 --> 00:36:05.920
 machten meine ländlichen Verwandten, durchwegs

458
00:36:05.920 --> 00:36:11.900
 kleine Bauern, mit Geldgeschenken auf sich aufmerksam. Einen Teil davon legte ich zurück.

459
00:36:12.800 --> 00:36:20.760
 Einmal im Jahr spendete ich dieses Geld an die Mission in St. Gabriel in Mödling. Das tat ich

460
00:36:20.760 --> 00:36:27.880
 auch nach der ersten und zweiten Klasse in Stiftzwettl. Ich bekam Dankesbriefe von der Missionsprokur.

461
00:36:29.619 --> 00:36:37.699
 Am 28. Februar 1967, als die Berührungen meiner Geschlechtsteile durch Pater Gottfried längst im Gange waren,

462
00:36:38.380 --> 00:36:41.780
 wurde ich in einem Brief aus St. Gabriel erstmals gesiezt.

463
00:36:42.500 --> 00:36:47.440
 Sehr geehrter Herr Haslinger, von Herzen danken wir Ihnen für Ihre Missionsgabe,

464
00:36:47.539 --> 00:36:49.599
 die Sie uns dieser Tage zukommen ließen.

465
00:36:51.300 --> 00:36:56.900
 Gott, der Vergelte alles Guten, segne Sie hierfür und beschütze Sie hier auf Erden und Seinen

466
00:36:56.900 --> 00:37:00.480
 nach Ihrem dereinstigen Tod, Ihr überreicher Lohn.

467
00:37:02.099 --> 00:37:04.920
 Auf alles müssen wir mit unserem Tod verzichten.

468
00:37:05.320 --> 00:37:07.219
 Nichts können wir in die Ewigkeit mitnehmen.

469
00:37:07.860 --> 00:37:12.679
 Nur die guten Werke folgen uns und helfen uns, die ewige Glückseligkeit zu erhöhen.

470
00:37:13.780 --> 00:37:19.139
 Die Missionen zu unterstützen, mitzuhelfen an der Rettung unsterblicher Menschenseelen,

471
00:37:19.139 --> 00:37:23.739
 ist, wie sich einmal ein Kirchenlehrer ausdrückte, das göttlichste aller guten Werke.

472
00:37:24.440 --> 00:37:29.340
 Darüber dürfen Sie sich mit Recht freuen, denn Sie haben hier auf Erden mitgebetet

473
00:37:29.340 --> 00:37:32.420
 und mitgeopfert für die Ausbreitung des Reiches Gottes.

474
00:37:33.739 --> 00:37:39.199
 Mit dem Versprechen Ihrer und Ihrer Anliegen und Sorgen beim heiligen Messopfer stets zu gedenken,

475
00:37:39.280 --> 00:37:42.320
 grüßen wir Sie in der Liebe Christi.

476
00:37:43.599 --> 00:37:45.519
 Die Unterschrift ist unleserlich

477
00:37:45.519 --> 00:37:48.340
 und ich wäre damals natürlich nicht auf den Gedanken gekommen,

478
00:37:48.519 --> 00:37:51.199
 dass der Absender womöglich gar nicht auf mein Alter geachtet

479
00:37:51.199 --> 00:37:54.300
 und einfach den falschen Schimmelbrief abgedippt hat.

480
00:37:55.139 --> 00:37:56.800
 Ich wurde mit sie angesprochen,

481
00:37:57.119 --> 00:37:59.119
 gewiss das erste Mal in meinem Leben.

482
00:38:00.239 --> 00:38:03.039
 Es wird wohl nicht viele andere Organisationen geben,

483
00:38:03.039 --> 00:38:09.139
 die ihren Spendern ein angenehmeres Leben im Jenseits in Aussicht stellen.

484
00:38:19.360 --> 00:38:24.099
 Man, sometimes it takes a long time to sound like yourself.

485
00:38:24.079 --> 00:38:24.780
 Sometimes it takes a long time to sound like yourself.

486
00:38:27.199 --> 00:38:27.360
 Hat der Miles Davids einmal gesagt.

487
00:38:32.239 --> 00:38:36.699
 Wie lange brauchst du, um dich nicht einzusingen, sondern ins Schreiben zu kommen?

488
00:38:37.119 --> 00:38:40.480
 Gibt es Rituale, die das erleichtern?

489
00:38:42.500 --> 00:39:05.199
 Ich will jetzt keine anderen Schriftstellerinnen und Schriftsteller erwähnen, die mir von solchen Ritualen erzählt haben, aber ich denke, es ist spannend zu wissen, wie Josef Haslinger dazu kommt, diesen Flow, diese Tonalität zu finden.

490
00:39:06.179 --> 00:39:08.199
 Es hat keinen Punkt noch gegeben,

491
00:39:08.480 --> 00:39:12.400
 das am Ende so begonnen hat, wie ich es begonnen habe, zu schreiben.

492
00:39:13.539 --> 00:39:15.480
 Also irgendwann muss man anfangen zu schreiben

493
00:39:15.480 --> 00:39:17.219
 und muss eine gewisse Disziplin entwickeln,

494
00:39:17.300 --> 00:39:19.880
 also wie man weiß, was man will, also einigermaßen weiß.

495
00:39:21.219 --> 00:39:23.860
 Also es gibt ja Leute, die setzen sich hin und fangen irgendwas an

496
00:39:23.860 --> 00:39:25.039
 und schauen, was daraus wird.

497
00:39:25.039 --> 00:39:31.340
 Das war bei mir nie so. Da hätte ich nicht angefangen. Das ist eine mühsame Arbeit,

498
00:39:31.340 --> 00:39:40.340
 sich einfach hinzuschreiben und mal drauf los. Nein, was? Aber manchmal gibt es Texte,

499
00:39:40.340 --> 00:39:45.239
 die ich anfange, die höre ich dann auf, weil es zu nichts führt.

500
00:39:46.300 --> 00:39:47.139
 Das breche ich ab.

501
00:39:52.219 --> 00:39:52.460
 Und manchmal bringe ich die Disziplin auf, das sozusagen weiterzutreiben.

502
00:39:57.000 --> 00:39:57.179
 Und dann kommt auch irgendwann der richtige Anfang zustande und der richtige Sound zustande.

503
00:39:58.199 --> 00:39:58.960
 Das entwickelt sich erst.

504
00:40:01.619 --> 00:40:06.159
 Ich bin einer, der ziemlich oft überarbeitet. Und früher war das mühsam, weil man musste dann immer abtippen neu

505
00:40:06.159 --> 00:40:10.360
 oder durchstehen, zunächst einmal handschriftlich das Ganze korrigieren

506
00:40:10.360 --> 00:40:11.139
 und dann wieder abtippen.

507
00:40:11.500 --> 00:40:14.019
 Die nächste Fassung war schon wieder, das ist alles schwierig.

508
00:40:14.400 --> 00:40:17.280
 Jetzt passiert es auf dem Computer, es passiert laufend.

509
00:40:18.860 --> 00:40:23.199
 Am nächsten Tag lese ich das vom Vortag und fange mal mit Korrekturen an.

510
00:40:24.420 --> 00:40:25.079
 Liest du laut?

511
00:40:25.800 --> 00:40:28.119
 Ja, das ist ab einem bestimmten Zeitpunkt wichtig.

512
00:40:28.559 --> 00:40:31.820
 Nicht am Anfang, am Anfang nicht, aber relativ bald.

513
00:40:33.760 --> 00:40:37.179
 Dann ist es wichtig, wenn ein gewisser Sound da ist

514
00:40:37.179 --> 00:40:41.320
 und ein gewisser Ton, eine Tonlage da ist,

515
00:40:41.420 --> 00:40:43.380
 dann ist es wichtig, das auch laut zu lesen.

516
00:40:43.380 --> 00:40:51.880
 Weil das muss, dann spüre ich besser, ob es passt oder ob es nicht passt. Aber es gibt ein Lautvorlesen,

517
00:40:51.880 --> 00:40:59.119
 das man gar nicht hört. Das lernt man mit der Zeit. Ich muss nicht so laut lesen, dass meine

518
00:40:59.119 --> 00:41:09.619
 Frau das mithört im Nebenzimmer und lese trotzdem laut. Es gibt so dieses innere Lautlesen, dass man es so liest, dass man,

519
00:41:09.880 --> 00:41:11.880
 ich kann es natürlich nicht vormachen, sonst würden Sie es ja nicht hören,

520
00:41:12.440 --> 00:41:19.800
 aber vielleicht kennen Sie das Phänomen, dass man den Sound sozusagen mithört schon

521
00:41:19.800 --> 00:41:26.059
 und wenn es vielleicht dann doch ein Mitflüstern ist oder ein leises Mitreden,

522
00:41:26.360 --> 00:41:27.460
 das kann schon dabei sein.

523
00:41:27.739 --> 00:41:31.159
 Ich weiß es ja dann nicht, weil wenn ich arbeite,

524
00:41:31.159 --> 00:41:35.420
 dann ist es so, da können jetzt,

525
00:41:36.059 --> 00:41:39.019
 ich habe ja eine neue Lebenssituation,

526
00:41:39.139 --> 00:41:42.619
 da können auch die Enkelkinder herumlaufen und das höre ich nicht.

527
00:41:42.980 --> 00:41:47.500
 Ich bin dann so konzentriert oder meine Frau kommt rein oder

528
00:41:47.500 --> 00:41:55.340
 irgendwer macht irgendwas im Zimmer und ich kriege es gar nicht mit, weil ich dann ganz so drinstecke

529
00:41:55.340 --> 00:42:05.739
 in dem, was ich halt gerade mache. Aber es dauert, bis es soweit ist.

530
00:42:05.880 --> 00:42:07.199
 Am Anfang würde das nicht gehen.

531
00:42:07.340 --> 00:42:08.719
 Am Anfang würde mich alles stören.

532
00:42:08.880 --> 00:42:10.539
 Am Anfang brauche ich schon einmal eine gewisse Ruhe.

533
00:42:11.900 --> 00:42:16.119
 Früher habe ich gerne in der Nacht geschrieben,

534
00:42:16.260 --> 00:42:17.119
 in die Nacht hinein,

535
00:42:17.119 --> 00:42:20.199
 zumindest bis Mitternacht, manchmal darüber hinaus.

536
00:42:21.320 --> 00:42:22.460
 Das habe ich aufgehört.

537
00:42:23.219 --> 00:42:26.719
 Das liegt mir jetzt nicht mehr im Alter.

538
00:42:26.719 --> 00:42:32.900
 Eher der Morgenschreibende? Nein, auch das nicht. Morgenmensch bin ich nie geworden,

539
00:42:32.900 --> 00:42:37.780
 aber ich habe mich ein bisschen diesbezüglich disziplinieren müssen, weil ich eben sehr lange,

540
00:42:37.780 --> 00:42:43.159
 25 Jahre tätig war an der Uni und so und da gab es natürlich in der Früh auch Seminare und so

541
00:42:43.159 --> 00:42:46.559
 weiter. Also ich musste mich disziplinieren, dass ich doch.

542
00:42:47.059 --> 00:42:50.679
 Und dann hat sich herausgestellt, insbesondere wenn man Wert darauf legt,

543
00:42:50.679 --> 00:42:55.179
 dass in einem Seminar wenig Studenten sind oder nicht zu viele Studenten sind,

544
00:42:56.300 --> 00:43:01.320
 vor allem wenn das Seminar das Zeug hätte, attraktiv zu sein und viele Studenten anzulocken,

545
00:43:01.559 --> 00:43:03.300
 ist es gut, dass man es in der Früh macht.

546
00:43:04.760 --> 00:43:09.039
 Und so habe ich gerne diesen, früh heißt es für Studenten auch 9 Uhr,

547
00:43:09.139 --> 00:43:12.460
 das ist schon früh, früher war das 7 in der Uni Wien, als wir studiert haben,

548
00:43:12.519 --> 00:43:15.019
 hat es da welche gegeben, die haben um 7 ihr Seminar angesetzt,

549
00:43:15.380 --> 00:43:19.599
 jedenfalls um 8 gab es dann schon mehrere, aber Verrückte auch um 7.

550
00:43:20.099 --> 00:43:32.980
 Und ich habe das halt in Leipzig immer um neun angesetzt in der Früh. Bestimmte Seminare, wo es mir wichtig war, dass sich eine gute Gesprächsgruppe ergibt,

551
00:43:32.980 --> 00:43:38.940
 die liegt in der Gruppengröße von etwa acht, neun, vielleicht zehn Personen.

552
00:43:39.440 --> 00:43:44.699
 Da habe ich die beste Erfahrung mit einer so überschaubaren Gruppe, weil keiner entkommt.

553
00:43:47.519 --> 00:43:47.940
 Keiner entkommt einem und trotzdem sind genug da.

554
00:43:49.599 --> 00:43:49.679
 Und wenn die alle irgendwie zusammenwirken,

555
00:43:51.820 --> 00:43:52.099
 sind genug da, um andere Meinungen einzubringen.

556
00:43:54.039 --> 00:43:54.219
 Es läuft auch in sich nicht tot.

557
00:43:55.440 --> 00:43:56.320
 Es ist genug Dynamik drinnen.

558
00:43:58.380 --> 00:43:58.960
 Also es ist einfach eine persönliche Erfahrung.

559
00:44:01.179 --> 00:44:01.639
 Und das hat dazu geführt,

560
00:44:04.159 --> 00:44:06.659
 dass ich in der Früh schon etwas besser beieinander bin als ganz früher, als ich in der Nacht gearbeitet habe.

561
00:44:08.000 --> 00:44:12.139
 Aber ich bin jetzt natürlich, ich fange dann halt an, so wie es jetzt ist.

562
00:44:12.239 --> 00:44:18.980
 Und ich schreibe ja gerade an etwas so um zehn, halb elf, Vormittag und dann geht es halt durch bis am Abend.

563
00:44:20.699 --> 00:44:26.059
 Die beiden ersten Sätze erinnern mich an ein Gespräch mit dem Christoph Ransmeier,

564
00:44:27.039 --> 00:44:35.840
 der ja, wie soll ich sagen, obsessiv am ersten Satz gefehlt hat oder wahrscheinlich immer noch.

565
00:44:36.380 --> 00:44:38.000
 Wie wichtig ist für dich der erste Satz?

566
00:44:38.179 --> 00:44:42.219
 Das ist schon wichtig, aber diese Obsession teile ich nicht.

567
00:44:42.219 --> 00:44:50.480
 Der erste Satz muss für mich stimmen, er muss eine gute Einführung sein, ein Auftakt.

568
00:44:51.159 --> 00:45:06.079
 Es sind Auftaktsätze natürlich, die fahren nicht mit der Tür ins Haus, sondern sie leiten etwas ein und es muss, das stimmt schon, der Anfang muss, er muss auch Interesse wecken,

569
00:45:06.219 --> 00:45:08.099
 der Anfang, ja, und er muss ein Thema

570
00:45:08.099 --> 00:45:10.000
 auf eine Weise aufgreifen, dass es nicht

571
00:45:10.000 --> 00:45:11.780
 falsch ist, er soll auch nicht in die Irre führen.

572
00:45:12.619 --> 00:45:13.920
 Das sind schon, aber

573
00:45:13.920 --> 00:45:15.679
 ich bin nicht,

574
00:45:15.679 --> 00:45:17.579
 ich bin jetzt kein Fanatiker des ersten Satzes.

575
00:45:17.679 --> 00:45:19.519
 Es gibt ja auch welche, die sagen, erster Satz

576
00:45:19.519 --> 00:45:21.539
 und der muss stimmen und dann geht's

577
00:45:21.539 --> 00:45:23.519
 weiter, ja, ich finde den ersten

578
00:45:23.519 --> 00:45:25.039
 Satz, den Anfang,

579
00:45:26.199 --> 00:45:26.300
 es ist dann nicht der erste Satz,

580
00:45:27.719 --> 00:45:28.179
 sondern es ist ja meistens der erste Abschnitt,

581
00:45:29.980 --> 00:45:30.239
 den finde ich erst im Laufe des Schreibens.

582
00:45:32.500 --> 00:45:33.179
 Also der erste Satz ist nicht der erste Satz?

583
00:45:34.139 --> 00:45:35.239
 Nein, war noch nie.

584
00:45:36.280 --> 00:45:39.239
 Oder vielleicht war er mal, ich habe es jetzt nicht in Erinnerung,

585
00:45:39.400 --> 00:45:41.199
 dass es vielleicht so gewesen ist.

586
00:45:41.380 --> 00:45:43.940
 Ich schließe es nicht aus, dass es mal so sein kann.

587
00:45:44.639 --> 00:45:47.800
 Aber bei diesen Texten war es sicher nicht

588
00:45:47.800 --> 00:45:49.820
 und bei den Romanen war es auch nicht.

589
00:45:51.519 --> 00:45:55.380
 Ich musste mich immer erst in den bestimmten Sound,

590
00:45:55.579 --> 00:45:59.599
 in eine bestimmte Tonlage,

591
00:46:00.079 --> 00:46:04.159
 in ein bestimmtes Stoffgefühl,

592
00:46:04.219 --> 00:46:06.679
 wenn ich das so nennen darf, hineinschreiben.

593
00:46:06.679 --> 00:46:13.840
 Dann habe ich das Gefühl, jetzt funktioniert es und dann findet sich auch der Dreh,

594
00:46:14.039 --> 00:46:16.880
 wie ich am besten das Ganze beginnen könnte.

595
00:46:19.460 --> 00:46:23.119
 Gibt es eine Ästhetik des ersten Satzes?

596
00:46:23.139 --> 00:46:25.440
 Gibt es eine Ästhetik des ersten Satzes?

597
00:46:30.099 --> 00:46:34.820
 Wie der wirklich auch vom Klang sich zum Beispiel... Nein, nein, nein, weil das klingt schon unterschiedlich.

598
00:46:35.119 --> 00:46:38.960
 Es ist schon ein Unterschied, ob ich einen Roman schreibe,

599
00:46:39.039 --> 00:46:44.699
 eine fiktionale Geschichte schreibe oder ob ich etwas Autobiografisches schreibe.

600
00:46:44.699 --> 00:46:48.239
 Das ist ja eigentlich ein nicht fiktionales Genre.

601
00:46:48.679 --> 00:46:51.599
 Letztlich ist es ja ein faktuales Genre.

602
00:46:52.360 --> 00:46:54.599
 Und es gibt ja auch einen großen Unterschied,

603
00:46:54.940 --> 00:46:58.980
 wenn jemand einen Text schreibt, eine Erzählung schreibt,

604
00:46:59.199 --> 00:47:04.019
 die mit Ich beginnt, kann dieses Ich alles Mögliche sein.

605
00:47:04.239 --> 00:47:06.079
 Es könnte ein weibliches Ich sein, es kann ein alter Mann, ein Kind, es kann alles Mögliche sein. Es könnte ein weibliches Ich sein.

606
00:47:06.260 --> 00:47:07.940
 Das kann ein alter Mann, ein Kind sein.

607
00:47:08.139 --> 00:47:09.840
 Das kann ein Katos sein oder was weiß ich,

608
00:47:10.000 --> 00:47:11.699
 was alles schon geschrieben wurde als Ich.

609
00:47:12.480 --> 00:47:12.920
 Aber

610
00:47:12.920 --> 00:47:15.679
 niemandem

611
00:47:15.679 --> 00:47:17.980
 erlegt man die Zumutung auf,

612
00:47:18.119 --> 00:47:20.199
 dass er das mit dem Auto identifiziert.

613
00:47:20.400 --> 00:47:21.760
 Es kann schon sein, dass so mancher

614
00:47:21.760 --> 00:47:23.860
 Text in Ich-Form dann doch

615
00:47:23.860 --> 00:47:25.059
 ein bisschen abgeklopft wird.

616
00:47:25.280 --> 00:47:29.320
 Aha, er ist auch in diese Schule gegangen, aha, er kommt auch aus dieser Gegend.

617
00:47:30.460 --> 00:47:37.320
 Klar, das wird sicher häufig der Fall sein, wenn diese Ich-Geschichten auch einen gewissen autobiografischen Charakter haben,

618
00:47:37.380 --> 00:47:40.360
 jedenfalls aus der eigenen Erfahrung, aus der eigenen Lebensgeschichte schöpfen.

619
00:47:41.539 --> 00:47:46.059
 Aber wenn man einen faktualen, also einen autobiografischen Text schreibt, dann ist dieses

620
00:47:46.059 --> 00:47:48.139
 Ich der, der da sitzt. Dann gibt es diese

621
00:47:48.139 --> 00:47:50.079
 Unterscheidung zwischen Erzähler und Autor

622
00:47:50.079 --> 00:47:51.880
 nicht. Dann ist der Autor der Erzähler und wenn er

623
00:47:51.880 --> 00:47:53.420
 Ich sagt, dann ist er der.

624
00:47:54.039 --> 00:47:55.860
 Und wenn der etwas sagt,

625
00:47:56.219 --> 00:47:58.079
 was nicht stimmt, dann kann ein

626
00:47:58.079 --> 00:48:00.179
 Leser sagen, na Moment einmal, das behauptet,

627
00:48:00.260 --> 00:48:01.019
 aber das stimmt nicht.

628
00:48:01.739 --> 00:48:04.280
 Ich kann einen autobiografischen

629
00:48:04.280 --> 00:48:06.219
 Text abklopfen darauf,

630
00:48:07.079 --> 00:48:14.139
 ich identifiziere den Erzähler mit dem Autor, darüber sind einige Autoren schon gestolpert,

631
00:48:14.300 --> 00:48:30.739
 weil sie die Grenzen, weil sie getan haben, es wäre autobiografisch, dabei war es autofiktional. Ja, es gab einen, wie ist denn der da, dieses DDR-Autor, der behauptet hat, dass er im KZ war und dabei war er nicht.

632
00:48:30.739 --> 00:48:47.800
 Er war ein bedeutender DDR-Autor, ein Freund von Erich Honecker und so. Weiß es jemand im Publikum? Es gab einen DDR-Autor, der wirklich bedeutend war und der aber auch keine ungutige Rolle gespielt hat,

633
00:48:47.840 --> 00:48:50.400
 weil er für Schriftsteller immer wieder, auch beim Erich Honecker,

634
00:48:50.760 --> 00:48:52.679
 der ihn geschätzt hat, was er erreicht hat,

635
00:48:52.960 --> 00:48:56.280
 also bestimmte Liberalisierungen.

636
00:48:58.239 --> 00:49:00.659
 Und der hat alles davon ausgegangen,

637
00:49:00.780 --> 00:49:02.260
 weil das hat in seiner Biografie,

638
00:49:02.340 --> 00:49:04.219
 und es gab auch einen autobiografischen Text,

639
00:49:04.219 --> 00:49:06.099
 in dem das vorkam, dass er

640
00:49:06.099 --> 00:49:07.139
 im KZ saß.

641
00:49:08.179 --> 00:49:10.199
 Und dann hat ihm, da war aber die DDR

642
00:49:10.199 --> 00:49:11.980
 schon zu Ende, hat ihm

643
00:49:11.980 --> 00:49:14.039
 ein westdeutscher

644
00:49:14.039 --> 00:49:15.440
 Literaturwissenschaftler

645
00:49:15.440 --> 00:49:18.320
 nachgewiesen, dass der nie im KZ war,

646
00:49:18.519 --> 00:49:19.659
 dass das nicht gestimmt hat.

647
00:49:20.480 --> 00:49:22.159
 Und das hat ihn

648
00:49:22.159 --> 00:49:23.059
 zu Fall gebracht.

649
00:49:23.599 --> 00:49:28.480
 Der war schlagartig weg vom Fenster und dann ging nicht der Mann,

650
00:49:30.000 --> 00:49:36.320
 weil er sozusagen diese Grenze überschritten hat.

651
00:49:36.440 --> 00:49:40.940
 Und das ist so wie beim Journalismus, ist das auch so.

652
00:49:41.340 --> 00:49:45.880
 Du kannst in einer Reportage die Mittel einer Kurzgeschichte

653
00:49:45.880 --> 00:49:47.159
 und einer Erzählung verwenden.

654
00:49:47.639 --> 00:49:49.599
 Aber trotzdem ist dieses Ich, das da steht,

655
00:49:49.699 --> 00:49:51.659
 das Ich. Und wenn jemand sagt,

656
00:49:52.380 --> 00:49:56.300
 dass irgendein Politiker

657
00:49:56.300 --> 00:49:58.019
 im Keller mit der Eisenbahn

658
00:49:58.019 --> 00:50:00.219
 spielt und so tut, als hätte er das gesehen,

659
00:50:00.579 --> 00:50:01.679
 dann war es aber nicht so,

660
00:50:01.880 --> 00:50:03.099
 dann hat er ein Problem.

661
00:50:03.960 --> 00:50:06.260
 Das ist auch im Journalismus zu Recht so.

662
00:50:06.579 --> 00:50:11.099
 Und das betrifft eben auch die Autobiografie.

663
00:50:12.780 --> 00:50:17.260
 Wenn sie einen Bestand haben soll, dann darf man darin nicht flunkern.

664
00:50:17.599 --> 00:50:18.739
 Das ist so.

665
00:50:19.280 --> 00:50:28.780
 Und da kommt automatisch ein anderer Ton rein. Da kann ich nicht dann, wenn ich weiß, was jemand gedacht hat,

666
00:50:29.019 --> 00:50:31.539
 dann muss ich es irgendwie erfahren haben.

667
00:50:31.800 --> 00:50:34.639
 Dann gelten plötzlich andere Regeln.

668
00:50:35.219 --> 00:50:39.440
 In der Literatur, in der Erzählung kann ich wunderbar die erlebte Rede einsetzen

669
00:50:39.440 --> 00:50:42.880
 und ich kann mehr oder weniger in die Gedanken einer dritten Person hineingehen.

670
00:50:43.260 --> 00:50:45.239
 Das ist großartig, das ist das Schöne.

671
00:50:46.340 --> 00:50:48.840
 Wenn ich das Ganze, wenn ich anderswo,

672
00:50:50.000 --> 00:50:55.699
 wenn ich in einem faktualen Text oder eben auch einer Autobiografie weiß,

673
00:50:56.159 --> 00:50:58.880
 was ein anderer sich gedacht hat,

674
00:51:00.019 --> 00:51:03.599
 dann muss ich irgendwie glaubwürdig machen, wie ich es erfahren habe,

675
00:51:03.699 --> 00:51:06.260
 wie ich auf die Idee komme, dass ich weiß, was der gedacht hat.

676
00:51:09.539 --> 00:51:10.940
 Oder auch empfunden hat.

677
00:51:11.079 --> 00:51:11.699
 Empfunden hat, ja.

678
00:51:12.960 --> 00:51:19.340
 Man spürt es beim Lesen, wenn das auseinander driftet.

679
00:51:19.340 --> 00:51:24.380
 Ja, natürlich. Es ist so, dass jeder Leser schließt mit einem Text einen Pakt.

680
00:51:25.260 --> 00:51:28.119
 Wenn das nicht funktioniert, dann gefällt ihm das Buch sowieso nicht,

681
00:51:28.199 --> 00:51:30.900
 dann legt es irgendwann aus der Hand oder er muss es trotzdem zu Ende lesen,

682
00:51:30.940 --> 00:51:32.119
 weil er was schreiben muss drüber oder so.

683
00:51:32.780 --> 00:51:35.079
 Aber dann haut es nicht hin.

684
00:51:35.500 --> 00:51:37.480
 Der Pakt, man lässt sich auf das ein.

685
00:51:38.159 --> 00:51:43.000
 Und ein Pakt zu einem autobiografischen Text ist ein anderer Pakt als zu einer Erzählung.

686
00:51:44.159 --> 00:51:48.199
 Und das erkennt man nicht, ob da ich steht oder er oder sie steht,

687
00:51:48.480 --> 00:51:52.119
 quasi an der Person, die erzählt,

688
00:51:52.920 --> 00:51:59.599
 sondern es erkennt man daran, ja, das ist ein Pakt.

689
00:51:59.599 --> 00:52:05.940
 Wenn ich ein Märchen lese, dann lasse ich bestimmte Dinge zu.

690
00:52:06.579 --> 00:52:09.300
 Dann lasse ich zu, dass es eine gewisse Zauberei gibt und Dinge,

691
00:52:09.679 --> 00:52:12.539
 da gibt es Leute, die können mehr, als man sonst kann.

692
00:52:13.360 --> 00:52:15.260
 Und das ist ein Pakt, auf den ich mich einlasse.

693
00:52:15.840 --> 00:52:21.480
 Wenn plötzlich eine Figur irgendwo in einer realistischen Erzählung etwas kann,

694
00:52:21.480 --> 00:52:24.840
 was Märchen aufklängt, was ist denn das jetzt?

695
00:52:26.719 --> 00:52:32.320
 Erzählung etwas kann, was märchenhaft klingt, was ist denn das jetzt? Dann sucht man nach Elementen, die es plausibel machen. Gibt es da

696
00:52:32.320 --> 00:52:35.880
 vielleicht mehrere solche Figuren oder was will er uns damit sagen oder wie

697
00:52:35.880 --> 00:52:40.280
 kann ich das wieder in einen Pakt kriegen? Wie kann ich da wieder einen

698
00:52:40.280 --> 00:52:47.800
 Pakt schließen damit? Sonst würde ich sagen sagen, der hat aber ordentlich daneben gehauen.

699
00:52:49.199 --> 00:52:49.960
 Ordentlich daneben gehauen,

700
00:52:52.300 --> 00:52:52.420
 Registratur des Scheiterns,

701
00:52:55.000 --> 00:52:56.079
 als Stichwort dazu vielleicht,

702
00:52:58.280 --> 00:52:59.280
 weil du vorher die Gefühle,

703
00:53:02.059 --> 00:53:09.300
 die Politik der Gefühle erwähnt hast. Hast du diese Texte sozusagen als Beispiele des Scheiterns,

704
00:53:09.980 --> 00:53:17.139
 dass du vor einer politischen Entwicklung gewarnt hast und niemand hat sie ernst genommen, abgelegt.

705
00:53:18.539 --> 00:53:25.760
 Die Reaktionen waren stark, aber wenn man heute jetzt nicht nur die Politik der Gefühle,

706
00:53:25.860 --> 00:53:32.199
 sondern zum Beispiel des Elend Amerikas durchliest, fast seherische Formulierungen

707
00:53:32.199 --> 00:53:38.579
 zum Herrn Trump findet, vor wie viel, 30 Jahren oder länger sogar?

708
00:53:38.940 --> 00:53:41.579
 92 oder 34 Jahren.

709
00:53:41.559 --> 00:53:42.460
 34 Jahren.

710
00:53:51.000 --> 00:53:55.760
 Dann frage ich mich, ob es dich nicht ab und zu drängt, dazu eine, wie soll ich sagen, statt Politik der Gefühle,

711
00:53:56.559 --> 00:54:03.039
 über die Gegenwart ein Buch zu schreiben mit dem Titel Politik der Gefühllosigkeit.

712
00:54:05.860 --> 00:54:08.019
 Es ist nicht so, dass dieses Seherische,

713
00:54:08.159 --> 00:54:12.239
 auch beim Opernball, weil es dann dieses Attentat in Japan war,

714
00:54:13.360 --> 00:54:16.739
 ein deutscher Journalist hat ein Interview mit mir gemacht,

715
00:54:17.099 --> 00:54:20.300
 Herr Haslinger, sind Sie ein Prophet oder so etwas?

716
00:54:22.139 --> 00:54:27.920
 Das sind zwei Bücher, wo ich versucht habe zu verstehen, was vorgeht, ganz einfach.

717
00:54:28.579 --> 00:54:36.039
 Und das war nichts in die Zukunft schauen, sondern es war eine Erlösung dessen, was vorgeht, was passiert eigentlich gerade.

718
00:54:36.800 --> 00:54:41.179
 Und Politik der Gefühle war das dieser Waldheim-Wahlkampf, den ich beobachtet habe,

719
00:54:41.179 --> 00:54:45.219
 wo ich zuerst fassungslos davor stand

720
00:54:45.219 --> 00:54:48.739
 und wo ich alles aufgeschrieben habe, was mir untergekommen ist.

721
00:54:48.800 --> 00:54:53.780
 Ich habe die Plakate abgeschrieben, damals hatte ich ja noch kein Handy,

722
00:54:53.900 --> 00:54:57.579
 das war noch vor der Zeit, ich habe das tatsächlich aufgeschrieben, was da drauf steht.

723
00:54:58.840 --> 00:55:04.780
 Und wenn mir Broschüren in die Hand fielen von der ÖVP oder von irgendwas,

724
00:55:04.780 --> 00:55:06.179
 in diesem Waldheim-Wahlkampf,

725
00:55:06.280 --> 00:55:13.800
 dann habe ich das aufgeschrieben oder mir notiert und habe beobachtet und Material irgendwie schon gesammelt.

726
00:55:13.960 --> 00:55:15.460
 Was ist da jetzt los eigentlich?

727
00:55:17.239 --> 00:55:28.500
 Und dann kam ich halt mit dieser These der politischen Gefühle, dass hier alte Ressentiments aufgewärmt werden, dass diese Einstellung,

728
00:55:28.840 --> 00:55:35.500
 diese nie aufgearbeitete Einstellung der Wehrmachtsgeneration, die sagt, dass man da die Pflicht erfüllt hat

729
00:55:35.500 --> 00:55:40.260
 und das wurde nie in Frage gestellt, dass die Verbrechen der Wehrmacht waren damals noch nicht im Mittelpunkt

730
00:55:40.260 --> 00:55:45.920
 und Ähnliches. Und ich habe gemerkt, wie das alles funktioniert. Ich habe das gemerkt bei meinem eigenen

731
00:55:45.920 --> 00:55:47.539
 Schwiegervater, mit dem ich plötzlich

732
00:55:47.539 --> 00:55:49.760
 völlig in Konflikte geraten bin,

733
00:55:49.780 --> 00:55:51.179
 über diesen Waldheim-Wahlkampf.

734
00:55:51.440 --> 00:55:53.599
 Ich habe gemerkt, in dem Dorf, aus dem ich komme,

735
00:55:53.699 --> 00:55:55.639
 was da plötzlich los war,

736
00:55:55.639 --> 00:55:57.280
 wie die da geschimpft haben,

737
00:55:57.380 --> 00:55:59.579
 über diese Leute, die da gegen

738
00:55:59.579 --> 00:56:01.440
 den Waldheim, diese jungen Leute,

739
00:56:01.579 --> 00:56:03.099
 die sollen selber mal in den Krieg gehen,

740
00:56:03.179 --> 00:56:03.880
 dann werden sie schon sehen.

741
00:56:09.500 --> 00:56:09.760
 Was sich da plötzlich, Emotionen geschürt wurde.

742
00:56:10.880 --> 00:56:11.019
 Und das wurde bewusst so gemacht.

743
00:56:12.719 --> 00:56:13.039
 Das war Wahlkampfstrategie.

744
00:56:14.679 --> 00:56:15.039
 Das sollte so funktionieren.

745
00:56:16.059 --> 00:56:16.480
 Das sollte emotionalisieren.

746
00:56:17.639 --> 00:56:18.360
 Und das habe ich versucht,

747
00:56:24.880 --> 00:56:26.000
 mit einigermaßen zugänglicher Sprache darzustellen.

748
00:56:35.360 --> 00:56:36.300
 Aber einer der Kernaussagen war doch, ihr werdet gesinnungslos,

749
00:56:44.320 --> 00:56:46.179
 ihr macht die Grundsätze der Politik entwertet und ihr macht Werbung wie für ein Waschmittel. Ja, genau. Ist auch so.

750
00:56:46.440 --> 00:56:56.139
 Das Entscheidende ist, diese Werbungstrategien der Wahnästhetik, wo man versucht, Produkte einem zu verkaufen,

751
00:56:56.579 --> 00:57:02.699
 das wurde dann auch von der politischen Werbung, zum Teil sind das ja Agenturen, die nicht nur Politik machen,

752
00:57:02.800 --> 00:57:05.940
 sondern die auch für andere Werbezwecke zur Verfügung stehen

753
00:57:05.940 --> 00:57:08.059
 und die relativ gut wissen, wie man Produkte

754
00:57:08.059 --> 00:57:10.039
 und so ein Politiker wird dann eben auch zu einem

755
00:57:10.039 --> 00:57:11.960
 Produkt, zu einem emotionalen Produkt, das wird

756
00:57:11.960 --> 00:57:12.960
 aufgeladen mit einem

757
00:57:12.960 --> 00:57:16.000
 bestimmten emotionalen

758
00:57:16.000 --> 00:57:17.880
 Konnex und dieser Konnex

759
00:57:17.880 --> 00:57:20.019
 wird gehalten und die Leute, die sich da

760
00:57:20.019 --> 00:57:21.980
 um diese Figur gruppieren, versuchen

761
00:57:21.980 --> 00:57:23.920
 das noch einmal sozusagen hoch

762
00:57:23.920 --> 00:57:24.519
 zu halten.

763
00:57:25.519 --> 00:57:25.820
 Dann gibt es auch für sich stellen sich Codes ein, um diese Figurgruppieren versuchen, das noch einmal sozusagen hochzuhalten. Und

764
00:57:25.820 --> 00:57:27.480
 dann gibt es auch,

765
00:57:27.760 --> 00:57:29.920
 plötzlich stellen sich Codes ein,

766
00:57:30.059 --> 00:57:32.099
 die verstanden werden von dieser Gruppe.

767
00:57:32.559 --> 00:57:33.159
 Dann musste man,

768
00:57:33.659 --> 00:57:35.280
 sagte man Ostküste.

769
00:57:35.880 --> 00:57:37.880
 Und man meinte nicht irgendwelche

770
00:57:37.880 --> 00:57:39.719
 Urlaubsstrände in Florida

771
00:57:39.719 --> 00:57:42.219
 oder in North Carolina.

772
00:57:42.579 --> 00:57:43.480
 Man wusste genau,

773
00:57:43.480 --> 00:57:45.420
 mit Ostküste war gemeint die jüdische Weltkongresse in North Carolina. Man wusste genau, mit Ostküste war gemeint,

774
00:57:45.760 --> 00:57:49.179
 die jüdische Weltkongresse in New York.

775
00:57:50.500 --> 00:57:55.019
 Und das Judentum, die Juden von New York,

776
00:57:55.599 --> 00:58:00.000
 die gegen Waldheim da Stimmung gemacht haben in der New York Times.

777
00:58:01.500 --> 00:58:04.579
 Und diese Codes, die dann...

778
00:58:04.579 --> 00:58:06.320
 Also es ist eine umfassende

779
00:58:06.320 --> 00:58:08.059
 Emotionalisierung gewesen und

780
00:58:08.059 --> 00:58:09.659
 dann habe ich

781
00:58:09.659 --> 00:58:11.900
 aber am Schluss noch

782
00:58:11.900 --> 00:58:13.139
 in dem Buch

783
00:58:13.139 --> 00:58:15.739
 das hat diesen schönen Kaba,

784
00:58:15.960 --> 00:58:17.880
 das ist dem Luchtanfrag damals eingefallen,

785
00:58:17.960 --> 00:58:18.880
 dieses Rolling Stones

786
00:58:18.880 --> 00:58:22.739
 da habe ich

787
00:58:22.739 --> 00:58:23.380
 am Schluss

788
00:58:23.380 --> 00:58:26.619
 einen letzten Text,

789
00:58:26.920 --> 00:58:28.699
 der hat, oder der ist

790
00:58:28.699 --> 00:58:30.699
 mittendrin, glaube ich sogar, Ilse M.

791
00:58:30.820 --> 00:58:31.820
 Aschner erzählt.

792
00:58:32.119 --> 00:58:32.300
 Ja.

793
00:58:34.179 --> 00:58:36.800
 Ja, da ist es. Das ist, glaube ich, das längste Kapitel.

794
00:58:37.099 --> 00:58:37.639
 Das ist so

795
00:58:37.639 --> 00:58:40.260
 irgendwie nach der Hälfte eingestreut.

796
00:58:40.920 --> 00:58:42.280
 Und das ist das Kapitel einer

797
00:58:42.280 --> 00:58:44.679
 Gegenbiografie. Das ist also nicht jemand,

798
00:58:44.880 --> 00:58:47.900
 der etwa so alt war wie Kurt Waldheim damals,

799
00:58:47.900 --> 00:58:51.960
 aber eben jüdisch, auch wenn es konvertiert waren,

800
00:58:52.059 --> 00:58:54.739
 die Eltern, das hat er damals nichts mehr genutzt nach den Nürnberger Gesetzen.

801
00:58:55.400 --> 00:58:58.320
 Die waren evangelisch. Sie waren evangelisch getauft.

802
00:58:59.219 --> 00:59:02.139
 Evangelisch getauft sogar, aber was hat es gebracht.

803
00:59:03.579 --> 00:59:06.579
 Und einfach eine Gegenbiografie,

804
00:59:06.880 --> 00:59:08.219
 wie ist der, wie die

805
00:59:08.219 --> 00:59:10.199
 ihre Kindheit erlebt hat, wie die ihre Jugend,

806
00:59:10.380 --> 00:59:12.420
 die dann nach England verschickt wurde,

807
00:59:12.539 --> 00:59:13.920
 zum Glück rechtzeitig,

808
00:59:14.179 --> 00:59:14.800
 sonst wäre sie

809
00:59:14.800 --> 00:59:17.239
 nicht mehr am Leben geblieben.

810
00:59:17.880 --> 00:59:20.219
 Und was sie erlebt hat, als sie zurückgekommen ist

811
00:59:20.219 --> 00:59:22.360
 und wie sie sich den Waldheim empfindet,

812
00:59:22.360 --> 00:59:24.460
 wie der sie plötzlich erinnert hat

813
00:59:24.460 --> 00:59:26.119
 an all das, wie sie zurückgekommen

814
00:59:26.119 --> 00:59:27.920
 ist aus England und den Leuten, die ihr

815
00:59:27.920 --> 00:59:29.780
 erzählt haben, was sie alles mitgemacht haben.

816
00:59:30.039 --> 00:59:32.039
 Ihr habt es ja sehr gut gehabt da drüben in England.

817
00:59:33.619 --> 00:59:34.400
 Und es war

818
00:59:34.400 --> 00:59:35.340
 eine völlige Verdrehung

819
00:59:35.340 --> 00:59:37.880
 der politischen

820
00:59:37.880 --> 00:59:40.360
 Umstände, in denen das...

821
00:59:40.360 --> 00:59:41.880
 Ja, und das habe ich

822
00:59:41.880 --> 00:59:44.139
 damals...

823
00:59:44.139 --> 00:59:54.760
 Mit der habe ich gesprochen, die hat mir diese Lebensgeschichte erzählt und ich habe sie abgetippt und dann noch einmal zum Lesen gegeben, dann haben wir noch einmal durchgegangen und das habe ich in dieses Buch eingebaut.

824
01:00:02.139 --> 01:00:02.659
 kommt mir das vor, das ist das Stärkste an diesem Buch,

825
01:00:05.019 --> 01:00:05.159
 dass ich das gemacht habe.

826
01:00:07.360 --> 01:00:09.260
 Der beste, denn über Politik der Gefühle und wie das heute alles funktioniert

827
01:00:09.260 --> 01:00:12.500
 mit diesen politischen Werbungsstrategien

828
01:00:12.500 --> 01:00:14.619
 und wie diese Emotionalisierung,

829
01:00:15.079 --> 01:00:16.920
 man hört es jeden Tag,

830
01:00:17.179 --> 01:00:19.059
 man braucht ja nur diesen Kickl anschauen,

831
01:00:19.179 --> 01:00:20.619
 was der so von sich gibt.

832
01:00:23.619 --> 01:00:27.639
 Juckt es dich nicht manchmal wieder eine Analyse,

833
01:00:27.860 --> 01:00:32.900
 weil dieser Text wird ja als hervorragende Analyse,

834
01:00:32.900 --> 01:00:37.920
 als Schlüsseltext des Rechtspopulismus auch angesehen,

835
01:00:38.340 --> 01:00:44.039
 wieder zur Feder zu greifen oder in die Tasten...

836
01:00:44.039 --> 01:00:46.340
 Nein, im Prinzip hat sich da nichts geändert.

837
01:00:47.719 --> 01:00:52.219
 Man könnte die Gegenwart diesbezüglich aufschlüsseln,

838
01:00:52.300 --> 01:00:53.340
 natürlich könnte man das machen,

839
01:00:53.920 --> 01:00:58.659
 aber das macht ja eh, es gibt ja so viele Leute, die das machen.

840
01:00:58.659 --> 01:01:00.739
 Also Zeitgeschichte interessiert dich zur Zeitgeschichte?

841
01:01:00.739 --> 01:01:01.539
 Nein, es interessiert mich sehr.

842
01:01:01.679 --> 01:01:04.519
 Ich hänge dauernd bei den Nachrichten und lese alles und so weiter.

843
01:01:05.260 --> 01:01:12.340
 Aber es interessiert mich sehr. Aber ich habe nicht das Bedürfnis, dass die Öffentlichkeit mich braucht,

844
01:01:12.460 --> 01:01:15.960
 dass ich ausgerechnet etwas Neues zu sagen hätte.

845
01:01:16.579 --> 01:01:22.940
 Und da habe ich das Gefühl gehabt damals, dass ich schon einen Zugang habe, wie ich ihn so nicht gelesen habe.

846
01:01:22.079 --> 01:01:22.940
 Zugang habe, wie ich ihn so nicht gelesen habe.

847
01:01:23.719 --> 01:01:25.960
 Es wurde zwar viel über Politik gesprochen,

848
01:01:26.219 --> 01:01:28.320
 aber dass es hier auch um neue politische

849
01:01:28.320 --> 01:01:30.320
 Werbestrategien geht

850
01:01:30.320 --> 01:01:31.699
 und neue Formen der Emotionalisierung,

851
01:01:31.980 --> 01:01:34.139
 das war so nicht in der Öffentlichkeit.

852
01:01:34.139 --> 01:01:36.280
 Da habe ich das Gefühl, ich habe da was dazu zu sagen.

853
01:01:36.460 --> 01:01:37.619
 Ich habe mir

854
01:01:37.619 --> 01:01:39.260
 gedacht,

855
01:01:39.679 --> 01:01:42.099
 die Stoffe, die du verwendet hast,

856
01:01:52.579 --> 01:01:59.920
 was haben die da etwas gemeinsam in deinem Schreiben? Und ich habe so das Gefühl, es gibt so zwei Pole, zwischen denen dein Schreiben oszilliert.

857
01:02:00.039 --> 01:02:02.900
 Das eine ist die Fiktion und das andere ist die Zeitgeschichte.

858
01:02:04.599 --> 01:02:07.119
 Das eine kommt ohne das andere nicht aus.

859
01:02:08.260 --> 01:02:15.780
 Jetzt würde mich schon interessieren, ob du zurzeit wieder über einem Buch sitzt,

860
01:02:15.780 --> 01:02:20.000
 ob das Zeitgeschichte betrifft, das hast du eher verneint jetzt gerade.

861
01:02:20.320 --> 01:02:21.579
 Nein, nein, Zeitgeschichte.

862
01:02:22.440 --> 01:02:22.840
 Zeitgeschichte.

863
01:02:22.860 --> 01:02:28.440
 Ja, ja, ich bin in der Zeitgeschichte, wenn man jetzt ein bisschen zurückgeht,

864
01:02:28.800 --> 01:02:32.460
 also die Zeit unserer Eltern und Großeltern.

865
01:02:33.360 --> 01:02:35.219
 Also wir reden von Österreich?

866
01:02:36.099 --> 01:02:36.260
 Ja.

867
01:02:37.519 --> 01:02:42.099
 Nein, ich habe zwei Jahre eine Geschichte recherchiert und die schreibe ich jetzt.

868
01:02:43.059 --> 01:02:45.599
 Und das ist wieder ein

869
01:02:46.420 --> 01:02:47.840
 faktuales Buch. Es ist eine Art historische

870
01:02:47.840 --> 01:02:48.440
 Reportage.

871
01:02:50.480 --> 01:02:51.980
 Wann werden wir es lesen können?

872
01:02:52.360 --> 01:02:52.860
 Im Frühjahr.

873
01:02:53.460 --> 01:02:55.679
 Ich bin schon sehr weit.

874
01:02:55.739 --> 01:02:56.780
 Ich werde es Ende Juli abgeben.

875
01:02:57.400 --> 01:02:58.719
 Dann haben wir noch ein paar Monate Zeit,

876
01:02:58.820 --> 01:03:00.639
 uns um das Lektorat zu kümmern.

877
01:03:02.639 --> 01:03:03.639
 Und dann wird es

878
01:03:03.639 --> 01:03:04.780
 im Frühjahr erscheinen.

879
01:03:05.960 --> 01:03:08.820
 Gut. Dann kann ich mir den Stefan anschauen und sagen.

880
01:03:08.820 --> 01:03:24.679
 Gut, ich habe etwas, was sozusagen die Privatperson Josef Haslinger betrifft,

881
01:03:32.639 --> 01:03:34.300
 die Privatperson Josef Haslinger betrifft, nämlich die gesellschaftspolitische Aktivität.

882
01:03:50.920 --> 01:03:52.059
 Was ist deiner Meinung nach zu tun, damit die Erosion des demokratischen Systems in Österreich gestoppt wird, sagen wir mal so.

883
01:04:02.139 --> 01:04:03.000
 Dass wir aufpassen auf Meinungsfreiheit, auf Pressefreiheit, bis hin zum Demonstrationsrecht.

884
01:04:07.400 --> 01:04:08.719
 Dass wir da aufpassen, was mit unseren Freiheiten passiert.

885
01:04:13.579 --> 01:04:13.840
 Hat die Literatur da eine Aufgabe oder ist es jeder Einzelne gefordert,

886
01:04:17.860 --> 01:04:25.159
 selber sich in seine eigenen Angelegenheiten einzumischen? Es ist sowieso jeder Einzelne gefordert und man sollte den Schrittstellern auch nicht eine privilegierte politische Meinung zubilligen

887
01:04:25.159 --> 01:04:29.079
 oder davon ausgehen, dass sie automatisch eine haben, nur weil sie Schrittsteller sind.

888
01:04:29.679 --> 01:04:33.820
 Das nicht, aber sie haben natürlich eine spezifische Aufgabe, in der sie publizistisch tätig sind.

889
01:04:33.820 --> 01:04:41.219
 Und das Veröffentlichen von Texten hat natürlich auch einen politischen Horizont.

890
01:04:42.280 --> 01:04:48.980
 Und da gewisse Achtsamkeit zu entwickeln, was da gesagt wird und was da bedient wird,

891
01:04:48.980 --> 01:05:11.699
 das kann man von einem Schriftsteller erwarten. Aber so allgemeiner gesprochen, ich glaube, dass man den größten Fokus auf das systematische oder den langsamen Abbau des Egalitätsprinzips legen muss.

892
01:05:12.760 --> 01:05:18.420
 Ich glaube, das ist so der Kern einer demokratischen Gesellschaft,

893
01:05:19.360 --> 01:05:28.679
 dass die Menschen gleiche Rechte haben und einen gleichen Wert haben,

894
01:05:29.039 --> 01:05:31.900
 die gleiche Würde haben, gleichen Wert haben,

895
01:05:32.059 --> 01:05:36.360
 also gleichen Stellenwert auch in dieser Demo.

896
01:05:36.360 --> 01:05:44.519
 Das Stimmrecht hat sozusagen die gleiche Wertigkeit wie die Stimme eines anderen.

897
01:05:44.500 --> 01:05:45.639
 die gleiche Wertigkeit wie die Stimme eines anderen.

898
01:05:53.000 --> 01:05:58.099
 Und in der Theorie und in der Praxis verschwindet das immer mehr. Wir haben ja insbesondere in städtischen Ballungszentren

899
01:05:58.099 --> 01:06:02.000
 verlieren immer mehr Menschen, immer mehr Prozent der Einwohnerschaft

900
01:06:02.619 --> 01:06:04.800
 ihr demokratisches Stimmrecht.

901
01:06:04.900 --> 01:06:07.320
 Die können schlicht nicht wählen gehen, weil sie keine Österreicher sind.

902
01:06:08.139 --> 01:06:11.579
 Und diese Einbürgerungsprozesse werden immer weniger,

903
01:06:11.880 --> 01:06:16.400
 anstatt sozusagen nach dem, was passiert ist 2015

904
01:06:16.400 --> 01:06:21.139
 und es tatsächlich einen kräftigen Nachschub gegeben hat an Menschen,

905
01:06:22.760 --> 01:06:28.760
 anstatt die Anstrengungen zu erhöhen, ja, der Integration, um die Gesellschaft

906
01:06:28.760 --> 01:06:34.460
 nicht erodieren zu lassen, wurden diese Anstrengungen eigentlich runtergefahren.

907
01:06:35.639 --> 01:06:38.539
 Und das ist eine tragische Entwicklung.

908
01:06:38.659 --> 01:06:44.340
 Das betrifft natürlich dann auch das Schulsystem, das in bestimmten Teilen völlig eigentlich

909
01:06:44.340 --> 01:06:45.320
 vernachlässigt wurde,

910
01:06:46.159 --> 01:06:49.559
 wurde zugesehen, wie die Gesellschaft auseinandergeht.

911
01:06:49.559 --> 01:06:53.559
 Und es betrifft letztlich auch die Schere, die zwischen Arm und Reich auseinandergeht,

912
01:06:54.239 --> 01:06:57.239
 in Österreich aber auch global.

913
01:06:57.940 --> 01:07:06.179
 Denn man darf ja nicht vergessen, dass wirtschaftliche Macht immer stärker auch mit politischer Macht einhergeht.

914
01:07:07.119 --> 01:07:10.199
 Und wenn das Ganze einmal ein Maß überschreitet,

915
01:07:10.199 --> 01:07:16.000
 dass sozusagen in einem demokratischen Rahmen einfach akzeptiert wird von jedem.

916
01:07:16.719 --> 01:07:20.059
 Wenn zum Beispiel, ich würde sagen, wenn, nehmen wir ein Beispiel,

917
01:07:20.380 --> 01:07:25.840
 wenn so in einer Firma oder in einem bestimmten die Leute verdienen,

918
01:07:26.340 --> 01:07:28.599
 wenn derjenige, der das meiste verdient,

919
01:07:28.780 --> 01:07:30.219
 zehnmal so viel verdient,

920
01:07:30.320 --> 01:07:32.059
 wie derjenige, der das wenigste verdient,

921
01:07:33.119 --> 01:07:34.380
 ich glaube, dass die Leute

922
01:07:34.380 --> 01:07:35.719
 das akzeptieren würden.

923
01:07:35.940 --> 01:07:38.179
 Das wäre sozusagen, das wäre fast schon Egalität,

924
01:07:38.340 --> 01:07:40.340
 das wäre fast, gemessen an dem,

925
01:07:40.440 --> 01:07:41.780
 was in Wirklichkeit der Fall ist.

926
01:07:42.340 --> 01:07:44.260
 Das Zehnfache würde überhaupt niemanden

927
01:07:44.260 --> 01:07:45.239
 mehr schrecken.

928
01:07:47.840 --> 01:07:48.019
 Wenn da Leute von einer rausgehen,

929
01:07:49.139 --> 01:07:51.159
 die putzen dort 1.200 Euro,

930
01:07:51.940 --> 01:07:53.340
 kriegen die vielleicht mit oder

931
01:07:53.340 --> 01:07:55.219
 Grad und der andere,

932
01:07:55.519 --> 01:07:57.860
 der Höchste, was in der Firma verdient wird,

933
01:07:57.940 --> 01:07:58.840
 sind 12.000 Euro.

934
01:07:58.840 --> 01:07:59.260
 Na gut,

935
01:08:01.179 --> 01:08:02.320
 12.000 Euro, das

936
01:08:02.320 --> 01:08:03.860
 würde akzeptiert werden.

937
01:08:04.599 --> 01:08:10.139
 Aber wenn es dann um Beträge geht, 120.000 Euro bis zu einer Million und noch was im Monat,

938
01:08:10.139 --> 01:08:17.100
 was dann bei Topfirmen ja der Fall ist und bei Spitzenverdienern, dann fällt jedes Maß.

939
01:08:30.199 --> 01:08:30.840
 Diese Ballung von ökonomischer Ungerechtigkeit, die sich da immer stärker entwickelt,

940
01:08:33.439 --> 01:08:33.899
 hat auch mit politischem Einfluss zu tun.

941
01:08:39.920 --> 01:08:59.600
 Weil man merkt, man ist ja nicht einmal mehr in der Lage, diese Leute zu versteuern. Man gibt ja, auch in Österreich ist das so, auch jetzt wieder, wenn es gespart werden soll, es ist leicht, den Mittelstand abzukassieren und was man unten kriegen kann, aber an die Spitzeneinkommen, da traut man sich ja überhaupt nicht mehr ran.

942
01:09:03.500 --> 01:09:03.640
 Und wenn man sich irgendwo herantraut, dann sind sie plötzlich verschwunden,

943
01:09:05.180 --> 01:09:05.579
 weil die halt so alle mit Schlupflöchern sind.

944
01:09:13.460 --> 01:09:13.939
 Also solche Sachen sind jetzt, was die ökonomische Situation betrifft,

945
01:09:16.619 --> 01:09:17.420
 natürlich, glaube ich, doch auch ein echtes Problem.

946
01:09:27.420 --> 01:09:30.319
 Dass man wahrscheinlich gar nicht einfach so angehen kann als national, sondern das ist natürlich eine internationale Sache,

947
01:09:30.460 --> 01:09:36.520
 aber die Europäische Union, wenn sie ein demokratisches Gefüge bewahren will,

948
01:09:37.100 --> 01:09:42.119
 auf Dauer muss das angehen und sollte das angehen.

949
01:09:42.119 --> 01:10:13.720
 Man sollte das angehen. Und was dieses Egalitätsprinzip sonst im gesellschaftlichen Zusammenleben betrifft, da glaube ich, ist es wirklich so, dass wir es da eher mit einem Verlust von demokratischem

950
01:10:13.720 --> 01:10:26.619
 Bewusstsein zu tun haben, als mit einer Zunahme. Mir kommt das jedenfalls so vor, weil ich glaube, dass man sich in einer Gesellschaft,

951
01:10:27.619 --> 01:10:35.279
 in der eine allgemeine Verantwortlichkeit da ist von denen, die daran teilnehmen,

952
01:10:37.960 --> 01:10:44.500
 dass man in der auch aufmerksamer ist auf andere Menschen.

953
01:10:44.500 --> 01:10:45.739
 dass man in der auch aufmerksamer ist auf andere Menschen.

954
01:10:51.119 --> 01:10:51.279
 Aber wenn es so ist, dass Leute sowieso überhaupt nicht mehr teilnehmen,

955
01:10:53.760 --> 01:10:59.960
 dass überhaupt niemand Interesse hat, dass sie teilnehmen, dass man einfach zuschaut, wie das sich auseinander separiert,

956
01:11:00.420 --> 01:11:04.659
 wie diejenigen, die Geld haben, dass sie ihre eigenen Viertel schaffen,

957
01:11:04.800 --> 01:11:07.279
 wo die anderen alle langsam verdrängt werden,

958
01:11:08.800 --> 01:11:19.760
 wie bestimmte Leute vom Bildungssystem letztlich ausgeschlossen werden.

959
01:11:20.420 --> 01:11:27.539
 Es ist ja so, vom Bildungssystem aus, weil es keinerlei Anstrengungen gibt, die auch da reinzukriegen.

960
01:11:27.539 --> 01:11:29.859
 Weil von selber funktioniert das gar nicht.

961
01:11:31.180 --> 01:11:39.579
 Sondern es müsste ja eigentlich für diese Aufrechterhaltung des Egalitätsprinzips gearbeitet werden.

962
01:11:40.220 --> 01:11:45.880
 Und manche Politiker meinen, es reicht schon, wenn ich nichts dagegen sage.

963
01:11:46.699 --> 01:11:49.600
 Also wenn ich die Dinge laufen lasse und nichts dagegen sage,

964
01:11:49.600 --> 01:11:52.760
 ich bin eh keiner, der das ist, von mir aus können die ja da leben.

965
01:11:53.939 --> 01:11:59.600
 Weil du das vorher erwähnt hast, es sind eineinhalb Millionen Personen in Österreich,

966
01:12:00.420 --> 01:12:02.439
 die nicht wählen gehen können.

967
01:12:02.619 --> 01:12:03.520
 Ja, das glaube ich.

968
01:12:03.960 --> 01:12:07.300
 Und wir haben ungefähr eine gleich große Anzahl von Personen,

969
01:12:07.720 --> 01:12:11.399
 die gar nicht wählen könnten, aber die nicht hingehen.

970
01:12:12.600 --> 01:12:17.619
 Also das wird zu einer bedrohlichen Größe,

971
01:12:18.260 --> 01:12:24.239
 wenn hier das System auf die Art und Weise schon mal erodiert,

972
01:12:24.659 --> 01:12:25.880
 weil man kann eh nichts ändern.

973
01:12:25.880 --> 01:12:28.140
 Das ist ja, ja.

974
01:12:30.220 --> 01:12:37.239
 Die Frage, die, wir kommen in die Schlussrunde sozusagen.

975
01:12:39.420 --> 01:12:44.579
 Wenn wir die Aufgabe des Schriftstellers ist zu schreiben

976
01:12:44.579 --> 01:12:48.079
 oder der Schriftstellerin ist zu schreiben, Öffentlichkeit herzustellen.

977
01:12:50.579 --> 01:12:59.199
 Die Frage, die halt bewegt, ist schlicht und ergreifend.

978
01:13:00.819 --> 01:13:25.600
 Was können so Organisationen, du war, ob das jetzt Pen-Club Österreich ist oder ob die IG AutorInnen austauschbar, um hier auch eine Reflexion durchzusetzen oder in Gang zu setzen.

979
01:13:25.760 --> 01:13:30.199
 Weil ich denke mir, es braucht in solchen Zeiten Vorbilder.

980
01:13:30.420 --> 01:13:36.479
 Und Schriftstellerinnen und Schriftsteller sind bis zu einem gewissen Grad für viele, viele Menschen auch Vorbild.

981
01:13:38.899 --> 01:13:41.420
 Oder ist die Erwartungshaltung zu hoch?

982
01:13:41.539 --> 01:13:45.420
 Ich glaube, dass sie immer weniger Vorbilder sind, Schriftsteller,

983
01:13:45.960 --> 01:13:48.960
 dass sich das doch sehr gewandelt hat,

984
01:13:48.960 --> 01:13:50.720
 auch mit der Entwicklung der sozialen Medien,

985
01:13:50.979 --> 01:13:53.340
 sind ganz andere Personen,

986
01:13:54.000 --> 01:13:58.899
 also diejenigen, die sozusagen hochgehalten werden

987
01:13:58.899 --> 01:14:00.760
 und deren Meinung Bedeutung hat,

988
01:14:00.859 --> 01:14:04.979
 dass die Meinung von Schriftstellern nicht mehr sehr gefragt ist,

989
01:14:07.279 --> 01:14:07.899
 denke ich, oder immer weniger gefragt ist.

990
01:14:14.279 --> 01:14:16.600
 Vielleicht ist sie auch einmal für zu bedeutend gehalten worden, kann auch sein.

991
01:14:22.159 --> 01:14:26.640
 Aber dennoch haben wir eine Aufgabe und da geht es vor allem um das Freiburg. Ich meine, Penn ist gegründet worden unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg.

992
01:14:26.760 --> 01:14:28.140
 Es ist eine internationale Organisation.

993
01:14:28.399 --> 01:14:31.720
 Das ist schon einmal etwas wert, dass es eine Organisation gibt,

994
01:14:31.920 --> 01:14:38.819
 in der Schriftsteller aus ungefähr 150 Ländern weltweit vernetzt sind.

995
01:14:40.199 --> 01:14:42.319
 Und das ist nach dem Ersten Weltkrieg entstanden,

996
01:14:42.760 --> 01:14:51.920
 als mehr oder weniger alle die Schriftsteller in allen Lagern, nicht nur in Österreich und Deutschland, auch in England für die Kriegspropaganda gearbeitet haben.

997
01:14:52.380 --> 01:14:56.020
 Und dann war der Krieg zu Ende und sie waren Feinde geworden.

998
01:14:56.460 --> 01:15:05.539
 Und dann ist in London gegründet worden das Club und da gab es dann diese Idee der Handreichung, dass man so über den Kanal hinweg schaut,

999
01:15:05.659 --> 01:15:12.420
 dass man mit diesen Intellektuellen wieder ins Gespräch kommt und vor allem für eines eintritt,

1000
01:15:12.479 --> 01:15:21.739
 für das Freibor, dass man die Zensur endgültig hinter sich lässt und das Freibor propagiert als Menschenrecht.

1001
01:15:21.739 --> 01:15:27.779
 Und das ist das Zentrum nach wie vor von Ben, das freie Wort.

1002
01:15:27.779 --> 01:15:35.220
 Und die Unterdrückung des freien Wortes ist die Gegenmaßnahme

1003
01:15:35.220 --> 01:15:37.420
 gegen die Unterdrückung des freien Wortes.

1004
01:15:37.420 --> 01:15:38.300
 Es ergibt sich daraus.

1005
01:15:38.500 --> 01:15:41.100
 Und darum setzt sich der Ben halt für folgende Schriftsteller ein

1006
01:15:41.100 --> 01:15:42.340
 und für inhaftierte Schriftsteller.

1007
01:15:43.279 --> 01:15:47.779
 Und das gibt es weltweit noch jede Menge davon.

1008
01:15:48.859 --> 01:15:54.720
 Und der internationale PEN veröffentlicht jedes Jahr eine sogenannte Case List,

1009
01:15:55.500 --> 01:16:01.859
 in der alle Schriftsteller, die inhaftiert sind und warum sie inhaftiert sind

1010
01:16:01.859 --> 01:16:04.939
 und wie das gelaufen ist, aufgelistet werden.

1011
01:16:05.579 --> 01:16:08.760
 Und man versucht, diese Leute aus dem Gefängnis freizubekommen.

1012
01:16:09.039 --> 01:16:13.640
 Und wenn man das nicht schafft, zumindest ihre Namen wachzuhalten,

1013
01:16:13.739 --> 01:16:15.720
 die Erinnerung wachzuhalten in der Öffentlichkeit.

1014
01:16:15.720 --> 01:16:20.539
 Und auch, wenn es geht, Politiker zu bewegen, dass sie sich für die einsetzen und so weiter.

1015
01:16:22.060 --> 01:16:27.760
 Oder im deutschen Pen hatten wir, das hielt ich damals für unsere vornehmste Aufgabe

1016
01:16:27.760 --> 01:16:34.739
 und darum habe ich es auch gern gemacht, da mitgearbeitet, das war das Freitags-in-Exile-Programm.

1017
01:16:35.199 --> 01:16:41.300
 Das ist dem deutschen Pen gelungen, die deutsche Bundesregierung, vielleicht auch aus Grund des schlechten Gewissens,

1018
01:16:41.380 --> 01:16:47.460
 dass man bezüglich der Ereignisse in der Zeit hatte, als deutsche Autoren flüchten mussten

1019
01:16:47.460 --> 01:16:53.420
 und froh waren, wenn sie irgendwo Exil gekriegt haben, hat man die Bundesregierung dazu bewegen können,

1020
01:16:53.600 --> 01:17:02.399
 dass sie ein Exilprogramm finanzieren. Und das Exilprogramm wird vom deutschen BIN gleichsam betreut.

1021
01:17:03.420 --> 01:17:06.899
 Und da werden Autoren, das sind ungefähr so 15 im Jahr,

1022
01:17:07.979 --> 01:17:10.840
 die können aber dann für mehrere Jahre, die werden eingeladen,

1023
01:17:11.100 --> 01:17:14.479
 die in ihren Heimatländern verfolgt sind, oft im Gefängnis sitzen

1024
01:17:14.479 --> 01:17:16.399
 und man muss schauen, dass man sich da rauskriegt

1025
01:17:16.399 --> 01:17:19.300
 und werden eingeladen, in Deutschland zu leben.

1026
01:17:19.619 --> 01:17:23.199
 Und das wird dann finanziert für ein paar Jahre.

1027
01:17:24.100 --> 01:17:30.119
 Und wenn sich die Situation in den Heimatländern ändert, dass sie zurückkehren können, dann ist es fein.

1028
01:17:30.239 --> 01:17:34.520
 Und wenn nicht, dann kriegen sie dann üblicherweise Exil in Deutschland.

1029
01:17:35.600 --> 01:17:41.279
 Und das ist ja schon viel wert.

1030
01:17:41.420 --> 01:17:45.859
 Das ist viel wert, das ist ein wichtiges Programm, das finde ich nach wie vor, ja.

1031
01:17:46.539 --> 01:17:50.199
 Jetzt hatten wir Schwierigkeiten, ich bin ja nach wie vor im PEN Deutschland tätig,

1032
01:17:50.260 --> 01:17:53.500
 aber da hatten wir jetzt Schwierigkeiten, weil die im Grunde Sparmaßnahmen wollten,

1033
01:17:53.619 --> 01:17:57.760
 die auch dieses Fridays in Exile Programm, das hat sich aber zum Glück abwenden lassen.

1034
01:17:58.079 --> 01:18:01.159
 Also im Moment ist das, jetzt im Augenblick ist es nicht mehr gefährdet.

1035
01:18:01.720 --> 01:18:05.920
 Wir wollen den Abend beschließen mit einem Ausschnitt

1036
01:18:05.920 --> 01:18:07.460
 aus Pippi Iceland.

1037
01:18:10.319 --> 01:18:11.159
 Ich bitte

1038
01:18:11.159 --> 01:18:13.840
 um das Schlusswort.

1039
01:18:14.460 --> 01:18:15.939
 Ja, es gab ja

1040
01:18:15.939 --> 01:18:16.380
 diesen

1041
01:18:16.380 --> 01:18:21.819
 Zunahme,

1042
01:18:21.939 --> 01:18:23.659
 an den wir uns alle erinnern. Das ist jetzt

1043
01:18:23.659 --> 01:18:26.020
 nun doch schon seit 22 Jahren, ist das ja, ne?

1044
01:18:26.300 --> 01:18:36.640
 22 Jahre in Thailand. Und wir sind, Edith und ich, wir sind mit unseren Kindern, das sind Zwillinge, die waren damals 17 Jahre alt.

1045
01:18:37.279 --> 01:18:41.220
 Das war die letzte, das nächste Jahr darauf sollten sie Matura haben.

1046
01:18:41.760 --> 01:18:46.000
 Und zu Weihnachten haben wir gesagt,

1047
01:18:46.279 --> 01:18:49.579
 da machen wir eine gemeinsame Reise.

1048
01:18:50.699 --> 01:18:57.140
 Und sind dann auf die thailändische Insel Koh Phi Phi gefahren,

1049
01:18:58.199 --> 01:19:02.000
 die meistens unter der Bezeichnung Phi Phi Island fungiert.

1050
01:19:02.760 --> 01:19:11.000
 Und dort waren wir gerade einen Tag und was sich dann aussieht, den ich jetzt lese,

1051
01:19:11.000 --> 01:19:17.899
 ist, dass wir dann, also am Christtag waren wir dort, das einzige Tag, den wir sozusagen erlebt haben,

1052
01:19:18.239 --> 01:19:25.420
 als die Insel noch intakt war. Am Stephanetag sind wir dann ins Frühstücksrestaurant gegangen.

1053
01:19:25.699 --> 01:19:28.960
 Im Strandrestaurant fanden sich nur wenige Frühstücksgäste.

1054
01:19:29.840 --> 01:19:35.180
 Edith und ich hatten an diesem Morgen einen verstimmten Magen, ohne jedoch zu wissen, worauf das zurückzuführen war.

1055
01:19:35.399 --> 01:19:40.739
 Wir hatten an den beiden Weihnachtsabenden gut gegessen, vor allem Fischgerichte und Meeresfrüchte.

1056
01:19:41.600 --> 01:19:45.039
 Vielleicht wäre es angebracht gewesen, sich bei den Salaten zurückzuhalten.

1057
01:19:45.199 --> 01:19:52.180
 Ich aß wenig und trank etwas lustlos meinen Kaffee. Vor uns am Strand hatten sich die ersten

1058
01:19:52.180 --> 01:19:58.500
 Badegäste unter den Mangrovenbäumen und Palmen niedergelassen. Einige auf Liegestühlen, die nicht

1059
01:19:58.500 --> 01:20:09.600
 zum Hotel gehörten und für die extra zu bezahlen war. Die meisten auf Badetüchern. Ein Mann setzte seine kleine Tochter auf eines dieser überdimensionalen schwimmenden Dreiräder

1060
01:20:09.600 --> 01:20:11.239
 und schob sie im Wasser hin und her.

1061
01:20:12.079 --> 01:20:15.619
 Es war Flut, das Wasser hatte nur einen leichten Wellenschlag.

1062
01:20:16.279 --> 01:20:18.479
 Es würde ein schöner Badetag werden.

1063
01:20:19.819 --> 01:20:25.060
 Elias und Sophie, unsere beiden Kinder, erzählten uns, wie sie den Abend verbracht hatten.

1064
01:20:25.220 --> 01:20:30.020
 Sie waren zuerst in der Monkey Bar am Ende der Lodalumbucht gewesen

1065
01:20:30.020 --> 01:20:35.380
 und sind später, da dort nicht allzu viel los war, in die Reggae Bar gegangen.

1066
01:20:36.460 --> 01:20:39.779
 Reggae Bar, das klang gut, da wollte ich auch hingehen.

1067
01:20:41.079 --> 01:20:47.500
 Knapp nach 10 Uhr kamen noch einige junge Leute ins Restaurant, die letzten Frühstücksgäste.

1068
01:20:47.680 --> 01:20:50.399
 Wir sprachen darüber, was wir an diesem Tag machen sollten.

1069
01:20:51.180 --> 01:20:57.220
 Vielleicht einen Ausflug in einem Longtailboot an der Küste entlang, aber erst später.

1070
01:20:57.939 --> 01:21:01.720
 Vorher wollte ich noch abwarten, wie sich meine Magenverstimmung entwickeln würde.

1071
01:21:02.239 --> 01:21:05.579
 Die Kellner nahmen an den Nebentischen Platz und begannen

1072
01:21:05.579 --> 01:21:11.680
 nun selbst zu frühstücken. Wir verließen das Strandrestaurant und gingen zurück in unsere

1073
01:21:11.680 --> 01:21:19.920
 Bungalows. Wir merkten nicht, dass sich das Wasser zurückzog. Edith legte sich aufs Bett,

1074
01:21:19.920 --> 01:21:28.060
 sie hatte Bauchschmerzen. Ich nahm den Hotelprospekt zur Hand, setzte mich zu ihr und las ihr vor, welche Aktivitäten angeboten wurden.

1075
01:21:28.840 --> 01:21:34.880
 Schon in aller Früh Strandjogging und Yoga. Die Terrassentür stand eine Spalt offen.

1076
01:21:35.560 --> 01:21:39.779
 Da war von draußen plötzlich Lärm zu hören. Menschen liefen vorbei.

1077
01:21:40.880 --> 01:21:43.220
 Edith sagte, da kommen schon die Jogger.

1078
01:21:43.220 --> 01:21:44.319
 Edith sagte, da kommen schon die Jogger.

1079
01:21:50.119 --> 01:21:50.920
 Ich schaute hinaus. Was ich sah, verwirrte mich. Es waren vor allem Einheimische, die hier liefen.

1080
01:21:54.079 --> 01:21:55.000
 Darunter viele Hotelangestellte in ihren Uniformen.

1081
01:22:00.920 --> 01:22:01.180
 Ich ging auf die Terrasse hinaus. Die Vorbeilaufenden riefen einander etwas zu, das ich nicht verstehen konnte.

1082
01:22:06.279 --> 01:22:07.260
 Plötzlich war mir klar, dass die Menschen in Panik waren, dass sie um ihr Leben liefen.

1083
01:22:13.079 --> 01:22:19.960
 Edith war inzwischen auf die Terrasse nachgekommen. Wir standen einen Moment wie angewurzelt da und wussten nicht, was vorging. Heute bilde ich mir ein, dass uns jemand zuwinkte oder zurief, wir sollten

1084
01:22:19.960 --> 01:22:28.140
 mitlaufen. Da ist etwas passiert, sagte ich, aber ich hatte keine Ahnung, was es sein könnte. Ich

1085
01:22:28.140 --> 01:22:33.180
 sah Sophie nebenan auf der Terrasse stehen. Ich rief ihr zu, kommt schnell, wir müssen rennen.

1086
01:22:34.659 --> 01:22:40.000
 Und dann sah ich hinter den Menschen, die an uns vorbeiliefen, Wasser fließen. Nicht einmal Knie

1087
01:22:40.000 --> 01:22:45.239
 hoch, es wirkte nicht bedrohlich. Es ran den Weg entlang, aber die Menschen liefen so schnell,

1088
01:22:45.399 --> 01:22:50.760
 als gäbe es da noch eine ganz andere Bedrohung. Der Schrecken stand in ihren Gesichtern. Sie

1089
01:22:50.760 --> 01:22:57.220
 schrien durcheinander. Sophie holte Elias aus dem Bungalow. Schnell, rief ich, wir müssen rennen.

1090
01:22:58.140 --> 01:23:03.020
 Das Wasser floss nun nicht mehr nur den Weg entlang, sondern kam auch über den Rasen und

1091
01:23:03.020 --> 01:23:05.460
 über die Blumenbeete. Wir liefen den anderen nach. Zuerst den Weg nach links, sondern kam auch über den Rasen und über die Blumenbeete.

1092
01:23:08.720 --> 01:23:09.140
 Wir liefen den anderen nach, zuerst den Weg nach links,

1093
01:23:11.020 --> 01:23:11.380
 dann nach rechts auf die Treppen zu,

1094
01:23:14.420 --> 01:23:15.220
 die zur Terrasse eines zweistöckigen Gebäudes führten.

1095
01:23:17.960 --> 01:23:18.260
 Dieses Gebäude schloss an unsere Empfangshalle an.

1096
01:23:21.659 --> 01:23:22.500
 Es war ein Magazin und Verwaltungsbau des Prinzesshotels.

1097
01:23:29.260 --> 01:23:36.560
 Hinter diesem Gebäude war ein etwa drei Meter breiter Durchgang und dahinter stand das vierstöckige Pipi-Hotel. Als wir die Treppe des Verwaltungsgebäudes vor uns

1098
01:23:36.560 --> 01:23:42.539
 hatten, war sie schon überfüllt und es kamen von allen Seiten immer mehr Menschen dazu. Sie

1099
01:23:42.539 --> 01:23:57.399
 stauten sich vor den Stufen. Wir drängten und wurden gedrängt, kamen aber nicht voran. Vom Strand waren Schreie zu hören. Der Strand war nicht weit weg von hier, vielleicht 100 Meter. Man konnte ihn nicht sehen, es standen Bungalows davor.

1100
01:24:02.100 --> 01:24:02.779
 und sah plötzlich das Wasser kommen.

1101
01:24:04.920 --> 01:24:05.319
 Es schwappte zwischen den Bungalows durch.

1102
01:24:07.619 --> 01:24:08.140
 Die Menschen drängten auf die Stiege zu.

1103
01:24:09.600 --> 01:24:10.359
 Harry, rief ich, Harry!

1104
01:24:13.460 --> 01:24:14.000
 Unsere Kinder waren in Laufrichtung gesehen, rechts von mir.

1105
01:24:16.840 --> 01:24:17.300
 Sophie ein Stück weiter vorn, schon nahe am Treppengeländer.

1106
01:24:18.939 --> 01:24:19.699
 Elias etwas weiter hinten.

1107
01:24:22.760 --> 01:24:26.020
 Sophie wurde im allgemeinen Gerangel zur Seite geschoben, während von dort Leute zur Stiege hindrängten. Sie schrie,

1108
01:24:26.340 --> 01:24:27.479
 ich werde zerdrückt.

1109
01:24:28.720 --> 01:24:29.939
 Elias wurde in die andere

1110
01:24:29.939 --> 01:24:32.260
 Richtung abgedrängt. Ich rief

1111
01:24:32.260 --> 01:24:33.319
 immer wieder, hurry!

1112
01:24:34.800 --> 01:24:36.100
 Aber wir waren einfach zu

1113
01:24:36.100 --> 01:24:37.899
 viele und es ging nichts mehr weiter.

1114
01:24:38.340 --> 01:24:39.600
 Wir standen schon im Wasser.

1115
01:24:40.420 --> 01:24:41.899
 Es war links hinter mir.

1116
01:24:42.359 --> 01:24:44.159
 Entschuldigung, wir standen schon im Wasser.

1117
01:24:44.159 --> 01:24:47.840
 Es war noch nicht hoch, 20 Zentimeter vielleicht.

1118
01:24:48.520 --> 01:24:56.720
 Edith war links hinter mir, jemand hatte sich zwischen uns geschoben, das Wasser wurde laut, ich drehte mich um.

1119
01:24:57.840 --> 01:24:59.979
 Ich erlebe es immer noch wie eine Zeitlupe.

1120
01:25:00.739 --> 01:25:07.640
 Es ist keine mächtige, aufgetürmte Welle, sondern es ist ein schäumendes, steil ansteigendes Wasser,

1121
01:25:08.359 --> 01:25:13.640
 das unter den Gegenständen, die es erfasst hat, hindurchschlüpft und auf uns zukommt.

1122
01:25:14.699 --> 01:25:17.359
 Ich sagte zu Edith, das wird ganz schlimm.

1123
01:25:18.380 --> 01:25:24.039
 Um uns herum die Schreie und das Gedränge, jeder wollte so schnell wie möglich diese Treppen hinauf.

1124
01:25:24.760 --> 01:25:25.079
 Edith sagte, bitte bleib bei mir. das Gedränge, jeder wollte so schnell wie möglich diese Treppen hinauf.

1125
01:25:27.399 --> 01:25:28.359
 Edith sagte, bitte bleib bei mir.

1126
01:25:31.939 --> 01:25:32.640
 Irgendjemand stand zwischen uns, ich streckte den Arm hinüber,

1127
01:25:34.000 --> 01:25:34.640
 wir nahmen uns bei der Hand.

1128
01:25:37.340 --> 01:25:42.539
 In diesem Moment erreichte uns die Wasserwalze, sie hatte einen starken Zug und war wie ein schnell ansteigender Fluss.

1129
01:25:43.399 --> 01:25:48.720
 Sie hob uns aus, wir wurden die Stufen hinaufgespült.

1130
01:25:49.960 --> 01:25:53.060
 Edith erinnert sich, dass sie zu den Kindern blickte

1131
01:25:53.060 --> 01:25:57.140
 und dass sie es als tröstlich empfand, dass sie nahe beisammen waren.

1132
01:25:57.920 --> 01:26:01.439
 Die gerade noch mit Menschen verstopfte Treppe war plötzlich leer.

1133
01:26:02.439 --> 01:26:04.180
 Immer noch hielt ich Edith an der Hand.

1134
01:26:04.739 --> 01:26:06.140
 Mit der anderen Hand versuchte

1135
01:26:06.140 --> 01:26:12.640
 ich, mich am Geländer festzuhalten, wurde aber fortgerissen. Ich hatte, als es uns wegspülte,

1136
01:26:13.100 --> 01:26:19.199
 für einen Moment gedacht, ich könnte am Absatz, wo sich auf halber Höhe ein Betongeländer befand,

1137
01:26:19.619 --> 01:26:24.039
 einfach aus dem Wasser steigen und dann in die andere Richtung die Stufen weiter hinauf gehen.

1138
01:26:24.039 --> 01:26:24.840
 aus dem Wasser steigen und dann in die andere Richtung die Stufen weiter hinaufgehen.

1139
01:26:29.600 --> 01:26:30.119
 Aber nun stieg das Wasser so schnell an und war gleichzeitig so reißend geworden,

1140
01:26:32.359 --> 01:26:33.119
 dass ich keine Chance hatte, auf die Beine zu kommen.

1141
01:26:36.199 --> 01:26:36.920
 Ich versuchte, mich wenigstens am Betongeländer festzuhalten.

1142
01:26:39.640 --> 01:26:40.319
 Es ragte noch aus dem Wasser, als wir darauf zutrieben.

1143
01:26:43.539 --> 01:26:44.340
 Ich griff danach, da verschwand es auch schon unter Wasser.

1144
01:26:47.619 --> 01:26:48.880
 Ich hakte mich mit der Kniebeuge an der Brüstung fest.

1145
01:26:54.460 --> 01:26:54.579
 Bis dahin hatte ich das Gefühl gehabt, etwas tun zu können, der Situation nicht ausgeliefert zu sein.

1146
01:26:56.479 --> 01:26:57.340
 Jetzt merkte ich, wie machtlos ich war.

1147
01:26:58.880 --> 01:26:59.579
 Ich verlor Edith von der Hand.

1148
01:27:06.779 --> 01:27:12.619
 Das Wasser drückte mich nach hinten über die Betonbrüstung, schwappte über mich hinweg. Ich war plötzlich unter Wasser und spürte auch, dass das Wasser nicht einfach Wasser war, sondern dass

1149
01:27:12.619 --> 01:27:18.880
 es voll war mit Gegenständen, die auf mich einschlugen. Ich musste die Kniebeuge öffnen

1150
01:27:18.880 --> 01:27:26.800
 und die Betonbrüstung loslassen. Als ich hochkam, sah ich Edith nicht mehr, aber ich sah andere Menschen zwischen

1151
01:27:26.800 --> 01:27:32.939
 Holztrümmern und Wellblechen. Das Wasser staute sich an der Mauer des Bibi-Hotels. Die Trümmer

1152
01:27:32.939 --> 01:27:37.939
 kamen unaufhörlich auf uns zu und wurden in die Gasse zwischen Hotel und Verwaltungsgebäude

1153
01:27:37.939 --> 01:27:44.420
 hineingeschwemmt. Ich erinnere mich an ein halbes Bungalow-Dach, das auf mich zutrieb und auf das

1154
01:27:44.420 --> 01:28:04.319
 Menschen hinaufkletterten. Ich griff danach und versuchte ebenfalls hinaufzuklettern, aber dann waren schon zu viele oben. Das Dach kippte auf mich zu und drückte mich hinunter. Ich wurde von einem Strudel aus Schlamm und Müll fortgerissen. Ich war unter Wasser. Es wirbelte mich herum, als wäre ich in einen Mixer geraten.

1155
01:28:04.319 --> 01:28:04.899
 Es wirbelte mich herum, als wäre ich in einen Mixer geraten.

1156
01:28:12.039 --> 01:28:12.619
 Andauernd wurde ich von irgendwelchen Trümmern getroffen, dann kurz nach oben gespült und von einem Sog wieder nach unten gezogen.

1157
01:28:19.439 --> 01:28:20.439
 Ich konnte nicht sehen, bekam Wasser in den Mund und wusste plötzlich nicht mehr, wo oben und unten ist.

1158
01:28:23.520 --> 01:28:24.460
 In diesem Moment erfasste mich die Angst, dass es nicht zu schaffen war.

1159
01:28:27.000 --> 01:28:27.960
 Und dann der klare Gedanke, das ist jetzt das Ende.

1160
01:28:32.859 --> 01:28:33.039
 Diese Erkenntnis kam zwar schockartig, aber ihr folgte keine Verzweiflung.

1161
01:28:39.680 --> 01:28:40.640
 Es war eher eine Art Bedauern darüber, dass ich nicht anders sterben darf, sondern hier im Dreck verrecken muss.

1162
01:28:44.220 --> 01:28:55.859
 Es war das Gefühl eines absolut unwürdigen Endes. Mit Bedauern meine ich eine Art melancholischen Abschiedsblick, weil ich mir vom Leben ein falsches Bild gemacht hatte, weil ich gedacht hatte, dass es um irgendetwas gehe.

1163
01:29:03.920 --> 01:29:04.260
 Und ich wusste, dass ich in Wirklichkeit nie mehr gewesen war.

1164
01:29:07.539 --> 01:29:08.279
 Und dann der Entschluss, bis zum Ende zu kämpfen.

1165
01:29:12.859 --> 01:29:14.579
 Solange du dich rühren kannst, sagte ich mir, musst du versuchen, hier rauszukommen.

1166
01:29:45.979 --> 01:29:46.560
 Ja, lassen wir es dabei. Danke, Josef. Wie setzt man jetzt fort, Herr Haslinger? Was sagt man jetzt an meiner Stelle? Das ist schwierig, das ist wirklich schwierig.

1167
01:29:54.859 --> 01:29:57.859
 Ich probiere es ganz klassisch und bedanke mich einfach für ein literarisch wie auch gesellschaftspolitisch hochinteressantes Gespräch bei den beiden Herren Josef Haslinger und Michael Kerbler.

1168
01:29:58.420 --> 01:30:05.399
 Vielen Dank, es war wirklich erfrischend und das ist auch gut, weil es heute ja 38 Grad hatte.

1169
01:30:05.979 --> 01:30:07.859
 Das bringt mich zum nächsten Punkt.

1170
01:30:08.439 --> 01:30:12.199
 Der Sommer steht vor der Tür und damit auch die Sommerpause des Stifterhauses.

1171
01:30:12.399 --> 01:30:16.119
 Heute war die letzte Veranstaltung hier in der Literaturgalerie.

1172
01:30:16.699 --> 01:30:21.600
 Wir haben noch zwei Veranstaltungen in unserer Reihe Stifterhaus Außerhaus vor uns

1173
01:30:21.600 --> 01:30:28.640
 und zwar am kommenden Dienstag wird Thomas Gardi im Musikpavillon der Stadt Linz lesen

1174
01:30:28.640 --> 01:30:37.220
 und am 07.07. begrüßen wir in der Stifter Villa in Kirchschlag Wehrkaiser. Und jetzt eines noch ganz

1175
01:30:37.220 --> 01:30:47.239
 zum Schluss, denn heute, das ist ein trauriger Tag irgendwie, denn heute war der letzte Arbeitstag eines lieben Kollegen von uns,

1176
01:30:47.340 --> 01:30:52.939
 der sich seit vier Jahren immer mit großer Expertise um die Technik kümmert.

1177
01:30:54.020 --> 01:31:10.659
 Lieber Björn Büchner, vielen Dank für das großartige Engagement die letzten vier Jahre. Für die positive Stimmung, die du immer mit ins Haus gebracht hast.

1178
01:31:11.279 --> 01:31:13.979
 Björn Büchner wird auf Weltreise gehen, wenn Sie ihn irgendwo treffen.

1179
01:31:14.659 --> 01:31:18.539
 Dann schreien Sie und sagen Sie es uns, wo er sich befindet.

1180
01:31:19.260 --> 01:31:23.640
 Die KollegInnenschaft hat ein Reisepackage für dich zusammengestellt

1181
01:31:23.640 --> 01:31:26.539
 und das würden wir dir einfach gerne geben.

1182
01:31:26.739 --> 01:31:28.220
 Oder wir geben es dir gerade da hinten.

1183
01:31:28.460 --> 01:31:30.760
 Sehr gut. Vielen Dank für alles, Björn.

1184
01:31:35.619 --> 01:31:41.760
 Das war es für den heutigen Abend. Ich hoffe, wir sehen uns am Dienstag im Musikpavillon der Stadt Linz. Vielen Dank.