WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:19.519
 Ich habe hier Sternenbärchen auch mitgebracht. Die sind besonders wichtig als Symbol für die

1
00:00:19.519 --> 00:00:25.940
 Sternenkinder. Viele Sterneneltern bekommen so etwas ähnliches, ein Engel oder eben auch ein Bärchen

2
00:00:25.940 --> 00:00:32.439
 oder irgendetwas in der Art vom Krankenhaus. Das kann einerseits so ein Symbol sein, ja,

3
00:00:33.039 --> 00:00:37.880
 das ist das Kuscheltier vom Sternenkind, so kann man es zum Beispiel sehen. Viele Sterneneltern

4
00:00:37.880 --> 00:00:47.439
 kuscheln auch gerne damit in diesem Symbol. Ich gebe es hier in der Beratungsstelle aus an Menschen, die das nicht bekommen haben.

5
00:00:47.439 --> 00:00:52.719
 Primär sind das Eltern oder Frauen, die im ersten Trimester ihr Kind verloren haben. Die bekommen

6
00:00:52.719 --> 00:00:58.000
 das oft noch nicht vom Krankenhaus mit, aber auch die brauchen ein Symbol und die sind dann sehr

7
00:00:58.000 --> 00:01:02.520
 dankbar, wenn sie so etwas mitbekommen. Es hat eben kein Gesicht, weil man dann einfach selber

8
00:01:02.520 --> 00:01:05.920
 darauf projizieren kann, was man drauf projizieren möchte.

9
00:01:05.920 --> 00:01:10.120
 Und solche Symboliken können einfach sehr hilfreich sein auch in der Trauerzeit.

10
00:01:10.120 --> 00:01:17.260
 Es ist auch eine Empfehlung zum Beispiel, dass man sich ein Kuscheltier kauft oder man

11
00:01:17.260 --> 00:01:18.519
 kann das auch bestellen.

12
00:01:18.519 --> 00:01:28.159
 Manche nähen auch so Säckchen in der Größe von dem Sternenkind. Um diesen Prozess von, okay, in mir ist ein Kind herangewachsen,

13
00:01:28.159 --> 00:01:34.439
 das ist jetzt gestorben und draußen, aber ich kann sie nicht halten. Und wenn ich dann ein Symbol habe,

14
00:01:34.519 --> 00:01:38.260
 das ungefähr die Größe meines Kindes hat, dann kann ich meinem Körper auch verständlich machen,

15
00:01:38.420 --> 00:01:43.920
 okay, das ist jetzt draußen aus meinem Körper. Und das kann auch diese Erfahrung integrieren,

16
00:01:41.560 --> 00:01:45.079
 aus meinem Körper. Und das kann auch diese Erfahrung integrieren,

17
00:01:45.079 --> 00:01:48.760
 dass eben das Kind gestorben ist und dass es aber real ist.

18
00:01:48.760 --> 00:01:52.040
 Und dafür sind auch diese Sternenbärchen sehr gut,

19
00:01:52.040 --> 00:01:54.959
 dass ich das in einem Gedenkort hinlegen kann,

20
00:01:54.959 --> 00:01:56.959
 dass ich damit kuscheln kann,

21
00:01:56.959 --> 00:02:19.599
 was die Eltern eben gerne damit machen möchten. Mein Name ist Hanna Bayer. Ich bin Sozialarbeiterin und psychosoziale Beraterin hier bei der Beratungsstelle ZUE.

22
00:02:20.319 --> 00:02:26.900
 Wir sind eine geförderte Familienberatungsstelle, die den Schwerpunkt hat Schwangerschaft, Familie, Trauer.

23
00:02:27.219 --> 00:02:31.639
 Es geht um viele Themen rund um Geburt, davor, währenddessen und danach.

24
00:02:32.780 --> 00:02:37.840
 Ich biete hier psychosoziale Beratungen an für Frauen, Paare, Familien.

25
00:02:38.939 --> 00:02:43.340
 Einer meiner Schwerpunkte hier bei der Beratungsstelle ist die Trauerbegleitung von Sterneneltern.

26
00:02:43.319 --> 00:02:45.400
 hier bei der Beratungsstelle ist die Trauerbegleitung von Sterneneltern.

27
00:02:48.539 --> 00:02:48.699
 Ich bin dazu gekommen eigentlich durch eine Kollegin,

28
00:02:51.699 --> 00:02:53.520
 die das schon sehr lange hier bei Zoe gemacht hat und die das dann gerne weitergeben wollte

29
00:02:53.520 --> 00:02:56.539
 und mich da eingeschult und eingelernt hat auch.

30
00:02:58.120 --> 00:03:04.419
 Und seit einigen Jahren führe, leite ich diese Trauergruppen für Sterneneltern

31
00:03:04.419 --> 00:03:06.800
 und zusätzlich natürlich auch einzelne Paarberatung,

32
00:03:07.319 --> 00:03:10.000
 kurz nach einem Todesfall des Kindes, des Babys.

33
00:03:11.020 --> 00:03:17.860
 Und ja, es geht darum, dass eben in den Trauergruppen speziell die Eltern Austausch finden können

34
00:03:17.860 --> 00:03:22.919
 mit Menschen, die ähnliche Erfahrungen machen und sich dadurch weniger alleine fühlen.

35
00:03:23.379 --> 00:03:25.039
 Fehlgeburten und stille Geburten sind

36
00:03:25.039 --> 00:03:31.520
 leider häufiger, wie man glaubt. Vor allem Fehlgeburten im ersten

37
00:03:31.520 --> 00:03:38.419
 Trimester. Das ist noch viel tabuisierter, dass ich auch heute noch sehr viel Handlungsbedarf habe.

38
00:03:38.419 --> 00:03:42.659
 Viele wollen ja erst ab der zwölften Woche erzählen, dass sie schwanger sind, um das zu

39
00:03:42.659 --> 00:03:47.400
 vermeiden. Und das ist natürlich noch eine größere Herausforderung, weil wenn ich dann mein Kind

40
00:03:47.400 --> 00:03:50.580
 verliere im ersten Trimester und ich habe gar niemandem erzählt, dass ich schwanger

41
00:03:50.580 --> 00:03:56.759
 bin, dann muss ich das die ganze Zeit verstecken überall, bin unfassbar traurig und erzähle

42
00:03:56.759 --> 00:03:58.639
 dann vielleicht auch niemandem, warum ich traurig bin.

43
00:03:59.080 --> 00:04:03.219
 Oder wenn ich es dann doch erzähle, ist es dann schwierig, die ganze Geschichte zu erzählen.

44
00:04:03.780 --> 00:04:07.439
 Also da würde ich auch manchmal hinterfragen, ob es nicht auch sinnvoll

45
00:04:07.439 --> 00:04:11.759
 sein kann, seine Ängsten Vertrauten von Anfang an einzuweihen, die dann auch für

46
00:04:11.759 --> 00:04:14.819
 einen da sein können, sollte man es verlieren und da vielleicht auch Halt

47
00:04:14.819 --> 00:04:18.560
 braucht. Und da werden schon auch manchmal noch Frauen sehr alleine

48
00:04:18.560 --> 00:04:24.060
 gelassen mit der Trauer und mit dem Wissen, dass auch sie

49
00:04:24.060 --> 00:04:25.060
 trauern dürfen,

50
00:04:28.220 --> 00:04:28.500
 auch wenn das Baby noch so, so klein war.

51
00:04:31.199 --> 00:04:31.439
 Das ändert ja nichts an der Trauer der Frauen oder Eltern.

52
00:04:36.839 --> 00:04:36.980
 Später, im zweiten und dritten Trimester, da hat sich schon einiges verändert,

53
00:04:40.660 --> 00:04:43.540
 da ist schon mehr Bewusstsein da, aber auch das ist noch ausbaufähig und auch da verschweigen noch viele ihre Trauer,

54
00:04:43.540 --> 00:04:45.500
 vor allem, wenn es noch nicht bemerkbar war,

55
00:04:45.500 --> 00:04:52.779
 dass man schwanger war oder wenn man es noch eher verstecken konnte. Dann versuchen auch da manche

56
00:04:52.779 --> 00:05:00.040
 sich zu schützen, weil man bekommt leider oft noch sehr unsensible Kommentare und das macht auch Sinn,

57
00:05:00.040 --> 00:05:05.839
 sich davor zu schützen oder in Menschen, die gar nicht darauf reagieren und einen

58
00:05:05.839 --> 00:05:07.740
 ignorieren, das ist auch sehr, sehr schmerzhaft.

59
00:05:08.579 --> 00:05:08.839
 Und da

60
00:05:08.839 --> 00:05:11.720
 wählen halt manche den Weg, das eher weniger

61
00:05:11.720 --> 00:05:13.819
 zu erzählen. Und darum führt

62
00:05:13.819 --> 00:05:15.480
 das eben dazu, wenn ich dann selber

63
00:05:15.480 --> 00:05:17.600
 das erlebe, dass dann auf einmal Geschichten

64
00:05:17.600 --> 00:05:19.680
 ausgepackt werden, von denen ich keine Ahnung hatte.

65
00:05:20.579 --> 00:05:22.079
 Und das wäre auf jeden Fall sinnvoll,

66
00:05:22.079 --> 00:05:24.000
 da vielleicht mehr

67
00:05:24.000 --> 00:05:25.339
 das zu enttabuisieren.

68
00:05:25.620 --> 00:05:29.180
 Und genauso wie ich von meinen Kindern erzähle, die ich habe oder nicht habe,

69
00:05:29.699 --> 00:05:32.759
 darf ich auch darüber erzählen, wenn Kinder von mir gestorben sind.

70
00:05:33.399 --> 00:05:39.079
 Und dass da einfach auch das Teil von Gesprächsthemen sein darf,

71
00:05:39.180 --> 00:05:45.220
 ohne dass das dann so abhackt und stockt und man dann ein unangenehmes Gefühl hat.

72
00:05:49.980 --> 00:05:50.439
 Das ist noch weniger häufig, dass ich eben dann im zweiten und dritten Trimester,

73
00:05:54.639 --> 00:05:57.540
 mein Kind stirbt vor allem im dritten Trimester, aber trotzdem passiert es und lässt eben die Eltern mit einem großen Schmerz zurück.

74
00:05:58.060 --> 00:06:01.379
 Und wie gesagt, die Häufigkeit hat ja auch nichts mit dem Schmerz zu tun.

75
00:06:01.579 --> 00:06:03.100
 Der Schmerz bleibt für immer da.

76
00:06:03.100 --> 00:06:05.639
 Es gibt viele Themen, die sich da auch

77
00:06:05.639 --> 00:06:16.680
 wiederholen oder die viele Eltern, Sterneneltern belasten, betreffen, beschäftigen. Einerseits ist

78
00:06:16.680 --> 00:06:26.399
 es zum Beispiel diese Schwierigkeit, sich zurechtzufinden nach dem Tod, in der Trauerzeit den Halt zu finden.

79
00:06:26.740 --> 00:06:29.819
 Das ist ein ultimativer Kontrollverlust, dieser Schicksalsschlag.

80
00:06:31.139 --> 00:06:37.639
 Und eine große Belastung ist dann eben auch, dass oft noch zu wenig Wissen darüber in der Gesellschaft auch da ist,

81
00:06:37.920 --> 00:06:40.160
 was das für Eltern bedeutet, das Kind zu verlieren.

82
00:06:40.300 --> 00:06:43.160
 Dass man das nicht einfach ersetzen kann durch ein weiteres Kind,

83
00:06:43.240 --> 00:06:45.959
 dass man nicht einfach wieder schwanger werden kann und ein Happy End dann hat

84
00:06:45.959 --> 00:06:49.399
 und dass es einfach nicht nach ein paar Wochen wieder gut ist,

85
00:06:49.860 --> 00:06:52.579
 sondern dass es wirklich ein massiver Einschnitt ist für Eltern,

86
00:06:53.019 --> 00:06:55.319
 sowohl physisch als auch psychisch.

87
00:06:56.259 --> 00:06:58.800
 Und dass das ganz schön lange dauert und auch lange dauern darf,

88
00:06:59.279 --> 00:07:01.639
 weil Trauer ein gesunder psychischer Prozess ist.

89
00:07:02.339 --> 00:07:30.120
 Und je mehr Eltern diesen Raum bekommen, diese Trauer auch zu leben, um mit dieser Situation zurechtzukommen, um einen Umgang damit zu finden und und zeigt, dass so die Frage ist, wie lange darf ich trauern, wie lange darf ich dann im Krankenstand sein,

90
00:07:30.120 --> 00:07:39.319
 wie lange darf ich mich zurückziehen, wie lange darf ich weinen, wenn es um Babys geht,

91
00:07:39.319 --> 00:07:46.579
 wenn ich ein Baby sehe, also wie lange steht mir das alles zu. Das ist so eine schwierige Frage, die viele belastet,

92
00:07:46.639 --> 00:07:49.379
 weil immer der Wunsch nach Zugehörigkeit auch da ist.

93
00:07:49.759 --> 00:07:52.879
 Man möchte ja auch wieder ins Leben zurückfinden irgendwann,

94
00:07:53.160 --> 00:07:55.540
 aber es ist einfach nicht möglich in diesem Zeitraum.

95
00:07:55.860 --> 00:07:59.040
 Ich denke, dass Menschen, die sich dann vielleicht in ihrem Alltag,

96
00:07:59.160 --> 00:08:02.060
 in ihrem Umfeld einsam fühlen und alleine fühlen

97
00:08:02.060 --> 00:08:05.439
 und das Gefühl haben, okay, niemand versteht mich oder weniger verstehen mich.

98
00:08:06.060 --> 00:08:09.579
 Und das passiert ja nicht jedem, was ja auch gut ist, dass das nicht jedem passiert,

99
00:08:09.779 --> 00:08:15.879
 aber macht natürlich die Betroffenen noch einsamer, suchen dann ganz zwanghaft,

100
00:08:16.040 --> 00:08:19.220
 manchmal auch krampfhaft nach Verständnis und Austausch.

101
00:08:19.680 --> 00:08:23.819
 Und das kann eben auch durch Social Media passieren und durch irgendwelche Foren und Podcasts.

102
00:08:24.180 --> 00:08:25.279
 Und das ist auch enorm wichtig.

103
00:08:25.540 --> 00:08:27.379
 Also ich finde das auch gut, dass es das gibt.

104
00:08:27.480 --> 00:08:31.139
 Und dann kommt man, glaube ich, mit dem Algorithmus halt in so eine Bubble rein,

105
00:08:31.319 --> 00:08:32.679
 wo einem nur mehr das angezeigt wird.

106
00:08:32.960 --> 00:08:36.659
 Und das kann dann gut sein, weil man sich vielleicht mehr verstanden fühlt.

107
00:08:36.960 --> 00:08:39.620
 Es kann aber auch dazu führen, dass ich in so einer Bubble halt drinnen bin

108
00:08:39.620 --> 00:08:42.820
 und dann das Gefühl habe, okay, da kann ich das dann auch mehr teilen.

109
00:08:42.820 --> 00:08:47.919
 Es ist offensichtlich auch ein größerer Bereich der Menschen, die das betrifft.

110
00:08:47.980 --> 00:08:51.740
 Und dann verliert man vielleicht auch die Hemmung und die Scheu, darüber zu reden, kann ich mir vorstellen.

111
00:08:52.639 --> 00:08:54.940
 Und das ist ja in unserem realen Alltag ganz anders.

112
00:08:54.940 --> 00:08:57.740
 Da sind wir doch wenig mehr durchmischt.

113
00:08:59.240 --> 00:09:01.919
 Zumindest von unseren Geschichten her und unseren Schicksalsschlägen.

114
00:09:02.379 --> 00:09:11.340
 Und da kommt mir vielleicht seltener jemand unter, der dann Ähnliches erlebt hat. Und ich glaube, da gerade so ein Internet kann ja Barrieren auch

115
00:09:11.340 --> 00:09:38.840
 senken, dass ich mich mehr traue, Dinge zu schreiben oder auszusprechen oder zu posten. Welche Hilfestellungen helfen dann den betroffenen Eltern?

116
00:09:38.840 --> 00:09:49.539
 Gibt es da etwas, das immer gut funktioniert oder ist das ganz unterschiedlich? Ich glaube, am hilfreichsten ist, ihnen zuzuhören und für sie da zu sein.

117
00:09:50.379 --> 00:09:52.860
 Und das ist eben bei jedem anders.

118
00:09:53.159 --> 00:09:58.600
 Also jeder Mensch trauert ja unterschiedlich und auch jeden Tag trauert jeder Mensch unterschiedlich.

119
00:09:59.139 --> 00:10:02.799
 Das heißt, ich kann an einem Tag was sagen und da ist es richtig

120
00:10:02.799 --> 00:10:04.679
 und am nächsten Tag fühlt es sich wieder falsch an.

121
00:10:05.679 --> 00:10:08.779
 Und da auch eher mitzugehen und vielleicht weniger diesen Anspruch zu haben,

122
00:10:09.080 --> 00:10:14.559
 ich muss jetzt die Welt erklären oder ich muss dir jetzt sagen, wie du richtig trauern sollst oder was du brauchst,

123
00:10:14.600 --> 00:10:17.639
 sondern mehr sich zurückzuhalten, da zu sein.

124
00:10:18.240 --> 00:10:20.139
 Wenn die Person schweigen möchte, schweigen.

125
00:10:20.500 --> 00:10:27.799
 Wenn sie weinen möchte, mitweinen oder zumindest dabei sein, da bleiben beim Weinen und das Zulassen,

126
00:10:28.759 --> 00:10:35.960
 beim Lachen, wenn man über das Lachen möchte, auch das Zulassen und da zu sein, den Raum zu halten.

127
00:10:36.080 --> 00:10:40.159
 Das ist, glaube ich, einer der wichtigsten Faktoren, wo sie das Gefühl haben,

128
00:10:40.259 --> 00:10:44.980
 ich bin nicht alleine und ich werde auch nicht alleine gelassen und unabhängig davon, wie es mir geht.

129
00:10:45.000 --> 00:10:51.000
 Ich bin nicht alleine und ich werde auch nicht alleine gelassen, unabhängig davon, wie es mir geht. Für Familie, Freundinnen, Angehörige ist es, glaube ich, wichtig zu wissen,

130
00:10:51.000 --> 00:10:58.000
 wenn sie in ihrem Umfeld Sterneneltern haben oder eben jemand ein Kind verliert, ein Kind stirbt,

131
00:10:58.000 --> 00:11:06.360
 dann ist es am wichtigsten, da zu sein auch. Und das kann unterschiedlich aussehen.

132
00:11:07.799 --> 00:11:10.419
 Und vor allem auch diesen Raum zu geben.

133
00:11:10.879 --> 00:11:12.600
 Ich kann konkrete Angebote setzen.

134
00:11:12.779 --> 00:11:17.460
 Ich kann sagen, nächste Woche komme ich vorbei und bringe dir ein Care-Paket

135
00:11:17.460 --> 00:11:18.860
 oder bringe dir was zu essen vorbei.

136
00:11:19.559 --> 00:11:24.399
 Oder morgen gehe ich dort und dort spazieren, du kannst gerne dazukommen.

137
00:11:25.159 --> 00:11:30.240
 Also diese Angebote setzen, aber auch den Raum zu geben, dass die Eltern selber entscheiden dürfen, ob sie das jetzt annehmen möchten.

138
00:11:31.220 --> 00:11:37.980
 Alleine das Angebot ist schon unfassbar näherend und unterstützend für die Eltern, auch wenn sie es nicht schaffen, es anzunehmen.

139
00:11:38.519 --> 00:11:42.899
 Und da dann nicht aufzuhören und nicht aufzugeben, sondern die Angebote weiterzugeben.

140
00:11:43.860 --> 00:11:47.399
 Irgendwann werden sie es dann vielleicht auch annehmen

141
00:11:47.440 --> 00:11:50.080
 und auch für alle Gefühle den Raum zu lassen.

142
00:11:50.120 --> 00:11:52.960
 Es ist eben weniger mit diesem eigenen Anspruch zu kommen.

143
00:11:52.960 --> 00:11:54.519
 Ich muss dich das rausholen

144
00:11:54.519 --> 00:11:57.240
 aus dieser Trauer und schauen, dass es bald wieder gut wird.

145
00:11:57.279 --> 00:12:02.159
 Sondern ich gehe mit dir da jetzt durch und ich kann mir gar nicht vorstellen,

146
00:12:02.159 --> 00:12:05.460
 wenn ich das nicht selber erlebt habe, wie um unfassbar groß dieser Schmerz ist.

147
00:12:05.919 --> 00:12:10.200
 Aber ich höre mir das gerne an. Ich höre mir deine Geschichte an, so oft wie du sie erzählen möchtest.

148
00:12:10.879 --> 00:12:16.580
 Ich bin da in deiner Trauer, in deinem Schmerz und muss da gar nicht viel dazu sagen.

149
00:12:17.200 --> 00:12:23.899
 Vor allem auch diese Floskeln zu vermeiden, wie du wirst schon noch schwanger werden oder jeder findet sein Glück.

150
00:12:24.419 --> 00:12:27.639
 Das ist sehr, sehr schwierig, weil das in dem Moment einfach so nicht stimmt

151
00:12:27.639 --> 00:12:29.200
 und auch keinen Unterschied macht.

152
00:12:29.299 --> 00:12:32.659
 Auch wenn ich wieder schwanger werde, habe ich trotzdem dieses Kind verloren

153
00:12:32.659 --> 00:12:35.440
 und das wird immer eine Lücke in meinem Leben bleiben.

154
00:12:36.259 --> 00:12:39.379
 Ich glaube, der Unterschied ist eben der einzig biologische,

155
00:12:39.379 --> 00:12:44.620
 dass als schwangere Person ich eben das Kind in mir getragen habe,

156
00:12:44.779 --> 00:12:47.539
 da vielleicht auch schon andere hormonelle Prozesse da waren.

157
00:12:48.940 --> 00:12:55.500
 Je nachdem, in welcher Schwangerschaftswoche das Kind dann auch stirbt, ich es schon gespürt habe und mein Partner, Partnerin dann vielleicht noch nicht.

158
00:12:56.659 --> 00:13:06.840
 Also da gibt es einfach biologisch schon diesen Unterschied, der auch wichtig ist mitzudenken, dass man da vielleicht auch Austausch in diesen unterschiedlichen Erfahrungen braucht.

159
00:13:07.500 --> 00:13:13.919
 Aber von der Trauer selber ist das eigentlich sehr ähnlich und gleichzeitig unterschiedlich wie bei allen Menschen.

160
00:13:13.919 --> 00:13:18.500
 Also auch Väter trauern und auch jeder Vater trauert unterschiedlich.

161
00:13:19.539 --> 00:13:26.620
 Und auch jedes zweite Elternteil trauert einfach unterschiedlich, so wie es auch bei den schwangeren Personen und Frauen ist.

162
00:13:27.220 --> 00:13:35.799
 Und da versuchen nicht nur diese klassische Rolle, ihren Vätern zuzuschreiben, dass sie stark sein müssen und für die Frau da sein,

163
00:13:36.220 --> 00:13:41.340
 sondern auch ihnen zugestehen, dass sie schwach sein sollen, schwach unter Anführungszeichen.

164
00:13:41.340 --> 00:13:49.200
 Es ist ja etwas sehr Anstrengendes zu trauern, also dass sie das auch zulassen dürfen, diese Hilflosigkeit und dieses

165
00:13:49.200 --> 00:13:52.179
 ich bin jetzt auch mal von etwas abhängig von einer Unterstützung

166
00:13:52.179 --> 00:13:57.720
 und genau nicht diese starke Schulter, die immer stark sein kann.

167
00:13:58.860 --> 00:14:06.759
 Geschwister, Kinder, die vielleicht schon da sind, also die bereits das mitbekommen, dass Eltern schwanger sind,

168
00:14:06.759 --> 00:14:11.460
 ein Baby folgen wird, sich da vielleicht auch schon darauf freuen, erleben auch diese Trauer

169
00:14:11.460 --> 00:14:17.639
 und diesen Schmerz und den Verlust. Kinder gehen da sehr anders damit um. Also es kann auch sehr

170
00:14:17.639 --> 00:14:21.960
 lehrreich sein für Eltern und für viele Eltern ist es auch ein Halt. Die Kinder, die schon da

171
00:14:21.960 --> 00:14:25.279
 sind, weil sie einen sehr natürlichen Zugang zum

172
00:14:25.279 --> 00:14:30.860
 Thema Tod und Trauer haben. Sie haben gar keine Scheu oder Probleme, dann das Kind auch

173
00:14:30.860 --> 00:14:35.620
 anzugreifen, das Geschwisterkind, das gestorben ist, das Sterningkind und vielleicht auch

174
00:14:35.620 --> 00:14:40.659
 zu spielen. Also es gibt ganz schöne Geschichten, wo sie dann Verstecken spielen mit dem Baby,

175
00:14:40.659 --> 00:14:45.700
 das ja schon gestorben ist und da gar nicht weiter darüber nachdenken, sondern

176
00:14:45.700 --> 00:14:52.360
 da auch eine Geschwisterbeziehung aufbauen möchten und dann auch traurig sind und weinen

177
00:14:52.360 --> 00:14:58.759
 und dann aber auch wieder lachen können und das erlebt er so nehmen, wie es ist.

178
00:14:58.759 --> 00:15:03.059
 Und da ist es aber schon auch wichtig, dass man das kindgerecht erklärt, was da passiert

179
00:15:03.059 --> 00:15:06.539
 ist und ihnen aber auch wirklich erzählt,

180
00:15:06.539 --> 00:15:12.320
 also keine Lügen erzählt, sondern wirklich ehrlich sagt, was da passiert ist und auch für sie da ist,

181
00:15:12.320 --> 00:15:18.000
 wenn sie trauern und auch ihr Fotos wichtig sind, die man aufhängen kann und über das Geschwisterkind,

182
00:15:18.000 --> 00:15:25.279
 das gestorben ist, auch regelmäßig reden darf. Und vielleicht auch eine Trauerbegleitung für Kinder,

183
00:15:25.659 --> 00:15:28.799
 wenn man das Gefühl hat, okay, die Kinder haben da mehr Bedarf.

184
00:15:28.940 --> 00:15:32.980
 Es gibt auch ganz tolle Vereine, die sich auf Trauerbegleitung von Kindern spezialisieren.

185
00:15:33.299 --> 00:15:36.200
 Kann man da auch etwas natürlich, ein Angebot für Kinder suchen.

186
00:15:37.019 --> 00:15:38.559
 Also dass man die da nicht vergisst.

187
00:15:38.860 --> 00:15:43.240
 Die bekommen das ja auch mit und sie bekommen vor allem auch die unfassbar große Trauer der Eltern mit.

188
00:15:43.720 --> 00:15:45.379
 Und das kann verunsichern.

189
00:15:47.200 --> 00:15:47.720
 Aber es ist auch wichtig, das nicht zu verstecken.

190
00:15:51.860 --> 00:15:52.340
 Sondern das darf auch sein und dass man es erklärt und mit den Kindern thematisiert.

191
00:15:57.720 --> 00:16:02.179
 Wenn dann Regenbogenkinder kommen, Regenbogenkinder sind Kinder, die nach einem Sternenkind kommen, auch die spüren unbewusst, dass da etwas vorgefallen ist davor.

192
00:16:02.559 --> 00:16:06.059
 Weil meistens haben Eltern mehr Angst um das folgende Kind.

193
00:16:06.820 --> 00:16:09.879
 Wenn man schon so etwas Furchtbares erlebt hat, dass ein Kind sterben kann,

194
00:16:10.740 --> 00:16:13.379
 dann hat man automatisch mehr Angst, dass es wieder passiert.

195
00:16:14.679 --> 00:16:18.080
 Und das ist natürlich, man muss sich da jetzt nicht als Eltern den Druck machen,

196
00:16:18.580 --> 00:16:20.940
 dass ich meine Angst wegzaubern muss.

197
00:16:21.440 --> 00:16:24.139
 Das ist einfach Realität, dass ich dann mehr Angst habe.

198
00:16:24.659 --> 00:16:25.279
 Die Frage ist nur,

199
00:16:25.279 --> 00:16:30.100
 wie gehe ich damit um? Lasse ich die auch zu? Und bespricht das dann mit dem Kind,

200
00:16:30.100 --> 00:16:37.639
 wenn es alt genug ist und sagt dann, okay, da ist ein Kind gestorben, bevor du auf die Welt

201
00:16:37.639 --> 00:16:42.600
 gekommen bist. Du hast ein Geschwisterchenkind, ein Geschwisterchen, das eben nicht da ist. Und

202
00:16:42.600 --> 00:16:45.220
 ja, das hat mit uns Eltern natürlich auch etwas gemacht.

203
00:16:49.039 --> 00:16:49.559
 Und das wirkt sich auf das gesamte Familiensystem aus.

204
00:16:55.620 --> 00:16:55.759
 Und da ist es, glaube ich, auch am hilfreichsten, das als Familienmitglied anzusehen, wie es auch ist.

205
00:17:00.100 --> 00:17:00.200
 Indem immer Fotos in der Wohnung hängen, das auch immer besprochen wird.

206
00:17:07.940 --> 00:17:10.640
 Ja, das ist so und so. Also Namen einfügen, dass es eben auch einen Namen hat und ja das ist im Himmel oder wie man es als Eltern halt benennen möchte, wo es ist.

207
00:17:11.440 --> 00:17:14.720
 Genau und dass es irgendwie natürlich ein Teil der Familie auch sein darf.

208
00:17:15.799 --> 00:17:22.000
 In den letzten 10 bis 15 Jahren hat sich da sehr, sehr viel verändert im Umgang mit stillen Geburten und Fehlgeburten.

209
00:17:23.299 --> 00:17:25.180
 Es ist einfach mehr Bewusstsein darüber entstanden,

210
00:17:25.559 --> 00:17:27.119
 wie einschneidend das ist für Eltern

211
00:17:27.119 --> 00:17:30.980
 und wie wichtig es ist, das auch Teil des Familiensystems zu sehen

212
00:17:30.980 --> 00:17:34.940
 und eben nicht einfach wegzubringen und zu sagen,

213
00:17:35.079 --> 00:17:38.339
 okay, ist gestorben und weiter geht's,

214
00:17:38.880 --> 00:17:41.940
 sondern da auch wirklich den Eltern zu vermitteln,

215
00:17:42.019 --> 00:17:49.079
 ihr dürft da jetzt trauern, das ist ein reales Kind und da darf jetzt einfach auch Raum gegeben werden für alles, was ihr braucht.

216
00:17:49.839 --> 00:17:52.460
 Das hat schon einiges an Sensibilisierung auch gebraucht,

217
00:17:53.660 --> 00:17:58.720
 aber das hat sich eben in den letzten Jahren sehr, sehr stark ins Positive gewandelt

218
00:17:58.720 --> 00:18:04.539
 und das erzählen auch Eltern, wie wichtig das für sie ist, dass sie da durchgeführt werden.

219
00:18:04.640 --> 00:18:11.319
 dann wie wichtig das für sie ist, dass sie da durchgeführt werden. Sie sind ja in einem totalen Schock und haben keine Ahnung und viele würden von sich aus

220
00:18:11.319 --> 00:18:16.440
 gar nicht das Baby sehen wollen, weil sie Angst haben, wie das Baby ausschaut.

221
00:18:16.440 --> 00:18:23.680
 Es wissen ganz wenig Menschen, dass das schon so früh angelegt ist, wie ein Baby ausschaut

222
00:18:23.680 --> 00:18:26.779
 und dass man eigentlich schon sehr früh einfach

223
00:18:26.779 --> 00:18:28.380
 ein Mini-Baby dann gebärt.

224
00:18:29.380 --> 00:18:32.700
 Und dann sieht man schon die Finger und die Zehen und oft kann man schon die Nase erkennen

225
00:18:32.700 --> 00:18:35.700
 und von welchem Elternteil die Nase ist und so weiter.

226
00:18:35.799 --> 00:18:37.299
 Das ist sehr, sehr süß.

227
00:18:37.740 --> 00:18:42.700
 Und dass die meisten Babys eben wie Mini-Babys ausschauen und nicht wie irgendwelche erschreckenden

228
00:18:43.380 --> 00:18:45.099
 Figuren, wie man sich das vielleicht vorstellt.

229
00:18:45.599 --> 00:18:47.920
 Und da diese Angst zu nehmen,

230
00:18:48.079 --> 00:18:49.059
 diese Unsicherheit.

231
00:18:50.559 --> 00:18:52.000
 Und das ist wichtig, dass das

232
00:18:52.000 --> 00:18:53.900
 Krankenhauspersonal darüber aufklärt und

233
00:18:53.900 --> 00:18:55.819
 sagt, okay, ihr möchtet jetzt vielleicht

234
00:18:55.819 --> 00:18:58.059
 das Baby nicht sehen als Schutz oder weil ihr Angst

235
00:18:58.059 --> 00:19:00.079
 habt, aber es ist für den Trauerprozess

236
00:19:00.079 --> 00:19:01.819
 unfassbar wichtig und wir empfehlen euch,

237
00:19:02.039 --> 00:19:03.019
 das schon zu machen.

238
00:19:03.779 --> 00:19:09.579
 Und dann lassen sich die Eltern meistens darauf ein und sind danach unfassbar dankbar darüber, dass sie eben da durchgeführt

239
00:19:09.579 --> 00:19:13.980
 werden. Und dann finden sie es auch oft irritierend, dass ein Sternenfotograf kommen soll. Aber wenn

240
00:19:13.980 --> 00:19:18.960
 das dann passiert, sind sie auch extrem dankbar. Also man kann sich da oft nicht vorstellen,

241
00:19:18.960 --> 00:19:27.859
 was das eben mit einem macht. Und da braucht es diese klare Führung. Genau und das war früher eben anders und

242
00:19:27.859 --> 00:19:31.839
 viele Eltern erzählen auch, sie haben selber Eltern, die Sternenkinder haben

243
00:19:31.839 --> 00:19:35.519
 und haben das jetzt zum Beispiel erfahren, wo sie selbst ein Sternenkind haben

244
00:19:35.519 --> 00:19:39.779
 und da ist es dann auch schwierig, weil damals musste anders damit umgegangen werden.

245
00:19:39.779 --> 00:19:44.019
 Da wurde das eben verschwiegen, nicht wirklich erzählt und da waren Frauen und Eltern

246
00:19:44.019 --> 00:19:46.400
 noch viel einsamer mit ihrer Trauer.

247
00:19:46.960 --> 00:19:50.140
 Da mussten dann manchmal Frauen am nächsten Tag wieder arbeiten gehen.

248
00:19:50.460 --> 00:19:52.400
 Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.

249
00:19:53.299 --> 00:19:57.900
 In Österreich ist es so, dass man am Gewicht vom Baby dann festlegt,

250
00:19:57.900 --> 00:20:02.039
 ob es rechtlich ein Kind ist, das gestorben ist,

251
00:20:02.099 --> 00:20:04.039
 somit eine stille Geburt oder eine Totgeburt,

252
00:20:04.500 --> 00:20:06.359
 oder ob es eben eine Fehlgeburt ist.

253
00:20:06.660 --> 00:20:08.720
 In Österreich liegt das bei 500 Gramm.

254
00:20:08.900 --> 00:20:12.799
 Alles über 500 Gramm bedeutet, man bekommt spezielle Urkunden

255
00:20:12.799 --> 00:20:15.240
 und man bekommt einen Mutterschutz.

256
00:20:15.779 --> 00:20:17.700
 Man ist rechtlich gesehen eine Mutter.

257
00:20:18.980 --> 00:20:23.960
 Und bei 499 Gramm und darunter ist man das rechtlich gesehen nicht.

258
00:20:23.960 --> 00:20:25.579
 Da heißt es Fehlgeburt.

259
00:20:26.140 --> 00:20:28.259
 Und alleine das Wort Fehlgeburt ist schon für viele

260
00:20:28.259 --> 00:20:30.160
 Eltern eine Herausforderung.

261
00:20:31.700 --> 00:20:32.460
 Und dann eben,

262
00:20:32.680 --> 00:20:34.279
 okay, also 500 Gramm

263
00:20:34.279 --> 00:20:36.039
 ist schon sehr viel. Das ist bei vielen in der

264
00:20:36.039 --> 00:20:38.240
 20. oder über

265
00:20:38.240 --> 00:20:40.279
 der 20. Woche erst. Also manche

266
00:20:40.279 --> 00:20:42.079
 sind in der 26. Woche und haben noch keine

267
00:20:42.079 --> 00:20:44.279
 500 Gramm erreicht. Also es ist schon sehr, sehr spät,

268
00:20:46.539 --> 00:20:50.440
 wo ich die 500 Gramm erreiche und habe da auch schon wirklich einen Bauch und muss die ganze Geburt durchmachen

269
00:20:50.440 --> 00:20:53.920
 und die Rückbildung und Milcheinschuss und ganz viele Dinge.

270
00:20:54.400 --> 00:20:59.200
 Also ich erlebe körperlich, dass ich Mutter bin, aber rechtlich bin ich es nicht.

271
00:21:00.099 --> 00:21:01.839
 Das bedeutet auch, ich habe keinen Schutz.

272
00:21:01.839 --> 00:21:04.920
 Ich habe keinen Mutterschutz. Ich muss in den Krankenstand gehen.

273
00:21:05.380 --> 00:21:09.420
 Das bedeutet, ich muss bei Arzt oder Ärztin immer wieder im Krankenstand ansuchen,

274
00:21:09.559 --> 00:21:12.759
 da regelmäßig hingehen, erklären, warum ich weiter Krankenstand brauche.

275
00:21:13.240 --> 00:21:17.240
 Bin auch abhängig von der jeweiligen Person, die das auch so sieht.

276
00:21:17.779 --> 00:21:18.940
 Ich habe keinen Kündigungsschutz.

277
00:21:19.259 --> 00:21:23.519
 Es werden regelmäßig Sternenmamas während dem Krankenstand gekündigt.

278
00:21:24.599 --> 00:21:26.240
 Und dann verlieren sie noch mehr Halt.

279
00:21:27.319 --> 00:21:32.259
 Und da wäre es sehr, sehr sinnvoll aus meiner Sicht, einen gestaffelten Mutterschutz auch wie in Deutschland einzuführen,

280
00:21:32.839 --> 00:21:40.900
 um Mütter, Frauen in dieser sehr sensiblen Phase, wo sie eh schon keinen Halt haben, zu schützen und zu unterstützen

281
00:21:40.900 --> 00:21:45.500
 und ihnen auch das Gefühl zu geben, okay, das was du erlebt hast ist real und wird auch

282
00:21:45.500 --> 00:21:50.140
 anerkannt von uns, dass du da etwas furchtbares erlebt hast und auch diesen Schutz brauchst.

283
00:21:50.140 --> 00:21:54.500
 Ich habe das Gefühl, dass vor allem Frauen, die im ersten Trimester eine Fehlgeburt erleben,

284
00:21:54.500 --> 00:22:02.759
 sehr alleine gelassen werden, da ja auch manchmal Ärzte, Ärztinnen nicht mal ein paar Tage oder eine

285
00:22:02.759 --> 00:22:05.339
 Woche Krankenstand geben, manche dann schon,

286
00:22:10.019 --> 00:22:10.519
 aber wo dann schon nach ein, zwei Wochen thematisiert wird, warum wollen sie noch immer in den Krankenstand gehen,

287
00:22:16.039 --> 00:22:21.240
 das heißt im ersten Trimester passiert halt und da noch viel weniger Verständnis auch da ist, dass Frauen auch hier einen Hormonabfall erleben und da alleine körperlich schon einiges passiert,

288
00:22:21.380 --> 00:22:27.440
 starke Blutungen, Krämpfe haben und dann erst der psychische Prozess einsetzt, der auch sehr schmerzhaft ist.

289
00:22:28.519 --> 00:22:34.200
 Und da ist es natürlich eine Herausforderung, wenn man da auch nur einen Krankenstand in Anspruch nehmen kann.

290
00:22:35.240 --> 00:22:41.500
 Sinnvoll, denke ich, wäre es, wenn man eine Lösung ausarbeiten kann, die auch alle Frauen, die schwanger sind, irgendwie schützen

291
00:22:41.500 --> 00:22:45.619
 und die dann das Kind verlieren, auch danach gut aufgefangen

292
00:22:45.619 --> 00:22:50.599
 werden und unterstützt werden, die auch klar, wo es auch genug Trauerbegleitung gibt, die

293
00:22:50.599 --> 00:22:54.640
 auch finanziert wird, wo Eltern einfach diese klaren Anlaufstellen haben und wissen, okay,

294
00:22:54.700 --> 00:22:59.519
 da bekomme ich Halt, das ist das finanzielle, rechtliche und dann hier das psychosoziale,

295
00:22:59.519 --> 00:23:06.579
 wo ich gestärkt werde und wo ich eben auch wichtig bin als Mensch dieser Gesellschaft.

296
00:23:07.140 --> 00:23:10.039
 Ich weiß nicht, ob es andere Länder anders machen, muss ich ehrlich sagen.

297
00:23:10.660 --> 00:23:13.259
 Da habe ich keine, also ich hätte noch nichts gehört darüber.

298
00:23:13.380 --> 00:23:17.019
 Ich weiß eben nur, dass in Deutschland dieser gestaffelte Mutterschutz eingeführt wurde,

299
00:23:17.019 --> 00:23:18.460
 aber auch erst ab der 13. Woche.

300
00:23:19.039 --> 00:23:23.079
 Und ich weiß, dass es politisch ein schwieriges Thema ist, das heiß diskutiert wird.

301
00:23:23.940 --> 00:23:25.880
 Und da ja dann oft die Fristenlösung

302
00:23:25.880 --> 00:23:32.140
 entgegengestellt wird gegen diesen Mutterschutz im ersten Trimester und dass es da oft zu

303
00:23:32.140 --> 00:23:32.960
 einem Kampf kommt.

304
00:23:33.220 --> 00:23:37.440
 Ich fände es schön, wenn es da eine gute Lösung gäbe, weil ich denke, jede Frau sollte

305
00:23:37.440 --> 00:23:39.960
 mit ihrer Erfahrung existieren können.

306
00:23:40.500 --> 00:23:44.799
 Die eine Frau möchte kein Kind und bricht die Schwangerschaft ab und die andere Frau

307
00:23:44.799 --> 00:23:48.720
 wollte das Kind unbedingt und verliert es und ist unfassbar traurig darüber.

308
00:23:49.099 --> 00:23:52.420
 Es geht ja viel weniger darum, in welcher Woche es mir etwas passiert

309
00:23:52.420 --> 00:23:57.539
 und hat deswegen meine Trauerberechtigung, sondern es geht darum, wie erlebe ich das als Frau.

310
00:23:58.160 --> 00:24:01.700
 Ist es für mich ein, okay, zum Glück, Gott sei Dank, kann ich die Schwangerschaft abbrechen,

311
00:24:01.700 --> 00:24:07.299
 weil das möchte ich nicht oder ist es für mich ein so unfassbar großer Wunsch, der in Erfüllung gegangen ist

312
00:24:07.299 --> 00:24:10.660
 und dann so unfassbar traurig, dass mir das genommen wurde.

313
00:24:11.960 --> 00:24:17.859
 Ich würde mir wünschen, dass Eltern in Notsituationen nicht alleine gelassen werden.

314
00:24:17.859 --> 00:24:21.839
 Das gilt für alle Notsituationen, die Eltern betreffen können.

315
00:24:22.359 --> 00:24:25.819
 Aber auch spezifisch für diese Situation braucht es eben,

316
00:24:26.019 --> 00:24:30.460
 wir alle wünschen uns, dass die Gesellschaft wächst, es wird auch politisch sehr stark diskutiert,

317
00:24:30.839 --> 00:24:35.559
 dass mehr Kinder geboren werden sollten, dann brauchen diese Familien auch die Unterstützung.

318
00:24:36.480 --> 00:24:40.259
 Und dann brauchen Eltern Unterstützung, wenn es nicht alles positiv läuft,

319
00:24:40.420 --> 00:24:44.279
 sondern eben sie ein Kind verlieren und da aufgefangen werden.

320
00:24:44.359 --> 00:24:46.660
 Das braucht aus meiner Sicht auch für Väter Unterstützung,

321
00:24:46.660 --> 00:24:49.319
 weil Väter können auch nur in den Krankenstand gehen,

322
00:24:49.319 --> 00:24:56.500
 selbst wenn das Kind in der 38. Woche kurz vor der Geburt ganz plötzlich verstirbt,

323
00:24:56.500 --> 00:25:00.039
 ohne Vorwarnung und ich als Vater eigentlich mich schon darauf vorbereitet habe,

324
00:25:00.039 --> 00:25:01.480
 jetzt in den Papamonat zu gehen.

325
00:25:01.480 --> 00:25:04.720
 Und dann kann ich nur in den Krankenstand gehen, um zu trauern.

326
00:25:04.720 --> 00:25:05.119
 Also das ist schon sehr heftig. jetzt an den Papamoder zu gehen und dann kann ich nur in den Krankenstand gehen, um zu trauern.

327
00:25:06.720 --> 00:25:07.140
 Also das ist schon sehr heftig.

328
00:25:11.779 --> 00:25:15.880
 Also auch da brauchen Väter eine Lösung, dass sie da auch geschützt werden und auch Kündigungsschutz haben und den Krankenstand so lange trauern können, wie sie es brauchen.

329
00:25:17.000 --> 00:25:21.660
 Und eben auch Mütter, dass das einfach allgemein mehr klar ist,

330
00:25:21.700 --> 00:25:26.799
 so wie es klar ist, dass es Mutterschutz gibt, dass es klar ist, dass es einen Papamord gibt, das sind ganz wichtige Entwicklungen.

331
00:25:26.799 --> 00:25:29.099
 Da gibt es eben auch diesen Kündigungsschutz.

332
00:25:29.099 --> 00:25:31.900
 So sollte es auch klar sein, wenn das Kind dann stirbt,

333
00:25:31.900 --> 00:25:34.900
 brauchen die Eltern auch dieses Auffangen.