WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:12.259
 Guten Abend, herzlich willkommen im Depot. Schön, dass Sie da sind. Schön, dass ihr da seid.

1
00:00:12.720 --> 00:00:20.000
 Mein Name ist Sarah van Dordrecht und ich darf den Abend ganz kurz starten.

2
00:00:20.940 --> 00:00:30.260
 Sarah Hassan wird dann die Moderation übernehmen. Sarah kam vor einiger Zeit auf mich zu mit diesem fantastischen Double Feature von

3
00:00:30.260 --> 00:00:33.899
 Wer gegen wen und KI verstehen und gestalten.

4
00:00:33.899 --> 00:00:38.619
 Ich freue mich sehr, dass wir jetzt unter dem Titel Mensch gegen Maschine

5
00:00:38.619 --> 00:00:46.859
 über beide Bücher mit den Autorinnen und mit Angelika Adensammer sprechen können. Ich möchte auch

6
00:00:46.859 --> 00:00:53.740
 alle herzlich begrüßen, die in unserem Livestream zuschauen oder auf Radio Orange die Sendung hören.

7
00:00:54.960 --> 00:01:16.599
 Wir haben die Veranstaltung in unseren Jahresschwerpunkt Übergänge, Transitions aufgenommen. Wir haben auch eine Reihe zu KI und zwar die Wiener KI-Gespräche. Da wird am 5. Mai ein Panel hier stattfinden zum Thema psychische Gesundheit, zu dem ich euch auch ganz herzlich einladen möchte.

8
00:01:28.420 --> 00:01:28.579
 Wenn Sie nachher eine Frage stellen, ins Mikro sprechen, dann wird das in unserem Livestream zu hören sein.

9
00:01:31.799 --> 00:01:32.299
 Ansonsten das Mikro einfach ablehnen und so in den Raum fragen.

10
00:01:33.819 --> 00:01:34.959
 Gefilmt wird nur das Podium.

11
00:01:39.620 --> 00:01:40.019
 Ja, ich freue mich sehr, dass ihr da seid, Sarah, Sebastian, Angelika.

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00:01:43.739 --> 00:01:44.000
 Und es wird sicher eine spannende Diskussion und übergebe gerne gleich.

13
00:01:45.959 --> 00:01:46.739
 Und wünsche einen guten Abend.

14
00:01:50.060 --> 00:01:51.400
 Ja, vielen herzlichen Dank, Sarah. Ich übernehme jetzt.

15
00:01:53.959 --> 00:01:54.120
 Hi, hallo, willkommen. Mein Name ist Sarah Hassan.

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00:01:59.060 --> 00:02:11.400
 Ich bin Autorin, ich bin Expertin zum Thema Machtmissbrauch und ich bin Co-Herausgeberin von diesem Buch, das du jetzt bitte für mich in die kamera hält wer gegen weh dass wir heute gemeinsam präsentieren werden in einem double

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00:02:11.400 --> 00:02:16.500
 feature mit unserem anderen buch das du jetzt bitte in die kamera ist verstehen

18
00:02:16.500 --> 00:02:41.300
 und gestalten in diesem crossover möchten wir uns anschauen, welche Kontrollmechanismen und Regulatorien es braucht, damit man KI einsetzen kann und zwar in einer Art und Weise, die tatsächlich verantwortlich ist, die emanzipatorisch sein könnte, vielleicht sogar, vielleicht können wir uns das heute anhören, das wäre doch super.

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00:02:46.879 --> 00:02:47.479
 hören, das wäre doch super. Wir wollen jetzt anschauen, welche Narrative eingesetzt werden,

20
00:02:55.000 --> 00:03:10.039
 um KI in allen möglichen gesellschaftlichen Bereichen einzusetzen und dort vielleicht sogar als unausweichlich darzustellen, aber auch in welchen sehr sensiblen Bereichen KI vielleicht doch zu riskant ist und unter welchen Bedingungen das anders aussehen könnte.

21
00:03:11.360 --> 00:03:17.419
 Ich glaube, was spannend ist, ist heute diese zwei Bücher so ein bisschen gegenzulesen.

22
00:03:17.419 --> 00:03:28.479
 Im einen geht es vielleicht, wenn ich es auf einen Nenner bringen muss, um Ausbeutung, um die Mechanismen, die Ausbeutung bedingen.

23
00:03:28.479 --> 00:03:38.479
 Und im anderen geht es ganz viel darum, welche Mechanismen notwendig sind und wären, um KI einzusetzen,

24
00:03:39.280 --> 00:03:42.419
 sodass es nicht tatsächlich nur um Überwachung und Kontrolle geht.

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00:03:47.099 --> 00:03:53.259
 tatsächlich nur um Überwachung und Kontrolle geht. Hier in der linken Ecke ist Sebastian Klokka, den ich als Experten für Digitalisierung in der

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00:03:53.259 --> 00:03:57.840
 Stabsstelle für Digitalisierung und Technik im ÖGB vorstellen darf.

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00:03:57.840 --> 00:04:02.659
 Sebastian, du warst ja vor jahrelang parlamentarischer Mitarbeiter und

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00:04:02.659 --> 00:04:09.419
 Referent für Netzpolitik und du bist Co-Herausgeber dieses schönen Buchs KI verstehen und gestalten.

29
00:04:09.620 --> 00:04:12.599
 Und hier in der rechten Ecke habe ich Angelika Adensamer.

30
00:04:12.680 --> 00:04:14.979
 Hi Angelika, vielen Dank auch, dass du hier bist.

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00:04:15.099 --> 00:04:21.379
 Du bist Juristin, du bist Kriminologin und du hast für beide diese Bücher einen Beitrag geschrieben

32
00:04:21.379 --> 00:04:23.740
 und darum hängst du jetzt mit uns hier drinnen.

33
00:04:23.740 --> 00:04:25.199
 einen Beitrag geschrieben und darum hängst du jetzt mit uns hier drinnen.

34
00:04:30.860 --> 00:04:32.480
 Und ich freue mich sehr, von dir heute aus beiden dieser Beiträge ein bisschen zu hören.

35
00:04:38.540 --> 00:04:41.120
 Ja, Sebastian, kann ich vielleicht von dir gleich mal hören, worum geht es eigentlich in diesem Buch?

36
00:04:43.160 --> 00:04:43.860
 Ja, hallo, herzlich willkommen auch von meiner Seite.

37
00:04:46.819 --> 00:04:50.279
 In dem Buch KI verstehen und gestalten, künstliche intelligenz und die arbeitswelt dass ich gemeinsam mit meiner co herausgebrannte

38
00:04:50.279 --> 00:04:57.740
 lehsiegel letztes jahr herausbringen durfte ist ein bisschen die gewerkschaftliche perspektive

39
00:04:57.740 --> 00:05:02.319
 und die arbeitnehmerinnen perspektive auf das thema künstliche intelligenz zusammengefasst

40
00:05:02.319 --> 00:05:06.620
 wir haben versucht aus den verschiedenen Gewerkschaften,

41
00:05:06.839 --> 00:05:08.699
 aus den verschiedenen Abteilungen der Arbeiterkammer,

42
00:05:08.860 --> 00:05:12.699
 aber auch aus Teilen der Forschung Stimmen zusammenzutragen,

43
00:05:12.800 --> 00:05:15.439
 die sich den Themen sehr mannigfaltig widmen.

44
00:05:16.120 --> 00:05:20.899
 Das heißt, nicht nur auf die Frage, gerade beim Hype-Thema Künstliche Intelligenz

45
00:05:20.899 --> 00:05:23.620
 geht es ja immer um das Gespenst der Massenarbeitslosigkeit,

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00:05:23.620 --> 00:05:25.019
 der Vollautomatisierung

47
00:05:25.019 --> 00:05:30.420
 und natürlich viele Ängste durch Automatisierung den Job zu verlieren.

48
00:05:30.600 --> 00:05:32.240
 Aber wir haben uns dem Thema viel breiter gewidmet.

49
00:05:32.360 --> 00:05:37.740
 Wir haben auf der einen Seite Expertinnen zum Thema Arbeitnehmerinnenschutz.

50
00:05:37.740 --> 00:05:43.519
 Wir haben uns die Perspektive der betrieblichen Mitbestimmung, der Mitgestaltung auf Betriebsebene angesehen.

51
00:05:43.660 --> 00:05:45.879
 Wir haben uns angeschaut mein beitrag

52
00:05:45.879 --> 00:05:50.819
 ist mitunter langweiligster weil es geht um datenschutz wobei ich immer sagen muss es doch

53
00:05:50.819 --> 00:05:55.839
 gerade im zusammenhang mit künstlicher intelligenz ist die dsgv ein wichtiges tool dass wir haben und

54
00:05:55.839 --> 00:05:59.720
 dass wir auch weiterhin verteidigen müssen wir haben uns aber auch in der praxis angesehen was

55
00:05:59.720 --> 00:06:07.560
 wir in den betrieben mitbekommen was denn schon alles im einsatz ist welche verschiedenen technologien

56
00:06:07.560 --> 00:06:11.579
 im einsatz ist dass wir leben ja gerade irgendwie den moment wir reden immer wenn man künstliche

57
00:06:11.579 --> 00:06:15.720
 intelligenz reden immer eigentlich nur über über chatbots oder sogenannte large language models

58
00:06:15.720 --> 00:06:21.220
 aber wir haben künstliche intelligenz schon viel viel breiter in der anwendung insbesondere im

59
00:06:21.220 --> 00:06:30.699
 beitrag von kerstin repoulos von der Produktionsgewerkschaft, ist sehr gut aufgezeichnet, wie breit die Technologie,

60
00:06:30.920 --> 00:06:36.279
 unter Anführungszeichen künstliche Intelligenz überhaupt ist und wie weit verbreitet das auch schon in der Produktion angewendet wird.

61
00:06:36.279 --> 00:06:41.879
 Also nicht nur der klassische Chatbot, sondern so Sachen wie Predictive Maintaining,

62
00:06:42.180 --> 00:06:47.560
 also die ganze Sensorik, Humanitär-Robotik, Automatisierungsmöglichkeiten etc.

63
00:06:47.759 --> 00:06:52.019
 Also auch der Versuch, viel breiter an das Thema heranzugehen.

64
00:06:52.120 --> 00:06:56.319
 Wir konnten eben auch die Angelika gewinnen, sich die digitale Lieferkette anzuschauen.

65
00:06:56.319 --> 00:07:01.620
 Das heißt, die Fragen nachzugehen, was passiert denn eigentlich vorher,

66
00:07:01.839 --> 00:07:07.160
 bevor das fertige Produkt KI irgendwie bei uns in den Büros und in den Betrieben aufscheint.

67
00:07:08.000 --> 00:07:13.199
 Wir haben mit Luise Belzung, die heute leider verhindert war, einen Beitrag bekommen,

68
00:07:13.300 --> 00:07:17.480
 der sich auch die ideologischen Hintergründe der Techbros angesehen hat.

69
00:07:17.480 --> 00:07:20.800
 Das heißt, was sind die Narrative, die Erzählungen, mit denen wir es zu tun haben,

70
00:07:20.839 --> 00:07:23.259
 wenn wir über künstliche Intelligenz sprechen.

71
00:07:23.639 --> 00:07:27.040
 Also was denken Leute wie Peter Thiel, Elon Musk,

72
00:07:27.959 --> 00:07:31.120
 welchen ideologischen Hintergrund haben diese Ideen?

73
00:07:31.220 --> 00:07:37.600
 Aber auch auf der anderen Seite natürlich auch die Frage der Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt,

74
00:07:37.600 --> 00:07:43.079
 die Auswirkungen auf die Beschäftigten, insbesondere natürlich auf der einen Seite

75
00:07:43.079 --> 00:07:52.019
 die quantitativen Veränderungen, die uns bevorstehen, ist diese Automatisierungsannahmen, die groß gehypt werden in den Medien,

76
00:07:52.019 --> 00:08:01.040
 auch tatsächlich eingelöst, welche Zukunftsprognosen, Foresight-Analysen gibt es in diesem Bereich

77
00:08:01.040 --> 00:08:04.459
 und wir kommen da im Schluss, ja, es verändert sich was.

78
00:08:04.459 --> 00:08:04.639
 in diesem Bereich und wir kommen da im Schluss, ja, es verändert sich was.

79
00:08:13.879 --> 00:08:14.000
 Also wir haben es gerade mit einer Transformation zu tun, mit einem neuen Technologie-Stack,

80
00:08:17.079 --> 00:08:17.759
 der sehr wohl breite Auswirkungen auf die Arbeitswelt haben wird.

81
00:08:25.800 --> 00:08:25.860
 Aber was wir aus den Studien zusammengetragen haben, ist, dass es vielleicht kurzfristig absolut überschätzt ist,

82
00:08:29.980 --> 00:08:30.040
 welche Auswirkungen es haben wird, aber wahrscheinlich on the long term unterschätzt ist,

83
00:08:30.939 --> 00:08:36.740
 welche Auswirkungen wir haben. Also ich glaube ganz frisch kann ich vielleicht erzählen, was wir aktuell zu den Arbeitsmarktzahlen haben.

84
00:08:36.879 --> 00:08:44.179
 Wir haben recht gute Studien in Dänemark mit Radaktuell uns angeschaut,

85
00:08:44.460 --> 00:08:46.460
 die haben 25.000 Beschäftigte

86
00:08:46.460 --> 00:08:47.580
 gefragt in elf Branchen,

87
00:08:48.220 --> 00:08:50.440
 welche Auswirkungen künstliche Intelligenz auf ihre Arbeit

88
00:08:50.440 --> 00:08:52.419
 hat und das ist

89
00:08:52.419 --> 00:08:53.799
 dann doch sehr ernüchternd gewesen.

90
00:08:55.679 --> 00:08:56.240
 Durch

91
00:08:56.240 --> 00:08:58.299
 diese elf Branchen

92
00:08:58.299 --> 00:09:00.220
 wurde sich angeschaut, wie viel Prozent

93
00:09:00.220 --> 00:09:01.860
 Zeitersparnis war da und es sind

94
00:09:01.860 --> 00:09:03.460
 im Durchschnitt 2,7 Prozent.

95
00:09:04.259 --> 00:09:06.299
 Also das ist jetzt nicht nix aber

96
00:09:06.299 --> 00:09:11.399
 jetzt auch nicht die die fantasien die uns microsoft verkauft hat mit der microsoft copilot

97
00:09:11.399 --> 00:09:17.220
 spart man sich 30 prozent der arbeitszeit und es tut ganz gut auch ein bisschen reality check

98
00:09:17.220 --> 00:09:21.419
 deshalb zu machen und das war auch der versuch dem wir im buch unternommen haben uns diesen

99
00:09:21.419 --> 00:09:25.460
 hype künstliche intelligenz anzunehmen, zu entzaubern, uns die

100
00:09:25.460 --> 00:09:27.960
 tatsächlichen Technologien dahinter anzuschauen

101
00:09:27.960 --> 00:09:29.399
 und einen Reality-Check zu machen.

102
00:09:31.259 --> 00:09:31.720
 Aus

103
00:09:31.720 --> 00:09:33.659
 gewerkschaftlicher Perspektive war es

104
00:09:33.659 --> 00:09:34.539
 uns natürlich wichtig,

105
00:09:35.700 --> 00:09:37.480
 auf der betrieblichen Ebene uns anzuschauen,

106
00:09:37.899 --> 00:09:39.379
 wie können wir mitbestimmen,

107
00:09:39.500 --> 00:09:41.259
 wie können wir mitgestalten und

108
00:09:41.259 --> 00:09:43.399
 wir

109
00:09:43.399 --> 00:09:51.240
 vertreten die Linie, wir müssen Technologie verstehen, wir müssen die Technik verstehen, wir müssen die ideologischen Hintergründe verstehen, damit wir auch mitgestalten können.

110
00:09:51.460 --> 00:10:13.240
 Und das haben wir mit diesem Buch versucht, auf verschiedenen Ebenen zu analysieren und eben das, was wir tagtäglich in der Grundlagenarbeit machen, auch im Reality-Check auf die betriebliche Ebene zu untersuchen und unseren Betriebsräten ein Rüstzeug zu geben, wie man aktiv Technologie gestalten kann im Unternehmen.

111
00:10:14.340 --> 00:10:18.679
 Ja, vielen Dank. Reality Check war jetzt schon ein wichtiges Stichwort.

112
00:10:18.740 --> 00:10:26.860
 Ich würde gleich ganz gerne auch auf diese großen Narrative eingehen, wie sie aus dem Silicon Valley kommen

113
00:10:26.860 --> 00:10:28.620
 und auch welche Funktionen die haben.

114
00:10:29.320 --> 00:10:32.460
 Vielleicht nur davor noch ganz kurz einen Schritt zurück,

115
00:10:32.759 --> 00:10:36.820
 was diese Bücher vielleicht einfach auch gemeinsam haben können,

116
00:10:36.919 --> 00:10:41.200
 wenn es darum geht, Mensch gegen Maschine, wer wird hier gegen wen ausgespielt.

117
00:10:42.120 --> 00:10:46.480
 Und ich denke, hier ist spannend, was wir uns in diesem buch wenn man zu diesem buch

118
00:10:46.480 --> 00:10:53.379
 sehr viele angeschaut aber unter anderem haben wir versucht nachzuvollziehen unter welchen

119
00:10:53.379 --> 00:11:01.600
 bedingungen ausbeutung besonders gut gelingt und wie das aussieht in verschiedenen bereichen das

120
00:11:01.600 --> 00:11:06.460
 ist auch wesentlich wenn wir uns das durch die Linse von neuen

121
00:11:06.460 --> 00:11:14.620
 Technologien anschauen. So haben wir auch zwei Beiträge zur KI da drin und die wesentlichen

122
00:11:14.620 --> 00:11:21.000
 Mechanismen, die wir hier ausgemacht haben, die sind, wo Ausbeutung besonders gut funktioniert,

123
00:11:21.279 --> 00:11:26.240
 das ist, wo es keine Checks and Balances gibt, gibt also wo es wenig kontrollmechanismen

124
00:11:26.240 --> 00:11:35.120
 gibt wo isolation sehr gut greift also wo zum beispiel arbeitnehmer innen voneinander getrennt

125
00:11:35.120 --> 00:11:40.419
 und abgeschottet arbeiten wo es wenig austausch gibt wo sie zum beispiel auch aber in der land

126
00:11:40.419 --> 00:11:46.779
 arbeit voneinander entfernt sind es wenig möglichkeiten zu gewerkschaftlichen oder

127
00:11:46.779 --> 00:11:56.679
 politischen solidarischen momenten gibt aber auch überall dort wo arbeit sehr stark in der

128
00:11:56.679 --> 00:12:09.960
 unsichtbarkeit stattfindet und wo schnell feindbilder erzeugt werden können. Da ist es deutlich wahrscheinlicher, dass Menschen sich eben nicht miteinander solidarisieren können,

129
00:12:10.799 --> 00:12:13.179
 sondern gegeneinander ausgespielt werden.

130
00:12:13.559 --> 00:12:18.980
 Aber dennoch haben wir in diesem Buch auch Strategien ausmachen können, wo das trotz allem geht.

131
00:12:18.980 --> 00:12:26.679
 Und das würde ich mir heute auch ganz gerne anschauen, wenn wir uns e beiträgen ein bisschen nähern und auch

132
00:12:26.679 --> 00:12:32.240
 eurer praxis etwas näher jetzt haben wir schon gemeint diese narrative aus dem

133
00:12:32.240 --> 00:12:36.740
 silicon valley und damit fängt auch tatsächlich der erste beitrag an von

134
00:12:36.740 --> 00:12:40.100
 louis belzung die heute leider nicht hier ist darum erzähle ich jetzt einfach

135
00:12:40.100 --> 00:12:47.919
 was in diesem beitrag passiert nämlich schreibt sie dort sehr spannend, dass die Horrorszenarien

136
00:12:47.919 --> 00:12:58.539
 von KI als unheilbringend, als apokalypsebringend, als uns alle umbringend oft genau von den Leuten

137
00:12:58.539 --> 00:13:08.940
 kommen, die KI-Systeme entwickeln. Das ist spannend, weil damit wird so ein bisschen eine allmachts fantasie erzeugt aber das

138
00:13:08.940 --> 00:13:14.279
 hat auch unterschiedliche funktionen die wir uns vielleicht heute auch noch ein bisschen genauer

139
00:13:14.279 --> 00:13:25.580
 anschauen können unter anderem wird damit der blick abgelenkt davon dass wir uns jetzt plötzlich eben die apokalypse in der zukunft anschauen aber nicht

140
00:13:25.580 --> 00:13:34.700
 uns untersuchen also uns genauer anschauen unter welchen bedingungen eigentlich jetzt

141
00:13:34.700 --> 00:14:07.500
 schon ki modelle entwickelt werden und wie ausbeuterisch das eigentlich ist. Wenn wir ein bisschen hinter diese Illusion schauen, dann schaut der Arbeitsalltag mit KI ja deutlich anders aus als diese entweder Superintelligenz, die all unsere Jobs übernehmen kann oder uns alle umbringen kann. einerseits was sind von dir aus deiner praxis wenn du viel in betrieben bist wo k jetzt schon

142
00:14:07.500 --> 00:14:13.519
 eingesetzt wird andererseits gerne auch von dir angelika wenn es darum geht wie du in deinem

143
00:14:13.519 --> 00:14:21.720
 beitrag geschrieben hast wie das trauma ausgesorgt wird also was auch hinter diesem großen narrativ

144
00:14:21.720 --> 00:14:27.700
 einer entweder menschenähnlichen oder sogar superintelligenten Entität steckt

145
00:14:27.700 --> 00:14:33.600
 und was eigentlich alles dafür gemacht werden muss, um diese Illusion aufrechtzuerhalten.

146
00:14:33.899 --> 00:14:36.200
 Das fände ich völlig beinspannend. Magst du vielleicht starten?

147
00:14:38.820 --> 00:14:45.340
 Ja, wie du richtig gesagt hast, wir haben es hier mit sehrke ideologischen narrativen zu tun und das

148
00:14:45.340 --> 00:14:52.779
 ist oft kein geheimnis dass diese ideologischen narrative er den rechten bis rechtsextremen

149
00:14:52.779 --> 00:14:57.039
 spektrum angesiedelt sind wenn man sich die apologeten von silicon valley anhört also

150
00:14:57.039 --> 00:15:06.659
 die diskussionen debatten der künstlichen Superintelligenz oder quasi der menschenähnlichen

151
00:15:06.659 --> 00:15:08.340
 Intelligenz, der

152
00:15:08.340 --> 00:15:10.320
 Artificial General Intelligence ist

153
00:15:10.320 --> 00:15:14.179
 ein Phänomen, das wir

154
00:15:14.179 --> 00:15:16.419
 mainly von Leuten hören, die

155
00:15:16.419 --> 00:15:17.740
 KI verkaufen.

156
00:15:18.419 --> 00:15:19.259
 Also das ist

157
00:15:19.259 --> 00:15:22.820
 in der KI-Forschung ist es recht umstritten.

158
00:15:23.299 --> 00:15:24.360
 Tatsächlich, also es ist immer das

159
00:15:24.360 --> 00:15:46.779
 große Gespenst, wann ist die KI so stark wie der Mensch und kann uns alle ersetzen. In der seriösen Forschung geht man da zwischen 10 und 30 Jahren aus und es gibt auch einen sehr großen Teil der KI-Forscherinnen und KI-Forscher, der sagt, du gesagt hast, oft eingesetzt wird, um sich in Stellung zu bringen.

160
00:15:47.379 --> 00:15:54.879
 Immer ganz kurz davor, dass es soweit ist, sind die großen US-Unternehmen, wenn es darum geht, neue Finanzierungsrunden zu bekommen.

161
00:15:56.279 --> 00:16:00.700
 Ich muss dazu sagen, diese Large Language Models haben noch kein funktionierendes Geschäftsmodell.

162
00:16:00.940 --> 00:16:05.919
 Also das sind ganz, ganz große Minusgeschäfte, die ausgeglichen sind durch massive

163
00:16:05.919 --> 00:16:08.240
 Investitionen, die derzeit in diese Tech-Bubble

164
00:16:08.240 --> 00:16:09.840
 fließen. Aber ich habe

165
00:16:09.840 --> 00:16:11.960
 letzte Woche einen Beitrag gelesen, dass

166
00:16:11.960 --> 00:16:14.000
 für jeden Dollar, den Microsoft

167
00:16:14.000 --> 00:16:15.480
 für KI einnimmt,

168
00:16:15.720 --> 00:16:17.840
 sie drei Dollar ausgeben, um

169
00:16:17.840 --> 00:16:19.820
 diese KI zu betreiben. Und irgendwann

170
00:16:19.820 --> 00:16:21.919
 wird sich das am Ende des Tages auch nicht mehr ausgehen.

171
00:16:22.559 --> 00:16:23.960
 Und was wir

172
00:16:23.960 --> 00:16:27.799
 aktuell sehen, ist, wir erleben einen Wettkampf zwischen USA und China

173
00:16:27.799 --> 00:16:36.820
 um das Wettrennen, wer denn vielleicht irgendwann als erster die Artificial General Intelligence entwickeln wird,

174
00:16:37.399 --> 00:16:40.159
 obwohl wir nicht wissen, ob das überhaupt technologisch möglich ist.

175
00:16:40.159 --> 00:16:47.860
 Und wenn wir uns anschauen in der USA, ein Großteil der Wirtschaftswachstum ist derzeit darauf zurückzuführen,

176
00:16:48.059 --> 00:16:52.179
 dass Rechenzentren gebaut werden, um eben diese KI-Modelle zu trainieren.

177
00:16:52.559 --> 00:17:01.000
 Öffentliche Investitionen werden kanalisiert in dem Projekt Stargate, um in diesem Wettrennen die Nase vorn zu haben.

178
00:17:01.179 --> 00:17:09.480
 Und das hat jetzt nicht nur Auswirkungen auf die Ökonomien, also es ist irgendwie eine fiktive Wette, die man eingeht, ein Ziel, ein fiktives Ziel,

179
00:17:10.099 --> 00:17:14.339
 die zum einen natürlich eine massive KI-Bubble produziert

180
00:17:14.339 --> 00:17:17.880
 und zum anderen natürlich eine katastrophale Auswirkung auf das Klima hat.

181
00:17:17.880 --> 00:17:21.880
 Also es ist natürlich Energie ein wichtiger Faktor,

182
00:17:23.039 --> 00:17:26.640
 weil wir es mit einer sehr energieintensiven Technologie zu tun haben,

183
00:17:26.740 --> 00:17:30.420
 gerade wenn es ums Modelltraining geht und wir erleben immer mehr,

184
00:17:30.420 --> 00:17:42.099
 dass A, Atomenergie wieder ein wichtiger Pfeiler wird und B, sehr viele fossile Brennstoffe wieder verbrannt werden

185
00:17:42.099 --> 00:17:45.000
 und neue Kraftwerke gebaut werden,

186
00:17:46.759 --> 00:17:49.460
 die nie ans öffentliche Netz angeschlossen werden zur Stromerzeugung, sondern direkt in die KI-Rechenzentren

187
00:17:49.460 --> 00:17:50.119
 geleitet werden.

188
00:17:50.799 --> 00:17:54.079
 Und das ist die Konsequenz, die wir aktuell ganz konkret spüren,

189
00:17:54.519 --> 00:17:57.400
 wenn wir von diesem fiktiven Wettrennen ausgehen

190
00:17:57.400 --> 00:17:59.240
 über die Artificial General Intelligence.

191
00:18:00.240 --> 00:18:01.180
 Ja, vielen Dank.

192
00:18:01.960 --> 00:18:04.259
 Ich denke, da war jetzt ganz spannend drin zu hören,

193
00:18:04.380 --> 00:18:06.319
 wie viel davon eigentlich Fiktion ist.

194
00:18:06.319 --> 00:18:20.039
 Also vom Ziel angefangen, ist das überhaupt erreichbar, bis hin zu den tatsächlichen Bedingungen, wie diese Fiktion aufrechterhalten werden kann.

195
00:18:48.380 --> 00:18:52.180
 Stichwort unsichtbare Arbeit und wie viele oft manuelle, schlecht bezahlte, sehr kleinteilige Schritte eigentlich notwendig sind, um diese Fiktion von hier ist eine künstliche Intelligenz am Werk überhaupt erzeugen zu können. so ein bisschen mehr darüber erzählen, wie das so funktioniert und welche Bewegungen sowohl gewerkschaftlich als auch politisch da drinnen stecken.

196
00:18:53.539 --> 00:18:59.420
 Genau, vielen Dank. Ich mache vielleicht gleich den Bogen zu Anfang, weil du auch gesagt hast,

197
00:18:59.500 --> 00:19:07.000
 dass wir uns in dem Buch angeschaut haben, welche Bedingungen dazu führen, dass Ausbeutung möglich ist.

198
00:19:07.140 --> 00:19:10.740
 Und ich glaube, dass sich da im Bereich von Digitalisierung und KI,

199
00:19:10.980 --> 00:19:18.799
 also man kann auch darüber reden, ob das KI spezifisch ist oder einfach viele digitale Technologien betrifft,

200
00:19:20.559 --> 00:19:29.660
 dass sie es schaffen, Ausbeutung und auch materielle Ressourcenverwendung zu externalisieren auf eine Weise, dass sie unsichtbar gemacht werden.

201
00:19:30.220 --> 00:19:37.099
 Man hat dieses Bild von einer Cloud und die Cloud, das klingt so, als wäre das gar nicht materiell, als wäre das rein digital,

202
00:19:37.400 --> 00:19:43.039
 weil es kommt irgendwie durch Kabel und Leitungen und WiFi, das wir eigentlich nicht genau verstehen,

203
00:19:43.039 --> 00:19:46.640
 aber irgendwo werden diese Ressourcen halt tatsächlich verbraucht.

204
00:19:46.799 --> 00:19:48.880
 Es wird Wasser verbraucht, es wird Energie verbraucht,

205
00:19:48.980 --> 00:19:50.460
 es werden seltene Erden verbraucht

206
00:19:50.460 --> 00:19:52.819
 und es wird menschliche Arbeit dafür gebraucht.

207
00:19:54.440 --> 00:19:56.500
 Diese ganzen, also bei mir ging es um,

208
00:19:56.559 --> 00:20:00.160
 in dem Beitrag ging es um Moderation von Plattformen,

209
00:20:00.160 --> 00:20:04.160
 das heißt darum, wie auf Social-Media-Plattformen

210
00:20:11.400 --> 00:20:12.220
 die Systeme quasi frei von Inhalten, die nicht erwünscht sind, gehalten werden.

211
00:20:27.420 --> 00:20:30.019
 Das können Gewaltbilder sein, das können Beleidigungen sein, das geht bis hin zu Kriegsbildern und so weiter, alles was sozusagen das Publikum für diese Social Media nicht sehen möchte oder auch nicht gewünscht ist, auf diesen Seiten zu sehen.

212
00:20:31.519 --> 00:20:38.799
 Es gibt tatsächlich KI-Filter, die so etwas zumindest versuchen zu automatisieren.

213
00:20:40.259 --> 00:20:42.980
 Das funktioniert, soweit ich weiß, nicht perfekt.

214
00:21:06.900 --> 00:21:07.200
 Das funktioniert, soweit ich weiß, nicht perfekt und auch wenn es sozusagen eingesetzt wird, beruhen alle diese Filter aufsehen müssen und für alle diese Bilder sagen müssen,

215
00:21:12.200 --> 00:21:13.019
 das ist erlaubt, das zeigt sozusagen diese Kategorie, die mir gezeigt wird oder nicht.

216
00:21:18.779 --> 00:21:20.000
 Sehr oft sind das sehr schlecht bezahlte Menschen im globalen Süden.

217
00:21:28.980 --> 00:21:30.539
 Es gibt Daten-Suchis-Center in den Philippinen, in meinem Beispiel war es Kenia, wo auch sehr viele Firmen sitzen, wo diese Arbeit gemacht wird.

218
00:21:36.220 --> 00:21:42.940
 Man muss sich das so vorstellen, die einzelnen Arbeitenden bekommen ein Thema zugeteilt quasi, das können Suizide sein, das können Selbstverletzungen sein, also wirklich sehr schweres Material, sehr traumatisierend.

219
00:21:45.299 --> 00:21:45.460
 schweres Material, sehr traumatisierend und die müssen sich das den ganzen Tag ansehen.

220
00:21:50.099 --> 00:21:50.420
 Also die sehen sich den ganzen Tag solche Bilder an und müssen das kategorisieren.

221
00:21:55.519 --> 00:21:56.180
 Man kann sich vorstellen, eine unfassbare Belastung, psychische Belastung.

222
00:21:59.839 --> 00:22:03.220
 Oft wird Ihnen vorher nicht gesagt, was diese Arbeit genau sein wird. Sie wissen sozusagen in IT oder in einem Datenzentrum oder so.

223
00:22:03.839 --> 00:22:06.480
 Es ist ja auch tatsächlich ein Bürojob, es klingt wie ein

224
00:22:06.480 --> 00:22:09.599
 guter Job, ist aber tatsächlich sehr

225
00:22:09.599 --> 00:22:12.819
 furchtbar. Es haben in verschiedenen

226
00:22:12.819 --> 00:22:15.740
 Ländern ArbeiterInnen in diesem Bereich

227
00:22:15.740 --> 00:22:20.339
 Klagen gegen die Arbeitnehmer geführt,

228
00:22:20.559 --> 00:22:22.700
 die zu sehr hohen Schadenersatzforderungen

229
00:22:22.700 --> 00:22:26.299
 wegen psychischen Krankheiten geführt haben,

230
00:22:26.299 --> 00:22:31.359
 also für fehlende Betreuung und Krankenstände und so weiter.

231
00:22:33.119 --> 00:22:38.720
 In Kenia gab es dann auch Bemühungen, eine Gewerkschaft zu gründen.

232
00:22:39.480 --> 00:22:44.000
 Die wurde dann unterbunden von dem Unternehmen.

233
00:22:42.259 --> 00:22:44.000
 wurde dann unterbunden von dem Unternehmen.

234
00:22:44.579 --> 00:22:45.819
 Das Unternehmen hat sich dann sogar

235
00:22:45.819 --> 00:22:48.220
 neu gegründet, um alle, also

236
00:22:48.220 --> 00:22:50.039
 sozusagen alle entlassen, neu

237
00:22:50.039 --> 00:22:51.880
 gegründet, neu begonnen und so weiter.

238
00:22:53.079 --> 00:22:54.539
 Das sind alles Zulieferer

239
00:22:54.539 --> 00:22:55.920
 für

240
00:22:55.920 --> 00:22:58.099
 große Konzerne, die hier auch verwendet,

241
00:22:58.180 --> 00:23:00.140
 also die hier auch ihren Sitz

242
00:23:00.140 --> 00:23:01.339
 haben in der EU.

243
00:23:01.819 --> 00:23:03.440
 Meta ist zum Beispiel einer von den

244
00:23:03.440 --> 00:23:05.319
 Konsumentinnen von

245
00:23:05.319 --> 00:23:07.880
 Sama, glaube ich, war das Beispiel, dass es

246
00:23:07.880 --> 00:23:09.460
 dann jetzt nicht mehr gibt oder so.

247
00:23:11.319 --> 00:23:12.160
 Und worum

248
00:23:12.160 --> 00:23:14.099
 es mir auch ging in dem Beitrag

249
00:23:14.099 --> 00:23:15.980
 war eben, wie der Sebastian

250
00:23:15.980 --> 00:23:16.799
 schon gesagt hat, dass

251
00:23:16.799 --> 00:23:20.180
 auch als Teil der europäischen Lieferkette

252
00:23:20.180 --> 00:23:20.759
 zu sehen.

253
00:23:21.619 --> 00:23:23.799
 Es gibt viele Diskussionen über

254
00:23:23.799 --> 00:23:46.440
 die Lieferkettenverordnung, die jetzt, also die auf der EU-Ebene beschlossen wurde, jetzt wieder abgeschwächt werden soll, wo gesagt wird, wenn wir Dinge quasi importieren, müssen wir unsere menschenrechtlichen und arbeitnehmerrechtlichen Standards auch auf die gesamte

255
00:23:46.440 --> 00:23:48.759
 Lieferkette dieser Produkte anwenden.

256
00:23:49.460 --> 00:23:52.240
 Das heißt, dass die UnternehmerInnen auch dafür

257
00:23:52.240 --> 00:23:55.500
 verantwortlich sind, was sozusagen die gesamte

258
00:23:55.500 --> 00:23:58.539
 Lieferkette hindurch in der Produktion

259
00:23:58.539 --> 00:24:01.200
 passiert und das würde auch eben

260
00:24:01.200 --> 00:24:04.539
 solche Unternehmen, die Data Labeling

261
00:24:04.539 --> 00:24:07.900
 betreffen und machen, betreffen.

262
00:24:08.859 --> 00:24:16.940
 Und also die ganze Lieferketten-Diskussion dreht sich üblicherweise um noch viel sozusagen klassischer Materielle,

263
00:24:16.940 --> 00:24:26.859
 auch sehr wichtige Themen, wie zum Beispiel die Produktion von Kleidung oder die Arbeit in Minen und so weiter.

264
00:24:26.980 --> 00:24:37.660
 Und ich fand es einfach auch sehr wichtig, diese Perspektive auch für den materiellen Ursprung von unseren digitalen Produkten auch umzulegen.

265
00:24:38.119 --> 00:24:53.539
 Ja, sehr spannend, vielen Dank. Vielleicht können wir darüber später nochmal sprechen, was sich daraus auch für mögliche kollektive und transnationale Strategien oder Möglichkeiten ergeben,

266
00:24:53.539 --> 00:25:04.900
 dass es eben diese Verpflichtung gibt für ArbeitgeberInnen, auch tatsächlich dann ihre ArbeitnehmerInnen, ganz gleich wo sie sind,

267
00:25:04.900 --> 00:25:05.019
 auch tatsächlich dann ihre ArbeitnehmerInnen, ganz gleich wo sie sind,

268
00:25:13.500 --> 00:25:14.180
 vor negativen Auswirkungen ihrer Arbeit schützen zu müssen und was sich hier für Räume öffnen.

269
00:25:20.740 --> 00:25:21.240
 Ein anderes Beispiel, bevor wir in einen noch sensibleren Bereich hineingehen,

270
00:25:27.220 --> 00:25:28.119
 den ich recht spannend fand in Verstehen und Gestalten und vielleicht können wir, vielleicht hilft es mir ein bisschen,

271
00:25:31.480 --> 00:25:36.000
 aber vielleicht können wir das so ein bisschen versuchen, nebeneinander zu lesen. Eines unserer Beispiele in Wer

272
00:25:36.000 --> 00:25:39.839
 gegen Wen, hier geht es in einem Interview mit

273
00:25:39.839 --> 00:25:43.960
 Flavia Mathe von der IG24 darum,

274
00:25:44.519 --> 00:25:50.980
 wie 24-Stunden-BetreuerInnen, also Personen, die tatsächlich 24 Stunden arbeiten,

275
00:25:50.980 --> 00:26:01.259
 bei Personen, die gepflegt werden müssen, die oft schwer krank sind, wie die sich tatsächlich engagieren können

276
00:26:01.259 --> 00:26:31.039
 und für ihre eigenen Rechte eintreten, wenn sie tatsächlich einfach 24 Stunden beschäftigt sind, wenn sie sehr isoliert in privaten Haushalten arbeiten, wenn es sehr starke Abhängigkeitsgefälle gibt, wenn es sehr starke Machtgefälle gibt. Wie funktioniert das trotzdem? Was wäre dafür wesentlich? Und hier im Pflegesystem wird KI

277
00:26:31.039 --> 00:26:37.380
 auch eingesetzt in der Hoffnung eben diesen Pflegenotstand abfedern zu können, indem es

278
00:26:37.380 --> 00:26:46.539
 verschiedene Einsatzgebiete gibt. Sei das jetzt zum Beispiel so das monitoring von stürzen oder sei

279
00:26:46.539 --> 00:26:53.680
 es dass soziale roboter eingesetzt werden um zu sehen wie die pflegekräfte

280
00:26:53.680 --> 00:27:01.099
 entlasten könnten in der realität schaut das dann aber oft ganz anders aus

281
00:27:01.099 --> 00:27:05.400
 vielleicht können wir darüber ein bisschen reden, aber ich fand einen der

282
00:27:05.400 --> 00:27:13.160
 spannendsten Aspekte davon war dann, wie tatsächlich solche Systeme, die eigentlich

283
00:27:13.160 --> 00:27:18.720
 monitoren sollten, stürzt eine Person gleich, ist die gerade gestürzt, dann tatsächlich zur

284
00:27:18.720 --> 00:27:31.819
 Überwachung von Pflegekräften und anderen Personen führen kann, dass darüber gemonitort werden kann, wie lange jemand braucht, um eine solche Aktivität auszuüben.

285
00:27:32.220 --> 00:27:42.180
 Und das kann dann tatsächlich genutzt werden, um zum Beispiel zu schauen, okay, du eine andere Pflegekraft brauchst aber deutlich kürzer als ich.

286
00:27:42.740 --> 00:27:47.380
 Und jetzt werden wir gegeneinander ausgespielt über diesen

287
00:27:47.380 --> 00:27:54.220
 einsatz von ki das fand ich eine spannende konsequenz davon kannst du vielleicht über

288
00:27:54.220 --> 00:28:07.799
 solche vielleicht nicht absichtlichen aber dann doch zur realität werdenden konsequenzen vom einsatz von ki sprechen und wie du das selbst so auffällt

289
00:28:07.799 --> 00:28:17.039
 ja also mit einher der digitalisierung in den betrieben geht natürlich auch die überwachung

290
00:28:17.039 --> 00:28:29.319
 also es werden durch die digitalisierung von arbeitsschr Es ist ja nicht so, dass es, wie oft erzählt, einfach der analoge Arbeitsschritt jetzt digitalisiert wird,

291
00:28:29.319 --> 00:28:34.759
 dass das Klemmbrett und der Kugelschreiber jetzt das Tablet und der Stift unter der Finger sind

292
00:28:34.759 --> 00:28:37.700
 und eigentlich die gleiche Tätigkeit stattfindet,

293
00:28:37.759 --> 00:28:41.319
 sondern durch die Digitalisierung entstehen ja durch die Anwendung von Applikationen,

294
00:28:42.259 --> 00:28:46.559
 durch die Anwendung von Maschinen entstehen sowas wie Lock- und Protokolldaten.

295
00:28:47.259 --> 00:28:51.579
 Und diese Lock- und Protokolldaten sind natürlich für die Steuerung im Hintergrund sehr wichtig

296
00:28:51.579 --> 00:28:55.880
 und sind Kennzahlen, die man auslesen kann, führen aber auf der einen Seite natürlich auch dazu,

297
00:28:56.579 --> 00:29:04.059
 dass jegliche Tätigkeit messbar wird und verwertbar wird und damit einhergehend auch vergleichbar.

298
00:29:04.500 --> 00:29:08.099
 Das ist jetzt nicht nur im Bereich künstlicher Intelligenz so, sondern das sehen wir schon

299
00:29:08.099 --> 00:29:11.480
 viele Jahre früher, wenn es darum gegangen ist,

300
00:29:11.960 --> 00:29:16.000
 gewisse, gerade in der Produktion, auch Automatisierungstendenzen,

301
00:29:16.920 --> 00:29:20.279
 dass diese Veränderung

302
00:29:20.279 --> 00:29:24.400
 Technologie immer sehr eng einhergeht mit Kontrolle.

303
00:29:25.359 --> 00:29:29.279
 Und da kann man eigentlich schon ganz, ganz weit in die Geschichte zurückgehen,

304
00:29:29.539 --> 00:29:32.819
 wenn man sich die erste industrielle Revolution anschaut schon.

305
00:29:33.640 --> 00:29:36.279
 Es ist ja so, dass die technologische Entwicklung immer sehr eng,

306
00:29:36.599 --> 00:29:40.279
 also die Arbeiterbewegung immer sehr eng an die technologische Entwicklung gebunden war.

307
00:29:41.180 --> 00:29:43.400
 Also was hat sich geändert durch die Industrialisierung?

308
00:29:43.400 --> 00:29:46.039
 Also früher ist viel in Heimarbeit

309
00:29:46.039 --> 00:29:47.660
 produziert worden und

310
00:29:47.660 --> 00:29:49.960
 am Ende des Abends ist es abgeholt worden.

311
00:29:50.180 --> 00:29:52.099
 In der Zentralisierung durch die Fabrik

312
00:29:52.099 --> 00:29:54.519
 hat es einen zentralen Überwachungsmoment

313
00:29:54.519 --> 00:29:55.960
 gegeben, also dass

314
00:29:55.960 --> 00:29:58.140
 ein Vorarbeiter die Arbeit kontrollieren

315
00:29:58.140 --> 00:29:59.859
 konnte und Druck

316
00:29:59.859 --> 00:30:01.720
 ausüben konnte und

317
00:30:01.720 --> 00:30:04.000
 auch Wettbewerb

318
00:30:04.000 --> 00:30:05.599
 zwischeneinander forcieren konnte.

319
00:30:06.200 --> 00:30:08.180
 Und gerade in der Digitalisierung

320
00:30:08.180 --> 00:30:09.700
 sehen wir das noch viel häufiger,

321
00:30:09.799 --> 00:30:12.319
 weil man muss nicht mehr am selben Ort sitzen,

322
00:30:12.500 --> 00:30:14.559
 sondern egal wo auf der Welt Menschen arbeiten,

323
00:30:14.720 --> 00:30:17.039
 sie werden in Konzernstrukturen analysiert,

324
00:30:17.140 --> 00:30:19.220
 es wird ausgewertet, wie lange brauchen Menschen,

325
00:30:19.900 --> 00:30:21.799
 um eine E-Mail zu schreiben,

326
00:30:21.799 --> 00:30:24.539
 wie lange brauchen Menschen, um ein Ticket zu lösen,

327
00:30:25.200 --> 00:30:28.539
 es wird klare Vorgaben geben, wie lange mal das Kundengespräch dauern darf.

328
00:30:28.920 --> 00:30:31.900
 Und ganz massiv sehen wir das natürlich in der Pflege.

329
00:30:31.900 --> 00:30:38.000
 Also wenn es darum geht, mit Tätigkeiten am Menschen und mit Menschen,

330
00:30:38.539 --> 00:30:43.359
 spitzt sich das natürlich zu, wenn es darum geht, wie viele Sekunden darf ich denn haben,

331
00:30:43.819 --> 00:30:47.839
 um eine zu pflegende Person, um sie zu waschen.

332
00:30:47.839 --> 00:31:00.819
 Und das erleben wir leider tagtäglich und jetzt haben wir es mit vielen Systemen zu tun, die nicht dafür geschaffen worden sind

333
00:31:00.819 --> 00:31:06.319
 oder im Einsatz sind, um diese Überwachung durchzuführen, sondern einen ganz anderen Zweck verfolgen.

334
00:31:06.779 --> 00:31:12.660
 Aber quasi der Beifang dieser Technologien ist auch die Überwachung am Arbeitsplatz.

335
00:31:16.059 --> 00:31:24.799
 Und was ich in meiner täglichen Praxis erlebe, also neben meiner Arbeit im Grundlagenbereich,

336
00:31:21.579 --> 00:31:21.819
 täglichen Praxis erlebe.

337
00:31:23.539 --> 00:31:25.579
 Also ich, neben meiner Arbeit im Grundlagenbereich, unterstütze

338
00:31:25.579 --> 00:31:27.640
 ich Betriebsratskörperschaften, Personalvertretungen

339
00:31:27.640 --> 00:31:29.859
 bei Einführung von IT-Systemen

340
00:31:29.859 --> 00:31:31.079
 in Unternehmen. Das heißt,

341
00:31:31.579 --> 00:31:33.380
 ich gehe in die Unternehmen, ich schaue mal an,

342
00:31:33.420 --> 00:31:35.059
 was wird eingeführt, schaue mal an,

343
00:31:35.660 --> 00:31:37.339
 welche Überwachungsmöglichkeiten gibt es da,

344
00:31:37.400 --> 00:31:39.640
 welche personenbezogenen Daten, welche Auswertungen

345
00:31:39.640 --> 00:31:41.500
 sind möglich und unterstütze eben

346
00:31:41.500 --> 00:31:43.319
 bei der Verhandlung von Betriebsvereinbarungen,

347
00:31:43.819 --> 00:31:46.160
 um klare Spielregeln zu klären,

348
00:31:46.380 --> 00:31:51.460
 wie diese Systeme eingesetzt werden dürfen und können.

349
00:31:52.059 --> 00:32:00.000
 Also wir haben, wie ich sagen muss, eigentlich mit einer ganz guten rechtlichen Werkzeuge in Österreich zu tun.

350
00:32:00.079 --> 00:32:06.000
 Wir haben auf betrieblicher Ebene das Arbeitserfassungsgesetz, also die betriebliche Mitbestimmung in Betrieben,

351
00:32:06.140 --> 00:32:13.380
 wo es Betriebsräte gibt, sind unsere Mitbestimmungsrechte eigentlich recht gut ausgebaut und ich finde auch ganz gut handhabbar.

352
00:32:14.720 --> 00:32:21.740
 Wir haben auf EU-Ebene natürlich die Datenschutzgrundverordnung, die die Rechte und Freiheiten von betroffenen Personen von Datenverarbeitung schützen soll

353
00:32:21.740 --> 00:32:31.579
 und das auch eben im Bereich der Beschäftigung. Und wir haben jetzt mit dem AI Act ein neues Gesetz der Produktregulierung von künstlicher Intelligenz innerhalb der Europäischen Union,

354
00:32:32.920 --> 00:32:40.940
 wo es auf Basis von Risikoklassen gewisse Anforderungen gibt, auch von KI-Systemen, die im Arbeitsverhältnis eingesetzt werden.

355
00:32:48.819 --> 00:32:53.220
 eingesetzt werden also ein wie ich meine erfolg war es dass ein kris ist dass das jegliche kris ist die mit dem personalmanagement oder im hr bereich eingesetzt werden automatisch nach

356
00:32:53.220 --> 00:32:59.319
 ea act als hochrisikosysteme gewertet werden müssen und dementsprechend ist sehr hohe

357
00:32:59.319 --> 00:33:09.079
 transparenz und compliance vorgaben gibt um eben die negativen Auswirkungen von solchen Systemen erfassbar zu machen, handhabbar zu machen

358
00:33:09.079 --> 00:33:18.220
 und auf betriebliche Ebene runterzubrechen, einfach klare Spielregeln festzulegen, wie die Systeme eingesetzt werden dürfen und wie nicht.

359
00:33:19.200 --> 00:33:27.680
 Ja, vielen Dank. Kontrolle am Arbeitsplatz ist an sich schon ein sehr sensibler Bereich und einer, wie du sagst,

360
00:33:27.680 --> 00:33:37.759
 der ganz besonderen Anforderungen auch unterliegt. Jetzt möchte ich aber in einen anderen Bereich

361
00:33:37.759 --> 00:34:27.719
 schauen oder in einen, in dem es tatsächlich noch heikler werden kann. Angelika, du hast in deinem Beitrag für Wer gegen wen darüber geschrieben, wie heute schon KI Anwendung findet im Asylwesen und wie KI Systeme hier zur Unterstützung von Glaubwürdigkeit eingesetzt werden, wenn es zum Beispiel darum geht, dass jemand um Asyl ansucht und angebt, aus einem gewissen Land zu sein, mit einer Sprache, für die vielleicht weniger Trainingsdaten vorliegen als zum Beispiel für Deutsch und Englisch.

362
00:34:28.599 --> 00:34:38.260
 Kannst du ein bisschen darauf eingehen, wie eine solche riskante Situation da zustande kommt bzw.

363
00:34:38.260 --> 00:34:40.699
 was genau eigentlich das Risiko daran ist?

364
00:34:49.300 --> 00:34:58.960
 daran ist und vielleicht aber sogar auch wie anders und verantwortungsvoller darin eingesetzt werden könnte wenn das überhaupt möglich ist also ich habe mich

365
00:34:58.960 --> 00:35:08.619
 beschäftigt mit der in der spracherkennung zur herkunftslandbestimmung im Asylverfahren. Das ist ein Verfahren, das in Österreich noch nicht angewendet wird,

366
00:35:09.139 --> 00:35:12.539
 aber sowohl schon im letzten Regierungsprogramm angekündigt war

367
00:35:12.539 --> 00:35:15.820
 und im aktuellen auch wieder angekündigt ist.

368
00:35:16.659 --> 00:35:20.940
 Und etwas, was auch möglicherweise jetzt zentral angeboten wird

369
00:35:20.940 --> 00:35:24.219
 von der EU-Agentur für Asyl, von der EUAA.

370
00:35:24.880 --> 00:35:29.380
 Das heißt, früher oder später wird es wahrscheinlich auch nach Österreich kommen.

371
00:35:29.500 --> 00:35:31.420
 In Deutschland ist das in Anwendung.

372
00:35:31.960 --> 00:35:36.300
 Das funktioniert so, dass bei Menschen, bei denen die Nationalität nicht klar ist,

373
00:35:37.179 --> 00:35:41.719
 ein Sprachsample genommen wird, also wir sprechen einen kleinen Text ein

374
00:35:41.719 --> 00:35:46.820
 und das wird dann mittels KI korreliert zu den Datensätzen, die es gibt.

375
00:35:46.940 --> 00:35:51.980
 Und dann wird gesagt, zu 70 Prozent ist das dieser arabische Dialekt und zu 50 Prozent ein anderer

376
00:35:51.980 --> 00:35:55.739
 und zu 30 Prozent Wahrscheinlichkeit ist es türkisch, whatever.

377
00:35:56.380 --> 00:36:02.780
 Und das stimmt dann sozusagen entweder mit dem überein, was die Person selber vorgebracht hat oder nicht.

378
00:36:03.840 --> 00:36:06.780
 Und das wird dazu verwendet, erstens eben festzustellen,

379
00:36:07.059 --> 00:36:13.420
 ob die Person tatsächlich aus dem Herkunftsland ist, das sie angegeben hat und wenn das dem widerspricht

380
00:36:13.420 --> 00:36:21.059
 und trotzdem die Beweislage noch nicht klar genug ist, eben auch, ob die Vorbringenden der Person

381
00:36:21.059 --> 00:36:49.659
 glaubwürdig sind, ob die Person glaubwürdig ist. Das ist natürlich auf vielen Ebenen problematisch, du hast es schon erwähnt, dass es zum Beispiel auch einfach diskriminierend ist für die Sprachen, bei denen die Fehlerrate sehr viel höher material gibt es hat trotzdem noch eine sehr hohe fehlerrate in deutschland noch

382
00:36:49.659 --> 00:36:53.559
 dazu frage ich mich auch auf diese fehlerraten also die fehlerraten sind noch oft fälle in denen

383
00:36:53.559 --> 00:36:58.239
 es einfach nicht funktioniert hat also es kein ergebnis gehabt hat das sind die offiziellen

384
00:36:58.239 --> 00:37:03.619
 fehlerraten die fehlerraten wo sozusagen etwas festgestellt worden ist was einfach nicht gestimmt

385
00:37:03.619 --> 00:37:05.579
 hat lässt sich gar nicht richtig feststellen,

386
00:37:05.659 --> 00:37:12.260
 weil der ganze Beginn des Falles ja war, dass man eben nicht weiß, woher die Person ist und was deren Nationalität ist,

387
00:37:12.320 --> 00:37:21.940
 was deren Staatsangehörigkeit ist. Das heißt, man wird auch nie genau wissen, wie gut die Systeme funktionieren.

388
00:37:22.639 --> 00:37:26.320
 Es wird auch, glaube ich, versucht, die Daten aus den Verfahren,

389
00:37:26.420 --> 00:37:29.280
 in denen das verwendet wird, weiter zum Training zu verwenden.

390
00:37:29.460 --> 00:37:33.800
 Das heißt, wenn man diese Fehler mal hat, dann setzen sie sich die sich auch fort.

391
00:37:34.719 --> 00:37:39.760
 Und es bringt natürlich ein wahnsinniges Ungleichgewicht in dieses Asylverfahren.

392
00:37:40.119 --> 00:37:44.699
 Das heißt, man sitzt als eine Person, die ohnehin schon wenig Wissen hat,

393
00:37:44.860 --> 00:38:12.099
 über wie funktionieren juristische Verfahren in diesem Land, in das ich gekommen bin, die Verfahrenssprache nicht sprechen, sitzen jetzt auch noch einer Technologie gegenüber, die intransparent funktioniert intellektuellem Eigentum liegen und gar nicht transparent ist, wie sie funktionieren, also für niemanden.

394
00:38:13.440 --> 00:38:22.099
 Das kann auch daran liegen, dass die KI gar nicht wirklich, wenn sie selbstlernend ist, gar nicht nachvollziehbar ist, wie sie funktioniert.

395
00:38:25.900 --> 00:38:31.219
 gar nicht nachvollziehbar ist, wie sie funktioniert und welche Aspekte zum Beispiel der Sprache dann tatsächlich dazu geführt haben, ein bestimmtes Ergebnis anzugeben. Und es kann

396
00:38:31.219 --> 00:38:35.739
 natürlich auch einfach daran liegen, dass man das sozusagen technische Verständnis

397
00:38:35.739 --> 00:38:41.519
 dafür nicht hat und auch nicht erklärt wird, wie es funktioniert. Und all das macht es

398
00:38:41.519 --> 00:38:52.159
 unmöglich, wenn das Ergebnis gegen einen spricht, also einem der eigenen Angaben widerspricht, das auf irgendeine Weise zu entkräften.

399
00:38:52.320 --> 00:39:02.079
 Und mein Argument ist auch, dass das ganz grundlegende Rechte auf Rechtsschutz, auf Parteiengehör in einem rechtsstaatlichen Verfahren wegnimmt.

400
00:39:13.460 --> 00:39:14.239
 rechtsstaatlichen Verfahren wegnimmt. Das heißt, dass diese Art von sozusagen Tatsachenfeststellung von Beweismaterial, das auf diese Art generiert ist, halte ich für fundamental problematisch.

401
00:39:25.019 --> 00:39:30.860
 Ja, super, vielen Dank. Auch, dass du das nochmal zusammengefasst hast, wie solche Systeme hier einfach diskriminierend vorgehen, wie sie zu Schlüssen kommen, die nicht nachvollziehbar sind, wie sie teilweise einfach halluzinieren, schreibst du im Beitrag, also zu Ergebnissen kommen,

402
00:39:30.940 --> 00:39:36.679
 die überhaupt nicht nachvollziehbar sind und wie unter solchen Bedingungen es eben nicht möglich,

403
00:39:36.679 --> 00:39:46.900
 ethisch vertretbar oder verantwortungsvoll ist, sie einzusetzen in so extrem sensiblen Bereichen, wo es tatsächlich einfach um Leben und Tod geht.

404
00:39:47.559 --> 00:39:48.460
 Vielen Dank dafür.

405
00:39:49.500 --> 00:39:57.079
 Ich würde ganz gerne, bevor wir in den letzten Strategieteil gehen und dann auch sehr gerne aus dem Publikum hören,

406
00:39:57.599 --> 00:40:03.960
 eine letzte Frage stellen, wo es um das Thema Öffentlichkeit und öffentliches Eigentum geht.

407
00:40:04.280 --> 00:40:09.079
 Das ist auch ein Thema, das uns viel in Wer gegen wen beschäftigt.

408
00:40:09.079 --> 00:40:15.719
 Und ich fand hier einen ganz spannenden Beitrag von Staatssoziologin Mara Werlitsch,

409
00:40:15.840 --> 00:40:23.519
 die darüber schreibt, wie mit Politiken wie feindlicher Architektur

410
00:40:23.519 --> 00:40:48.159
 Politik gegen wohnungslose Menschen gemacht wird, aber das auch Auswirkungen darauf hat, dass immer mehr öffentlicher Raum privatisiert oder teilprivatisiert wird und so einfach für ganz viele verschiedene Menschen, die sich ständigen Konsum nicht mehr leisten können, damit verloren geht. Aber nicht nur für die, sondern für uns alle. Aber wie mit dem

411
00:40:48.159 --> 00:40:52.119
 Einsatz solcher Politiken eben ganz effektiv ein Feindbild geschaffen werden kann

412
00:40:52.119 --> 00:40:55.639
 und am Ende wir alle

413
00:40:55.639 --> 00:40:59.699
 unser öffentliches Vermögen verlieren. Weil du vorher schon

414
00:40:59.699 --> 00:41:03.800
 darüber gesprochen hast, wie fiktive Wettbewerbe

415
00:41:03.800 --> 00:41:06.780
 über fiktive Ziele erzeugt werden,

416
00:41:07.420 --> 00:41:13.760
 gleichzeitig aber sehr viel öffentliches Geld auch in die Entwicklung solcher Systeme fließt

417
00:41:13.760 --> 00:41:21.239
 und sehr viele unserer Daten für das Trainieren dieser Systeme verwendet werden.

418
00:41:22.280 --> 00:41:27.800
 Wie schaut es aus mit der Vereingindung von ki systemen geht sich

419
00:41:27.800 --> 00:41:53.199
 geht sich das noch aus kann das irgendwie noch uns allen gehören und wenn nicht was gewesen sind bis die große frage vielleicht zu eingangs mit analogien als beispiel zu bleiben

420
00:41:53.199 --> 00:42:10.840
 öffentlicher raum privatisiert wird wir haben was wir gerade beobachten können ist wie sehr sehr öffentliche Aufgaben, aber öffentliche Verantwortungen durch US-Konzerne derzeit in Europa sehr bedroht sind.

421
00:42:10.840 --> 00:42:15.360
 Wir haben zum einen, ein gutes Beispiel ist die Software Palantir,

422
00:42:16.599 --> 00:42:24.519
 wo es darum geht, quasi Polizeiarbeit über Big Data Analysen, über verschiedene Systeme hinweg zu analysieren.

423
00:42:24.519 --> 00:42:24.659
 über Big Data-Analysen, über verschiedene Systeme hinweg zu analysieren.

424
00:42:30.639 --> 00:42:30.719
 Also hier ein privater Anbieter in den Bereich der Polizei, der Geheimdienste drängt,

425
00:42:33.400 --> 00:42:34.039
 ins Militär drängt und dort Aufgaben übernimmt,

426
00:42:39.239 --> 00:42:43.280
 die eigentlich im Auftrag eines souveränen Staates wären, selber zu machen, aber nein, man hat einen US-Anbieter, der quasi in die Souveränität dieser Staaten eingreift.

427
00:42:44.400 --> 00:42:45.699
 Ein anderes Beispiel ist

428
00:42:45.699 --> 00:42:48.079
 die Frage

429
00:42:48.079 --> 00:42:50.179
 der öffentlichen Infrastruktur, wenn es um

430
00:42:50.179 --> 00:42:52.659
 Satellitentechnologien

431
00:42:52.659 --> 00:42:54.400
 geht, wenn es um Satelliten-Internet

432
00:42:54.400 --> 00:42:55.980
 geht. Also ich glaube, man sieht ganz gut die

433
00:42:55.980 --> 00:42:58.219
 Zuspitzung jetzt im Ukraine-Krieg,

434
00:42:58.280 --> 00:43:00.420
 wie wichtig es ist, Zugriff

435
00:43:00.420 --> 00:43:02.139
 auf Satelliten-Internet zu haben

436
00:43:02.139 --> 00:43:03.980
 und dass es da nur einen Anbieter gibt und der

437
00:43:03.980 --> 00:43:04.659
 ist Elon Musk.

438
00:43:06.440 --> 00:43:08.940
 Zu welchen Problemen das führt und zu welchen Abhängigkeiten das führt.

439
00:43:09.079 --> 00:43:14.860
 Und genau diese Abhängigkeiten sehen wir viel, viel weiter, wenn wir uns in Europa anschauen,

440
00:43:15.179 --> 00:43:18.300
 was ist unsere digitale Infrastruktur.

441
00:43:19.360 --> 00:43:25.159
 Und man kommt zum ernüchternden Entschluss, wir haben keine eigene souveräne digitale Infrastruktur.

442
00:43:26.480 --> 00:43:32.800
 Wir haben in Europa keinen europäischen Hyperscaler, also großen Cloud-Anbieter,

443
00:43:32.900 --> 00:43:39.619
 sondern wenn man quasi ein Produkt skalieren möchte auf eine gewisse Größe,

444
00:43:40.599 --> 00:43:44.940
 ist man immer auf Microsoft, Amazon oder Google angewiesen in den meisten Fällen.

445
00:43:44.940 --> 00:43:46.860
 ist man immer auf Microsoft, Amazon oder Google angewiesen in den meisten Fällen.

446
00:43:52.719 --> 00:43:54.340
 In der Studie von Francesca Bria zur Eurostack, also zur Frage der Abhängigkeit Europas,

447
00:44:07.380 --> 00:44:07.480
 von der USA kommt sie zum Schluss, dass 80% der Informationen und Daten von Europa auf US-Infrastruktur liegen und somit nicht europäisch souverän sind,

448
00:44:14.800 --> 00:44:24.119
 sondern jederzeit durch den US-Cloud-Act von amerikanischen Behörden eingesehen werden können. Das heißt, die ganze digitale Infrastruktur auf Software-Ebene ist eine Abhängigkeit der USA.

449
00:44:24.320 --> 00:44:32.179
 Die weiß das auch sehr gut einzusetzen, wie man es jetzt gerade mit den Zollverhandlungen mit Trump gemerkt hat,

450
00:44:32.300 --> 00:44:33.900
 dass das in die Waagschale gelegt wird.

451
00:44:34.380 --> 00:44:37.900
 Auch wenn es darum geht, diese Plattformen zu regulieren,

452
00:44:37.960 --> 00:44:40.079
 wenn es darum geht, die Social-Media-Plattformen zu regulieren,

453
00:44:40.079 --> 00:44:45.619
 wo wir doch wissen, dass diese Plattformen krank machen, süchtig machen, abhängig machen,

454
00:44:46.280 --> 00:44:49.920
 geht die US-Regierung ganz klar in Opposition und sagt,

455
00:44:50.039 --> 00:44:52.860
 na im Moment, ihr könnt uns nicht unsere Plattformen regulieren.

456
00:44:53.880 --> 00:44:56.639
 Wenn ihr uns die Plattformen reguliert, dann werden wir mit den Zöllen hochgehen.

457
00:44:56.980 --> 00:44:59.800
 Und da merkt man auch, welche Bedeutung das mittlerweile hat.

458
00:45:01.179 --> 00:45:06.840
 Im Zusammenhang mit KI muss man sagen, Europa spielt in den Wettrennen nicht mehr mit.

459
00:45:07.320 --> 00:45:14.280
 Also wir sind abgeschlagen und das heißt jetzt nicht, dass wir nicht super sind in Grundlagenforschung

460
00:45:14.280 --> 00:45:18.260
 oder exzellente Forscherinnen und Forscher im Bereich der KI-Wissenschaften haben.

461
00:45:18.900 --> 00:45:24.860
 Aber wir haben eigentlich keine Infrastruktur, auf der wir unsere Modelle tatsächlich trainieren können

462
00:45:24.860 --> 00:45:26.480
 oder betreiben können souverän.

463
00:45:26.639 --> 00:45:29.559
 Also auch da, auch wenn wir ein europäisches Modell haben,

464
00:45:29.619 --> 00:45:31.340
 wie zum Beispiel Mistral aus Frankreich,

465
00:45:31.800 --> 00:45:34.900
 sind wir darauf angewiesen, dass das auf Microsoft- oder Google-Servern läuft.

466
00:45:34.900 --> 00:45:39.019
 Also das ist ein Widerspruch, den wir aktuell erleben

467
00:45:39.019 --> 00:45:45.039
 und es hat offenbar einen amerikanischen Faschisten als US-Präsident gebraucht,

468
00:45:45.119 --> 00:45:49.699
 damit in Europa langsam wieder festgestellt wird, hoppala,

469
00:45:50.019 --> 00:45:53.320
 wir haben in den letzten 10, 20 Jahren unsere Hausaufgaben nicht gemacht

470
00:45:53.320 --> 00:45:55.800
 und wir sind in einer totalen Abhängigkeit, was das angeht.

471
00:45:56.360 --> 00:45:58.940
 Und auf die Frage, wie kann man das wieder zurückgewinnen,

472
00:45:59.900 --> 00:46:06.900
 ist, wer die Infrastruktur, wenn die Infrastruktur gehört, der kontrolliert sie auch.

473
00:46:07.179 --> 00:46:10.320
 Und ich glaube, der erste Schritt muss sein,

474
00:46:11.099 --> 00:46:13.019
 uns diese Infrastruktur wieder zurückzunehmen.

475
00:46:13.019 --> 00:46:17.219
 Und ja, das ist nicht einfach und das ist auch nicht billig,

476
00:46:17.320 --> 00:46:19.420
 aber ich glaube, der Beginn muss sein,

477
00:46:19.559 --> 00:46:24.139
 wieder auf europäische, souveräne digitale Infrastruktur zu setzen.

478
00:46:24.619 --> 00:46:29.960
 Und ich glaube, da kann man einfach sagen, alles, was mit öffentlichen Geldern bezahlt wird,

479
00:46:30.059 --> 00:46:31.340
 sollte auch offentlicher Code sein.

480
00:46:31.340 --> 00:46:36.679
 Und das kann natürlich die Möglichkeit sein, einfach Ausschreibungen, gerade der Verwaltung,

481
00:46:36.820 --> 00:46:42.079
 und die Verwaltung auf EU-Ebene, als auch auf österreichischer Ebene, ist ein großer IT-Kunde,

482
00:46:42.719 --> 00:46:45.059
 die Ausschreibungen dahingehend zu gestalten,

483
00:46:49.500 --> 00:46:49.980
 dass man wieder verstärkte Open-Source-Software setzt, hier auf Souveränität setzt,

484
00:46:53.900 --> 00:46:54.059
 anstatt Millionen und Milliarden an Lizenzgebühren an Microsoft zu zahlen,

485
00:46:58.179 --> 00:46:58.420
 einfach die hiesige IT-Dienstleistungswirtschaft zu pushen,

486
00:47:02.420 --> 00:47:03.199
 Fachkräfte auszubilden und wieder auf souveräne europäische Lösungen zu setzen.

487
00:47:06.719 --> 00:47:12.440
 Danke. Wusstest du das Palantir, dieses allsehende auge von sarman ist das herr der ring ja du hast mir schon bei wochen erzählt

488
00:47:12.440 --> 00:47:28.719
 anyways vielen dank dafür ganz am anfang haben wir über diese allmachtsfantasien gesprochen von KI, also dass es eine menschenähnliche oder Superintelligenz geben wird,

489
00:47:29.079 --> 00:47:32.480
 die zuerst all unsere Jobs stiehlt, dann uns killt

490
00:47:32.480 --> 00:47:35.039
 und dann den Planeten zerstören wird.

491
00:47:35.699 --> 00:47:40.019
 Und das hat auch noch eine andere Funktion,

492
00:47:40.019 --> 00:47:44.400
 nämlich die, dass damit jegliche menschliche Agency

493
00:47:44.400 --> 00:47:47.300
 einfach schon an sich ausgeschlossen wird.

494
00:47:47.599 --> 00:47:58.000
 Also jede Form von praktischem Widerstand, von Einflussnahme, von Kontrolle durch menschliche auf künstliche Intelligenz,

495
00:47:58.960 --> 00:48:00.179
 was auch immer das heißen mag.

496
00:48:00.820 --> 00:48:10.739
 Und ich finde das ganz interessant im Zusammenhang damit, was wir uns überlegt haben in Wer gegen Wen, wenn es um Gegenstrategien geht.

497
00:48:11.739 --> 00:48:26.500
 Hier haben wir auch gesehen, dass sogar bei Menschen, die eigentlich nicht in super ausbeuterischen Verhältnissen sind, also die nicht sehr prekär beschäftigt sind, die eigentlich ganz gut abgesichert werden, es

498
00:48:26.500 --> 00:48:35.599
 wenig Wissen um ihre Rechte gibt und dann noch weniger Praxis, also Übung darin, auch wirklich

499
00:48:35.599 --> 00:48:50.719
 für diese Rechte einzutreten. Das sagen sowohl die Lisa Boyosch von Saisonere als auch die Viennayun von UNDOC und eine dieser Strategien, die Lisa genannt hat,

500
00:48:50.719 --> 00:48:57.099
 ist hier aber dann doch auch Geschichten von Widerstand zu kennen, also zu wissen,

501
00:48:57.099 --> 00:49:03.820
 dass das mal geklappt hat und das alleine schon als einen Ausgangspunkt davon zu nehmen,

502
00:49:03.820 --> 00:49:07.739
 dass das dann wie eine Schablone funktionieren kann und man das selbst auch machen kann.

503
00:49:07.739 --> 00:49:16.179
 In diesem Sinne kennt ihr solche Geschichten sowohl aus den Beiträgen als auch aus eurer eigenen Praxis.

504
00:49:16.340 --> 00:49:22.760
 Ich glaube, im Trauma-Outsourcen gab es schon ein paar spannende rechtliche, aber auch politische Praxen.

505
00:49:23.780 --> 00:49:25.440
 Und ich finde vor allem interessant jetzt nicht

506
00:49:25.440 --> 00:49:30.679
 nur was kann irgendwie jede einzelne person mit ihrem chat bot anders machen sondern auch

507
00:49:30.679 --> 00:49:37.219
 aktivistisch gewerkschaftlich politisch auf unterschiedlichen ebenen wenn es einerseits

508
00:49:37.219 --> 00:49:48.400
 und politische entscheidungsträger innen geht aber dann auch wirklich als ein kollektives Ding im Betrieb und in anderen größeren gemeinsamen Kontexten.

509
00:49:48.400 --> 00:49:55.599
 Ich würde mich sehr interessieren, was ihr da an Beispielen habt, die ihr vielleicht in den Raum bringen könnt.

510
00:49:55.679 --> 00:49:58.320
 Und dann würden wir gerne den Raum öffnen.

511
00:50:11.440 --> 00:50:23.300
 Ich kann mit einer positiven Geschichte. Also wie gesagt, die Variante von gewerkschaftlichem Kampf mit und gegen Technologie ist ja recht breit.

512
00:50:23.280 --> 00:50:23.559
 gewerkschaftlichen Kampf mit und gegen Technologie ist ja recht breit.

513
00:50:26.659 --> 00:50:27.400
 Also wir haben auf der einen Seite eine Maschinenstürmerei,

514
00:50:32.719 --> 00:50:37.059
 die sich in Anbeginn der Arbeiterinnenbewegung gegen die automatisierten Webstühle gerichtet hat und am Ende des Tages leider nicht sonderlich erfolgreich war.

515
00:50:37.239 --> 00:50:39.400
 Der automatisierte Webstuhl hat sich durchgesetzt.

516
00:50:40.519 --> 00:50:43.599
 Auf der anderen Seite war es aber der gewerkschaftliche Erfolg,

517
00:50:43.800 --> 00:50:46.860
 weil was hat sich geändert durch die Automatisierung des Webstuhls?

518
00:50:47.519 --> 00:50:55.400
 Es hat sich geändert, dass nicht mehr menschliche Kraft notwendig war des Antriebs, sondern dass die Kraft ja von außen hin zugeführt wurde

519
00:50:55.400 --> 00:51:05.400
 und das hat dazu geführt, dass man die menschlichen Weber, die starken Männer nicht mehr gebraucht hat und vermehrt Frauen und Kinder in die Fabriken gesetzt hat.

520
00:51:06.000 --> 00:51:12.300
 Der gewerkschaftliche Kampf nachher hat sich gegen die Technologie gerichtet

521
00:51:12.300 --> 00:51:15.440
 und natürlich konnte er die technologische Entwicklung nicht aufhalten.

522
00:51:15.559 --> 00:51:21.260
 Aber was der Kampf der Gewerkschaft, die geführt hat, ist, dass es natürlich zu Arbeitnehmerinnenrechten gekommen ist,

523
00:51:21.400 --> 00:51:31.199
 dass es eben zum Verbot von Kinderarbeit gekommen ist, dass es zu Arbeitnehmerinnen-Schutzmaßnahmen gekommen ist und quasi diese negative Entwicklung,

524
00:51:31.400 --> 00:51:36.320
 die die Technologie gebracht hat, in einen Rahmen gegossen hat, der dann doch wieder

525
00:51:36.320 --> 00:51:44.099
 zu Fortschritt geführt hat. Und um es in die aktuelle Zeit zu holen, wie Unternehmen

526
00:51:44.099 --> 00:51:46.199
 mit KI umgehen, ist sehr unterschiedlich

527
00:51:46.199 --> 00:51:46.719
 in Österreich.

528
00:51:47.980 --> 00:51:50.099
 Wir haben es auf der einen Seite so mit

529
00:51:50.099 --> 00:51:52.320
 oh nein, KI-Hype,

530
00:51:52.440 --> 00:51:53.960
 wir müssen jetzt sofort was kaufen, weil

531
00:51:53.960 --> 00:51:55.880
 sonst sind wir nicht mehr dabei und wir brauchen

532
00:51:55.880 --> 00:51:58.039
 jetzt alles mit KI und es werden ein paar Lizenzen

533
00:51:58.039 --> 00:52:00.000
 gekauft, die werden verteilt und

534
00:52:00.000 --> 00:52:01.579
 irgendwie funktioniert es nicht.

535
00:52:02.219 --> 00:52:03.940
 Weil keiner weiß eigentlich, was man damit machen

536
00:52:03.940 --> 00:52:05.639
 soll oder wie das jetzt genau funktioniert

537
00:52:05.639 --> 00:52:07.900
 und wenn es keine Akzeptanz bei den

538
00:52:07.900 --> 00:52:10.039
 Beschäftigten gibt, also wir haben im Buch einige

539
00:52:10.039 --> 00:52:11.840
 sehr gute Beispiele

540
00:52:11.840 --> 00:52:13.900
 aus KI-Projekten aus der Industrie,

541
00:52:14.820 --> 00:52:16.179
 wo sich

542
00:52:16.179 --> 00:52:17.059
 es um Roboter,

543
00:52:17.380 --> 00:52:19.920
 Automatisierung durch Robotik

544
00:52:19.920 --> 00:52:21.960
 gegangen, wo es immer

545
00:52:21.960 --> 00:52:24.179
 Ausfallsquoten

546
00:52:24.780 --> 00:52:26.099
 gegeben hat und niemand konnte

547
00:52:26.099 --> 00:52:27.820
 sich erklären von den KI-Entwicklerinnen,

548
00:52:27.940 --> 00:52:29.940
 Technikerinnen, was da los ist und wie

549
00:52:29.940 --> 00:52:32.000
 unsere Kollegin von der ProG dann im Betrieb

550
00:52:32.000 --> 00:52:33.539
 war und ihr das erzählt wurde, sagt sie, naja,

551
00:52:33.739 --> 00:52:36.039
 es ist halt von neun bis viertel nach neun

552
00:52:36.039 --> 00:52:37.840
 Jahren Außenzeit und natürlich wird da nichts

553
00:52:37.840 --> 00:52:40.000
 produziert. Und das zeigt ganz gut,

554
00:52:40.179 --> 00:52:41.880
 dass die Blickwinkel oft nicht

555
00:52:41.880 --> 00:52:43.920
 zusammenpassen. Also überall

556
00:52:43.920 --> 00:52:50.920
 da, wo wir merken, dass es IT, OT, KI-Projekte gibt,

557
00:52:51.000 --> 00:52:53.659
 wo die Beschäftigten mitgenommen werden, funktionieren sie meistens nicht.

558
00:52:53.980 --> 00:52:57.559
 Es erzeugt Widerstände, es erzeugt Ängste, die Leute haben Angst.

559
00:52:57.860 --> 00:53:14.840
 Also wir haben auch ganz viele Beispiele, wo Leute den Kollegen Roboter immer wieder mal ausschalten, das Kabel verschwindet, er leider einen Unfall hat und sonstige Sachen und man nicht genau weiß, wie das Ganze zustande kommt.

560
00:53:15.260 --> 00:53:25.300
 Und wir haben aber auch sehr erfolgsversprechende Automatisierungsprojekte, wo die Beschäftigten gefragt wurden, naja, was ist denn das Schwere in eurer Arbeit

561
00:53:25.300 --> 00:53:31.980
 oder was ist das, was euch nicht taugt und wo der Prozess, also quasi das Gain,

562
00:53:32.079 --> 00:53:37.260
 das Pain zu erkennen überhaupt mal im Vordergrund gestanden ist und sich dann angeschaut ist,

563
00:53:37.500 --> 00:53:41.599
 welche Technologien haben wir denn zur Verfügung, um diesen Job besser zu machen

564
00:53:41.599 --> 00:53:45.579
 oder es einfacher für euch zu machen.

565
00:53:45.940 --> 00:53:47.480
 Und es ist dann meistens nicht so,

566
00:53:47.559 --> 00:53:49.559
 also in meiner taktischen Praxis,

567
00:53:49.659 --> 00:53:50.880
 gerade wenn ich in der Produktion bin,

568
00:53:51.300 --> 00:53:53.000
 freuen sich die Leute, wenn ein Roboter kommt,

569
00:53:53.179 --> 00:53:54.739
 weil sie müssen weniger schleppen.

570
00:53:55.400 --> 00:53:58.280
 Es ist einfach, diese körperliche Arbeit

571
00:53:58.280 --> 00:53:59.800
 macht einfach auf Dauer kaputt.

572
00:54:00.519 --> 00:54:03.880
 Und gestern durfte ich bei der Firma Eaton,

573
00:54:03.880 --> 00:54:09.460
 die machen elektronische Schalter und das mittlerweile hochautomatisiert.

574
00:54:10.019 --> 00:54:15.280
 Also da bedient ein Maschinenbediener mittlerweile zwölf Maschinen und die machen das in Vollautomatik.

575
00:54:15.699 --> 00:54:18.019
 Und sie sind immer noch der größte Arbeitgeber in der Region.

576
00:54:18.260 --> 00:54:25.239
 Also das sind jetzt nicht, es schaut natürlich anders aus wie vor 30 Jahren, aber die haben mittlerweile vollautomatisierte Trassen und die haben einen Roboter,

577
00:54:26.099 --> 00:54:28.099
 der durch die Fabrikshalle fährt

578
00:54:28.099 --> 00:54:28.800
 und

579
00:54:28.800 --> 00:54:32.079
 die Schrauben nachliefert für die

580
00:54:32.079 --> 00:54:34.059
 einzelnen Maschinen und das vollautomatisiert.

581
00:54:34.579 --> 00:54:36.019
 Und die Leute sind richtig froh, weil die mussten

582
00:54:36.019 --> 00:54:37.960
 das früher mit schaufeln und wer mal einen

583
00:54:37.960 --> 00:54:40.019
 Sack Schrauben gehoben hat, weiß

584
00:54:40.019 --> 00:54:42.159
 was das wiegt und die sind froh,

585
00:54:42.239 --> 00:54:43.320
 dass sie es nicht mehr selber schleppen müssen.

586
00:54:43.679 --> 00:54:48.699
 Also das ist einfach, da sehen wir eine ganz große Akzeptanz

587
00:54:48.699 --> 00:54:52.579
 und den Leuten taugt es, dass sie das nicht mehr machen müssen.

588
00:54:52.739 --> 00:54:55.739
 Und auf der einen Seite haben wir halt die Roboter, die einfach hingesetzt wurden,

589
00:54:55.860 --> 00:54:58.280
 keiner weiß, was der macht, dann sind da noch Kameras drauf,

590
00:54:58.360 --> 00:55:01.980
 die Leute fühlen sich überwacht und es wird nie mit ihnen gesprochen,

591
00:55:02.139 --> 00:55:09.199
 was da eigentlich gerade passiert und das schafft Ängste, das schafft Widerstände und dann funktioniert es in den meisten Fällen nicht.

592
00:55:10.199 --> 00:55:24.280
 Mein Positivbeispiel, das ich bringen kann, ist mitbestimmen, mitgestalten, Technologie gemeinsam einführen, führt dazu, dass Arbeitsplätze gesünder werden können, besser werden können.

593
00:55:24.280 --> 00:55:25.199
 führt dazu, dass Arbeitsplätze gesünder werden können, besser werden können.

594
00:55:28.099 --> 00:55:28.300
 Und ich glaube, das ist ein bisschen so die Grundmessage, was wir auch im Buch haben,

595
00:55:32.780 --> 00:55:38.840
 ist verstehen, damit wir mitgestalten können, weil nur dann schafft es Vertrauen und wir können tatsächlich vielleicht die Produktivitätsgewinne gemeinsam abschöpfen

596
00:55:38.840 --> 00:55:43.760
 und gemeinsam den Arbeitsplatz so gestalten, dass wir gesunde, gute Arbeitsplätze haben.

597
00:55:44.880 --> 00:55:46.199
 Ja, super, vielen Dank.

598
00:55:46.559 --> 00:55:49.639
 Und not to put you on the spot, aber ich hatte das Gefühl,

599
00:55:49.880 --> 00:55:55.440
 dass dein Beispiel vielleicht auch eher durchwachsen ist,

600
00:55:55.599 --> 00:56:00.820
 wie dieses historische Beispiel von technologischer Innovation,

601
00:56:01.179 --> 00:56:03.940
 die zuerst vielleicht mehr vulnerable Gruppen schafft

602
00:56:03.940 --> 00:56:07.940
 und dann aber plötzlich doch einen anderen arbeitsrechtlichen Kontext.

603
00:56:08.639 --> 00:56:16.739
 Ich hatte das Gefühl, da ist vielleicht etwas ganz Ähnliches im Gange mit dieser gewerkschaftlichen kenianischen Gruppe.

604
00:56:16.920 --> 00:56:19.219
 Kannst du das vielleicht nochmal ein bisschen aufgreifen?

605
00:56:20.559 --> 00:56:28.539
 Ja, also die gewerkschaftliche Organisierung, die zahlt sich auf jeden Fall aus und das zeigt doch auch das Beispiel sehr gut.

606
00:56:29.460 --> 00:56:46.219
 Also das in Kenia, was halt dazu kommt ist, dass in Kenia auch schlussendlich die Gerichte ihnen Recht gegeben haben, was einfach in vielen Teilen der Welt nicht selbstverständlich wäre. Also diese, ich bin mir nicht mal sicher, dass in Österreich

607
00:56:46.219 --> 00:56:47.679
 die Rechtsprechung so

608
00:56:47.679 --> 00:56:50.159
 quasi auf Seiten

609
00:56:50.159 --> 00:56:51.800
 der ArbeitnehmerInnen gewesen wäre

610
00:56:51.800 --> 00:56:53.679
 oder sonst in der EU.

611
00:56:54.019 --> 00:56:55.519
 Also das waren tatsächlich einfach

612
00:56:55.519 --> 00:56:56.239
 sehr

613
00:56:56.239 --> 00:56:58.780
 solide Urteile.

614
00:57:01.340 --> 00:57:01.860
 Und

615
00:57:01.860 --> 00:57:03.840
 das führt mich jetzt auch ein bisschen zu meinem

616
00:57:03.840 --> 00:57:56.639
 Zögern, also was ich sozusagen vorschlage und das ist eine rechtliche, eine juristische Perspektive, ist immer wieder gibt jetzt neu eine KI-Verordnung, die jetzt dann mit Krafttreten ist oder irgendwann wird. Also irgendwann wird, ja. Es gibt eine Lieferkettenverordnung, die auch schon abgeschwächt tatsächlich politisch auch etwas verändert haben, werden dann auch wieder zurückgenommen, wenn gesehen wird, dass sozusagen da zu viel damit getan werden kann.

617
00:58:01.920 --> 00:58:05.780
 ist das halt komplett ernüchternd. Also da gab es in den letzten zehn Jahren, seit 2015,

618
00:58:06.239 --> 00:58:09.920
 sehr viele Verfahren, die auch erfolgreich waren auf Grundrechtsbasis,

619
00:58:11.500 --> 00:58:16.079
 wo die Praxen, die Länder wie zum Beispiel Griechenland nach 2015,

620
00:58:16.739 --> 00:58:20.480
 als viele Migrantinnen gekommen sind, eingesetzt haben,

621
00:58:20.860 --> 00:58:22.739
 dann als rechtswidrig erklärt wurden.

622
00:58:23.179 --> 00:58:41.500
 Und als Antwort darauf hat die EU eine Reform des gesamten GER-Systems in Form des Migrationspakt durchgepeitscht, die das halt sozusagen so stark zurücknimmt, dass das nicht mehr möglich wäre, was da geschaffen worden ist, weil diese Praxen, die grundrechtswidrig waren, jetzt einfach im EU-Recht stehen.

623
00:58:41.539 --> 00:58:42.360
 waren jetzt einfach im EU-Recht stehen.

624
00:58:47.099 --> 00:58:47.159
 Das heißt, am Endeffekt sind diese Kämpfe, glaube ich,

625
00:58:50.619 --> 00:58:51.039
 auch nicht ganz durch die rechtlichen zu ersetzen.

626
00:58:55.179 --> 00:58:55.420
 Also man muss, glaube ich, trotzdem jeden rechtlichen Strohhalm nehmen,

627
00:58:56.380 --> 00:58:57.059
 den man kriegen kann.

628
00:59:03.000 --> 00:59:03.699
 Am Ende sind es trotzdem einfach politische Machtverhältnisse,

629
00:59:05.179 --> 00:59:05.360
 die ausschlaggebend sind dafür,

630
00:59:07.480 --> 00:59:10.760
 ob diese Rechte tatsächlich durchgesetzt werden können oder ob sie einfach abgeschafft werden, wenn sie zu viel bringen.

631
00:59:12.639 --> 00:59:14.860
 Ja, vielen herzlichen Dank dafür.

632
00:59:15.599 --> 00:59:17.440
 Das war es jetzt von unserer Seite.

633
00:59:18.519 --> 00:59:22.099
 Wenn es Fragen von euch gibt, von Ihnen gibt,

634
00:59:22.099 --> 00:59:25.940
 dann nehmen wir die sehr gerne jetzt auch hochoffiziell entgegen.

635
00:59:26.500 --> 00:59:27.099
 Ansonsten

636
00:59:27.099 --> 00:59:29.760
 können wir demnächst

637
00:59:29.760 --> 00:59:32.000
 dann auch den inoffiziellen Teil

638
00:59:32.000 --> 00:59:33.820
 eröffnen und weitere Fragen

639
00:59:33.820 --> 00:59:36.019
 an der Bar beantworten. Aber ich sehe schon,

640
00:59:36.179 --> 00:59:38.199
 das lässt die Serie nicht zu.

641
00:59:39.360 --> 00:59:39.800
 Danke.

642
00:59:39.980 --> 00:59:41.159
 Danke für die namentliche Nennung.

643
00:59:42.719 --> 00:59:43.719
 Wir haben

644
00:59:43.719 --> 00:59:46.440
 irgendwie kurz über die Ideologie gesprochen,

645
00:59:46.579 --> 00:59:48.380
 die dahinter steckt und das total viele Sachen sind,

646
00:59:48.619 --> 00:59:51.300
 so Determinismus und dass es halt kommen muss.

647
00:59:51.920 --> 00:59:55.219
 Und ich würde, glaube ich, gern einmal abgesehen

648
00:59:55.219 --> 00:59:58.219
 von diesem Innovation als Selbstzweck,

649
00:59:59.059 --> 01:00:00.860
 was hier irgendwie so vorangestellt wird,

650
01:00:01.320 --> 01:00:03.019
 auch über die KI-Bubble reden,

651
01:00:03.119 --> 01:00:05.019
 die ganz kurz irgendwie so als wort gefallen ist

652
01:00:06.400 --> 01:00:10.780
 weil was man ja schon irgendwie beobachten kann ist halt das kai jetzt auch überall irgendwie vorkommt wir haben in einem

653
01:00:11.159 --> 01:00:13.820
 whatsapp chat jetzt auch so meter ei und so

654
01:00:15.559 --> 01:00:22.699
 Diese ganzen kai formen sind ja auch total sloppy und die finden merkt man ja auch dass es ihnen auch irgendwie einfach egal ist

655
01:00:23.400 --> 01:00:26.179
 und also gibt schon so

656
01:00:26.179 --> 01:00:29.360
 bis sie die vermutung dass sie sehr stark aus der letzten großen

657
01:00:29.360 --> 01:00:33.500
 finanzkrise gelernt haben und einfach nur an dem arbeiten dass sie einfach zu

658
01:00:33.500 --> 01:00:39.179
 big to fail werden hat sie da irgendwie input zu dem oder meinungen also das

659
01:00:39.179 --> 01:00:43.519
 wird mich sehr interessieren was haltet ihr von der kai bubble

660
01:00:41.539 --> 01:00:47.360
 Was haltet ihr von der KI-Bubble?

661
01:00:53.460 --> 01:00:53.679
 Ja, das Too Big to Fail ist, glaube ich, mittlerweile auch faktisch tatsächlich so.

662
01:00:58.539 --> 01:01:05.820
 Also wenn man sich anschaut, welche ökonomische Infrastruktur da dahinter steckt und wie viel Geld in diese Infrastruktur gepumpt wird. Wie gesagt,

663
01:01:06.099 --> 01:01:07.780
 um ein fiktives Rennen zu gewinnen,

664
01:01:07.940 --> 01:01:09.920
 das vielleicht gar nicht zu gewinnen

665
01:01:09.920 --> 01:01:11.820
 ist. Also, wenn sich

666
01:01:11.820 --> 01:01:13.880
 ganze Ökonomien darauf ausrichten,

667
01:01:16.400 --> 01:01:17.460
 die

668
01:01:17.460 --> 01:01:19.019
 große Jagd auf

669
01:01:19.019 --> 01:01:21.579
 General Intelligence,

670
01:01:22.139 --> 01:01:23.719
 Artificial General Intelligence zu machen

671
01:01:23.719 --> 01:01:25.039
 und man eigentlich gar nicht weiß,

672
01:01:26.280 --> 01:01:28.420
 ist das überhaupt möglich und dabei auf alles pfeift,

673
01:01:29.099 --> 01:01:30.579
 was wir in den letzten Jahren

674
01:01:30.579 --> 01:01:32.900
 getan haben, um die Klimakrise

675
01:01:32.900 --> 01:01:34.260
 nur auch irgendwie noch

676
01:01:34.260 --> 01:01:36.739
 halbwegs in den Griff zu bekommen, ist das natürlich

677
01:01:36.739 --> 01:01:38.000
 schon so beängstigend. Aber

678
01:01:38.000 --> 01:01:40.579
 man sieht, glaube ich, auch ganz gut mit der

679
01:01:40.579 --> 01:01:42.619
 Trump-Administration, wie eng verzahnt

680
01:01:42.619 --> 01:01:44.519
 das mittlerweile auch ist. Also

681
01:01:44.519 --> 01:01:47.420
 wie viele Leute aus dem Umkreis von Peter Thiel

682
01:01:47.420 --> 01:01:51.360
 mittlerweile in der US-Administration was zu sagen haben.

683
01:01:51.460 --> 01:01:53.260
 Es war natürlich am Anfang mit Elon Musk

684
01:01:53.260 --> 01:01:59.579
 als Sonderbeauftragten die Regulierung mit Dodge

685
01:01:59.579 --> 01:02:01.360
 natürlich schon ein Wahnsinn.

686
01:02:02.000 --> 01:02:03.679
 Aber wenn man sich natürlich die Machtverhältnisse

687
01:02:03.679 --> 01:02:04.900
 hinterher anschaut, sieht man natürlich,

688
01:02:11.619 --> 01:02:16.460
 dass J.D. Wayans ähnlich geschickt, also ein Jünger von Peter Thiel ist und von Peter Thiel mit Geld ausgestattet wurde, um seine politische Karriere zu starten.

689
01:02:17.619 --> 01:02:28.800
 Peter Thiel auch beim ersten Treffen zwischen J.D. Wayans und Trump dabei war und wir sehen, wie sich das weiterzieht nach Europa.

690
01:02:29.280 --> 01:02:34.800
 Also wenn man sich anschaut, und das hört ja nicht nur bei digitalen Medien und digitaler Infrastruktur auf,

691
01:02:34.900 --> 01:02:36.539
 das fängt ja schon bei klassischen Medien an.

692
01:02:36.539 --> 01:02:43.480
 Wenn man sich anschaut, inwiefern sich die Washington Post anschaut oder die Entwicklungen am klassischen Medienmarkt,

693
01:02:43.579 --> 01:02:46.239
 wie es zur Zentralisierung kommt, mittlerweile auch

694
01:02:46.239 --> 01:02:48.500
 in Europa, also wenn man sich den Springer-Konzern

695
01:02:48.500 --> 01:02:50.519
 anschaut, wenn man Töpfner ansieht,

696
01:02:51.360 --> 01:02:52.380
 Kauf von Politico

697
01:02:52.380 --> 01:02:54.260
 und sonstiges, kommt es ja auch nicht nur im

698
01:02:54.260 --> 01:02:56.159
 digitalen Bereich zu einer Zentralisierung von Macht,

699
01:02:56.260 --> 01:02:56.840
 sondern auch

700
01:02:56.840 --> 01:03:00.420
 in klassischen

701
01:03:00.420 --> 01:03:02.360
 Medien zu dieser

702
01:03:02.360 --> 01:03:04.199
 Zentralisierung und zu diesem

703
01:03:04.199 --> 01:03:06.539
 Versuch der autoritären

704
01:03:06.539 --> 01:03:08.280
 Wende. Also ich glaube, da müssen wir auf alle Fälle

705
01:03:08.280 --> 01:03:09.760
 dagegen steuern. Und

706
01:03:09.760 --> 01:03:12.280
 to pick to fail ist auf der einen Seite ökonomisch, aber auch

707
01:03:12.280 --> 01:03:14.300
 politisch mittlerweile ein ganz großes

708
01:03:14.300 --> 01:03:16.239
 Ding. Und da sieht man auch,

709
01:03:16.460 --> 01:03:17.840
 wie viele absurde Geschichten

710
01:03:17.840 --> 01:03:20.219
 erzählt werden. Also wenn der Chef von

711
01:03:20.219 --> 01:03:22.519
 NVIDIA auf einmal seine Mitarbeiterinnen

712
01:03:22.519 --> 01:03:24.059
 auffordert, mehr Tokens zu

713
01:03:24.059 --> 01:03:25.360
 verbrennen, also so

714
01:03:25.360 --> 01:03:27.619
 mehr KI zu nützen und wie sie sich

715
01:03:27.619 --> 01:03:29.639
 gegenseitig mit Geld

716
01:03:29.639 --> 01:03:30.159
 in

717
01:03:30.159 --> 01:03:33.679
 der Spirale hängen, also

718
01:03:33.679 --> 01:03:35.380
 Microsoft

719
01:03:35.380 --> 01:03:37.599
 investiert in OpenAI, OpenAI

720
01:03:37.599 --> 01:03:39.980
 NVIDIA, NVIDIA wieder in Microsoft und es ist so ein

721
01:03:39.980 --> 01:03:41.059
 wir schickten einmal

722
01:03:41.059 --> 01:03:44.019
 zig Milliarden im Kreis und

723
01:03:44.019 --> 01:03:46.059
 irgendwie versucht man auch irgendwie,

724
01:03:46.679 --> 01:03:47.800
 es aufrecht zu halten.

725
01:03:47.980 --> 01:03:52.119
 Also es war vor einigen Monaten die Debatte, ob es OpenAI überhaupt noch schafft dieses Jahr.

726
01:03:52.840 --> 01:03:56.179
 Also das ist ja kein funktionierendes Geschäftsmodell.

727
01:03:56.179 --> 01:04:01.159
 Also es ist ja wirklich nur, es ist einfach fiktives Geld geblasen in eine Technologie,

728
01:04:01.300 --> 01:04:02.260
 die du sagst, sehr sloppy ist.

729
01:04:02.380 --> 01:04:06.260
 Also ich meine, die Fehlerquoten von Chatbots sind evident und jetzt haben wir überall

730
01:04:06.260 --> 01:04:07.320
 schon nur mehr

731
01:04:07.320 --> 01:04:10.059
 Chatbot-Nachrichten,

732
01:04:10.760 --> 01:04:12.019
 Sachen, man weiß eigentlich,

733
01:04:12.260 --> 01:04:14.099
 ist ja schon angeödet von Lesen, weil man

734
01:04:14.099 --> 01:04:16.340
 schon wieder, okay,

735
01:04:17.199 --> 01:04:18.199
 immer dasselbe und

736
01:04:18.199 --> 01:04:19.860
 immer das, also ich glaube,

737
01:04:20.480 --> 01:04:22.079
 ja, du hast vollkommen recht mit

738
01:04:22.079 --> 01:04:23.719
 too big to fail, das ist das Ziel, aber

739
01:04:23.719 --> 01:04:26.179
 nicht nur auf ökonomischer Ebene, sondern auch auf politischer

740
01:04:26.179 --> 01:04:26.920
 und medialer Ebene.

741
01:04:28.559 --> 01:04:30.239
 Ich finde dazu noch ganz kurz

742
01:04:30.239 --> 01:04:32.019
 spannend, auf wie vielen Ebenen

743
01:04:32.019 --> 01:04:34.320
 das Ding so selbstreferenziell ist,

744
01:04:34.679 --> 01:04:35.880
 also einerseits so

745
01:04:35.880 --> 01:04:38.000
 organisatorisch, wo wird immer das

746
01:04:38.000 --> 01:04:39.860
 gleiche Geld reingepumpt über die

747
01:04:39.860 --> 01:04:42.280
 gleichen Namen, über die gleichen Entscheidungsträger

748
01:04:42.280 --> 01:04:43.820
 innen, bis dann halt auf so einer

749
01:04:43.820 --> 01:04:46.719
 Content-E ebene wo einfach

750
01:04:46.719 --> 01:04:52.000
 trainings daten schleifen dann existieren und die klinik irgendwann dann halt einfach auch nicht

751
01:04:52.000 --> 01:04:58.539
 mehr intelligenter wird sondern im gegenteil aufgrund dieser endlosschleife dann halt irgendwann

752
01:04:58.539 --> 01:05:06.900
 immer schlechtere daten hat und dann tatsächlich immer sloppier wird und also das ist finde ich schon auch interessant zu

753
01:05:06.900 --> 01:05:13.500
 sehen auf wie vielen strukturebenen das überhaupt stattfindet was für mich aber irgendwie trotzdem

754
01:05:13.500 --> 01:05:20.519
 ein auch wenn es eine endlosschleife zu sein scheint doch irgendwann das muss doch irgendwann

755
01:05:20.519 --> 01:05:26.699
 kollabieren oder also das sind meine guten Gedanken dazu.

756
01:05:28.559 --> 01:05:28.659
 Ich wollte dazu etwas ganz Ähnliches sagen,

757
01:05:29.980 --> 01:05:30.059
 das ich nämlich einfach nicht verstehe.

758
01:05:31.340 --> 01:05:31.460
 Also ich glaube das auch tatsächlich,

759
01:05:34.460 --> 01:05:38.360
 dass es nicht zu diesem klassischen Crash kommen wird, weil die Situation einfach noch viel verfahrener ist als früher

760
01:05:38.360 --> 01:05:43.320
 und auch wenn es sozusagen die ersten Investoren

761
01:05:43.320 --> 01:05:45.639
 das Geld rausnehmen würden,

762
01:05:45.920 --> 01:05:49.019
 das tatsächlich einfach sofort ersetzt werden müsste.

763
01:05:49.940 --> 01:05:53.280
 Also sie würden einfach sofort outgebailt werden, nehme ich an,

764
01:05:53.760 --> 01:05:57.699
 ohne dass es sozusagen zu einem Crash in der Form kommt.

765
01:05:59.260 --> 01:06:01.360
 Aber ich frage mich auch, also was ich mich frage ist,

766
01:06:01.400 --> 01:06:03.440
 wie lange ist das tatsächlich machbar?

767
01:06:03.440 --> 01:06:06.000
 Also wann stößt das einfach irgendwie

768
01:06:06.000 --> 01:06:07.780
 an eine Grenze

769
01:06:07.780 --> 01:06:09.659
 im Turnover von

770
01:06:09.659 --> 01:06:11.900
 Geld, von Produkten,

771
01:06:12.059 --> 01:06:13.900
 von Dingen, die du tatsächlich

772
01:06:13.900 --> 01:06:15.440
 dann irgendwann einfach brauchst?

773
01:06:16.000 --> 01:06:17.480
 Und das, ich weiß nicht,

774
01:06:17.880 --> 01:06:19.260
 kannst du das beantworten?

775
01:06:19.260 --> 01:06:21.059
 Wir erleben das gerade,

776
01:06:21.800 --> 01:06:23.940
 nämlich, dass die Lieferketten nicht mehr

777
01:06:23.940 --> 01:06:26.119
 funktionieren. Also wir haben, jeder der sich gerade

778
01:06:26.119 --> 01:06:28.300
 versucht hat, einen neuen Laptop zu kaufen oder einen Computer

779
01:06:28.300 --> 01:06:30.219
 zu kaufen, sind die Preise

780
01:06:30.219 --> 01:06:31.579
 gerade massiv gestiegen, was

781
01:06:31.579 --> 01:06:34.139
 RAM-Chips oder Speicher angeht und vor vielen

782
01:06:34.139 --> 01:06:35.519
 Jahren schon die Grafikkarten, die

783
01:06:35.519 --> 01:06:38.059
 dazu genützt werden können, weil sie eben

784
01:06:38.059 --> 01:06:39.860
 parallel Rechenleistung machen, um diese

785
01:06:39.860 --> 01:06:42.059
 KI-Modelle zu trainieren. Also wir haben im kompletten

786
01:06:42.059 --> 01:06:44.119
 Consumer-Bereich mittlerweile keine Festplatten

787
01:06:44.119 --> 01:06:45.980
 mehr. Also die Festplatten für 2026

788
01:06:45.980 --> 01:06:47.179
 sind ausverkauft.

789
01:06:48.260 --> 01:06:50.079
 Es wird quasi für 2027

790
01:06:50.079 --> 01:06:52.139
 gerade produziert und die sind schon

791
01:06:52.139 --> 01:06:54.159
 quasi versprochen

792
01:06:54.159 --> 01:06:55.840
 an die Rechenzentren, die dazu genützt werden,

793
01:06:55.920 --> 01:06:57.960
 KI zu trainieren. Also wir haben auch auf der einen

794
01:06:57.960 --> 01:07:00.139
 Seite einen Chip-Engpass,

795
01:07:00.820 --> 01:07:01.880
 den wir

796
01:07:01.880 --> 01:07:03.920
 erleben, der natürlich in andere Branchen

797
01:07:03.920 --> 01:07:05.219
 und Bereiche massiv reingeht.

798
01:07:05.420 --> 01:07:09.679
 Also gerade die Frage, man merkt es oft wie oft schon mittlerweile,

799
01:07:09.900 --> 01:07:12.039
 klassische Autoproduktion zum Erliegen gekommen ist,

800
01:07:12.059 --> 01:07:13.900
 weil die Lieferkette bei den Chips nicht mehr funktioniert.

801
01:07:14.699 --> 01:07:19.340
 Weil einfach Ressourcen in diese KI-Bubble investiert werden

802
01:07:19.340 --> 01:07:22.519
 und damit andere Branchen total darunter leiden.

803
01:07:22.519 --> 01:07:25.599
 Und jetzt merkt man es schon im Consumer-Bereich.

804
01:07:25.900 --> 01:07:29.280
 Also es ist absurd, zu welchen Engpässen es da aktuell kommt.

805
01:07:29.280 --> 01:07:34.940
 Und wenn dann noch irgendwo eine Lieferkette gestört wird durch kriegerische Handlungen,

806
01:07:35.719 --> 01:07:41.340
 merkt man recht schnell, wie der freie Markt nicht mehr das ist, was gewünscht ist,

807
01:07:41.460 --> 01:07:46.019
 sondern dann gibt es Exportverbote

808
01:07:46.019 --> 01:07:47.619
 von gewissen Technologien.

809
01:07:47.800 --> 01:07:49.780
 Wir haben ja gerade aktuelle Debatte, dass das neue

810
01:07:49.780 --> 01:07:51.900
 Entropic-Modell, das offensichtlich

811
01:07:51.900 --> 01:07:53.739
 Mythos heißt, also auch schon wieder

812
01:07:53.739 --> 01:07:55.400
 so ein ideologischer Moment, das

813
01:07:55.400 --> 01:07:57.780
 offensichtlich sehr starke Fähigkeiten hat,

814
01:07:57.980 --> 01:07:59.940
 um Cybersicherheitslücken

815
01:07:59.940 --> 01:08:01.519
 zu finden, debattiert wird, dass

816
01:08:01.519 --> 01:08:04.000
 es überhaupt nur mehr in den USA eingesetzt werden darf

817
01:08:04.000 --> 01:08:05.219
 und gar nicht mehr exportiert wird.

818
01:08:06.280 --> 01:08:08.019
 Die nationalen Grenzen sind

819
01:08:08.019 --> 01:08:10.260
 tatsächlich auch, neben den

820
01:08:10.260 --> 01:08:12.059
 klassisch natürlichen Ressourcen, die wir jetzt

821
01:08:12.059 --> 01:08:13.960
 wieder erleben, die

822
01:08:13.960 --> 01:08:15.659
 hochgefahren werden in dieser ganzen

823
01:08:15.659 --> 01:08:16.899
 KI-Wettbewerbs-Bubble.

824
01:08:18.020 --> 01:08:20.020
 Und ich glaube, hier wird dann einfach wieder wichtig, was du

825
01:08:20.020 --> 01:08:22.340
 vorher gesagt hast, nämlich wie

826
01:08:22.340 --> 01:08:23.920
 ausschlaggebend

827
01:08:23.920 --> 01:08:25.979
 denn auch echt diese Geschichte ist,

828
01:08:26.479 --> 01:08:28.180
 dass die

829
01:08:28.180 --> 01:08:30.199
 KI übermächtig sein kann und zwar

830
01:08:30.199 --> 01:08:32.520
 gleich bei der nächsten Finanzierungsschleife,

831
01:08:32.720 --> 01:08:33.880
 dann aber wirklich gleich.

832
01:08:34.979 --> 01:08:36.359
 Und dann fand ich ganz spannend,

833
01:08:36.460 --> 01:08:37.819
 dass du, ich glaube, bei der letzten

834
01:08:37.819 --> 01:08:39.840
 Buchpräsentation gesagt hast, dass man irgendwie auch

835
01:08:39.840 --> 01:08:40.979
 aufpasst, dass man

836
01:08:40.979 --> 01:08:44.020
 dann nicht so die PR

837
01:08:44.020 --> 01:08:44.960
 dieser

838
01:08:44.960 --> 01:08:47.000
 KI-Organisationen,

839
01:08:47.899 --> 01:08:51.079
 also Entwicklungsorganisationen selbst betreibt,

840
01:08:51.359 --> 01:08:55.880
 wenn man auf diese Idee der Superintelligenz und KI kommt

841
01:08:55.880 --> 01:08:58.460
 und muss jetzt kommen auch so ein bisschen reinfällt.

842
01:08:59.539 --> 01:09:01.880
 Nämlich sowohl in den Vorstellungen davon,

843
01:09:02.260 --> 01:09:04.939
 was quasi die negativen Auswirkungen sein können,

844
01:09:05.060 --> 01:09:10.319
 die dann total übertrieben sind, weil einfach diese Fähigkeiten so stark überschätzt werden.

845
01:09:11.399 --> 01:09:14.640
 Und andererseits aber eben auch, wie du auch am Anfang schon gesagt hast,

846
01:09:14.640 --> 01:09:23.920
 dass einfach die Art, wie diese Produkte angekauft werden und versucht werden einzusetzen,

847
01:09:24.359 --> 01:09:26.460
 auch total absurd ist teilweise.

848
01:09:26.800 --> 01:09:33.439
 Also jetzt als Beispiel, vorletzte Woche oder so, hat die Bundesregierung Digitalstaatssekretär Bröll

849
01:09:33.439 --> 01:09:56.119
 vorgestellt sein Paket an Public AI, KI-Anwendungen für die Verwaltung und dabei ist eine agentische KI, ein AI-Agent und er hat verkündet, das ist dazu da, um Terminbuchungen zu automatisieren und dann automatisch E-Mails zu schicken.

850
01:10:02.119 --> 01:10:02.340
 schon mal auf der Website von, weiß nicht,

851
01:10:04.039 --> 01:10:06.079
 dem Hausarzt war, weiß, es gibt sehr einfache Lösungen, Terminbuchungen zu

852
01:10:06.079 --> 01:10:07.939
 automatisieren, es funktioniert ganz gut,

853
01:10:08.020 --> 01:10:09.560
 man kriegt auch automatische E-Mails,

854
01:10:09.739 --> 01:10:11.640
 wahrscheinlich nicht mit Agente GI

855
01:10:11.640 --> 01:10:13.220
 passiert.

856
01:10:14.180 --> 01:10:15.399
 Wer auch so ein bisschen

857
01:10:15.399 --> 01:10:18.060
 verfolgt hat, die Diskussionen

858
01:10:18.060 --> 01:10:20.020
 zu Agente GI, weiß, dass da

859
01:10:20.020 --> 01:10:22.159
 absurde Sachen schon passiert

860
01:10:22.159 --> 01:10:24.079
 sind bei Leuten, die sehr technisch

861
01:10:24.079 --> 01:10:25.100
 versiert sind, wie die Sicherheitsbeauftrag passiert sind bei Leuten, die sehr technisch versiert sind,

862
01:10:27.279 --> 01:10:28.699
 wie die Sicherheitsbeauftragte von Meta, die sich irgendwie

863
01:10:28.699 --> 01:10:30.560
 einen großen Teil ihrer Inbox

864
01:10:30.560 --> 01:10:32.619
 unabsichtlich

865
01:10:32.619 --> 01:10:34.840
 dem Agent gesagt hat, er soll es

866
01:10:34.840 --> 01:10:35.880
 nicht löschen und

867
01:10:35.880 --> 01:10:38.279
 der Agent hat es gelöscht.

868
01:10:39.840 --> 01:10:40.239
 Also

869
01:10:40.239 --> 01:10:42.359
 ich weiß nicht, ob das die richtige

870
01:10:42.359 --> 01:10:59.260
 Herangehensweise an die Verwaltung ist, gleich mal alles sozusagen, was neu klingt, was irgendwas verspricht, zu nehmen, damit etwas zu tun, was mit viel einfacheren Dingen viel sicherer und verlässlicher lösbar wäre.

871
01:11:25.699 --> 01:11:27.939
 Da, finde ich, sieht man auch, wie sich sozusagen dieses, also wie das Bild von was ist modern, was ist eine moderne Verwaltung, wie sieht Weiterentwicklung aus oder so, auch schon so stark geprägt ist von, es muss das tollste, neueste, energieaufwendigste, rechenleistungsstärkste Programm sein, egal was wir eigentlich damit machen wollen. Und das ist, finde ich, auch einfach ein sehr falscher Zugang zu Technik,

872
01:11:28.020 --> 01:11:29.800
 der nicht mehr viel damit zu tun hat, was ist eigentlich

873
01:11:29.800 --> 01:11:32.340
 stabil, was ist verlässlich,

874
01:11:32.479 --> 01:11:33.619
 was hat sozusagen,

875
01:11:33.939 --> 01:11:36.199
 was entspricht tatsächlich

876
01:11:36.199 --> 01:11:38.060
 den Anforderungen von

877
01:11:38.060 --> 01:11:40.079
 der Aufgabe, die wir haben und nicht nur, was ist

878
01:11:40.079 --> 01:11:42.199
 das shiniest new tool.

879
01:11:43.779 --> 01:11:44.220
 Ja,

880
01:11:44.399 --> 01:11:47.079
 Dankeschön, jetzt waren wir selber ein bisschen selbst referenzieren

881
01:11:47.079 --> 01:11:57.100
 aber gibt es vielleicht noch eine andere frage aus dem publikum mehr bitte ja ich hätte eine

882
01:11:57.100 --> 01:12:03.340
 frage zu den positiven chancen von ki es ist ja angeklungen dass die möglichkeit besteht dass die

883
01:12:03.340 --> 01:12:06.699
 ki zu großen produktivitätsgewinnen führt.

884
01:12:06.859 --> 01:12:11.659
 Also vielleicht ist sie nicht nur shiny, sondern hat tatsächlich auch einen Impact in der Wirtschaft, einen positiven.

885
01:12:13.279 --> 01:12:15.760
 Also wir wissen es momentan nicht, aber es ist eine Möglichkeit.

886
01:12:15.760 --> 01:12:28.460
 Und für den Fall, dass dieses Szenario eintritt, welche Strategien gibt es in den Gewerkschaften oder welche Ideen gibt es auch in anderen linken Kontexten dafür,

887
01:12:28.460 --> 01:12:32.539
 dass diese Produktivitätsgewinne auch wirklich gerecht verteilt werden?

888
01:12:33.659 --> 01:12:39.039
 Reicht es irgendwie bei den nächsten KV-Verhandlungen gut zu argumentieren oder braucht es auch noch andere Ansätze?

889
01:12:41.359 --> 01:12:44.960
 Natürlich muss ich das jetzt mit der Benja-Formel beantworten.

890
01:12:44.960 --> 01:12:45.239
 Natürlich muss ich das jetzt mit der Penja-Formel beantworten.

891
01:12:48.979 --> 01:12:49.300
 Also wie die Sozialpartnerschaft in Österreich organisiert ist,

892
01:12:53.119 --> 01:12:57.640
 werden die Löhne in den Kollektivvertragsverhandlungen verhandelt und wie das in Österreich oder nach gewerkschaftlicher Maxime stattfindet,

893
01:12:57.640 --> 01:13:04.899
 ist auf der einen Seite die Inflation zurückholen und einen Teil der Produktivitätsgewinne abzuschöpfen.

894
01:13:01.260 --> 01:13:03.699
 zurückholen und einen Teil der Produktivitätsgewinne

895
01:13:03.699 --> 01:13:06.100
 abzuschöpfen. Und wenn KI

896
01:13:06.100 --> 01:13:08.020
 dafür Möglichkeit bietet,

897
01:13:08.140 --> 01:13:10.279
 dass diese Produktivitätsgewinne möglich sind,

898
01:13:10.720 --> 01:13:12.039
 ist natürlich das gewerkschaftliche

899
01:13:12.039 --> 01:13:13.539
 Interesse daran, dass man natürlich

900
01:13:13.539 --> 01:13:16.119
 den Teil des Kuchens ordentlich

901
01:13:16.119 --> 01:13:18.060
 verteilt. Und das passiert halt

902
01:13:18.060 --> 01:13:19.640
 durch gewerkschaftliche Kämpfe, durch Organisation.

903
01:13:20.840 --> 01:13:22.380
 Und also

904
01:13:22.380 --> 01:13:24.020
 aktuell sehen wir

905
01:13:24.020 --> 01:13:27.119
 die großen Produktivitätsgewinne tatsächlich noch nicht durch künstliche Intelligenz.

906
01:13:27.180 --> 01:13:32.939
 Aber wie gesagt, ich glaube, dass wir es aktuell mit einer absolut überschätzten Technologie zu tun haben,

907
01:13:33.739 --> 01:13:41.460
 aber langfristig sicher unterschätzt ist, welche Auswirkungen das noch auf wirtschaftsweisen, produktionsweisen etc. haben wird.

908
01:13:42.020 --> 01:13:45.500
 Aber ich glaube, die gewerkschaftliche Antwort ist,

909
01:13:46.939 --> 01:13:48.039
 auf betrieblicher Ebene klar,

910
01:13:50.260 --> 01:13:50.420
 wir haben da verschiedene Arenen, wo man mitspielt,

911
01:13:53.800 --> 01:13:53.819
 also auf betrieblicher Ebene Betriebsratskörperschaften,

912
01:13:55.020 --> 01:13:55.140
 Personalvertretungen zu unterstützen,

913
01:13:58.640 --> 01:13:59.220
 bei der Mitgestaltung, bei der Ausgestaltung der Arbeitsplätze,

914
01:14:01.319 --> 01:14:01.800
 auch bei der Mitgestaltung der Transformation,

915
01:14:04.039 --> 01:14:04.140
 wenn sich irgendwo auf der einen Seite etwas wegfällt,

916
01:14:05.180 --> 01:14:06.159
 kommt es irgendwo anders dazu.

917
01:14:13.279 --> 01:14:13.439
 Vielleicht in Branchen, wo es zu Veränderungen kommt, Sozialpläne ordentlich zu verhandeln,

918
01:14:19.859 --> 01:14:21.279
 sicherzustellen, dass alle Beschäftigten Zugang zu den Weiterbildungsmaßnahmen haben und Unbildungsmaßnahmen haben.

919
01:14:21.680 --> 01:14:25.340
 Auf nationaler Ebene, glaube ich, ist es, also dann haben wir natürlich die Kollektivvertragsebene,

920
01:14:25.420 --> 01:14:28.659
 wo es darum geht, eben die Löhne und das Rahmenrecht

921
01:14:28.659 --> 01:14:29.899
 dementsprechend anzupassen.

922
01:14:30.039 --> 01:14:32.699
 Also wenn wir durch eine KI produktiver werden

923
01:14:32.699 --> 01:14:35.800
 oder ein Zeitersparnis haben, gerne.

924
01:14:36.359 --> 01:14:41.300
 Weil wenn dadurch eine Arbeitszeitreduktion möglich wird,

925
01:14:41.460 --> 01:14:43.720
 dann ist das zu begrüßen.

926
01:14:43.720 --> 01:14:50.060
 Und auf nationaler Ebene haben wir natürlich die Frage der gesetzlichen Rahmenbedingungen,

927
01:14:50.199 --> 01:14:59.359
 auf europäischer Ebene natürlich auch, wo man als Gewerkschaft, als Interessensvertretungen, als Lobbyisten tätig sind, aber auch natürlich im

928
01:14:59.359 --> 01:15:06.020
 Gesetzwerdungsverfahren auf Sozialpartnerebene viel verhandeln. Also auch derzeit verhandeln wir gerade auf Sozialpartnerebene viel verhandeln, also auch die derzeit verhandeln wir gerade auf Sozialpartnerebene

929
01:15:06.020 --> 01:15:07.579
 die Umsetzung der Plattform

930
01:15:07.579 --> 01:15:09.180
 Arbeitsrichtlinie

931
01:15:09.180 --> 01:15:11.220
 und solche Sachen.

932
01:15:11.420 --> 01:15:13.159
 Ich glaube,

933
01:15:14.020 --> 01:15:16.039
 wie wir als Gewerkschaft arbeiten,

934
01:15:16.439 --> 01:15:17.979
 ist diese Anforderung schon

935
01:15:17.979 --> 01:15:19.960
 zu handeln, aber es ist natürlich eine sehr große

936
01:15:19.960 --> 01:15:20.840
 Herausforderung.

937
01:15:21.939 --> 01:15:23.539
 Die Zeiten werden rougher

938
01:15:23.539 --> 01:15:25.640
 und die technologische

939
01:15:25.640 --> 01:15:29.100
 entwicklung aktuell sehr schnell und da muss man schauen dass man ordentlich

940
01:15:29.100 --> 01:15:33.560
 dahinter herkommen und uns in diesen bereichen ordentlich aufstellen

941
01:15:33.560 --> 01:15:38.039
 ich glaube auch dass kein gutes ein guter anlass ist so dass sich die

942
01:15:38.039 --> 01:15:41.899
 entwicklungen jetzt sich überhaupt noch mal gesellschaftliche

943
01:15:41.899 --> 01:15:46.779
 vermögensverteilung anzuschauen die die ja auch nicht nur für KI ein großes Thema ist,

944
01:15:46.859 --> 01:15:49.520
 wo es eben um Vermögensteuern und Gewinnsteuern und so geht.

945
01:15:50.039 --> 01:15:53.640
 Und wo man jetzt auch sieht, dass gerade bei den KI-Unternehmen

946
01:15:53.640 --> 01:15:56.779
 sich so ein großer Reichtum zentralisiert

947
01:15:56.779 --> 01:15:59.920
 und man auch sieht, was das für negative Auswirkungen hat

948
01:15:59.920 --> 01:16:04.920
 in sozusagen dem Einfluss, der dadurch auf die Politik genommen werden kann,

949
01:16:04.920 --> 01:16:05.060
 in sozusagen dem Einfluss, der dadurch auf die Politik genommen werden kann,

950
01:16:12.539 --> 01:16:12.659
 der quasi in Destabilisierung auch eines Wirtschaftssystems, die man derzeit sieht.

951
01:16:17.539 --> 01:16:21.279
 Also ich glaube, es bringt sozusagen dieses ganze Problem der Ungleichheit und der ungleichen Vermögensverteilung auch wirklich auf den Punkt,

952
01:16:21.359 --> 01:16:24.420
 wenn man sich die KI-Industrie selbst ansieht.

953
01:16:22.380 --> 01:16:24.420
 wirklich auf den Punkt, wenn man sich die KI-Industrie selbst ansieht.

954
01:16:26.460 --> 01:16:28.520
 Ja, super, vielen herzlichen Dank.

955
01:16:28.600 --> 01:16:30.399
 Wenn es jetzt noch eine dringende Frage gibt,

956
01:16:30.399 --> 01:16:32.260
 dann können wir die auch

957
01:16:32.260 --> 01:16:34.420
 sehr gerne noch mit hineinnehmen.

958
01:16:35.800 --> 01:16:36.359
 Andernfalls

959
01:16:36.359 --> 01:16:38.100
 würde ich vielleicht vorschlagen, dass wir

960
01:16:38.100 --> 01:16:40.420
 damit den formellen Teil beenden

961
01:16:40.420 --> 01:16:41.880
 und

962
01:16:41.880 --> 01:16:44.380
 uns gleich an der Bar oder vielleicht noch

963
01:16:44.380 --> 01:16:45.939
 besser am Büchertisch treffen.

964
01:16:47.239 --> 01:16:52.119
 Und damit sage ich vielen herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit und willkommen und bis gleich.

965
01:16:54.619 --> 01:17:01.640
 Dankeschön, vielen Dank Sarah Hassan für diese Doppelrolle der Moderation und der Buchpräsentation.

966
01:17:01.640 --> 01:17:05.779
 Danke Angelika Allensammer und Sebastian Klokker.

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01:17:06.279 --> 01:17:07.920
 Die Bücher Wer gegen wen

968
01:17:07.920 --> 01:17:10.239
 und KI verstehen und gestalten

969
01:17:10.239 --> 01:17:11.680
 sind auch am Stand

970
01:17:11.680 --> 01:17:13.840
 des ÖGB Verlags

971
01:17:13.840 --> 01:17:16.159
 noch erhältlich. Vielen Dank

972
01:17:16.159 --> 01:17:18.239
 Evelin für die Betreuung

973
01:17:18.239 --> 01:17:20.180
 und danke fürs

974
01:17:20.180 --> 01:17:21.920
 Kommen, fürs Mitdiskutieren, fürs

975
01:17:21.920 --> 01:17:23.460
 Zuhören. Schönen Abend.

976
01:17:23.819 --> 01:17:25.600
 Danke. Danke. Dankeschön.