WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:27.559
 Sabine Pahl ist Professorin für Sozialpsychologie an der Universität Wien. Ihre Arbeit konzentriert sich auf die menschliche Dimension in Umweltfragen,

1
00:00:28.179 --> 00:00:31.519
 zum Beispiel auf die erholsamen Effekte natürlicher Umgebungen,

2
00:00:32.039 --> 00:00:36.179
 einschließlich der Nutzung natürlicher Umgebungen im Gesundheitswesen.

3
00:00:37.140 --> 00:00:38.380
 Das denkt man viel zu wenig.

4
00:00:39.539 --> 00:00:43.780
 Sie hat am zweiten österreichischen Klimasachstandsbericht mitgearbeitet,

5
00:00:43.780 --> 00:00:48.000
 und zwar am Kit Kapitel 5, Transformation der Nachfrage,

6
00:00:48.299 --> 00:00:50.759
 was für uns heute auch nicht unbedeutend ist.

7
00:00:51.380 --> 00:00:54.479
 Dann begrüße ich Maximilian Frey vom WWF.

8
00:00:54.740 --> 00:00:55.759
 Hallo, schönen Abend.

9
00:00:55.759 --> 00:00:56.039
 Hallo.

10
00:00:57.460 --> 00:01:00.880
 Er ist Gewässerschutzexperte beim WWF.

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00:01:01.420 --> 00:01:12.439
 Er engagiert sich vehement gegen den Ausbau des Kraftwerks Kaunertal durch einen neuen Stau im Platzertal, durch den wertvolle Moor- und Feuchtgebietsflächen zerstört würden.

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00:01:13.180 --> 00:01:21.799
 Das Projekt und die Argumente dafür und dagegen sollen heute auch zur Sprache kommen, aber nicht ausschließlich. Wir wollen das Thema schon ein bisschen breiter fassen.

13
00:01:22.579 --> 00:01:25.299
 Und dann begrüße ich Karl Schellmann, ebenfalls vom

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00:01:25.299 --> 00:01:33.700
 WWF. Hallo. Schönen guten Abend. Karl Schellmann ist Klimaexperte beim WWF und er ist Mitverfasser

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00:01:33.700 --> 00:01:41.219
 der Studie NAWEND, wie eine naturverträgliche Energiewende in Österreich funktioniert. Und

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00:01:41.219 --> 00:02:08.219
 schließlich Wolfgang Streicher. Hallo. Schönen guten Abend. Guten Abend auch. Wolfgang Streicher ist Professor für energieeffizientes Bauen mit spezieller Berücksichtigung des Einsatzes erneitel 3 Bebaute Umwelt und Mobilität mitgearbeitet.

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00:02:08.219 --> 00:02:13.639
 Und er ist auch Mitarbeiter des Energie-Ziel-Szenario Tirol 2050.

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00:02:15.319 --> 00:02:19.439
 Wir haben der heutigen Diskussion einen doppelten Titel gegeben.

19
00:02:19.780 --> 00:02:23.099
 Windrad oder Gipfelkreuz, Moor oder Stausee?

20
00:02:23.680 --> 00:02:24.939
 Bisschen provokant.

21
00:02:29.039 --> 00:02:29.139
 Um ein bisschen die Kontroversen und Zielkonflikte anzudeuten,

22
00:02:33.159 --> 00:02:33.780
 die es zwischen Energiewende und Schutz der Biosphäre geben kann.

23
00:02:36.879 --> 00:02:37.319
 Dass die Energiewende keinen Aufschub duldet, das ist ganz klar.

24
00:02:42.039 --> 00:02:45.020
 Die Durchschnittstemperatur in Österreich ist schon drei Grad höher als in vorindustrieller Zeit und gleichzeitig wird unser Land immer trockener,

25
00:02:45.539 --> 00:02:47.919
 auch wenn es zwischendurch stark Regen und Überschwemmungen gibt.

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00:02:48.020 --> 00:02:51.400
 Im letzten Jahr ist gerade bekannt gegeben worden,

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00:02:51.479 --> 00:02:55.479
 sind 14 Prozent weniger Niederschläge gefallen als im langjährigen Durchschnitt.

28
00:02:55.979 --> 00:03:00.240
 Und an der Hälfte aller Messstellen ist der Grundwasserspiegel niedrig oder extrem niedrig.

29
00:03:01.539 --> 00:03:04.000
 Global besteht inzwischen kein Zweifel mehr,

30
00:03:04.099 --> 00:03:06.400
 dass wir die 1,5 Grad Grenze überschreiten

31
00:03:06.400 --> 00:03:10.819
 werden. Es gibt aber noch die Möglichkeit, die Überschreitung rückgängig zu machen unter großen

32
00:03:10.819 --> 00:03:17.139
 Anstrengungen. Und wie ich heute bei der Vorstellung des Tipping Point Berichts 2025 gehört habe,

33
00:03:17.659 --> 00:03:28.580
 hängt es ganz stark von der Höhe dieser Überschreitung und von der Geschwindigkeit der Rückkehr ab, ob sich das Risiko der meisten Kipppunkte eingrenzen lässt.

34
00:03:29.860 --> 00:03:32.539
 Öl, Gas und Kohle müssen also im Boden bleiben.

35
00:03:32.979 --> 00:03:36.419
 Erneuerbare Energiequellen sind die Zukunft,

36
00:03:36.620 --> 00:03:41.939
 aber auch erneuerbare Energieträger sind nicht einfach unproblematisch.

37
00:03:42.020 --> 00:03:44.379
 Sie nehmen Flächen in Anspruch, sie verändern die Landschaft,

38
00:03:44.500 --> 00:03:49.139
 verändern den Wasserhaushalt von Bächen und Flüssen, beeinflussen die Lebensbedingungen

39
00:03:49.139 --> 00:03:53.580
 von Pflanzen und Tieren, verändern aber auch Infrastrukturen und menschliche Verhaltensweisen.

40
00:03:54.300 --> 00:03:58.740
 Sie brauchen zu ihrer Errichtung auch selber wieder Energie und sie brauchen Materialien,

41
00:03:58.740 --> 00:04:03.520
 die aus dem Boden gegraben werden müssen, was wiederum natürliche Lebensräume beeinträchtigt.

42
00:04:04.340 --> 00:04:05.599
 In Österreich gehen täglich

43
00:04:05.599 --> 00:04:07.819
 landwirtschaftliche Flächen verloren, wir werden

44
00:04:07.819 --> 00:04:09.659
 immer abhängiger von Nahrungsmitteln

45
00:04:09.659 --> 00:04:11.520
 importen, täglich gehen

46
00:04:11.520 --> 00:04:13.860
 Naturflächen verloren, die Kohlenstoff speichern,

47
00:04:13.919 --> 00:04:15.819
 den Wasserhaushalt und das lokale Klima

48
00:04:15.819 --> 00:04:18.040
 regulieren, Tieren und Pflanzen Lebensraum

49
00:04:18.040 --> 00:04:19.819
 bieten, genetische Vielfalt

50
00:04:19.819 --> 00:04:21.779
 aufrechterhalten und die

51
00:04:21.779 --> 00:04:23.639
 nicht zuletzt Menschen Erholung und

52
00:04:23.639 --> 00:04:29.160
 Entspannung, Identifikation und auch spirituelle Verbundenheit bieten.

53
00:04:30.220 --> 00:04:32.420
 Land der Berge, Österreich, das Land der Berge.

54
00:04:34.279 --> 00:04:37.300
 Das ist heute auch beim Tipping-Points-Bericht zur Sprache gekommen.

55
00:04:37.480 --> 00:04:39.980
 Es ist wichtig darauf zu achten, dass im Zug der Energiewende

56
00:04:39.980 --> 00:04:45.240
 keine Green Sacrifice Zones geschaffen werden. Also keine Zonen, die man opfert,

57
00:04:45.720 --> 00:04:51.740
 um auf der anderen Seite die Energiewende zu fördern.

58
00:04:52.540 --> 00:04:54.839
 Wie lässt sich das alles unter einen Hut bringen?

59
00:04:54.980 --> 00:04:55.899
 Darum soll es ja gehen.

60
00:04:56.040 --> 00:04:59.040
 Nicht, was ist wichtiger, sondern wie bringen wir es zusammen?

61
00:04:59.540 --> 00:05:03.160
 Können wir fossile Energieträger 1 zu 1 durch erneuerbare ersetzen?

62
00:05:03.800 --> 00:05:05.160
 Lässt sich Blätterrauschen

63
00:05:05.160 --> 00:05:11.639
 und Vogelgezwitscher in Kilowattstunden umrechnen? Müssen wir kostbare Naturräume opfern, weil sie

64
00:05:11.639 --> 00:05:16.879
 ohne die rasche Umsetzung der Energiewende auch verloren wären? Wir wollen also das Thema schon

65
00:05:16.879 --> 00:05:23.120
 breiter angehen und uns nicht auf ein umstrittenes Projekt beschränken. Als erstes möchte ich unsere

66
00:05:23.120 --> 00:05:26.139
 Gäste fragen, wo stehen wir denn eigentlich heute

67
00:05:26.139 --> 00:05:35.019
 bei der Erreichung der österreichischen und EU-Klimaziele bis 2030, 2040 und 2050? Wo sind die

68
00:05:35.019 --> 00:05:41.259
 Ansatzpunkte mit der stärksten Hebelwirkung, um diese Ziele in dieser Zeit noch annähernd zu

69
00:05:41.259 --> 00:05:46.079
 erreichen und welchen Stellenwert hat hier die Gewinnung elektrischer Energie?

70
00:05:47.339 --> 00:05:58.139
 Wer möchte beginnen und auf diese Frage mal kurz eingehen als Einleitung?

71
00:05:58.740 --> 00:06:00.699
 Wolfgang Streicher vielleicht, bitte gerne.

72
00:06:00.720 --> 00:06:02.240
 Vielleicht, wenn sich sonst keiner meldet.

73
00:06:02.240 --> 00:06:04.040
 Danke schön.

74
00:06:02.220 --> 00:06:03.220
 Vielleicht, wenn sich sonst keiner meldet.

75
00:06:04.040 --> 00:06:05.240
 Danke schön.

76
00:06:10.319 --> 00:06:10.939
 Ja, du hast schon richtig gesagt, Energiewende ist notwendig.

77
00:06:16.300 --> 00:06:17.139
 Wenn wir die Energiewende nicht schaffen, dann wird der Klimawandel wesentlich größer, als er jetzt schon ist.

78
00:06:20.079 --> 00:06:20.480
 Und das hat natürlich auch sehr, sehr große Auswirkungen.

79
00:06:23.819 --> 00:06:27.779
 Natürlich lokal auf Österreich, aber auch global auf die Welt. Und global auf die Welt, meine persönliche Triebfeder ist,

80
00:06:28.459 --> 00:06:31.779
 dass wir Länder haben in dieser Erde, wo es so heiß wird,

81
00:06:31.879 --> 00:06:35.379
 dass die landwirtschaftliche Produktion nicht mehr so funktioniert wie heute.

82
00:06:36.100 --> 00:06:39.519
 Wenn wir also übereinanderlegen, Bevölkerung dieser Welt

83
00:06:39.519 --> 00:06:42.279
 und landwirtschaftliche Produktionsflächen, dann passt das sehr gut.

84
00:06:42.579 --> 00:06:45.519
 Wenn sich das ändert, dann können diese Menschen,

85
00:06:45.680 --> 00:06:48.360
 und ich rede hier von Indien, weltgrößtes Land der Welt,

86
00:06:48.459 --> 00:06:50.399
 von Pakistan, Indonesien und so weiter,

87
00:06:50.899 --> 00:06:52.740
 gibt es die schönen Karten von der EASA,

88
00:06:53.579 --> 00:06:56.160
 die werden dort ihre Leute nicht mehr ernähren können.

89
00:06:57.040 --> 00:06:58.699
 Das heißt, wir haben globale Auswirkungen.

90
00:06:58.899 --> 00:07:01.420
 Diese Leute machen sich dann vielleicht auf den Weg dorthin,

91
00:07:01.420 --> 00:07:02.540
 wo es noch ganz gut geht.

92
00:07:03.180 --> 00:07:04.259
 Und das ist unter anderem bei uns.

93
00:07:04.939 --> 00:07:07.319
 Das heißt, wir haben ganz andere Auswirkungen vom Klimawandel.

94
00:07:07.959 --> 00:07:10.000
 Nicht nur, dass die Wälder nach oben wandern,

95
00:07:10.680 --> 00:07:12.839
 dass wir weniger Schnee haben,

96
00:07:13.060 --> 00:07:14.779
 werden sich die Tourismus im Sommer verlagern,

97
00:07:14.879 --> 00:07:17.220
 dass wir im Winter nicht mehr die Toskana brauchen,

98
00:07:17.300 --> 00:07:18.540
 weil es ja auch schon schön warm ist.

99
00:07:19.160 --> 00:07:21.980
 Dass wir weniger harzen müssen, aber mehr kühlen müssen.

100
00:07:22.500 --> 00:07:23.699
 Also es hat hier Auswirkungen,

101
00:07:23.699 --> 00:07:26.860
 aber die sind hier relativ klein im Gegensatz zu anderen

102
00:07:26.860 --> 00:07:27.240
 Ländern.

103
00:07:27.959 --> 00:07:32.480
 Und wir haben, und damit das hier so schön bleibt, müssen wir es auch schauen aus Österreich,

104
00:07:32.620 --> 00:07:37.620
 dass wir diese Energiewende nicht behindern oder möglichst rasch voranbringen, weil die

105
00:07:37.620 --> 00:07:39.019
 Auswirkungen sind ganz andere.

106
00:07:40.040 --> 00:07:42.860
 Du hast noch gefragt, wo sind wir in Österreich?

107
00:07:43.680 --> 00:07:48.160
 Wir waren bis letztes Jahr ganz gut auf dem Zielpfad in den CO2-Reduktionsemissionen.

108
00:07:48.220 --> 00:07:50.360
 Dieses Jahr sind wir wieder etwas nach oben gegangen.

109
00:07:52.360 --> 00:07:56.540
 Das heißt, wir sind dabei, wenn wir Pech haben, unseren Zielpfad zu verlassen.

110
00:07:57.120 --> 00:07:59.680
 Aber die ersten Jahre sind natürlich die relativ einfach.

111
00:07:59.800 --> 00:08:02.500
 Und noch dazu, wenn wir eine Rezession haben in der Industrie,

112
00:08:03.220 --> 00:08:04.839
 wenn die Industrie wieder anspringt

113
00:08:04.839 --> 00:08:07.879
 und gleichzeitig wir nicht diese Anstrengungen

114
00:08:07.879 --> 00:08:12.319
 weiterführen, dann haben wir natürlich unseren CO2-Emissionspfad

115
00:08:12.319 --> 00:08:16.259
 verlassen. Welche Zeil spielt

116
00:08:16.259 --> 00:08:19.819
 Strom hier? Strom ist sämtlichen

117
00:08:19.819 --> 00:08:23.860
 Szenarien, die ich kenne, nicht nur für Österreich, sondern für Deutschland und weltweit und wie auch immer,

118
00:08:24.540 --> 00:08:27.300
 ist der Kernenergieträger der Zukunft.

119
00:08:28.160 --> 00:08:35.019
 Warum ist das so? Ich kann aus Wasserkraft, aus Windenergie, aus Photovoltaik Strom machen.

120
00:08:35.019 --> 00:08:40.340
 Die Biomasse ist quasi der einzige erneuerbare Energieträger, den man auch wärmegut machen kann.

121
00:08:40.879 --> 00:08:48.379
 Aber man kann natürlich auch aus Strom über Wärmepumpen mit einem Wirkungsgrad von 300 bis 400 Prozent, wir sprechen von einer Jahresarbeitszahl

122
00:08:48.379 --> 00:08:52.299
 von drei bis vier, auch wieder Wärme machen. Das heißt, Strom kann ich für

123
00:08:52.299 --> 00:08:57.159
 alles einsetzen, Strom kann ich mit allem erzeugen, Strom kann ich sehr gut

124
00:08:57.159 --> 00:09:00.279
 transportieren über kleine Stromleitungen, auch über sehr, sehr weite

125
00:09:00.279 --> 00:09:04.720
 Strecken. Und deshalb wird wahrscheinlich das zukünftige Energiesystem

126
00:09:04.720 --> 00:09:07.659
 stromlastig sein, sehr stark stromlastig sein.

127
00:09:08.600 --> 00:09:11.879
 Wir werden natürlich Energieträger wie Wasserstoff

128
00:09:11.879 --> 00:09:15.120
 oder Methan, vor allem für die Industrie, für Prozesse brauchen.

129
00:09:15.879 --> 00:09:19.960
 Das wird sich nicht ganz vermeiden lassen. Viele Prozesse lassen sich

130
00:09:19.960 --> 00:09:23.879
 auch hier an Strom umwandeln. Und den größten Hebel haben wir

131
00:09:23.879 --> 00:09:25.279
 im Verkehr.

132
00:09:31.059 --> 00:09:31.320
 Ein Auto mit Verbrennungsmotor getrieben hat heute ca. 15% Wirkungsgrad im Schnitt.

133
00:09:35.259 --> 00:09:36.279
 Nicht im Bestpunkt des Motors, aber da fahren wir nie, sondern im Durchschnitt.

134
00:09:40.000 --> 00:09:43.840
 Das ist auch bestätigt von der Theograz Verbrennungskraftmaschineninstitut. Und ein Elektroauto kommt auf 70-80%.

135
00:09:43.840 --> 00:09:46.879
 Und wenn ich jetzt noch diese Green Fuels mit Strom erzeuge

136
00:09:46.879 --> 00:09:49.559
 und 40 Prozent Wirkungsgrad habe in der Erzeugung,

137
00:09:50.039 --> 00:09:52.659
 dann brauchen also diese Verbrennungsmotoren aus Green Fuels

138
00:09:52.659 --> 00:09:56.440
 zehnmal mehr Strom, als wenn ich den Strom direkt ins Elektroauto stecke.

139
00:09:57.200 --> 00:10:03.840
 Das heißt, Strom im Verkehr macht 60 bis 70 Prozent Wirkungsgradverbesserung.

140
00:10:04.379 --> 00:10:10.559
 Die Industrie wird am wenigsten machen und irgendwo die Gebäude sind irgendwo so mit 25, 30 Prozent in der Mitte.

141
00:10:11.080 --> 00:10:13.100
 Da sind wir uns, glaube ich, in unseren Studien auch recht einig.

142
00:10:14.259 --> 00:10:19.039
 Entschuldigung, vielleicht mal aus der maschinenbaulichen Sicht diese technischen Dinge.

143
00:10:21.820 --> 00:10:26.440
 Wir müssen halt diese Ziele auch in relativ kurzer Zeit erreichen.

144
00:10:26.620 --> 00:10:31.899
 Und das ist, glaube ich, ein ganz großer Knackpunkt 2030, 40 und 2050.

145
00:10:32.559 --> 00:10:35.759
 Ja, bitte, wer als nächstes?

146
00:10:37.279 --> 00:10:42.120
 Ich kann als nächstes hereinspringen, weil wir jetzt gerade die technische Perspektive hatten.

147
00:10:42.679 --> 00:10:48.240
 Ich bin natürlich hier als Sozialwissenschaftlerin, als Verhaltenswissenschaftlerin.

148
00:10:48.360 --> 00:10:50.320
 Ich habe eigentlich zwei Hüte auf sozusagen.

149
00:10:50.940 --> 00:10:52.480
 Ich bin zum einen Umweltpsychologin.

150
00:10:52.600 --> 00:10:58.620
 Ich befasse mich mit Motivation, Verhalten, aber immer im gröberen sozialen Kontext.

151
00:10:58.759 --> 00:11:03.340
 Und zum anderen bin ich hier als Co-Direktorin des Umwelt- und Klimaverbund der Uni Wien.

152
00:11:03.860 --> 00:11:07.580
 Das ist ein Verbund, der interdisziplinäre Zusammenarbeit fördert.

153
00:11:08.279 --> 00:11:12.360
 Und meine Gedanken dazu, also zu den Klimazielen, kann ich ehrlich gesagt nicht viel sagen.

154
00:11:12.460 --> 00:11:14.460
 Das ist nicht wirklich in meinem Kompetenzbereich.

155
00:11:15.480 --> 00:11:22.779
 Aber was ich beitragen möchte, ist eben die gesellschaftliche Perspektive, diese menschliche Dimension.

156
00:11:22.779 --> 00:11:25.559
 Wir sehen viel technologische Entwicklung.

157
00:11:26.340 --> 00:11:29.059
 Wir sehen auch geopolitische Trends,

158
00:11:29.100 --> 00:11:33.919
 die nicht unbedingt positiv sind für das Klima und für die Menschen.

159
00:11:34.840 --> 00:11:35.940
 Und es ist ganz wichtig,

160
00:11:36.059 --> 00:11:38.440
 dass wir immer diese menschliche Dimension mitbedenken.

161
00:11:38.440 --> 00:11:41.080
 Wenn eine Technologie entwickelt wird, dass wir gleich überlegen,

162
00:11:41.200 --> 00:11:44.000
 was bedeutet das für die Menschen?

163
00:11:44.879 --> 00:12:04.139
 Wie ändert das ihr Leben? Wo sind da vielleicht Ängste, Befürchtungen, dass das gleich von vornherein mitgedacht wird, weil ich denke, was problematisch ist, sind diese Top-Down-Ansätze, wo die Leute dann sagen, ich habe meine Autonomie verloren, ich möchte das selber entscheiden, ich möchte das nicht so geregelt haben.

164
00:12:26.639 --> 00:12:27.460
 Ich möchte das selber entscheiden. Ich möchte das nicht so geregelt haben. Und da muss es einfach von Anfang an diese Einbeziehung geben der Community. Also Menschen mitnehmen, zuhören, auf Augenhöhe begegnen und natürlich auch die Fake nicht wahr sind. Das müssen wir auch angehen. Ist gar nicht so einfach heutzutage in dem Kontext.

165
00:12:30.179 --> 00:12:30.320
 Und verschiedene Akteure und Akteurinnen zusammenbringen.

166
00:12:32.340 --> 00:12:32.519
 Und das heißt ganz stark nicht nur Individuen.

167
00:12:34.700 --> 00:12:35.120
 Das ist oft ein Vorwurf an die Psychologie.

168
00:12:36.940 --> 00:12:37.019
 Wir befassen uns nur mit Individuen.

169
00:12:37.840 --> 00:12:38.200
 Das stimmt gar nicht.

170
00:12:40.340 --> 00:12:40.860
 Wir befassen uns viel auch mit sozialen Prozessen.

171
00:12:42.960 --> 00:13:03.639
 Wir machen zurzeit einige Studien zur Unterstützung von Maßnahmen. Aber es ist einfach wichtig zu verstehen, was dahinter steckt. Also warum lehnt jemand eine Maßnahme ab? Warum befürwortet er oder sie etwas anderes? Darum geht es ja auch. Also diese kollektiven Kräfte unterstützen. Das wird uns alle betreffen. Wir müssen es gemeinsam angehen.

172
00:13:25.960 --> 00:13:26.139
 Das wird uns alle betreffen. Wir müssen es gemeinsam angehen. Als letztes wollte ich kurz noch was zur elektrischen Energie sagen. Superspannend. Ich denke, da gibt es viel Technologie, Vorsprung. Ich war bei einigen Energieprojekten auch dabei. Und was wichtig ist, ist da auch zu überlegen, das ist komplexer. Also es gibt eine Dynamik im Energiepreis in der Art und Weise, wie wir Energie nutzen. Da müssen wir auch gut überlegen, wie wir da Menschen mitnehmen.

173
00:13:30.179 --> 00:13:30.639
 Also wie ist das verstehbar gemacht, dass die Energie irgendwann teurer ist als woanders?

174
00:13:31.740 --> 00:13:31.779
 So in die Richtung denke ich.

175
00:13:33.639 --> 00:13:34.000
 Da müssen wir uns in Zukunft mit auseinandersetzen,

176
00:13:36.960 --> 00:13:37.580
 damit wir wirklich auch diese Effektivität umsetzen können.

177
00:13:38.159 --> 00:13:38.940
 Ja, das reicht.

178
00:13:39.620 --> 00:13:40.220
 Vielen Dank.

179
00:13:44.559 --> 00:13:47.960
 Ja, es geht ja nicht nur einfach um Grad Celsius und um Parts per Million CO2 in der Atmosphäre,

180
00:13:48.059 --> 00:13:48.940
 sondern es geht um die Menschen.

181
00:13:50.080 --> 00:13:52.299
 Es geht um das Wohlbefinden der Menschen

182
00:13:52.299 --> 00:13:54.139
 und um das Weiterleben der Menschen

183
00:13:54.139 --> 00:13:56.200
 und die Erhaltung unserer Zivilisation.

184
00:13:57.820 --> 00:14:01.139
 Das, glaube ich, muss man bei jeder Maßnahme immer mitbedenken.

185
00:14:01.299 --> 00:14:01.759
 Dankeschön.

186
00:14:02.480 --> 00:14:03.679
 Was sagt der WWF?

187
00:14:06.480 --> 00:14:07.980
 Der WWF sagt

188
00:14:07.980 --> 00:14:09.100
 guten Abend.

189
00:14:09.879 --> 00:14:11.799
 Und wir haben

190
00:14:11.799 --> 00:14:13.980
 ein paar Folien vorbereitet.

191
00:14:14.100 --> 00:14:15.379
 Können wir die teilen?

192
00:14:16.620 --> 00:14:17.279
 Ja, gerne.

193
00:14:18.419 --> 00:14:19.360
 Dazu sind wir da.

194
00:14:20.100 --> 00:14:20.679
 Sehr gut.

195
00:14:22.840 --> 00:14:23.480
 Ich

196
00:14:23.480 --> 00:14:30.059
 persönlich bin inzwischen seit 14 Jahren im WWF. Das hat sich sehr viel verändert in der Zeit.

197
00:14:30.059 --> 00:14:48.259
 Der WWF kommt ja aus einer wirklich reinen Naturschutzperspektive und hat ein Projekt, wo sie seit den 70er Jahren nach einer gleichbleibenden Methodik weltweit Tierbestände zählen und überwachen.

198
00:14:48.899 --> 00:14:52.240
 Und das wird immer wieder veröffentlicht, alle zwei Jahre im Schnitt.

199
00:14:52.500 --> 00:14:56.320
 Das Living Planet Report findet man auf unserer Webseite.

200
00:14:57.179 --> 00:15:00.460
 Und da zeigt sich, dass die Tierbestände

201
00:15:00.460 --> 00:15:03.340
 weltweit extrem zurückgehen.

202
00:15:04.779 --> 00:15:06.240
 Nächste Folie, bitte.

203
00:15:08.379 --> 00:15:12.440
 Am stärksten ist die Abnahme in den Süßwasserlebensräumen,

204
00:15:13.700 --> 00:15:20.039
 aber eben auch über alle Tierbestände, die hier angeschaut werden, drüber gerechnet,

205
00:15:20.159 --> 00:15:24.580
 haben wir seit den 70er Jahren einen Rückgang von über 70 Prozent.

206
00:15:26.440 --> 00:15:29.639
 Nächste Folie.

207
00:15:34.539 --> 00:15:35.279
 Mein Einstieg in den WWF waren dann immer Diskussionen darüber,

208
00:15:42.440 --> 00:15:42.980
 was ist jetzt wichtiger, wie sie es so fast schon polemisch auseinandersortiert haben,

209
00:15:48.860 --> 00:15:49.940
 das Moor oder das Windrad oder das Gipfelkreuz oder auch mal das überhaupt.

210
00:15:59.559 --> 00:16:00.179
 Und wir haben dann 2015 eine erste Studie versucht durchrechnen zu lassen über die gesamte Energiebilanz.

211
00:16:02.039 --> 00:16:10.320
 Das ist so das zentrale Bild davon. Wir haben festgestellt, wenn man das, was so an bekannten erneuerbaren Potenzialen gibt,

212
00:16:10.320 --> 00:16:17.159
 wenn man das so weit, wie es auch nur halbwegs naturverträglich ist, ausschöpfen,

213
00:16:17.820 --> 00:16:22.120
 werden wir trotzdem nur die Hälfte des derzeitigen Energieverbrauchs damit decken können.

214
00:16:22.899 --> 00:16:39.980
 Das heißt, ohne einen massiven Rückgang des Energieverbrauchs, und damals war nur die Annahme, wir wollen die gesamte Energie in Österreich selber produzieren, ohne einen massiven Rückgang des Energieverbrauchs wäre man so eine Energiewende nicht schaffen.

215
00:16:41.360 --> 00:16:42.360
 Weiter bitte.

216
00:17:05.859 --> 00:17:06.980
 Weiter bitte. sehr um die Detailzahlen, die kann man nachlesen. Aber alles, was in blau ist, ist Verkehrsbereich,

217
00:17:09.019 --> 00:17:09.079
 was dem, was der Wolfgang Streicher gesagt hat,

218
00:17:10.500 --> 00:17:10.619
 ja sehr genau entspricht.

219
00:17:14.480 --> 00:17:15.160
 Die Hälfte der Einsparpotenziale liegen im Verkehrsbereich.

220
00:17:17.440 --> 00:17:17.920
 Diese olivgrünen sind Gebäude,

221
00:17:21.980 --> 00:17:23.000
 was um Wärmedämmung, Sanierung und so weiter geht.

222
00:17:25.680 --> 00:17:25.839
 Alles, was rot ist, heller oder dunkler,

223
00:17:28.720 --> 00:17:29.500
 ist Industrie, Wirtschaft im weitesten Sinne,

224
00:17:32.740 --> 00:17:33.720
 wo es immer wieder sehr stark um Modernisierung geht,

225
00:17:36.380 --> 00:17:41.240
 wo es so um sehr viele Einzelmaßnahmen von undichten Druckluftsystemen über alte Förderbänder,

226
00:17:41.480 --> 00:17:44.019
 die einfach dreimal so viel Strom brauchen,

227
00:17:44.099 --> 00:17:55.720
 weil die Lager nicht mehr gut funktionieren und so weiter. Da geht es sehr ins Detail von neueren Anlagen, effizienteren Anlagen und das kleine Eck rechts unten ist die Landwirtschaft.

228
00:18:02.119 --> 00:18:02.700
 Einsparung schon darstellen,

229
00:18:03.940 --> 00:18:05.599
 aber es muss wirklich in allen Bereichen

230
00:18:05.599 --> 00:18:08.140
 sehr schnell angepackt werden

231
00:18:08.140 --> 00:18:10.079
 und Dinge verändert

232
00:18:10.079 --> 00:18:11.579
 werden. Und

233
00:18:11.579 --> 00:18:14.059
 Wolfgang, du hast gesagt, die ersten Jahre

234
00:18:14.059 --> 00:18:16.140
 sind immer die leichtesten, das stimmt,

235
00:18:16.619 --> 00:18:18.019
 aber wir verfolgen

236
00:18:18.019 --> 00:18:20.160
 das jetzt schon sehr lange. Die ersten Jahre

237
00:18:20.160 --> 00:18:22.359
 waren vor 25 Jahren mindestens.

238
00:18:23.279 --> 00:18:24.220
 Das muss man auch, glaube ich,

239
00:18:24.220 --> 00:18:25.880
 immer wieder dazu sagen, weil damals wäre es

240
00:18:25.880 --> 00:18:28.039
 wirklich noch leicht gegangen. Da hätten wir

241
00:18:28.039 --> 00:18:29.720
 noch relativ sanfte Kurven gehabt.

242
00:18:31.099 --> 00:18:31.960
 Inzwischen, wenn man

243
00:18:31.960 --> 00:18:34.079
 sich die Treibhausgaszahlen anschaut,

244
00:18:34.180 --> 00:18:35.940
 es ist zwar seit 2005 leicht

245
00:18:35.940 --> 00:18:37.960
 rückläufig, aber gewonnen

246
00:18:37.960 --> 00:18:39.900
 haben wir das Spiel noch lange nicht und die

247
00:18:39.900 --> 00:18:41.160
 Kurven, die man machen wird,

248
00:18:41.779 --> 00:18:43.599
 müssen, wird immer schärfer

249
00:18:43.599 --> 00:18:46.019
 und tut damit auch immer mehr weh.

250
00:18:46.119 --> 00:18:46.900
 Nächste Folie.

251
00:18:50.799 --> 00:18:57.039
 Das ist eine aktuelle Folie von der Wiener Energie, weil das so schön dargestellt ist.

252
00:18:57.539 --> 00:19:04.319
 Der Energiemix in Österreich, das sind glaube ich die Zahlen von 23, die die letzten fertigen,

253
00:19:10.240 --> 00:19:12.079
 Das sind, glaube ich, die Zahlen von 2023, die die letzten fertigen, die zeigen, Österreich wird immer noch zu zwei Drittel mit fossiler Energie betrieben.

254
00:19:21.160 --> 00:19:22.279
 Es wird also sehr viel passieren müssen in Richtung Ausbau und sehr viel passieren müssen in Richtung Reduktion des Energieverbrauchs.

255
00:19:23.279 --> 00:19:28.700
 Gerne weiter.

256
00:19:34.079 --> 00:19:35.220
 Wir haben jetzt, weil 2050 einfach schon sehr lang aus ist,

257
00:19:39.000 --> 00:19:39.619
 Kooperationsmöglichkeit mit der APG genutzt.

258
00:19:46.319 --> 00:19:48.079
 Die haben ein Energierechenmodell, das auch so das ganze Energiesystem abbildet mit einem sehr starken Schwerpunkt

259
00:19:48.079 --> 00:19:49.240
 auf dem Strom natürlich.

260
00:19:50.059 --> 00:19:52.000
 Wir haben wieder uns angeschaut,

261
00:19:53.059 --> 00:19:54.200
 geht sich alles

262
00:19:54.200 --> 00:19:55.839
 noch irgendwie aus, weil

263
00:19:55.839 --> 00:19:58.059
 aus dem bisher Gesagten folgt schon,

264
00:19:58.259 --> 00:19:59.259
 dass die

265
00:19:59.259 --> 00:20:01.980
 Klimaneutralität 2040

266
00:20:01.980 --> 00:20:03.900
 wirklich das richtige

267
00:20:03.900 --> 00:20:05.559
 und notwendige Ziel ist.

268
00:20:06.359 --> 00:20:12.180
 Wenn wir das hinkriegen, können wir sagen, hat Österreich seinen Teil an dieser Geschichte erledigt.

269
00:20:12.480 --> 00:20:21.279
 Man sieht an dieser Grafik sehr schnell, dass die Rückgänge in den verschiedenen Bereichen sehr massiv sein müssen

270
00:20:21.279 --> 00:20:25.460
 und dass wir gleichzeitig negative Emissionen brauchen,

271
00:20:29.319 --> 00:20:29.460
 um hier einen Ausgleich zu schaffen.

272
00:20:30.700 --> 00:20:31.059
 Das wird auch immer schwieriger.

273
00:20:32.019 --> 00:20:33.940
 Nächste Folie, bitte.

274
00:20:39.660 --> 00:20:47.400
 Wir wissen, dass die Senkenwirkung der Wälder massiv nachgelassen hat und es inzwischen mehr Emissionen aus den Wäldern gibt und kaum mehr Aufnahme von CO2.

275
00:20:48.319 --> 00:20:59.160
 Unser Modell zeigt, dass man, wenn man wirklich sehr konsequent ist, in diesen drei Schlüsselbereichen den Energieverbrauch stark reduzieren kann.

276
00:21:11.279 --> 00:21:15.680
 Und dass mit dem, was wir derzeit in Österreich an erneuerbaren Potenzialen kennen, es immer noch eine Lücke bleibt, die man durch wahrscheinlich nur Importe schließen kann. Also es fallen eben noch massivere Reduktionsmaßnahmen ein.

277
00:21:16.339 --> 00:21:26.259
 Wir haben aber schon nicht nur konsequente Kreislaufwirtschaft eingerechnet und uns wirklich relativ genau mit Wirtschaftssektoren beschäftigt

278
00:21:26.259 --> 00:21:36.339
 und was da geht. Wir haben auch ab 2030 das Bruttoinlandsprodukt Wachstum mit Null angenommen,

279
00:21:37.119 --> 00:21:45.339
 weil man sagen, ein permanentes Wachstum in dieser begrenzten Welt ist kein Zukunftsmodell.

280
00:21:46.059 --> 00:21:48.680
 Wir haben bis 2030 noch ein Wachstum drinnen.

281
00:21:49.700 --> 00:21:52.660
 Das ist sogar höher, als wir es derzeit haben, bei 1,6 Prozent.

282
00:21:52.920 --> 00:22:01.240
 Aber ab 2030 muss das System auf ein qualitatives Wachstum statt einem quantitativen wechseln.

283
00:22:02.839 --> 00:22:03.759
 Weiter bitte.

284
00:22:05.299 --> 00:22:06.400
 Schauen wir mal, ob wir da noch

285
00:22:06.400 --> 00:22:08.680
 was haben. Genau. Das war

286
00:22:08.680 --> 00:22:10.240
 so mal von meiner

287
00:22:10.240 --> 00:22:12.099
 Energieseite im WWF

288
00:22:12.099 --> 00:22:14.420
 das Bild, dass ich

289
00:22:14.420 --> 00:22:16.519
 meinen Zugang dazu

290
00:22:16.519 --> 00:22:18.619
 und meine Denkweise einmal im Überblick

291
00:22:18.619 --> 00:22:20.539
 habe. Mehr dann in der

292
00:22:20.539 --> 00:22:21.480
 Diskussion gerne.

293
00:22:24.059 --> 00:22:24.660
 Genau.

294
00:22:27.920 --> 00:22:28.599
 Kommen wir jetzt noch ganz kurz zu einem Beispiel,

295
00:22:32.400 --> 00:22:34.900
 wo wir zu einem möglichen Konfliktfeld stoßen beim Ausbau erneuerbarer Energie.

296
00:22:35.819 --> 00:22:37.440
 Treten wir einen ganz kleinen Schritt zurück.

297
00:22:37.640 --> 00:22:38.980
 Warum machen wir das Ganze,

298
00:22:38.980 --> 00:22:42.980
 um ein Leben auf dem Planeten langfristig zu ermöglichen?

299
00:22:44.240 --> 00:22:47.140
 Nicht nur für jetzt, sondern für Generationen nach uns,

300
00:22:47.200 --> 00:22:50.380
 die wir uns gar nicht vorstellen können, wie weit.

301
00:22:52.160 --> 00:22:54.519
 Und das Problem auf der Erde ist einfach,

302
00:22:55.160 --> 00:22:58.859
 die Fläche, die wird nicht größer, auch wenn Dinge wachsen.

303
00:22:59.059 --> 00:23:00.660
 Die Fläche von der Erde wird nicht größer.

304
00:23:01.480 --> 00:23:04.000
 Und das ist, glaube ich, das Hauptkonfliktthema

305
00:23:04.000 --> 00:23:06.039
 beim Ausbau erneuerbarer Energien,

306
00:23:06.680 --> 00:23:08.140
 die Flächen in Anspruch

307
00:23:08.140 --> 00:23:09.259
 nehmen und

308
00:23:09.259 --> 00:23:10.819
 Natur räumen.

309
00:23:12.180 --> 00:23:13.420
 Und da sehen wir

310
00:23:13.420 --> 00:23:15.819
 grundsätzlich

311
00:23:15.819 --> 00:23:18.220
 Ausstieg aus fossiler Energie,

312
00:23:18.460 --> 00:23:20.140
 das muss komplett passieren.

313
00:23:20.880 --> 00:23:22.319
 Da sind wir uns, glaube ich, auch alle einig.

314
00:23:22.900 --> 00:23:23.859
 Aber auf der anderen Seite

315
00:23:23.859 --> 00:23:32.019
 gibt es die Welt, man kann nicht alles in erneuerbaren Energie kompensieren, weil irgendwann ist eben dieser komplette Naturraum aufgebraucht.

316
00:23:56.099 --> 00:24:08.240
 was alles geplant ist. Also das Ausbau klingt recht klein. Es geht um ganz, ganz viele Bereiche bei diesem Großprojekt und verschiedenste Lebensräume würden genutzt werden und damit auch großteils zerstört werden. im platzertal genauer eingehen wir haben hier sehr speziellen lebensraum

317
00:24:08.240 --> 00:24:11.880
 wenn er nicht dort war schließt sich vielleicht gar nicht so

318
00:24:11.880 --> 00:24:16.880
 das ist ein hochteil auf über 2000 meter und da findet sich ein moorfeuchtgebiet

319
00:24:16.880 --> 00:24:23.700
 das ist ein lebensraum das früher fast nie überhaupt kartiert worden weil man

320
00:24:23.700 --> 00:24:27.519
 einfach der meinung war der geschüt, weil es da oben gar nicht so viele Eingriffe gibt.

321
00:24:28.759 --> 00:24:33.660
 Mittlerweile kommt man drauf, dass es in Österreich nur noch elf Täler gibt

322
00:24:33.660 --> 00:24:37.660
 mit so einem Lebensraum in der Größenordnung und der Unversehrtheit.

323
00:24:38.980 --> 00:24:42.079
 Wenn man insgesamt die Moorzahlen in Österreich anschaut,

324
00:24:42.079 --> 00:24:46.200
 dann ist nur noch zehn Prozent von der ursprünglichen Moorfläche übrig und von

325
00:24:46.200 --> 00:24:48.099
 denen wiederum nur 10% intakt, also

326
00:24:48.099 --> 00:24:50.240
 nur noch 1% von der österreichischen Moorfläche

327
00:24:50.240 --> 00:24:52.240
 ursprünglich ist noch intakt

328
00:24:52.240 --> 00:24:53.980
 und da sind genau

329
00:24:53.980 --> 00:24:55.160
 die Täler,

330
00:24:55.819 --> 00:24:57.259
 können diese Täler auch dazu

331
00:24:57.259 --> 00:24:59.859
 und im Platzertal findet sich das

332
00:24:59.859 --> 00:25:02.119
 größte, noch fast unberührte

333
00:25:02.119 --> 00:25:04.059
 hochalpine Moorfeuchtgebiet von Österreich,

334
00:25:04.779 --> 00:25:06.539
 ein sehr spezieller Lebensraum.

335
00:25:08.279 --> 00:25:12.220
 Durch die wirklich, also Abgeschiedenheit und wirklich diese wenige

336
00:25:12.220 --> 00:25:16.079
 und sehr, sehr spärliche Nutzung von dem Tal, auch noch in gewisser Weise

337
00:25:16.079 --> 00:25:19.259
 eine Urlandschaft, wo nur die natürlichen Prozesse greifen,

338
00:25:20.359 --> 00:25:24.059
 was ganz, ganz selten ist. Ich vergleiche es immer mit einem Urwald, weil man es sich dann

339
00:25:24.059 --> 00:25:25.420
 bildlich sehr gut vorstellen kann.

340
00:25:27.500 --> 00:25:30.819
 Das ist einfach was, wo die Menschen den Raum nicht so verändert haben,

341
00:25:30.900 --> 00:25:31.859
 dass man ihn nicht mehr wiedererkennt.

342
00:25:34.880 --> 00:25:36.140
 Genau hier noch zu den Eckzahlen.

343
00:25:36.279 --> 00:25:38.460
 Also es sind 20 Hektar Moorfeuchtgebiet.

344
00:25:38.559 --> 00:25:41.240
 Das sind nicht alles Moorflächen, das sind auch Tümpel dabei,

345
00:25:41.339 --> 00:25:42.539
 wie man es schön auf dem Foto erkennt.

346
00:25:43.140 --> 00:25:46.859
 Das Einzugsgebiet vom gesamten Tal, das ist 14,3

347
00:25:46.859 --> 00:25:48.640
 Quadratkilometer und

348
00:25:48.640 --> 00:25:50.500
 genau dieser Einzugsbereich,

349
00:25:50.640 --> 00:25:52.240
 der ist im Prinzip komplett

350
00:25:52.240 --> 00:25:53.720
 unerschlossen bisher vom Menschen.

351
00:25:54.539 --> 00:25:56.740
 Die Flusslänge, auch spannende

352
00:25:56.740 --> 00:25:58.619
 Kennzahl, ist 5,7 Kilometer.

353
00:25:58.759 --> 00:26:00.559
 Der schlängelt sich durch dieses Tal und

354
00:26:00.559 --> 00:26:02.599
 verbindet quasi dieses ganze

355
00:26:02.599 --> 00:26:04.440
 Moorfeuchtgebiet und die

356
00:26:04.440 --> 00:26:06.299
 Remoteness, das ist quasi diese Abgelegenheit,

357
00:26:06.380 --> 00:26:08.000
 Unversehrtheit, die ist

358
00:26:08.000 --> 00:26:10.000
 bei 87,8 Prozent. Das ist

359
00:26:10.000 --> 00:26:11.259
 ein wirklich sehr, sehr hoher Wert

360
00:26:11.259 --> 00:26:13.880
 im gesamten

361
00:26:13.880 --> 00:26:14.619
 Einzugsgebiet.

362
00:26:17.380 --> 00:26:18.039
 Wir kommen

363
00:26:18.039 --> 00:26:20.039
 zum Problem, genau. Ich bin in einer Minute

364
00:26:20.039 --> 00:26:22.059
 fertig, falls das der Hinweis ist.

365
00:26:23.960 --> 00:26:24.220
 Die

366
00:26:24.220 --> 00:26:25.900
 Annahme war immer,

367
00:26:25.980 --> 00:26:27.700
 diese Lebensräume muss man nicht großartig schützen,

368
00:26:27.880 --> 00:26:30.400
 weil eh kaum Infrastrukturprojekte

369
00:26:30.400 --> 00:26:32.000
 dort oben passieren. Wir sehen mittlerweile

370
00:26:32.000 --> 00:26:32.880
 ein anderes Bild.

371
00:26:33.740 --> 00:26:35.920
 Das ist im Lengental, auch

372
00:26:35.920 --> 00:26:36.380
 in Tirol.

373
00:26:37.660 --> 00:26:39.759
 Da gab es ein ähnliches Moorfeuchtgebiet, wie beim

374
00:26:39.759 --> 00:26:41.720
 Bild unten zu sehen ist. Das ist

375
00:26:41.720 --> 00:26:43.700
 für einen Speicher für die Wasserkraft

376
00:26:43.700 --> 00:26:45.500
 ausgepackert worden.

377
00:26:46.059 --> 00:26:47.920
 Da entsteht gerade der dritte Speicher, der wird aber bald

378
00:26:47.920 --> 00:26:49.299
 in Betrieb gehen in den nächsten Jahren.

379
00:26:50.660 --> 00:26:51.700
 Und da sieht man genau, was

380
00:26:51.700 --> 00:26:53.460
 mit dieser Naturlandschaft passiert.

381
00:26:54.259 --> 00:26:55.880
 Und im

382
00:26:55.880 --> 00:26:57.440
 Platzertal soll das Gleiche passieren.

383
00:26:58.339 --> 00:26:59.940
 Und da schreibt der WWF eben

384
00:26:59.940 --> 00:27:01.619
 auf, das ist ein Beispiel,

385
00:27:02.279 --> 00:27:03.420
 wie die erneuerbare Energie

386
00:27:03.420 --> 00:27:24.700
 nicht konstruktiv zur Energiewende beiträgt, weil eben so massiv Naturraum zerstört wird, dass das langfristig keinen Nutzen für die Planeten hat, weil man zwar vielleicht für die Klimakrise etwas Positives beiträgt, aber massiv zum Artensterben, also zur Diversitätskrise beiträgt, zum Lebensraumverlust.

387
00:27:24.700 --> 00:27:26.380
 aber massiv zum Artensterben, also zur Diversitätskrise beiträgt, zum Lebensraumverlust.

388
00:27:31.539 --> 00:27:32.160
 Und die Krux an der ganzen Sache ist eigentlich, dass es aus unserer Sicht gar nicht notwendig ist.

389
00:27:37.279 --> 00:27:38.059
 Wir haben Studien in Auftrag gegeben, die zeigen, dass man im Platzertal genau das Gleiche machen kann,

390
00:27:41.640 --> 00:27:46.319
 dass man im Lengental, wo gerade dieser dritte Speicher gebaut wird, genau das Gleiche an Pumpspeicherleistung machen kann, was im Platzertal geplant ist.

391
00:27:47.460 --> 00:27:49.099
 Hat natürlich andere Parameter,

392
00:27:49.299 --> 00:27:52.119
 ist eingebunden in ein anderes Konstrukt,

393
00:27:52.180 --> 00:27:54.200
 ein Speichersehen, eine andere Betriebsweise.

394
00:27:56.000 --> 00:27:57.500
 Nichtsdestotrotz, am Ende von dem

395
00:27:57.500 --> 00:28:02.500
 kann man ein sehr ähnliches Projekt an einem Ort realisieren,

396
00:28:03.119 --> 00:28:06.420
 wo bereits die Naturzerstörung stattgefunden hat für die Energiewende

397
00:28:06.420 --> 00:28:07.980
 und kann

398
00:28:07.980 --> 00:28:10.140
 momentan aus jetziger Sicht auf etwas

399
00:28:10.140 --> 00:28:12.359
 verzichten, was man nie wieder rückgängig

400
00:28:12.359 --> 00:28:14.220
 machen kann. Und da wieder diese

401
00:28:14.220 --> 00:28:16.420
 große Perspektive raus,

402
00:28:16.819 --> 00:28:18.420
 da bin ich ja schon am Ende vom Vortrag,

403
00:28:19.420 --> 00:28:21.019
 wir wissen

404
00:28:21.019 --> 00:28:22.480
 nicht, was wir noch alles

405
00:28:22.480 --> 00:28:24.180
 machen müssen. Wir wissen nur, dass wenn man

406
00:28:24.180 --> 00:28:41.319
 ein Moor kaputt macht, komplett auspackert, das nie wieder daherkommt oder rüschen es in 10.000 Jahren. Und alles, was man bis dahin nicht machen muss, sollte man auch noch nicht machen und andere Standorte aus unserer Sicht besser, effizienter ausnutzen, um ähnliche oder gleiche Funktionen zu erfüllen.

407
00:28:43.000 --> 00:28:43.960
 Ja, danke.

408
00:28:41.319 --> 00:28:43.019
 Funktionen zu erfüllen.

409
00:28:43.960 --> 00:28:44.519
 Ja, danke.

410
00:28:46.200 --> 00:28:47.920
 Darf ich nur ganz kurz zwei Gedanken nachhängen, weil es

411
00:28:47.920 --> 00:28:50.099
 zu den Fragen von dir

412
00:28:50.099 --> 00:28:52.220
 betroffen hat. Das eine

413
00:28:52.220 --> 00:28:54.339
 ist diese Frage, wo sind die Hebel?

414
00:28:55.220 --> 00:28:56.160
 Und aus meiner Sicht

415
00:28:56.160 --> 00:28:58.380
 sind die Hebel in der Politik.

416
00:28:59.680 --> 00:29:00.200
 Die

417
00:29:00.200 --> 00:29:02.220
 Wissenschaft sagt schon lange

418
00:29:02.220 --> 00:29:03.779
 das Richtige, schon seit

419
00:29:03.779 --> 00:29:12.799
 20, 25 Jahren wissen wir eigentlich alles, was wir wissen müssen, um da die richtigen Weichenstellungen zu machen.

420
00:29:14.180 --> 00:29:17.140
 Letztendlich ist es politisch nicht umgesetzt worden.

421
00:29:17.400 --> 00:29:20.339
 Damit sind wir auch bei den Menschen, die die Politik wählen.

422
00:29:21.720 --> 00:29:26.160
 Und das in dem Setting, glaube ich, ist die Lösung zu suchen

423
00:29:26.160 --> 00:29:28.000
 und was

424
00:29:28.000 --> 00:29:29.859
 mich auch manchmal stört

425
00:29:29.859 --> 00:29:31.660
 an der Debatte ist, dass

426
00:29:31.660 --> 00:29:33.500
 so klingt, als würden wir

427
00:29:33.500 --> 00:29:36.000
 diskutieren müssen, Erneuerbare

428
00:29:36.000 --> 00:29:36.859
 oder Natur

429
00:29:36.859 --> 00:29:39.740
 und in Wirklichkeit geht es darum,

430
00:29:40.339 --> 00:29:41.579
 wie, welchen

431
00:29:41.579 --> 00:29:43.720
 Energieverbrauch haben wir und wie decken wir ihn

432
00:29:43.720 --> 00:29:47.680
 und da geht es im Wesentlichen um das Match Erneuerbare oder Fossile.

433
00:29:48.660 --> 00:29:51.640
 Und das kommt immer viel zu wenig zur Sprache,

434
00:29:52.039 --> 00:29:57.019
 weil wir uns gedanklich zumindest in der Szene Leben und Arbeiten

435
00:29:57.019 --> 00:29:59.319
 von den Fossilen ja eh schon verabschiedet haben.

436
00:29:59.319 --> 00:30:03.319
 Aber real sind sie da und zerstören sie nicht nur die Atmosphäre,

437
00:30:04.039 --> 00:30:06.759
 sondern auch ganze Länder und Regionen

438
00:30:06.759 --> 00:30:08.380
 ökologisch,

439
00:30:08.640 --> 00:30:10.440
 sozial. Ich war mal in Ecuador

440
00:30:10.440 --> 00:30:12.380
 und habe gesehen, wie dort Ölförderung

441
00:30:12.380 --> 00:30:14.559
 passiert und wie das ausschaut,

442
00:30:14.660 --> 00:30:16.460
 wann ein Pipeline mitten im Regenwald

443
00:30:16.460 --> 00:30:18.599
 zerplatzt

444
00:30:18.599 --> 00:30:20.240
 und das ganze Rohöl

445
00:30:20.240 --> 00:30:22.700
 sie in der Landschaft verteilt

446
00:30:22.700 --> 00:30:24.500
 und was das für die dortigen Indigenen

447
00:30:24.500 --> 00:30:25.460
 bedeutet.

448
00:30:31.880 --> 00:30:32.000
 Also es geht einfach viel weiter über das, was wir in Österreich an Energie diskutieren, hinaus.

449
00:30:34.339 --> 00:30:35.519
 Das wollte ich da noch hineingeworfen haben. Danke.

450
00:30:45.700 --> 00:30:47.640
 Ja, ich lese gerade den Global Environmental Outlook, wo viele Beiträge von Indigenen geschrieben worden sind auch

451
00:30:47.640 --> 00:30:50.339
 und die schreiben halt auch

452
00:30:50.339 --> 00:30:51.640
 sehr viel von falschen

453
00:30:51.640 --> 00:30:53.640
 naturbasierten Lösungen.

454
00:30:54.420 --> 00:30:55.980
 Also da haben wir schon wieder

455
00:30:55.980 --> 00:30:56.960
 dasselbe Problem,

456
00:30:57.640 --> 00:31:01.440
 dass

457
00:31:01.440 --> 00:31:02.619
 da eben

458
00:31:02.619 --> 00:31:07.359
 diese Lösungen dann auch wieder auf Kosten von Menschen gehen.

459
00:31:07.920 --> 00:31:14.680
 Jetzt haben wir ein Naturgebiet, ein unvertorbenes Naturgebiet.

460
00:31:15.079 --> 00:31:17.359
 Und es ist die Frage, müssen wir das opfern?

461
00:31:18.099 --> 00:31:22.960
 Erstens geht sich das überhaupt aus?

462
00:31:24.180 --> 00:31:38.759
 Ich meine, wenn wir jetzt von 2030, 40, 50 sprechen, welchen Beitrag kann ein solches Kraftwerksprojekt für die Erreichung dieser Ziele, des zeitlichen Ziele leisten?

463
00:31:43.720 --> 00:31:43.839
 Dann, wie schaut es mit der Abwägung aus?

464
00:31:48.160 --> 00:31:48.319
 Ich meine, dieses Moor ist ja auch ein Kohlenstoffspeicher.

465
00:31:52.299 --> 00:31:52.799
 Das heißt, es trägt ja auch wieder zur Minderung des Klimawandels bei.

466
00:31:57.000 --> 00:31:58.160
 Beziehungsweise, wenn man es zerstört, fördert man ja wieder den Klimawandel.

467
00:32:01.240 --> 00:32:02.359
 Wird ja wieder CO2 freigesetzt.

468
00:32:05.400 --> 00:32:06.900
 Und dann hat es eben auch, was soll ich sagen,

469
00:32:08.160 --> 00:32:08.599
 kulturelle Werte.

470
00:32:10.039 --> 00:32:10.539
 Ich habe vorher gesagt, Land der Berge.

471
00:32:12.099 --> 00:32:14.200
 Wir identifizieren uns eigentlich auch Leute, die nie dort hinauf

472
00:32:14.200 --> 00:32:16.259
 gehen, identifizieren sich damit.

473
00:32:17.640 --> 00:32:19.839
 Und haben irgendwie

474
00:32:19.839 --> 00:32:21.900
 einen spirituellen Bezug auch dazu,

475
00:32:22.019 --> 00:32:23.799
 dass es da noch ein paar so Flecken gibt,

476
00:32:23.799 --> 00:32:25.460
 die unverdorben sind.

477
00:32:27.359 --> 00:32:34.140
 Also wie weit sind die Menschen überhaupt jetzt bereit,

478
00:32:34.319 --> 00:32:40.779
 mal sich über das Gedanken zu machen und ob sie jetzt das E-Auto,

479
00:32:41.319 --> 00:32:50.220
 wenn sie E-Auto oder öffentlichen Verkehr oder Kraftwerk oder Moor gegeneinander abwägen.

480
00:32:53.900 --> 00:32:56.700
 Wo sind da die Werte, die entscheidenden?

481
00:33:00.619 --> 00:33:04.579
 Ich würde, Entschuldigung, noch kurz auf den WMF von vorher eingehen wollen

482
00:33:04.579 --> 00:33:08.140
 und würde gerne ein weiteres Bild aus der Darbeinstudie zeigen.

483
00:33:08.279 --> 00:33:11.920
 Und dass wir vielleicht einmal Größenordnungen sehen, wo wir denn sind.

484
00:33:12.819 --> 00:33:20.099
 Es ist ohne Größenordnungen tun wir uns schwer zu diskutieren, dass wir nicht wissen, wie viel was wo, wie viel müssen wir machen.

485
00:33:20.619 --> 00:33:41.099
 Und daraus ergeben sich dann die Fragen, wie viel müssen wir auch ungünstige Dinge ertragen, weil es sonst noch viel ungünstiger wird. Über die Details, wo man was hinbaut, auch damit kann man eine Energiewende natürlich killen, weil wenn ich immer 20 Jahre für ein Genehmigungsverfahren brauche, kann ich mir die, egal wie ich sie mache, die Energiewende auch knicken.

486
00:34:05.160 --> 00:34:06.140
 Energiewende auch knicken. Ich gebe jetzt einfach mal nochmal mein Bild frei, da hier, das ist mein ganzer Bildschirm, ich hoffe man sieht das, das ist also aus der Narbenstudie und jetzt muss ich irgendwie das da hier wegbringen, dass man das sieht und die Narbenstudie, da hier für 2040 hat sie Importe und das ist nicht wenig aus dem Gesamten, was man hier macht.

487
00:34:08.059 --> 00:34:08.460
 Und da wird importiert Methan,

488
00:34:10.300 --> 00:34:10.639
 flüssige Brennstoffe,

489
00:34:12.139 --> 00:34:14.059
 Wasserstoff, die alle wieder einen scheiß Wirkungsgrad haben und

490
00:34:14.059 --> 00:34:16.019
 einen wesentlich höheren Strombedarf haben,

491
00:34:16.099 --> 00:34:17.880
 als da steht an Terrawattstunden.

492
00:34:19.400 --> 00:34:20.039
 Und das Ganze

493
00:34:20.039 --> 00:34:22.059
 kommt mir ein bisschen, jetzt bitte

494
00:34:22.059 --> 00:34:24.179
 nicht böse sein, aber wir können uns ja ein bisschen polemisch

495
00:34:24.179 --> 00:34:25.699
 anlegen, damit wir hier ein bisschen kontroverser diskutieren, wie ein bisschen, jetzt bitte nicht böse sein, aber wir können uns ja ein bisschen polemisch anlegen, damit wir hier ein bisschen

496
00:34:25.699 --> 00:34:27.719
 kontroverser diskutieren,

497
00:34:28.420 --> 00:34:29.880
 wie ein bisschen

498
00:34:29.880 --> 00:34:31.840
 die NIMP oder die

499
00:34:31.840 --> 00:34:33.260
 Floriane-Geschichte vor,

500
00:34:33.739 --> 00:34:35.780
 nur wenn ich es nicht zusammenbringe, weil dann muss ich

501
00:34:35.780 --> 00:34:37.880
 Dinge angreifen, die mir wehtun, weil ich

502
00:34:37.880 --> 00:34:39.460
 auch nicht mehr genug zusammenbringe,

503
00:34:39.900 --> 00:34:42.039
 dann importiere ich das wo auch immer

504
00:34:42.039 --> 00:34:43.760
 her, ich weiß nicht, wer das überhat,

505
00:34:44.199 --> 00:34:46.719
 weil unsere Nachbarländer haben alle genau das gleiche Problem.

506
00:34:47.320 --> 00:34:49.739
 Hier, wo soll das herkommen?

507
00:34:49.840 --> 00:34:51.940
 Das ist ein bisschen eine Augenauswischerei

508
00:34:51.940 --> 00:34:56.119
 und sich an dem, ja, die Klimawende tut auch weh,

509
00:34:56.219 --> 00:34:58.699
 aber wenn wir sie nicht machen, tut es noch viel, viel mehr weh,

510
00:34:59.219 --> 00:35:00.920
 ein bisschen daran vorbeimogeln und sagen,

511
00:35:01.000 --> 00:35:02.980
 wir brauchen ja gar nicht das alles,

512
00:35:03.059 --> 00:35:04.800
 weil das importieren wir dann, was wir nicht haben.

513
00:35:04.800 --> 00:35:06.239
 Das stört mich ein bisschen

514
00:35:06.239 --> 00:35:07.320
 an der Narbenstudie.

515
00:35:08.079 --> 00:35:10.519
 Und das Zweite ist, dass ich nirgendwo in der Narbenstudie

516
00:35:10.519 --> 00:35:12.320
 gefunden habe, welche Potenziale

517
00:35:12.320 --> 00:35:14.239
 sind dann tatsächlich da, eine Potenzialanalyse.

518
00:35:15.659 --> 00:35:16.159
 Wir haben sowas

519
00:35:16.159 --> 00:35:18.000
 für Tirol ja gemacht, sehr detailliert.

520
00:35:18.079 --> 00:35:19.639
 Wir haben sowas für Österreich mal gemacht,

521
00:35:19.719 --> 00:35:22.099
 da gibt es auch die Potenziale, um zu schauen,

522
00:35:22.179 --> 00:35:24.179
 wie viel ist denn da und wie viel ist

523
00:35:24.179 --> 00:35:26.099
 da, heißt auch natürlich,

524
00:35:26.199 --> 00:35:27.420
 es tut weh, weil

525
00:35:27.420 --> 00:35:30.059
 Windräder so auszubauen, wie wir sie

526
00:35:30.059 --> 00:35:31.840
 wollen, natürlich brauche ich einen Platz.

527
00:35:32.099 --> 00:35:33.920
 Wasserkraft auszubauen braucht

528
00:35:33.920 --> 00:35:35.760
 einen Platz, hat ökologische Auswirkungen,

529
00:35:35.860 --> 00:35:36.940
 vollkommen unbestritten.

530
00:35:38.739 --> 00:35:39.639
 Es macht natürlich

531
00:35:39.639 --> 00:35:41.440
 auch weh,

532
00:35:42.280 --> 00:35:43.840
 vielleicht im Auge, dass man

533
00:35:43.840 --> 00:35:45.699
 überall Photovoltaik drauf gibt, wir haben keinen

534
00:35:45.699 --> 00:35:48.480
 Architekten hier, der sich damit beschäftigt

535
00:35:48.480 --> 00:35:49.559
 oder Agro-PV

536
00:35:49.559 --> 00:35:52.179
 oder ich sage in Tirol im Asifisant, da können wir

537
00:35:52.179 --> 00:35:54.139
 die ganze Nordkette mit PV-Zufuhr machen,

538
00:35:54.239 --> 00:35:55.940
 wer braucht die blöde Schotterriesen da oben?

539
00:35:56.539 --> 00:35:58.300
 Aber irgendwo muss diese Energie

540
00:35:58.300 --> 00:36:00.199
 herkommen, die wir noch

541
00:36:00.199 --> 00:36:02.820
 brauchen. Ich glaube, in der Reduktionspotenzial

542
00:36:02.820 --> 00:36:04.239
 hat sich die Narrenstudie und

543
00:36:04.239 --> 00:36:05.940
 auch wir sind alle nicht

544
00:36:05.940 --> 00:36:08.940
 so weit auseinander von dem Transition-Szenario, das auch

545
00:36:08.940 --> 00:36:11.159
 der Bund gemacht hat. Das heißt, wir können

546
00:36:11.159 --> 00:36:14.420
 reduzieren, ja, aber auch nicht beliebig.

547
00:36:15.000 --> 00:36:17.960
 Ob wir jetzt Bevölkerungswachstum mitnehmen oder nicht, ist noch eine

548
00:36:17.960 --> 00:36:20.800
 Frage. Wir haben sowas mitgenommen. Ob man

549
00:36:20.800 --> 00:36:23.760
 ein Bevölkerungswachstum aufgrund der Klimakrise mitnimmt, das haben wir

550
00:36:23.760 --> 00:36:25.280
 alle nicht gemacht.

551
00:36:28.300 --> 00:36:28.400
 Es gibt so schöne Studien weltweit, ein Grad mehr auf dieser Welt,

552
00:36:32.179 --> 00:36:32.820
 jedes Grad mehr heißt 500 Millionen oder eine Milliarde Menschen auf dem Weg.

553
00:36:36.260 --> 00:36:36.800
 Und die kommen dann auch, dann haben wir es noch viel dichter und brauchen noch viel mehr.

554
00:36:38.239 --> 00:36:39.099
 Und das müssen wir vermeiden.

555
00:36:44.179 --> 00:36:44.920
 Mir fehlt also auch ein bisschen in der WWF, oder auch was ich nicht kann, muss ich sagen,

556
00:36:47.139 --> 00:36:53.400
 die Abwägung, was habe ich an Biodiversitätskrise, was habe ich an Lebensraumeinengung, Lebensraumänderung, die sich

557
00:36:53.400 --> 00:36:59.639
 aufgrund vom Klimawandel ergeben und welche Diversitätskrise und ökologischen Wandel und

558
00:36:59.639 --> 00:37:06.559
 wie auch immer habe ich, wenn ich die Erneuerbaren ausbaue, um das irgendwo einmal in eine Relation zu setzen.

559
00:37:07.400 --> 00:37:11.619
 Natürlich tut das weh. Ja, das ist alles vollkommen klar.

560
00:37:12.139 --> 00:37:16.719
 Aber nur zu sagen, es tut weh und deshalb lege ich das jetzt irgendwo hin und das muss ein anderer machen,

561
00:37:16.800 --> 00:37:18.440
 ins Ausland aus, kann ich nicht machen.

562
00:37:19.099 --> 00:37:23.980
 Ich kann auch nicht sagen, nur die anderen sollen für mich im Winter den Strom in der Nordsee produzieren.

563
00:37:24.139 --> 00:37:26.019
 Ich bin aber nicht bereit, für die anderen in Tirol Winter den Strom in der Nordsee produzieren. Ich bin aber nicht bereit, für die

564
00:37:26.019 --> 00:37:28.019
 anderen in Tirol auch etwas zur

565
00:37:28.019 --> 00:37:29.780
 Verfügung zu stellen oder in Österreich,

566
00:37:30.320 --> 00:37:32.099
 weil es ist ja ein Geben und Nehmen und alle

567
00:37:32.099 --> 00:37:33.619
 müssen ihren Teil beitragen.

568
00:37:34.340 --> 00:37:35.579
 Und es ist einfach die Frage,

569
00:37:36.500 --> 00:37:37.559
 was tut mehr weh?

570
00:37:37.960 --> 00:37:39.820
 Und diese Frage ist also

571
00:37:39.820 --> 00:37:42.320
 sowieso meiner Meinung nach nicht wirklich diskutiert.

572
00:37:44.300 --> 00:37:44.780
 Dankeschön.

573
00:37:45.699 --> 00:37:48.019
 Ja, das Wehtun, das ist, glaube ich,

574
00:37:48.019 --> 00:37:50.059
 eine ganz entscheidende Frage.

575
00:37:52.579 --> 00:37:56.239
 Ich kann darauf gerne replizieren,

576
00:37:56.400 --> 00:37:57.820
 nachdem ich direkt angesprochen bin.

577
00:37:57.840 --> 00:38:00.880
 Darf ich die Frage ein bisschen erweitern?

578
00:38:06.000 --> 00:38:07.119
 Die Frage,

579
00:38:07.980 --> 00:38:09.880
 was ja vorher schon mal

580
00:38:09.880 --> 00:38:11.760
 gesagt worden ist, wir können nicht

581
00:38:11.760 --> 00:38:13.719
 die Energie, die wir jetzt verbrauchen,

582
00:38:13.840 --> 00:38:15.659
 eins zu eins ersetzen.

583
00:38:17.119 --> 00:38:18.360
 Wie viel

584
00:38:18.360 --> 00:38:20.079
 Energie

585
00:38:20.079 --> 00:38:21.420
 brauchen wir

586
00:38:21.420 --> 00:38:24.139
 für ein menschenwürdiges Dasein?

587
00:38:25.639 --> 00:38:28.519
 Sabine, wenn ich dich fragen darf,

588
00:38:28.840 --> 00:38:31.380
 du hast mitgearbeitet an dem Kapitel

589
00:38:31.380 --> 00:38:34.219
 die Transformation der Nachfrage.

590
00:38:34.860 --> 00:38:39.199
 Da steht ein sehr radikaler Satz drinnen.

591
00:38:39.340 --> 00:38:51.000
 Wir können mit 30 Prozent des jetzigen Energieverbrauchs allen Österreicherinnen ein menschenwürdiges Dasein ermöglichen.

592
00:38:51.980 --> 00:38:55.000
 Decent Living. Was verstehen wir da darunter?

593
00:38:56.059 --> 00:39:02.619
 Was verstehen wir unter Decent Living, das mit so wenig Energie auskommen soll?

594
00:39:18.900 --> 00:39:27.059
 Energie auskommen soll. Da geht es um die Frage von echten Bedürfnissen und Konsumwünschen natürlich. Was ist wirklich Decent Living und was brauchen wir denn wirklich? Das ist eine riesengroße Frage. Ich habe tatsächlich im letzten Jahr dazu ein Seminar mit den Masterstudierenden hier gemacht.

595
00:39:27.820 --> 00:39:55.159
 Ich kann das nicht direkt beantworten. Die Idee ist, dass unser Lebensstandard im Moment zu viel Energie verbraucht und dass man das ausrechnen kann, wie es uns eigentlich auch noch gut ginge, also hypothetisch gesehen, mit einem verringerten Energieverbrauch. Das ist eine unheimlich nützliche Berechnung. Aus der psychologischen Perspektive ist es aber ganz schwierig, da hapert es an der Umsetzung.

596
00:40:06.480 --> 00:40:06.639
 Drei wesentliche Motive für Verhalten, drei wesentliche Needs sozusagen.

597
00:40:12.159 --> 00:40:13.000
 Das ist die Autonomie, das ist die Kompetenz und das ist die Zugehörigkeit.

598
00:40:21.519 --> 00:40:22.039
 Und gerade die Autonomie wird oft so ausgelegt, dass ich halt entscheiden möchte, was ich tue, wo ich lebe, was für ein Auto ich fahre und so weiter.

599
00:40:26.460 --> 00:40:26.840
 Und die stehen diesem Ansatz des Decent Living etwas entgegen.

600
00:40:35.619 --> 00:40:35.719
 Wir sehen jetzt schon, dass viele Vorschläge in den Medien verdreht werden. Es gibt Beispiele,

601
00:40:41.300 --> 00:40:42.820
 Wärmepumpe zum Beispiel. Und dass wir da im Moment die Menschen nicht wirklich mitnehmen.

602
00:40:49.800 --> 00:40:50.139
 Also es ist eine riesengroße Frage. Ich habe nur die Sorge, dass so wie im Moment die Gesellschaft funktioniert,

603
00:40:56.420 --> 00:40:56.840
 wie die Bedürfnisse gemacht werden von Leuten, die Dinge verkaufen,

604
00:40:58.440 --> 00:40:58.679
 dass wir da ganz schlecht gegen ankommen.

605
00:41:02.179 --> 00:41:03.599
 Also für mich ist es eine unheimlich sinnvolle Berechnung, mit der wir arbeiten können.

606
00:41:04.139 --> 00:41:06.000
 Aber die Annahme, dass man das einfach so

607
00:41:06.000 --> 00:41:08.059
 umsetzen kann, dass wir den Leuten sagen,

608
00:41:08.219 --> 00:41:09.860
 naja, sie haben ein großes Haus,

609
00:41:10.400 --> 00:41:12.000
 es ist viel zu groß, das brauchen sie nicht,

610
00:41:12.059 --> 00:41:14.460
 sie sind genauso glücklich auf 60 Quadratmeter,

611
00:41:15.619 --> 00:41:16.019
 das

612
00:41:16.019 --> 00:41:18.019
 finde ich sehr

613
00:41:18.019 --> 00:41:20.179
 weit von der Umsetzung entfernt.

614
00:41:21.460 --> 00:41:22.199
 Können wir gleich

615
00:41:22.199 --> 00:41:23.900
 noch weiter diskutieren. Ich wollte nur eins auch

616
00:41:23.900 --> 00:41:48.539
 sagen zu der Diskussion, die wir eben gehabt haben. Ich kann zu diesem Können wir gleich noch weiter diskutieren. auf die Passung an. Also wo werden solche Projekte vorgeschlagen? Was hält die Bevölkerung davon? Was gibt es für Vorteile für die Bevölkerung?

617
00:41:49.099 --> 00:41:52.360
 Und ich habe eben im Chat gesehen, ein Beispiel war schon Geothermie.

618
00:41:52.820 --> 00:41:56.619
 Wir waren bei einem großen Interdisziplinenprojekt dabei in England.

619
00:41:57.360 --> 00:42:00.940
 Da wurde auch ein Geothermie-Projekt gebaut, also Deep Geothermal.

620
00:42:01.420 --> 00:42:05.900
 Und in einem Gebiet, wo vorher Bergbau war.

621
00:42:06.380 --> 00:42:09.380
 Und wir haben halt die soziale Begleitforschung dazu gemacht.

622
00:42:09.980 --> 00:42:13.519
 Wir haben große NIMBY-Effekte erwartet, wir haben großen Widerstand erwartet,

623
00:42:13.619 --> 00:42:18.400
 wir haben gedacht, das ist bestimmt genauso oder zumindest ähnlich wie bei den Windfarmen

624
00:42:18.400 --> 00:42:25.039
 und waren dann ganz, ganz überrascht, weil die Anwohner, die Anwohnerinnen waren eigentlich begeistert.

625
00:42:31.659 --> 00:42:32.320
 Die haben gesagt, das passt hier. Wir kennen uns aus mit dem Untergrund, wir kennen uns aus mit dem Bergbau.

626
00:42:37.900 --> 00:42:43.739
 Und das ist für uns identitätsstiftend. Wir nutzen unser Wissen, unsere Identität. Und da bauen wir jetzt was anderes Untergrund. Und das finden wir gut, das unterstützen wir.

627
00:42:43.739 --> 00:42:44.300
 Untergrund. Und das finden wir gut, das unterstützen wir.

628
00:42:47.559 --> 00:42:51.420
 Also diese Frage der Passung, was man wohin setzt und wie man damit umgeht, ist ganz, ganz zentral aus meiner Sicht.

629
00:42:51.840 --> 00:42:55.599
 Ich habe auch eine Bemerkung gesehen im Chat

630
00:42:55.599 --> 00:43:00.099
 zu Kernkraft und da möchte ich doch so ein bisschen Richtung

631
00:43:00.099 --> 00:43:04.280
 Techno-Optimismus denken. Soweit ich weiß, gibt es immer noch keine Lösung

632
00:43:04.280 --> 00:43:05.340
 für die Endlagerung

633
00:43:05.340 --> 00:43:07.219
 und die Kosten sind enorm.

634
00:43:07.320 --> 00:43:09.420
 Habe ich auch schon im Chat gesehen, die Bemerkung.

635
00:43:10.320 --> 00:43:15.340
 Und die Timeline der Umsetzung ist auch sehr problematisch.

636
00:43:15.460 --> 00:43:16.820
 Wir haben eben gesagt, wir brauchen etwas,

637
00:43:16.820 --> 00:43:20.159
 was sich relativ bald umsetzen lässt.

638
00:43:20.840 --> 00:43:22.300
 Also drei verschiedene Perspektiven.

639
00:43:22.619 --> 00:43:24.820
 Nicht ganz das, was du eben gefragt hast,

640
00:43:28.900 --> 00:43:30.039
 aber aus meiner Sicht dazu gesteuert.

641
00:43:43.920 --> 00:43:47.340
 Ja, eine Frage, die ich vielleicht auch noch da reinwerfen möchte zum Thema Energiesparen, ist die Frage der Gerechtigkeit. Und dies hängt, glaube ich, auch mit der Akzeptanz sehr stark zusammen. Es ist sicher eine Milchmädchenrechnung,

642
00:43:47.340 --> 00:43:52.539
 aber ich habe mir so die Verteilung der Emissionen

643
00:43:52.539 --> 00:43:54.880
 nach Einkommensdezielen angeschaut.

644
00:43:55.739 --> 00:44:02.719
 Und wenn die obersten drei Einkommensdeziele

645
00:44:02.719 --> 00:44:05.400
 ihren Verbrauch auf das Niveau des

646
00:44:05.400 --> 00:44:07.420
 siebenten,

647
00:44:08.920 --> 00:44:09.960
 nein, auf das sechste,

648
00:44:10.079 --> 00:44:12.079
 also der siebte, achte, neunte

649
00:44:12.079 --> 00:44:13.420
 und zehnte Einkommensdeziel,

650
00:44:13.760 --> 00:44:16.280
 ihren Verbrauch auf das Niveau des siebenten

651
00:44:16.280 --> 00:44:17.739
 senken könnten, dann könnten wir schon

652
00:44:17.739 --> 00:44:20.280
 25 Prozent der Emissionen

653
00:44:20.280 --> 00:44:21.960
 und dann wahrscheinlich noch

654
00:44:21.960 --> 00:44:23.260
 einen, wenn man

655
00:44:23.260 --> 00:44:26.760
 technische Effizienzsteigerungen mit einrechnet,

656
00:44:27.239 --> 00:44:33.239
 noch einen viel größeren Anteil an Energieverbrauch einsparen.

657
00:44:33.239 --> 00:44:37.920
 Und das wäre aber jetzt kein Armutsniveau, sondern der siebte Dezember,

658
00:44:38.119 --> 00:44:42.380
 die haben also ein Monatseinkommen von dreieinhalb Tausend Euro.

659
00:44:42.380 --> 00:44:43.059
 Monatseinkommen von 3.500 Euro.

660
00:44:47.340 --> 00:44:50.579
 Das ist ja sicher kein schlechtes Leben, wenn man zu diesem siebenten Ziel gehört.

661
00:44:53.079 --> 00:44:55.619
 Aber jetzt noch einmal möchte ich die Frage stellen,

662
00:44:56.340 --> 00:44:59.539
 wir müssen ja schnell dorthin kommen.

663
00:45:00.199 --> 00:45:01.559
 Wir müssen schnell dorthin kommen.

664
00:45:01.900 --> 00:45:07.900
 Können wir mit solchen Projekten, wir haben ja auch das Lobau-Tunnelprojekt,

665
00:45:08.440 --> 00:45:16.780
 wo wir sehen, also 2030 in dem Jahr, wo unsere ganze Elektrizität angeblich schon erneuerbar sein soll,

666
00:45:16.780 --> 00:45:23.820
 da fangen wir an mit einem riesigen Tunnelprojekt, das weit über 2040 hinausreicht.

667
00:45:24.440 --> 00:45:27.119
 Und wie ist es aber jetzt mit einem Kraftwerksprojekt?

668
00:45:27.579 --> 00:45:30.920
 Das braucht ja jetzt einmal zur Erstellung auch irrsinnig viel Energie.

669
00:45:30.920 --> 00:45:33.920
 Das setzt erst einmal viel CO2 frei.

670
00:45:35.559 --> 00:45:38.820
 Und dann wann wird es fertig und wie lang dauert es,

671
00:45:38.900 --> 00:45:42.860
 bis es sich ökologisch amortisiert hat?

672
00:45:43.900 --> 00:45:48.380
 Also bis die Einsparung dem entspricht,

673
00:45:48.639 --> 00:45:54.000
 was man beim Bau überhaupt an Emissionen freigesetzt hat.

674
00:45:54.460 --> 00:45:59.219
 Sowohl durch den Beton als auch durch die Zerstörung des Moas

675
00:45:59.219 --> 00:46:02.460
 oder anderer Senden.

676
00:46:02.960 --> 00:46:03.800
 Ja, bitte, Wolfgang.

677
00:46:07.059 --> 00:46:08.940
 Ich glaube, der Maximilian war vor mir.

678
00:46:10.119 --> 00:46:11.500
 Genau, ich übernehme gern.

679
00:46:13.719 --> 00:46:14.820
 Seit einigen Jahren

680
00:46:14.820 --> 00:46:16.840
 sehr viele Diskussionen zum Ausbau Graf Völkernatal.

681
00:46:16.840 --> 00:46:17.639
 E-logisch.

682
00:46:18.719 --> 00:46:20.000
 Es ist immer ganz spannend.

683
00:46:21.000 --> 00:46:22.440
 Es wird immer dieses Projekt,

684
00:46:22.800 --> 00:46:24.880
 anhand von diesem Projekt sollen die globalen

685
00:46:24.880 --> 00:46:28.960
 Klimaprobleme und Energieprobleme gelöst werden.

686
00:46:29.760 --> 00:46:32.840
 Es wird ganz schnell quasi auf die globale Dimension gebracht.

687
00:46:34.420 --> 00:46:36.699
 Und da kommen die Argumente, die sind eigentlich auch alle richtig.

688
00:46:36.699 --> 00:46:38.260
 Also die sind auch heute alle schon krallen.

689
00:46:38.960 --> 00:46:41.780
 Oberstes Prozent kann viel mehr Einsparung sparen.

690
00:46:43.219 --> 00:46:45.719
 Es gibt, wenn wir so weitermachen, riesige

691
00:46:45.719 --> 00:46:48.320
 Flüchtlingsströme, wo wir keine Ahnung

692
00:46:48.320 --> 00:46:49.920
 haben, wie wir damit umgehen, Verlust von

693
00:46:49.920 --> 00:46:51.639
 landwirtschaftlichen Flächen und das ist auch alles richtig.

694
00:46:52.619 --> 00:46:53.940
 Es kann nur nicht sein,

695
00:46:54.079 --> 00:46:54.719
 dass man quasi

696
00:46:54.719 --> 00:46:58.079
 dieses dringende, ganz, ganz akute Problem,

697
00:46:58.300 --> 00:46:59.780
 was uns allen in die Augen blinkt,

698
00:46:59.900 --> 00:47:01.940
 probieren zu lösen und dabei das zweite

699
00:47:01.940 --> 00:47:04.019
 Problem, das mindestens genauso dringend

700
00:47:04.019 --> 00:47:08.119
 ist, komplett ausblenden. Das das ist die Rolle vom WWF.

701
00:47:08.340 --> 00:47:12.159
 Wir sehen, dass dieses Projekt unter anderem, es ist nicht das einzige

702
00:47:12.159 --> 00:47:15.880
 Projekt, aber es ist das momentan größte in Österreich, dass die Biodiversität

703
00:47:15.880 --> 00:47:20.019
 aktiv schadet. Und genau deshalb sind wir dagegen,

704
00:47:20.019 --> 00:47:24.119
 um diesem Naturraum auch eine Stimme zu bringen. Und wenn man sitzt auf die,

705
00:47:24.579 --> 00:47:26.000
 quasi, wann sich das ökologisch amortisiert,

706
00:47:26.619 --> 00:47:27.800
 dieses Projekt wieder zurückbringen,

707
00:47:28.519 --> 00:47:29.860
 da kann ich die Antwort geben,

708
00:47:30.079 --> 00:47:33.000
 das wird sich nie ökologisch amortisieren,

709
00:47:33.159 --> 00:47:35.880
 weil man diesen Lebensraum nicht ansatzweise

710
00:47:35.880 --> 00:47:39.159
 in Generationen, denke ich, mehr haben, wiederherstellen kann.

711
00:47:39.300 --> 00:47:40.940
 Also diesen Lebensraum kriegt man nicht mehr zurück,

712
00:47:41.260 --> 00:47:43.360
 wenn wir es rein emissionstechnisch betrachten.

713
00:47:44.760 --> 00:47:46.000
 Da gibt es

714
00:47:46.000 --> 00:47:47.900
 vergleichende Studien, für den Standort

715
00:47:47.900 --> 00:47:48.699
 jetzt natürlich noch nicht.

716
00:47:49.860 --> 00:47:51.800
 Es ist auch in den Projektunterlagen nicht möglich, weil

717
00:47:51.800 --> 00:47:53.900
 gewisse Systemgrenzen gemacht worden sind

718
00:47:53.900 --> 00:47:55.619
 von Projektwerberinnen aus dem Nativag,

719
00:47:56.219 --> 00:47:58.079
 wo man die Daten dann auch gar nicht nachrechnen kann.

720
00:47:59.079 --> 00:47:59.880
 Es gibt auch vergleichende

721
00:47:59.880 --> 00:48:02.039
 Studien für andere Speicherprojekte

722
00:48:02.039 --> 00:48:04.219
 und je nach Standort und Betriebsweise

723
00:48:04.219 --> 00:48:07.079
 ist es 10 bis 15 Jahre nach dem Bau

724
00:48:07.079 --> 00:48:10.199
 ist es quasi erst wieder klimaneutral.

725
00:48:11.519 --> 00:48:13.860
 Und unterschiedlich, hängt vom Standort ab.

726
00:48:14.260 --> 00:48:17.500
 Das ist aus der Literatur eine durchschnittliche Aussage.

727
00:48:18.300 --> 00:48:20.400
 Kann bei dem Speicher auch ein bisschen kürzer sein,

728
00:48:20.480 --> 00:48:21.420
 könnte nach acht Jahren sein,

729
00:48:21.519 --> 00:48:22.559
 kann aber auch ein bisschen länger sein.

730
00:48:23.739 --> 00:48:24.539
 Man kann es nicht rausfinden,

731
00:48:24.619 --> 00:48:27.380
 weil die Systemgrenzen quasi von Projektwerberinnen so definiert

732
00:48:27.380 --> 00:48:31.880
 worden sind. Grundsätzlich, wenn man

733
00:48:31.880 --> 00:48:35.400
 von einem Bau anfangen zu rechnen, ist das

734
00:48:35.400 --> 00:48:39.480
 natürlich mit dem Verfahrenslauf unterschiedlich. Frühestens 2040,

735
00:48:40.079 --> 00:48:42.639
 vielleicht auch erst 2050, je nachdem, wann der Bau beginnt.

736
00:48:43.820 --> 00:48:46.559
 Da möchte Österreich eigentlich schon klimaneutral sein.

737
00:48:46.659 --> 00:48:49.679
 Und bis dahin trägt es erst mal negativ zu allem bei, dieses Projekt.

738
00:48:50.320 --> 00:48:55.159
 Also verschärft quasi unsere Situation, in der wir gerade sind.

739
00:48:57.099 --> 00:49:00.960
 Grundsätzlich, das sind die Emissionen, wenn es sich amortisiert.

740
00:49:01.119 --> 00:49:02.820
 Der Lebensraum, der amortisiert sich nie wieder.

741
00:49:05.139 --> 00:49:05.579
 Danke.

742
00:49:05.840 --> 00:49:06.159
 Muska?

743
00:49:06.300 --> 00:49:09.480
 Vielleicht dazu ein paar Anmerkungen.

744
00:49:09.960 --> 00:49:11.179
 Einmal habt ihr alle gesagt,

745
00:49:11.260 --> 00:49:11.900
 vollkommen richtig,

746
00:49:12.019 --> 00:49:13.179
 wir haben keine Zeit mehr.

747
00:49:14.159 --> 00:49:14.960
 Das Problem ist,

748
00:49:15.000 --> 00:49:16.260
 wir haben auch keine Zeit mehr,

749
00:49:16.300 --> 00:49:17.800
 die Menschheit zu ändern.

750
00:49:17.900 --> 00:49:18.940
 Und so wie die Menschen ticken.

751
00:49:19.059 --> 00:49:20.260
 Und derzeit ticken die Menschen

752
00:49:20.260 --> 00:49:22.300
 leider noch in eine ganz andere Richtung.

753
00:49:23.000 --> 00:49:24.159
 Und das wird mehrheitsfähig,

754
00:49:24.239 --> 00:49:25.940
 nicht nur in den USA, sondern auch bei uns

755
00:49:25.940 --> 00:49:27.739
 in Österreich und regieren das alles.

756
00:49:28.599 --> 00:49:29.519
 Und jetzt ist die Frage,

757
00:49:30.239 --> 00:49:31.900
 wenn wir die Menschen nicht ändern können,

758
00:49:32.380 --> 00:49:33.820
 dann müssen wir sie so nehmen, wie sie

759
00:49:33.820 --> 00:49:35.840
 jetzt sind und müssen trotzdem schauen, was geht.

760
00:49:36.980 --> 00:49:37.760
 Die Menschheit,

761
00:49:37.840 --> 00:49:39.539
 da wollte man schon vor 40, 50 Jahren

762
00:49:39.539 --> 00:49:41.639
 einerseits mich mit dem Zeug beschäftigen, aber

763
00:49:41.639 --> 00:49:43.380
 das hat sich in keinster Weise

764
00:49:43.380 --> 00:49:44.400
 dargestellt.

765
00:49:44.780 --> 00:49:52.000
 Wie viele Menschen dazu, dass ich mich mit dem Zeug beschäftige, aber das hat sich in keinster Weise dargestellt. Ich habe vor 30 Jahren, ich sage mal,

766
00:49:52.059 --> 00:49:53.539
 nur 30 Quadratmeter pro Person

767
00:49:53.539 --> 00:49:55.719
 Wohnfläche gehabt, heute sind es 47.

768
00:49:56.119 --> 00:49:57.980
 Brauche ich die? Kann man diskutieren.

769
00:49:58.440 --> 00:50:00.179
 Brauche ich 21, 22 Grad,

770
00:50:00.239 --> 00:50:02.079
 23 Grad? Brauche ich überhaupt ein Auto?

771
00:50:02.139 --> 00:50:04.119
 Wir haben gerade unseres verkauft. Ich brauche kein Auto.

772
00:50:04.500 --> 00:50:05.260
 Eigentlich brauche ich es nicht.

773
00:50:05.800 --> 00:50:07.860
 Das ist ein Ballast. Natürlich können sich

774
00:50:07.860 --> 00:50:09.659
 die Menschen ändern, aber wenn ich

775
00:50:09.659 --> 00:50:11.639
 hineinschaue, schaue, was wirklich

776
00:50:11.639 --> 00:50:13.840
 passiert, dann sind die ganzen Emerging

777
00:50:13.840 --> 00:50:15.619
 Countries, kommen auf unsere

778
00:50:15.619 --> 00:50:17.659
 Lebensstandards. Die Chinesen haben mittlerweile schon

779
00:50:17.659 --> 00:50:19.800
 den halben Energieverbrauch von uns pro Person

780
00:50:19.800 --> 00:50:21.940
 steigend. Die Inter kommen nach.

781
00:50:22.400 --> 00:50:24.139
 Es wollen alle unseren Lebensstandard

782
00:50:24.139 --> 00:50:25.860
 haben und wir sind auch nicht bereit, wirklich

783
00:50:25.860 --> 00:50:27.960
 wild zurückzugehen. Und dann

784
00:50:27.960 --> 00:50:29.900
 tut es schon weh, ein Elektroauto früh zu

785
00:50:29.900 --> 00:50:31.639
 kaufen, das 70 Prozent besseren

786
00:50:31.639 --> 00:50:33.960
 oder nur 30 Prozent Energie

787
00:50:33.960 --> 00:50:35.880
 braucht oder 20 wie ein

788
00:50:35.880 --> 00:50:37.900
 Benzinauto, weil wir lassen uns ja

789
00:50:37.900 --> 00:50:39.579
 nicht Fahrt für Freibürger

790
00:50:39.579 --> 00:50:41.699
 wegnehmen. Also ich habe

791
00:50:41.699 --> 00:50:43.739
 irgendwie den Glauben daran verloren, dass

792
00:50:43.739 --> 00:50:50.460
 sich die Menschheit wild ändert und wir haben uns auch nicht getraut, in unseren Studien 2050, die wir ja politisch

793
00:50:50.460 --> 00:50:54.519
 abgesegnet haben wollen, die wir veröffentlicht haben wollen, die wir auch umgesetzt haben wollen,

794
00:50:54.599 --> 00:51:00.179
 möglichst von den Politikern, anzugreifen, die sogenannte Energiedienstleistung. Wir müssen uns

795
00:51:00.179 --> 00:51:04.920
 immer aufpassen, von was wir reden. Die Energiedienstleistung ist im Gebäude der

796
00:51:01.599 --> 00:51:02.239
 müssen wir aufpassen, von was wir reden.

797
00:51:06.539 --> 00:51:06.840
 Die Energiedienstleistung ist im Gebäude der konditionierte Raum,

798
00:51:08.599 --> 00:51:09.099
 warm oder kalt, je nachdem, wie ich es haben will.

799
00:51:12.079 --> 00:51:16.519
 Es sind die Personenkilometer oder die Tonnenkilometer, die ich zurücklege, oder es ist das produzierte Produkt aus der Industrie,

800
00:51:16.619 --> 00:51:18.679
 das wieder mit Arbeitsplätzen verbunden ist, was auch immer.

801
00:51:19.380 --> 00:51:22.440
 Wir haben uns hier, nachdem wir die politische Akzeptanz

802
00:51:22.440 --> 00:51:23.940
 möglichst breit haben wollten,

803
00:51:24.579 --> 00:51:26.159
 damit wir vielleicht auch zu einer Umsetzung

804
00:51:26.159 --> 00:51:28.119
 kommen, haben wir uns nicht getraut,

805
00:51:28.179 --> 00:51:29.940
 das anzugreifen. Sehr wohl

806
00:51:29.940 --> 00:51:32.320
 haben wir, und das macht auch das Transition-Szenario

807
00:51:32.320 --> 00:51:33.880
 und alle anderen, den

808
00:51:33.880 --> 00:51:36.039
 Endenergiebedarf, das ist das, was ich

809
00:51:36.039 --> 00:51:38.000
 brauche, um diese Dienstleistung zu

810
00:51:38.000 --> 00:51:40.099
 erzeugen, die haben

811
00:51:40.099 --> 00:51:42.119
 wir um 40 Prozent reduziert

812
00:51:42.119 --> 00:51:44.000
 überall. Sprich, wir haben

813
00:51:44.000 --> 00:51:45.219
 die gleichen Kilometer,

814
00:51:45.340 --> 00:51:47.539
 aber mit einem Elektroauto und nicht mit einem Benzinauto.

815
00:51:47.659 --> 00:51:49.579
 Wir haben die Gebäude gedämmt bis zum Geldanmeldung.

816
00:51:49.619 --> 00:51:51.659
 Da brauchen wir viel weniger Energie,

817
00:51:51.940 --> 00:51:53.480
 um das gleiche Gebäude zu heizen.

818
00:51:53.619 --> 00:51:55.219
 Leider haben wir noch Warmwasser und Strombedarf

819
00:51:55.219 --> 00:51:56.599
 für die Gebäude, die bleiben gleich.

820
00:51:56.980 --> 00:51:57.980
 Da ändern wir nichts.

821
00:51:58.119 --> 00:51:59.219
 Das ist ja nicht nur das Herzen.

822
00:52:00.440 --> 00:52:03.199
 In der Industrie kann man genau solche Annahmen treffen,

823
00:52:03.800 --> 00:52:05.039
 weil die wir dahinter setzen. Aber wir haben uns nicht getra, kann man genau solche Annahmen treffen, die wir dahinter setzen.

824
00:52:05.699 --> 00:52:08.800
 Aber wir haben uns nicht getraut, weil wir nicht daran glauben,

825
00:52:08.960 --> 00:52:11.920
 dass wir das in den nächsten, und wir haben nur noch, wie viel?

826
00:52:12.400 --> 00:52:16.039
 25 Jahre bis 2050 oder 15 Jahre bis 2040,

827
00:52:16.139 --> 00:52:17.360
 wenn wir das da noch erreichen wollen.

828
00:52:17.739 --> 00:52:19.659
 Wir haben die Zeit nicht mehr, die Menschen zu ändern.

829
00:52:20.139 --> 00:52:23.000
 Das heißt, wir müssen mit den Randbedingungen, die wir jetzt haben

830
00:52:23.000 --> 00:52:26.800
 und den Technologien, die wir jetzt haben, das Auslangen finden.

831
00:52:27.460 --> 00:52:30.199
 Wenn wir die Wundertechnologie kriegen, die Fusion irgendwann,

832
00:52:30.320 --> 00:52:32.199
 die wir seit 40 Jahren, in 40 Jahren haben,

833
00:52:32.280 --> 00:52:35.019
 für die keine, die haben wir schon gesprochen, mit allem D'accord, das ist ein Blödsinn.

834
00:52:36.579 --> 00:52:39.400
 Wir können nicht auf die Wundertechnologie warten, die wird uns helfen,

835
00:52:40.119 --> 00:52:43.820
 weil wenn irgendeine Wundertechnologie kommt, wird es einfacher, Gott sei Dank.

836
00:52:43.820 --> 00:52:46.440
 Wir müssen uns heute Gedanken machen, wie geht es denn jetzt?

837
00:52:46.619 --> 00:52:49.000
 Und trotz aller dieser ganzen Randbedingungen.

838
00:52:50.000 --> 00:52:56.199
 Und noch einmal, ja, wir haben, wenn wir jetzt sagen, wir diskutieren wieder,

839
00:52:57.059 --> 00:53:02.980
 ich nehme jetzt nicht das Platz total, wir diskutieren die Leitung einer 380 Kilowolt Leitung durch Österreich.

840
00:53:03.900 --> 00:53:06.260
 Ich weiß, im Sausal haben wir 20 Jahre gebraucht,

841
00:53:06.260 --> 00:53:11.760
 um diese Genehmigung zu kriegen. Wir haben die Salzburg-Leitung über 15 Jahre diskutiert. Wenn

842
00:53:11.760 --> 00:53:16.860
 wir eine sogenannte Kupferplatte Europa ernst nehmen, das heißt, wir können im Winter Strom

843
00:53:16.860 --> 00:53:21.940
 von der Nordsee hinunterbringen nach Italien und im Sommer die viele Sonnenenergie, die wir haben,

844
00:53:21.940 --> 00:53:25.340
 in Südeuropa haben, nach Norddeutschland bringen.

845
00:53:29.780 --> 00:53:30.239
 Da müssen wir massivst ausbauen, die ganzen Hochstromnetze.

846
00:53:34.980 --> 00:53:35.980
 Wenn wir die Photovoltaik von jedem kleinen Gebäude wegbringen wollen ins Netz,

847
00:53:40.320 --> 00:53:40.900
 und das müssen wir, weil wir im Sommer fünfmal so viel Einstrahlung haben wie im Winter,

848
00:53:43.800 --> 00:53:44.320
 das ist einfach ein Mismatch, das Haus in sich autark zu machen,

849
00:53:45.960 --> 00:53:46.119
 sprengt jetzt den Namen, ist unmöglich,

850
00:53:48.139 --> 00:53:50.420
 mehr oder weniger bei uns. Ich brauche diese Netze, ich brauche auch meine Elektroautos,

851
00:53:50.519 --> 00:53:52.079
 die ich laden will, ich brauche die Wärmepumpen,

852
00:53:52.139 --> 00:53:54.159
 die ich laden will im Winter und sonst wo.

853
00:53:54.579 --> 00:53:56.500
 Ich brauche einen massiven

854
00:53:56.500 --> 00:53:58.260
 Ausbau der Stromnetze.

855
00:53:58.900 --> 00:54:00.260
 Dann brauche ich weniger

856
00:54:00.260 --> 00:54:01.739
 Saisonspeicher.

857
00:54:02.300 --> 00:54:03.960
 Wenn ich die Netze nicht ausbaue,

858
00:54:04.480 --> 00:54:06.239
 brauche ich mehr Saisonspeicher. Wir haben also

859
00:54:06.239 --> 00:54:11.179
 solche dynamischen Studien für Tirol mit Österreich, mit Frankreich, mit Italien,

860
00:54:11.179 --> 00:54:15.360
 mit Deutschland als Randbedingungen auf Stundenbasis, ähnlich wie hier im APG-Modell,

861
00:54:15.360 --> 00:54:20.000
 haben wir ein anderes gehabt, gerechnet auf Stundenbasis und geschaut, was heißt das mit

862
00:54:20.000 --> 00:54:25.760
 den verschiedenen Randbedingungen. Wenn wir also die Pump bei weniger Saisonsprecher

863
00:54:25.760 --> 00:54:27.860
 hier bauen wollen, weil wir sagen,

864
00:54:27.960 --> 00:54:29.860
 wir brauchen sie nicht und für Europa tun wir nichts,

865
00:54:30.800 --> 00:54:31.880
 können wir immer noch diskutieren, wo,

866
00:54:32.239 --> 00:54:33.780
 dann müssen wir massiv Netze

867
00:54:33.780 --> 00:54:35.119
 ausbauen. Das hieße zum Beispiel

868
00:54:35.119 --> 00:54:37.860
 mindestens 2,380

869
00:54:37.860 --> 00:54:39.420
 KV-Leitungen, mindestens.

870
00:54:40.599 --> 00:54:41.820
 Nicht 110, die wir

871
00:54:41.820 --> 00:54:44.099
 jetzt diskutieren. Wir haben überall Umweltauswirkungen.

872
00:54:44.800 --> 00:54:47.739
 Eine Windkraftanlage, noch auf deine Frage, Martin, zu antworten,

873
00:54:48.340 --> 00:54:51.679
 braucht etwa, ich sage es mal energetisch,

874
00:54:52.619 --> 00:54:55.599
 das ist das Leichtere, ein Jahr, ein paar Monate,

875
00:54:55.880 --> 00:54:58.619
 um sich zu amortisieren, wenn ich den Energiebedarf in den Beton setze.

876
00:54:58.699 --> 00:55:00.280
 Das Gleiche ist in der Photovoltaik.

877
00:55:00.699 --> 00:55:02.900
 Ich weiß es energetisch jetzt nicht vom Platz her,

878
00:55:02.900 --> 00:55:05.139
 kann ich nicht sagen, ist aber auch wesentlich kürzer.

879
00:55:05.920 --> 00:55:08.960
 Dann hast du gefragt, wenn wir dort bauen,

880
00:55:09.119 --> 00:55:12.219
 dann entsteht ja ganz viel CO2, weil wir die Moore zerstören, was auch immer.

881
00:55:13.000 --> 00:55:15.599
 Wir haben mal vor 20 Jahren eine Studie gemacht,

882
00:55:15.780 --> 00:55:17.420
 damals für den Verband der E-Werke,

883
00:55:17.639 --> 00:55:20.019
 aber die haben sich nicht eingemischt und geschaut,

884
00:55:20.019 --> 00:55:22.639
 wie viel Methanemissionen zum Beispiel aus Stauseen kommt.

885
00:55:22.780 --> 00:55:25.179
 Und was sehe ich? das waren Peanuts,

886
00:55:27.900 --> 00:55:28.079
 die da rauskommen, das kann ich mehr oder weniger vergessen.

887
00:55:30.400 --> 00:55:30.539
 Natürlich, das Moor ist in dem Fall verloren.

888
00:55:34.260 --> 00:55:34.699
 Es ist die Frage, was passiert mit dem Moor, wenn die Waldgrenze um 300, 400 Meter steigt?

889
00:55:35.860 --> 00:55:36.199
 Was passiert dann mit dem Moor?

890
00:55:40.400 --> 00:55:40.559
 Das waren diese Auswirkungen, wenn der Klimawandel kommt, was passiert dann?

891
00:55:43.900 --> 00:55:45.880
 Und wenn wir versuchen, alles zu tun und auch unseren Beitrag zu leisten und das nicht auszulagern ins Ausland,

892
00:55:46.440 --> 00:55:47.340
 was passiert dann?

893
00:55:47.820 --> 00:55:49.760
 Dem müssen wir uns stellen. Leider.

894
00:55:50.139 --> 00:55:51.920
 Auch wenn es so schön ist, irgendwie nur

895
00:55:51.920 --> 00:55:53.320
 in seinen Blickwinkel zu schauen.

896
00:55:54.539 --> 00:55:54.679
 Ja.

897
00:55:55.719 --> 00:55:58.059
 Jetzt, wenn wir so viel Kupfer brauchen zum Beispiel,

898
00:55:58.179 --> 00:55:59.860
 dann lagern wir ja auch wieder was aus.

899
00:56:00.659 --> 00:56:01.840
 Weil wir dann einen

900
00:56:01.840 --> 00:56:03.800
 Extraktivismus fördern irgendwo.

901
00:56:04.300 --> 00:56:07.280
 Ja, aber jetzt tun wir Öl und Gas importieren und Kohle importieren.

902
00:56:07.360 --> 00:56:10.019
 Das tun wir auch aus dem Ausland mit wahnsinnig viel Auswirkung,

903
00:56:10.059 --> 00:56:11.079
 hat der Karl gerade erzählt.

904
00:56:11.119 --> 00:56:12.199
 Das können wir nur unterschreiben.

905
00:56:12.559 --> 00:56:13.639
 Und das ist ja die Alternative.

906
00:56:13.719 --> 00:56:14.719
 Was ist schlimmer?

907
00:56:15.280 --> 00:56:16.820
 Um nicht zu sagen, das eine ist schlimm

908
00:56:16.820 --> 00:56:18.780
 und deshalb lasse ich das, was viel schlimmer ist, jetzt laufen,

909
00:56:18.920 --> 00:56:19.880
 weil das andere ist ja auch schlimm.

910
00:56:20.440 --> 00:56:22.519
 Und ich muss die Größenordnungen mir anschauen.

911
00:56:22.599 --> 00:56:23.500
 Was ist denn schlimmer?

912
00:56:24.400 --> 00:56:45.599
 Und was ist jetzt schlimmer an einem Milliarden Menschen? Wir wollen Kriege auslösen, wenn eine Völkerwanderung in solchem Ausmaß stattfindet, dann haben wir Kriege, die Umweltauswirkung, Energiebedarf, Materialbedarf, was weiß ich alles haben, das ist in ganz anderen Größenordnungen als das, von dem wir jetzt gerade sprechen.

913
00:56:46.000 --> 00:56:47.880
 Das dürfen wir nicht aus dem Auge lassen.

914
00:56:48.699 --> 00:56:52.400
 Und gerade bei den Fossilen müssen wir jede Kilowattstunde aus dem Boden graben.

915
00:56:53.099 --> 00:56:59.940
 Bei den Erneuerbaren bauen wir einmal eine Infrastruktur hin, die dann Energie bereitstellt,

916
00:56:59.940 --> 00:57:03.980
 ohne jedes Jahr und jede Kilowattstunde wieder Emissionen zu verursachen.

917
00:57:04.320 --> 00:57:05.920
 Das macht einen Riesenunterschied aus.

918
00:57:06.360 --> 00:57:12.820
 Wir haben auch innerhalb von WWF International schon ganz klare Rechnungen,

919
00:57:12.820 --> 00:57:21.719
 dass Erneuerbare um ein Vielfaches insgesamt besser für die Natur und für die Umwelt sind als fossile Energien.

920
00:57:22.579 --> 00:57:26.480
 Und die Frage ist ja nicht die generelle...

921
00:57:26.480 --> 00:57:27.599
 Ich durfte eben auch noch nichts sagen.

922
00:57:27.940 --> 00:57:29.900
 Ich möchte jetzt auch noch mal dazukommen.

923
00:57:30.000 --> 00:57:30.179
 Gerne.

924
00:57:30.840 --> 00:57:31.840
 Ja, bitte.

925
00:57:32.059 --> 00:57:36.820
 Die Diskussion, das sehe ich schon seit 15, 20 Jahren,

926
00:57:37.400 --> 00:57:39.440
 die Technik steht immer im Mittelpunkt.

927
00:57:39.599 --> 00:57:42.119
 Und ich möchte mal, also was eben gesagt wurde,

928
00:57:42.239 --> 00:58:08.000
 die Menschen verändern wir nicht, finde ich unsinnig, ehrlich gesagt. Es ist nicht einfach, die Menschen zu verändern, natürlich nicht. Aber wenn wir uns zum Beispiel anschauen, was an Investitionen in die Technologie gelaufen ist über Dekaden hinweg und wie wenig eigentlich in das menschliche Potenzial, in die menschliche Kraft investiert wurde durch kleinere Projekte,

929
00:58:08.239 --> 00:58:13.800
 dadurch, dass wir Menschen mit Leidenschaft begeistern, was möglich ist.

930
00:58:14.099 --> 00:58:17.119
 Wir haben immer diese technokratische Diskussion.

931
00:58:17.260 --> 00:58:19.659
 Nein, das ist nicht wahr. Ich will es auch nicht überspitzen. Nicht immer.

932
00:58:20.159 --> 00:58:23.460
 Manchmal kommt jemand dazu, der sagt, schauen wir uns das doch mal an.

933
00:58:23.460 --> 00:58:25.199
 Schauen wir uns das als System an.

934
00:58:29.199 --> 00:58:29.500
 Wie kann man es denn hier verändern? Wie können wir die Leute begeistern?

935
00:58:36.179 --> 00:58:43.320
 Wie können wir ein Pilotprojekt schaffen, was dann als Beispiel vielleicht sich auch woanders anwenden lässt? Wenn man sich die Investitionen anschaut, das ist minimal, was im sozialen Bereich, in sozialer Innovation passiert ist.

936
00:58:43.739 --> 00:58:48.340
 Und meine Hypothese ist, wenn wir das anders machen, dann merken wir, dass auch was geht.

937
00:58:48.800 --> 00:58:50.280
 Menschen ändern sich immer zu.

938
00:58:50.980 --> 00:58:56.420
 Also es gibt bestimmte Dinge wie Mobiltelefone, wie Tesla.

939
00:58:57.019 --> 00:59:01.019
 Plötzlich war alles anders. Alle waren begeistert, haben sich das gekauft oder wie auch immer.

940
00:59:01.599 --> 01:00:02.079
 Es gibt, ich habe auch im Chat gesehen, Energiegemeinschaften, die haben ein Riesenpotenzial. Es gibt ganz tolle Beispiele auch in Österreich, in Europa insgesamt. Und da müssen wir, glaube ich, viel mehr tun. Und das ist nicht ein Informationsprojekt. Also wir erklären den Menschen, wir geben ihnen mehr Fakten. Darum geht es nicht. Ich bin ja als Psychologin. Es geht darum, die Leute zu motivieren, zu ihnen zu sagen, okay, ihr lebt im Moment so, aber es gibt noch eine viel bessere Alternative. Da müssen wir ganz klar die urbanen, die ruralen Gegenden unterschiedlich behandeln. Das ist gar nicht vergleichbar. Aber das fehlt meiner Ans Jahren gesehen, wie schnell die Klimaagenda untergeht, wenn da Leute Fake News verbreiten und Angst machen und so weiter. Also Menschen können sich verändern, die brauchen ein bisschen Hilfe, den muss man unterstützen. Aber ich sehe das nicht so negativ wie manche hier in dem Panel.

941
01:00:02.079 --> 01:00:04.079
 wie manche hier in dem Panel.

942
01:00:07.980 --> 01:00:09.860
 Ja, vielleicht sollte man sich noch einmal die Ergebnisse des Klimarats ansehen,

943
01:00:13.280 --> 01:00:14.000
 der ja leider völlig machtlos war.

944
01:00:16.559 --> 01:00:20.039
 Aber da hat man schon auch gesehen, dass die Menschen mit ein bisschen Beratung

945
01:00:20.039 --> 01:00:24.940
 da zu ganz anderen Standpunkten kommen können.

946
01:00:26.360 --> 01:00:27.179
 Maximilian, bitte.

947
01:00:27.360 --> 01:00:30.840
 Und dann würde ich dann schon gerne zu den Fragen aus dem Publikum,

948
01:00:30.900 --> 01:00:32.059
 aus dem Chat übergehen.

949
01:00:32.840 --> 01:00:36.440
 Ich sehe jetzt, dass die auch ziemlich technologisch sind zum Teil.

950
01:00:38.440 --> 01:00:40.539
 Ich meine, was nicht technologisch ist,

951
01:00:41.199 --> 01:00:44.059
 ich glaube, die Menschen muss man gar nicht so viel verändern.

952
01:00:44.539 --> 01:00:46.599
 Es geht, glaube ich, tatsächlich eher um die Motivation.

953
01:00:47.400 --> 01:00:52.000
 Wir haben beim Beispiel Ausbau Graf Verkahnertal eine Umfrage in der betroffenen Region gestellt

954
01:00:52.000 --> 01:00:59.219
 und haben unter anderem diese Frage gestellt und sind zu dem Ergebnis gekommen,

955
01:00:59.219 --> 01:01:05.420
 kann man auf den Ausbau Graf Verkahnertal verzichten, wenn eine naturvorträgliche Alternative vorliegt.

956
01:01:05.519 --> 01:01:08.659
 Und das ist eine überwiegende Mehrheit, die dafür ist.

957
01:01:09.139 --> 01:01:12.840
 Also ich glaube, die Leute wünschen sich einfach auch bessere Projekte,

958
01:01:13.159 --> 01:01:15.199
 die nicht 20 Jahre lang in der Planung stecken

959
01:01:15.199 --> 01:01:17.400
 und dann eigentlich immer noch nicht das ist, was die Leute wollen

960
01:01:17.400 --> 01:01:19.500
 und was uns da insgesamt weiterbringt.

961
01:01:20.900 --> 01:01:22.340
 Und jetzt gern fragen.

962
01:01:23.860 --> 01:01:24.340
 Dankeschön.

963
01:01:24.960 --> 01:01:28.139
 Na gut, ich fange da von oben an.

964
01:01:28.699 --> 01:01:33.420
 An Karl Schellmann. Ist bei der Verteilung der Energiequellen auf der Folie Primärenergie gemeint?

965
01:01:33.860 --> 01:01:38.079
 Bei fossilen Energieträgern gibt es ja je nach Einsatz Verluste in Wärme.

966
01:01:38.820 --> 01:01:40.360
 Ganz kurz bitte das Technische.

967
01:01:41.179 --> 01:02:19.480
 Die Frage habe ich schriftlich im Chat schon beantwortet und den Link zu dieser Grafik auch dazu gestellt. Also das müsste eigentlich sind Kernkraftwerke die umweltfreundlichsten Energiequellen. Warum nicht Kernkraftwerke nutzen? Da stechen wir natürlich jetzt ein ganz neues Fass an.

968
01:02:40.539 --> 01:02:47.239
 Für uns ist ganz klar, dass Kernkraft keine relevante Alternative ist. Ist zu teuer, braucht viel zu lange, hat so viel an ökologischen, wirtschaftlichen, sozialen, negativen Nebenwirkungen, dass wir im WWF über diese Variante nicht diskutieren. Was auch noch ein interessantes Schlagwort war, Martin, war von dir, war diese

969
01:02:47.239 --> 01:02:52.019
 Green, wie hast du das genannt? Sacrifice

970
01:02:52.019 --> 01:02:55.760
 Zones. Aus unserer Sicht waren die Flüsse und die Wälder

971
01:02:55.760 --> 01:02:59.159
 in den letzten Jahrzehnten genau das. Sie wurden

972
01:02:59.159 --> 01:03:03.880
 primär technisch genutzt und es

973
01:03:03.880 --> 01:03:05.539
 ist einfach Zeit,

974
01:03:09.119 --> 01:03:12.900
 da ein bisschen andere Denke auch reinkommen zu lassen und ich glaube auch, dass das funktionieren kann.

975
01:03:14.260 --> 01:03:16.699
 Und noch zu dieser Motivationsfrage,

976
01:03:16.840 --> 01:03:20.039
 ich denke, Menschen sind halt auch aus unterschiedlichen Gründen

977
01:03:20.039 --> 01:03:23.280
 und mit unterschiedlichen Themen motivierbar.

978
01:03:23.460 --> 01:03:26.900
 Manche brauchen ein super cooles Vorzeigeprojekt

979
01:03:26.900 --> 01:03:29.579
 und dann verstehen sie, dass sie da mit dabei sein wollen.

980
01:03:30.300 --> 01:03:31.619
 Und es gibt auch ganz viele Menschen,

981
01:03:31.760 --> 01:03:33.840
 die sind halt nur über Rahmenbedingungen,

982
01:03:34.159 --> 01:03:36.599
 über das, was gescheit ist,

983
01:03:36.659 --> 01:03:39.280
 halt auch das Billigere und das Einfachere sein muss,

984
01:03:39.420 --> 01:03:40.380
 motivierbar.

985
01:03:40.940 --> 01:03:52.559
 Und da haben wir auch technisch viel falsch gemacht, wenn ich mir denke, wie kompliziert es ist, Elektroautos aufzuladen.

986
01:03:53.559 --> 01:04:05.039
 Mein Bruder ist einmal mit einem Elektroauto von Norddeutschland nach Wien gefahren und da brauchst du mindestens fünf verschiedene Ladekarten, damit du überhaupt dein Auto laden kannst auf der Strecke

987
01:04:05.039 --> 01:04:07.300
 und die Hälfte der Ladesäulen funktioniert nicht.

988
01:04:07.679 --> 01:04:09.360
 Wenn wir solche Systeme installieren,

989
01:04:09.760 --> 01:04:10.639
 braucht man nicht wundern,

990
01:04:11.000 --> 01:04:13.260
 wenn wir die Menschen nicht motivieren,

991
01:04:13.360 --> 01:04:14.440
 was anderes zu machen.

992
01:04:15.619 --> 01:04:19.099
 Und das wäre mein Interesse an der Umweltpsychologie.

993
01:04:20.480 --> 01:04:22.420
 Wo sind die verschiedenen Ansätze,

994
01:04:22.420 --> 01:04:27.139
 mit denen wir verschiedene Gruppen von Menschen auch wirklich kriegen?

995
01:04:27.539 --> 01:04:34.219
 Weil wenn man jemanden, der 25.000 Euro im Monat verdient, sagt, 3.500 ist eh ein super Gehalt,

996
01:04:34.780 --> 01:04:37.559
 werden wir auch dort keine Motivation erzeugen.

997
01:04:37.579 --> 01:04:39.320
 Aber vielleicht bei denen, die noch weniger haben.

998
01:04:40.820 --> 01:04:57.019
 Ja, für die braucht man wieder so Maßnahmen, wie dass ein Kesseltausch zu 100% finanziert wird, weil da greift man in diese Strukturen ein. Und das meine ich, es braucht für verschiedenste Gruppen in der Gesellschaft unterschiedliche Motivationssysteme.

999
01:04:57.019 --> 01:04:58.000
 Wolfgang, bitte.

1000
01:05:01.820 --> 01:05:02.280
 Sätze zur Kernenergie.

1001
01:05:03.239 --> 01:05:04.199
 Punkt 1.

1002
01:05:06.199 --> 01:05:08.099
 Die großen EVUs wie EDF,

1003
01:05:08.179 --> 01:05:10.260
 Elektrizität der France oder RWE in Deutschland,

1004
01:05:10.980 --> 01:05:12.159
 haben nicht einmal

1005
01:05:12.159 --> 01:05:14.460
 das Geld eingepreist,

1006
01:05:14.519 --> 01:05:16.019
 um diese Kraftwerke zu

1007
01:05:16.019 --> 01:05:18.059
 demontieren. Das ist

1008
01:05:18.059 --> 01:05:20.219
 nicht im Strompreis. Geschweige denn,

1009
01:05:20.420 --> 01:05:22.159
 dass im Strompreis drinnen wäre

1010
01:05:22.159 --> 01:05:24.059
 die Kosten für eine Endlagerung.

1011
01:05:24.780 --> 01:05:29.940
 Wenn wir jetzt, wir müssen ja nicht gleich Plutonium nehmen mit 10.000 Jahre Halbwertszeit,

1012
01:05:30.039 --> 01:05:32.980
 sondern wir können auch andere Stoffe nehmen mit weniger Halbwertszeit.

1013
01:05:33.480 --> 01:05:38.139
 Aber ich muss zumindest die Kosten für vielleicht 5.000 Jahre Endlager rechnen

1014
01:05:38.139 --> 01:05:40.260
 und die dem Strom aufpreisen.

1015
01:05:40.260 --> 01:05:43.380
 Und gleichzeitig muss ich irgendwie garantieren,

1016
01:05:43.519 --> 01:06:05.860
 dass die nächsten 5.000 Jahre dort kein, Entschuldigung, Arschloch daherkommt und das Zeug ausgrabt und für irgendetwas verwendet. Vor 5000 Jahren waren die Ägypter. Das kann niemand. Das heißt, wir haben die Kernenergie eigentlich ist etwas ähnliches wie die CO2-Emissionen. Wir schaffen uns damit sehr, sehr lange Probleme und haben eine extrem teure Technologie. Das

1017
01:06:05.860 --> 01:06:08.280
 derzeit billigste ist Photovoltaik und Windenergie.

1018
01:06:08.699 --> 01:06:10.219
 Auch wenn es natürlich Fluktuation

1019
01:06:10.219 --> 01:06:12.000
 hat und zusätzlich Speicherbedarf,

1020
01:06:12.099 --> 01:06:13.659
 auch die Kernenergie braucht Speicher,

1021
01:06:14.119 --> 01:06:16.019
 weil das ist das Gegenteil von der Erneuerbaren.

1022
01:06:16.099 --> 01:06:17.679
 Die kann die nämlich nicht schnell

1023
01:06:17.679 --> 01:06:19.880
 abschalten. Das heißt, die fährt auch die ganze

1024
01:06:19.880 --> 01:06:21.920
 Zeit durch und braucht genauso wie der Speicher,

1025
01:06:22.099 --> 01:06:24.239
 die nämlich diese Schwankungen ausgleichen,

1026
01:06:24.280 --> 01:06:26.199
 die wieder auch niemand mitrechnet. Also Kernenergie,

1027
01:06:26.679 --> 01:06:27.780
 vollkommen d'accord, Karl,

1028
01:06:28.219 --> 01:06:29.239
 ist für mich auch kein Thema.

1029
01:06:29.739 --> 01:06:31.840
 Und viele Modelle brauchen Kühlung durch Wasser,

1030
01:06:32.159 --> 01:06:33.300
 wo wir auch wieder ein Problem haben.

1031
01:06:33.659 --> 01:06:36.139
 Das haben wir in allen anderen Kraftwerken auch und PV-Anlagen

1032
01:06:36.139 --> 01:06:38.159
 in der Wüste kann ich nicht bauen, weil ich habe kein Wasser,

1033
01:06:38.219 --> 01:06:39.539
 um die zu putzen vom Staub.

1034
01:06:40.199 --> 01:06:42.400
 Wasser brauchen wir leider ganz oft oder sonstige

1035
01:06:42.400 --> 01:06:44.199
 Technologien. Das führt jetzt ganz viel

1036
01:06:44.199 --> 01:06:58.300
 in eine technokratische, wie du es nennstische Diskussion, aber der kommen wir leider nicht aus, weil wir müssen das Zeug ja trotzdem bauen, bedienen und bewerten. Und welches tun wir denn? Und das sind leider auch viele technische Fragestellungen dahinter.

1037
01:07:02.000 --> 01:07:04.099
 WWF. Laut Forschung sollen 40 bis 45 Prozent der Fläche

1038
01:07:04.099 --> 01:07:05.920
 für den Naturschutz reserviert werden.

1039
01:07:06.460 --> 01:07:08.239
 Würde das mit dem Ausbaupfad

1040
01:07:08.239 --> 01:07:10.199
 des WWF noch grob machbar

1041
01:07:10.199 --> 01:07:11.219
 sein in Österreich?

1042
01:07:12.059 --> 01:07:13.940
 Ich weiß jetzt nicht genau, was mit dem Ausbaupfad

1043
01:07:13.940 --> 01:07:16.039
 gemeint ist. Wahrscheinlich diese

1044
01:07:16.039 --> 01:07:18.219
 erneuerbaren Energiemengen, die wir in unserer

1045
01:07:18.219 --> 01:07:19.619
 Studie verwendet haben,

1046
01:07:20.239 --> 01:07:22.179
 die basieren im Wesentlichen auf den

1047
01:07:22.179 --> 01:07:24.380
 aktuellen Potenzialabschätzungen,

1048
01:07:24.460 --> 01:07:32.500
 die es im Rahmen der Umweltbundesamtberechnungen zum nationalen Energie- und Klimaplan gegeben hat.

1049
01:07:32.500 --> 01:07:45.860
 Es gibt jetzt gerade wieder eine neue Studie im Fertigwerden vom Klimafonds zu Potenzialen für erneuerbare Energien, die in den meisten Bereichen auf ganz ähnliche Größenordnungen kommt.

1050
01:07:46.539 --> 01:07:50.960
 Und das bringt mich jetzt noch zu diesem Punkt, den ich vorher schon ansprechen wollte.

1051
01:07:51.420 --> 01:07:55.579
 Wolfgang hat gesagt, wir importieren wahllos von irgendwoher.

1052
01:07:57.000 --> 01:08:02.840
 Wir haben das, was wir an Annahmen treffen konnten, sowohl beim Ausbau der Erneuerbaren

1053
01:08:02.840 --> 01:08:08.619
 als auch beim Energieverbrauch, in dieses Rechenmodell eingespeist.

1054
01:08:09.199 --> 01:08:12.500
 Und dann hat das Rechenmodell der APG durchgerechnet,

1055
01:08:12.500 --> 01:08:15.219
 was das heißt. Und da bleibt

1056
01:08:15.219 --> 01:08:21.000
 ein Bereich über, den wir nicht aus österreichischen

1057
01:08:21.000 --> 01:08:23.039
 erneuerbaren Energien entdecken können.

1058
01:08:25.199 --> 01:08:26.859
 Das ist eine Frage der Potenziale, die ich annehme.

1059
01:08:27.420 --> 01:08:30.640
 Naja, aber das bringt mich genau dorthin, was die Frage war.

1060
01:08:30.640 --> 01:08:37.619
 Die Frage war, wenn ich Grenzen für den Naturschutz setze,

1061
01:08:38.020 --> 01:08:39.539
 und es ist nicht nur der Naturschutz.

1062
01:08:40.100 --> 01:08:43.340
 Zum Beispiel waren wir bei der niederösterreichischen Zonierung der Windenergie

1063
01:08:43.340 --> 01:08:55.260
 recht involviert und sind draufgekommen, dass die Zersiedelung unseres Landes der viel größere Hemmschuh ist, um Windparks zu bauen, als die Naturschutzflächen.

1064
01:09:05.560 --> 01:09:06.119
 das Problem nicht haben, dass wir zu wenig Erneuerbare erzeugen können.

1065
01:09:11.920 --> 01:09:12.520
 Aber selbst wenn wir jeden Fluss und das ganze Land mit Erneuerbaren zupflastern,

1066
01:09:16.500 --> 01:09:17.279
 werden wir das, was wir derzeit an Energieverbrauch haben, nicht darstellen können.

1067
01:09:19.100 --> 01:09:19.199
 Entschuldigung, wir müssen beides machen.

1068
01:09:20.760 --> 01:09:21.439
 Wir müssen reduzieren, was geht.

1069
01:09:44.220 --> 01:09:45.319
 Genau, und auch das wissen wir schon sehr lang und es wird politisch nicht umgesetzt. Und daher, wie ich anfangs schon gesagt habe, aus meiner Sicht ist der größte Hebel die Politik. Und die hängt natürlich sehr stark wieder davon ab, wer sie beeinflusst. Und da gibt es zum einen die Wahlen und zum anderen die Einflusslobbys, die wir überall haben.

1070
01:09:49.699 --> 01:09:51.640
 Und da dazwischen spielt sich halt dieses ganze Dilemma, dem wir uns gegenüber sehen, ab,

1071
01:09:51.960 --> 01:09:55.859
 weil de facto haben wir es seit 30 Jahren nicht hinkriegt.

1072
01:09:56.100 --> 01:09:57.260
 Wollen wir es wissen, wie es geht?

1073
01:10:01.159 --> 01:10:03.699
 So, eine Frage von...

1074
01:10:05.220 --> 01:10:09.380
 Die lautet ziemlich lange, ziemlich langer Aufsatz.

1075
01:10:09.380 --> 01:10:12.180
 Droht nicht im Ötztal das Schicksal des Stubaitals?

1076
01:10:12.319 --> 01:10:15.819
 Limnologen und Kajakfahrer sagen, sie hätten lieber den Speicher gehabt,

1077
01:10:15.939 --> 01:10:19.800
 als das, was die WLV Wittbach aus der Ruhr jetzt gemacht hat.

1078
01:10:20.260 --> 01:10:24.439
 Das Platzertal ist als Rückhalt katastrophaler Hochwässer ungeeignet.

1079
01:10:25.060 --> 01:10:30.979
 Speicher in den Schluchten oberhalb von Fendt und Gurgel, 0,3% der Gletschervorfelder Österreichs,

1080
01:10:31.420 --> 01:10:34.000
 würden sogar Innsbruck vor solchen Flutwellen schützen.

1081
01:10:34.640 --> 01:10:41.000
 Pro 1°C 15% mehr Niederschlag und steigende Schneefallgrenze.

1082
01:10:41.859 --> 01:10:46.340
 Da in Zieselstein nur mehr 40% des Einzugsgebiets beeinträchtigt werden,

1083
01:10:46.439 --> 01:10:51.920
 lässt sich mit ökologischer Dotierung auch ein früher typischer Abfluss herstellen. In den

1084
01:10:51.920 --> 01:10:56.939
 letzten Jahren stark veränderter Abfluss. Die Abarbeitung des kalten Tiefenwassers wäre ein

1085
01:10:56.939 --> 01:11:06.159
 weiterer Gewinn für die Ökologie. Die Erwärmung ist ein großes Problem für die Fische. Kann man auf das

1086
01:11:06.159 --> 01:11:07.779
 jetzt so aus dem Ärmel geschüttelt

1087
01:11:07.779 --> 01:11:09.880
 antworten oder müsste man

1088
01:11:09.880 --> 01:11:11.939
 da ein eigenes Paper dafür schreiben?

1089
01:11:13.420 --> 01:11:13.920
 Ich fürchte

1090
01:11:13.920 --> 01:11:14.659
 letzteres.

1091
01:11:15.439 --> 01:11:17.539
 Ich glaube, ich kann es

1092
01:11:17.539 --> 01:11:19.659
 ganz kurz replizieren.

1093
01:11:20.699 --> 01:11:22.039
 Ich glaube, es spielt

1094
01:11:22.039 --> 01:11:24.000
 eigentlich auf das ab, dass sich die Menschen

1095
01:11:24.000 --> 01:11:26.039
 tatsächlich ein bisschen bessere Projekte erwarten.

1096
01:11:28.060 --> 01:11:33.100
 Man kann viele Sachen, ich bin jetzt mit Speichern im Ötztal auch nicht zufrieden,

1097
01:11:34.239 --> 01:11:40.500
 aber grundsätzlich, man kann Projekte auch ökologischer betreiben, als viele Sachen gemacht werden.

1098
01:11:40.659 --> 01:11:45.880
 Da gibt es das Beispiel im Timing, wo im Prinzip dieser Wasserkraftschwall, der

1099
01:11:45.880 --> 01:11:47.819
 da auf einmal rausgelassen wird,

1100
01:11:48.880 --> 01:11:49.899
 angepasst werden kann

1101
01:11:49.899 --> 01:11:51.880
 und damit kann man sehr, sehr viele

1102
01:11:51.880 --> 01:11:53.579
 negative Naturauswirkungen

1103
01:11:53.579 --> 01:11:55.579
 quasi reduzieren. Also

1104
01:11:55.579 --> 01:11:57.920
 man kann Projekte auch so planen, dass es besser

1105
01:11:57.920 --> 01:11:59.239
 geht. Wo

1106
01:11:59.239 --> 01:12:01.939
 wie beim WWF aktiv werden ist, wenn man

1107
01:12:01.939 --> 01:12:03.600
 Projekte gar nicht, also

1108
01:12:03.600 --> 01:12:06.539
 diese mega zerstörerischen Projekte,

1109
01:12:07.460 --> 01:12:09.100
 die man einfach gar nicht besser machen kann.

1110
01:12:09.199 --> 01:12:11.100
 Bei vielen Projekten, im Timing bringen wir uns ein,

1111
01:12:11.119 --> 01:12:12.039
 wie man sie besser machen kann.

1112
01:12:14.020 --> 01:12:15.939
 Was man nicht ökologisch betreiben kann,

1113
01:12:16.000 --> 01:12:17.699
 ist die Zerstörung von einem hochalpinen Moor.

1114
01:12:18.539 --> 01:12:21.800
 Man kann aber auch nicht ein Gletschergebeiß

1115
01:12:21.800 --> 01:12:23.979
 der Abflussdynamik nachbauen.

1116
01:12:24.420 --> 01:12:27.899
 Es ist traurig, dass das nicht mehr allzu lang relevant sein wird,

1117
01:12:27.960 --> 01:12:30.119
 weil irgendwann die Gletscher auch im Ötztal weg sein werden,

1118
01:12:30.220 --> 01:12:32.260
 aber man könnte das auch nicht nachbauen.

1119
01:12:33.100 --> 01:12:38.180
 Den Ansatz mit dem kalten Wasser sehe ich gerade ganz spannend,

1120
01:12:38.619 --> 01:12:40.100
 muss ich auch darüber nachdenken.

1121
01:12:40.899 --> 01:12:45.479
 Was übrig bleibt bei so einem Speicher ist eben diese Unterbrechung vom Fluss,

1122
01:12:46.119 --> 01:12:51.720
 was jetzt nicht nur für die Fische blöd ist, sondern auch für die ganzen kleineren Insekten,

1123
01:12:51.899 --> 01:12:55.880
 die im Gewässer leben und die auch die Basis von der Nahrungskette in der Natur sind.

1124
01:12:55.880 --> 01:12:58.420
 Das muss man sich genau anschauen in dem Fall.

1125
01:13:01.060 --> 01:13:03.859
 Zwei, das sind, glaube ich, eher Bemerkungen als Fragen.

1126
01:13:04.079 --> 01:13:15.579
 In Vorarlberg wurde bei ähnlichen Projekten die Bevölkerung mit einbezogen, was in Tirol so nicht passiert. Nächste Bemerkung, in Südtirol gibt es einen Klimabürgerrat.

1127
01:13:36.060 --> 01:13:47.220
 Okay, an Frau Pahl. Die Fin, die jetzt ein Endlager haben,

1128
01:13:47.340 --> 01:13:49.920
 aber sicherlich nicht für den gesamten europäischen Atommüll.

1129
01:13:51.140 --> 01:13:54.140
 Und dort ist natürlich eine sehr stabile geologische Lage.

1130
01:13:54.260 --> 01:13:57.159
 Ich habe keine Ahnung, auf wie viele Hunderte oder Tausende Jahre

1131
01:13:57.159 --> 01:14:01.119
 sie den Betrieb rechnen und sagen, sie übernehmen das und preisen das ein in ihren Strom.

1132
01:14:01.239 --> 01:14:02.039
 Ich weiß es nicht.

1133
01:14:02.739 --> 01:14:05.500
 Also bitte Vorsicht, man muss sich das sehr genau anschauen,

1134
01:14:05.619 --> 01:14:07.979
 was da tatsächlich alles drin ist und was das ist.

1135
01:14:09.260 --> 01:14:11.739
 Und vielleicht auch dazu, ich kenne den finnischen Fall auch nicht,

1136
01:14:11.800 --> 01:14:13.420
 aber mir hat neulich eine Kollegin erzählt,

1137
01:14:13.420 --> 01:14:18.140
 dass es die gleiche, wie nennt man das, die Strata

1138
01:14:18.140 --> 01:14:22.340
 an der Schweizer-Deutschen-Grenze gibt.

1139
01:14:22.539 --> 01:14:25.779
 Und die Deutschen haben gesagt, das ist in Ordnung für das Enddeutsche, die Schweizer nicht oderutschen-Grenze gibt und die Deutschen haben gesagt,

1140
01:14:25.899 --> 01:14:29.119
 das ist in Ordnung für das Endteigern und die Schweizer nicht oder andersherum.

1141
01:14:30.060 --> 01:14:35.859
 Und da bin ich dann auch etwas skeptisch, ob das wirklich für die 5000 Jahre,

1142
01:14:35.960 --> 01:14:40.739
 die der Kollege Streicher eben so passt, wenn sich noch nicht mal Nachbarländer einigen können,

1143
01:14:40.899 --> 01:14:43.340
 ob das gut genug ist oder nicht.

1144
01:14:43.340 --> 01:14:44.399
 da einigen können, ob das gut genug ist oder nicht.

1145
01:14:50.060 --> 01:14:54.079
 Darf ich da nur einen Gedanken einfügen? Zu dieser Vorarlberg wird Bevölkerung einbezogen, Tirol nicht und das macht dann unterschiedlichen Auswirkungen.

1146
01:14:54.840 --> 01:15:00.000
 Wir haben uns einmal angeschaut, weil wir die Beobachtung hatten, dass im Niederösterreich

1147
01:15:00.539 --> 01:15:08.779
 bei Windkraftprojekten fast bei jedem es sich eine Bürgerinitiative dagegen bildet und im Burgenland nicht.

1148
01:15:10.340 --> 01:15:12.560
 Oder zumindest in einem weit geringeren Ausmaß.

1149
01:15:12.720 --> 01:15:20.100
 Und es soll dann darauf kommen, dass im Burgenland angefangen im Rahmen des EU-Beitrittsprozesses

1150
01:15:20.100 --> 01:15:29.420
 eine Windkraftzonierung gemacht worden ist für das ganze Land mit einer sehr intensiven Bevölkerungs- und Stakeholdereinbindung.

1151
01:15:30.600 --> 01:15:33.539
 Das heißt, die Menschen in Brüngland haben das alle gekannt,

1152
01:15:33.659 --> 01:15:38.039
 haben gewusst, es gibt Gebiete, da wird wahrscheinlich was hingebaut

1153
01:15:38.039 --> 01:15:40.659
 und es gibt aber auch Gebiete, da wird sicher nichts hingebaut.

1154
01:15:41.460 --> 01:15:45.680
 Und das hat sich in den Köpfen ganz gut verankert offensichtlich

1155
01:15:45.680 --> 01:15:47.819
 und damit war viel weniger die

1156
01:15:47.819 --> 01:15:49.960
 Notwendigkeit da, sich

1157
01:15:49.960 --> 01:15:52.020
 gegen jedes Projekt, das auftaucht,

1158
01:15:52.119 --> 01:15:53.920
 sofort zur Wehr zu setzen zu müssen,

1159
01:15:54.060 --> 01:15:56.100
 weil man nicht weiß, wo das nächste kommt.

1160
01:15:56.600 --> 01:15:58.020
 In Niederösterreich haben wir genau die

1161
01:15:58.020 --> 01:15:59.800
 gegenteilige Situation gehabt.

1162
01:16:00.239 --> 01:16:01.060
 Keine Zonierung.

1163
01:16:02.319 --> 01:16:03.619
 Jeder hat irgendwie

1164
01:16:03.619 --> 01:16:09.359
 dann gefürchtet, sie bauen jederzeit irgendwo in meiner Umgebung einen Windpark hin und ich habe keine Sicherheit.

1165
01:16:09.359 --> 01:16:19.359
 Und diese Sicherheit durch Zonierungen, die fordern wir seit vielen, vielen Jahren ein bei allen Energieerzeugungstechnologien.

1166
01:16:42.460 --> 01:16:47.500
 Ich hätte es auch gern bei der Wasserkraft, weil auch da kann man ja die Qualität der Flüsse recht gut feststellen und Ausschlussstrecken definieren. Wir haben es geschafft, ein bisschen in die Förderungslandschaft einzubringen, dass zumindest in den Einzelstrecken keine Förderung für Wasserkraftprojekte mehr passiert. Aber es wäre total wichtig, über Österreich drüber,

1167
01:16:47.720 --> 01:16:49.539
 nach einheitlichen Kriterien,

1168
01:16:50.159 --> 01:16:55.060
 eine Zonierung für alle Energieformen zu machen,

1169
01:16:55.560 --> 01:16:59.520
 damit die Menschen ein bisschen mehr Sicherheit haben in dem,

1170
01:16:59.979 --> 01:17:03.220
 was passiert in ihrem Lebensumfeld und was passiert nicht.

1171
01:17:04.720 --> 01:17:05.380
 Danke, Wolfgang.

1172
01:17:05.399 --> 01:17:06.579
 Ad hoc dazu noch.

1173
01:17:06.960 --> 01:17:08.880
 Es gibt noch einen zweiten riesigen Punkt,

1174
01:17:09.140 --> 01:17:11.779
 der natürlich den EVUs anzugreifen ist.

1175
01:17:12.199 --> 01:17:15.140
 Es ist ja nicht so, dass jetzt nur die EVUs nur gut oder nur besser sind.

1176
01:17:15.180 --> 01:17:16.239
 Nein, das ist ja nicht so.

1177
01:17:17.619 --> 01:17:19.520
 Ich sage immer suffisant zu Tiwak,

1178
01:17:19.600 --> 01:17:24.840
 wenn ihr euch im Ötztal von Haus aus mit den Gemeinden dort auf Augenhöhe

1179
01:17:24.840 --> 01:17:27.460
 eine gemeinsame Firma gegründet hätte,

1180
01:17:27.560 --> 01:17:30.859
 dass alle was davon auch den Gewinn abgeschöpft hätten gemeinsam,

1181
01:17:31.659 --> 01:17:33.100
 dann hättet ihr schon lange durch.

1182
01:17:33.699 --> 01:17:36.220
 Also sehr viel kann man den EVUs natürlich vorwerfen,

1183
01:17:36.319 --> 01:17:39.460
 dass sie einfach über die Bevölkerung weg Dinge machen,

1184
01:17:39.880 --> 01:17:41.300
 ohne sie aktiv einzubinden.

1185
01:17:41.420 --> 01:17:43.640
 Mir geht es nicht nur darum, dass wir die Energiewende möglichst schnell schaffen

1186
01:17:43.640 --> 01:17:45.720
 und möglichst schnell auch viel umsetzen können.

1187
01:17:45.840 --> 01:17:48.579
 Natürlich dort, wo es Sinn macht und die Methoden.

1188
01:17:48.659 --> 01:17:54.260
 Aber so sind derzeit die EVUs auch ein bisschen Alphatierchen-mäßig unterwegs

1189
01:17:54.260 --> 01:17:57.039
 und scheren sich um überhaupt nichts anderes

1190
01:17:57.039 --> 01:17:59.859
 und schneiden sich damit eigentlich ins eigene Fleisch.

1191
01:18:00.260 --> 01:18:03.500
 Es gibt genug Beispiele mit Windparks, die von den Gemeinden betrieben werden,

1192
01:18:03.500 --> 01:18:17.680
 wo alle Bürger dafür sind, weil sie wissen, wenn der Wind geht, mache ich auch Geld und das ist für mich und das funktioniert sehr gut. Aber da muss man auch heruntersteigen und sagen, ja, ich binde die Bevölkerung viel stärker ein und sie hat was davon, wenn das dort steht.

1193
01:18:22.039 --> 01:18:23.539
 Saudi-Arabien oder nach Russland oder nach Kasachstan Erdöl bezahlen.

1194
01:18:23.979 --> 01:18:26.100
 Nein, ich produziere das selber bei uns, zum Teil

1195
01:18:26.100 --> 01:18:27.920
 für mein Elektroauto. Nicht alles,

1196
01:18:28.039 --> 01:18:29.420
 aber halt schon einiges.

1197
01:18:29.979 --> 01:18:31.699
 Das ist natürlich auch vorzuwerfen,

1198
01:18:32.199 --> 01:18:34.100
 dass hier natürlich oft, Entschuldigung,

1199
01:18:34.100 --> 01:18:35.920
 auch wieder lapidar gesagt, mit der Axt

1200
01:18:35.920 --> 01:18:37.640
 durchgeschlagen wird und nicht

1201
01:18:37.640 --> 01:18:38.720
 irgendwie

1202
01:18:38.720 --> 01:18:42.060
 zu den Menschen eingebunden werden,

1203
01:18:42.159 --> 01:18:44.119
 dass die was davon haben. Das muss man

1204
01:18:44.119 --> 01:18:45.359
 den EVO sicher vorwerfen.

1205
01:18:46.119 --> 01:18:48.479
 Dankeschön. Wir haben noch ganz viele Fragen.

1206
01:18:48.739 --> 01:18:50.260
 Ich sehe da 43 neue Fragen.

1207
01:18:52.140 --> 01:18:54.100
 Ich weiß nicht, wie wir das jetzt schaffen werden.

1208
01:18:54.859 --> 01:18:57.819
 Vielleicht bitte kurz, nämlich nur um einen Link.

1209
01:18:57.920 --> 01:19:01.420
 Ich bitte um einen Faktencheck zu den Aussagen des WWF-Kompensation

1210
01:19:01.420 --> 01:19:04.060
 des Beitrags des Platzer-Tal-Kronertal-Projektes

1211
01:19:04.060 --> 01:19:07.079
 durch Anpassungen beim Lengental-Kühtal-Projekt.

1212
01:19:07.479 --> 01:19:10.560
 Aus meiner Sicht ist das nicht machbar, aber bitte Fakten.

1213
01:19:10.640 --> 01:19:12.680
 Ich bitte um einen Link. Dankeschön.

1214
01:19:12.800 --> 01:19:15.140
 Also vielleicht bitte, wenn es da einen Link dazu gibt,

1215
01:19:15.659 --> 01:19:18.739
 den Fett stellen, aber jetzt die Antwort ist...

1216
01:19:18.739 --> 01:19:21.680
 Aber der sagt nichts aus, Entschuldigung, der sagt nichts aus, keine Fakten.

1217
01:19:23.000 --> 01:19:25.180
 Also da sind die drei Studien verlinkt.

1218
01:19:25.319 --> 01:19:27.039
 Das würde tatsächlich sehr ausrufen.

1219
01:19:27.220 --> 01:19:29.380
 Ich diskutiere aber gerne mit Kollegen.

1220
01:19:29.380 --> 01:19:30.220
 Ja, bitte nicht so.

1221
01:19:32.260 --> 01:19:34.140
 Es ist im Chat auch eine Frage

1222
01:19:34.140 --> 01:19:37.359
 zu den Kosten der Nicht-Einhaltung von Klimazielen.

1223
01:19:37.920 --> 01:19:40.020
 Das finde ich auch ein recht interessantes Thema,

1224
01:19:40.199 --> 01:19:42.920
 weil auch mit dem beschäftigen wir uns immer wieder.

1225
01:19:43.699 --> 01:19:47.720
 Derzeit haben wir ja an verbindlichen Klimazielen nur die in der EU.

1226
01:19:48.739 --> 01:19:51.800
 Österreich hatte ja nicht den Mut, die österreichische Politik,

1227
01:19:51.979 --> 01:19:58.199
 sich eigene Ziele verbindlich zu setzen und die in Gesetzen auch festzulegen.

1228
01:19:58.939 --> 01:20:01.739
 Eventuell vielleicht so, dass man es sogar einklagen könnte.

1229
01:20:03.180 --> 01:20:04.800
 In der EU gibt es es.

1230
01:20:05.260 --> 01:20:07.920
 Wenn wir die 2030-Ziele nicht einhalten,

1231
01:20:08.060 --> 01:20:11.279
 müssen wir als Staat Österreich Zertifikate zukaufen.

1232
01:20:12.260 --> 01:20:13.960
 Es ist nun nicht abschätzbar,

1233
01:20:14.199 --> 01:20:18.640
 wer aller Zertifikate haben wird in Europa, um sie zu verkaufen.

1234
01:20:19.439 --> 01:20:21.500
 Auf jeden Fall wird die Nachfrage,

1235
01:20:21.500 --> 01:20:28.159
 das Angebot aus heutiger Abschätzung bei weitem übersteigen. Das heißt, die realen Preise

1236
01:20:28.159 --> 01:20:32.100
 sind heute noch überhaupt nicht abschätzbar. Das kann wirklich massiv

1237
01:20:32.100 --> 01:20:35.000
 Geld kosten. Ich war heute Vormittag

1238
01:20:35.000 --> 01:20:39.579
 in der technischen Arbeitsgruppe für

1239
01:20:39.579 --> 01:20:43.600
 klimakontraproduktive Subventionen im Finanzministerium,

1240
01:20:44.140 --> 01:20:48.000
 weil das Finanzministerium ein Budgetrisiko sieht.

1241
01:20:48.539 --> 01:20:53.380
 Genau in diesem Punkt, was da an Ausgleichszahlungen,

1242
01:20:53.500 --> 01:20:55.680
 ich will gar nicht Strafzahlungen sagen, weil das sind sie nicht,

1243
01:20:55.680 --> 01:20:59.779
 sondern es sind halt Kompensationszahlungen auf Österreich zukommt.

1244
01:21:00.260 --> 01:21:02.420
 Das kann wirklich enorm viel werden.

1245
01:21:03.880 --> 01:21:09.739
 Und dabei sind diese Ziele der EU immer noch nicht dort, wo wir es gern hätten.

1246
01:21:09.819 --> 01:21:12.119
 Wir hätten gern Klimaneutralität 2040.

1247
01:21:12.119 --> 01:21:18.420
 Und wenn man das rechtzeitig angegangen wäre, dann würde man das auch schaffen.

1248
01:21:18.600 --> 01:21:22.500
 Und dann würde man sehr viele positive Effekte davon haben.

1249
01:21:22.500 --> 01:21:23.140
 sehr viele positive Effekte davon haben.

1250
01:21:28.460 --> 01:21:30.520
 In Österreich würde es ganz andere Entwicklungen geben in Richtung Technologien.

1251
01:21:37.380 --> 01:21:40.819
 Frau Pahl, warum musste man vor Jahren wütende Menschen von der Glühlampe hin zu LED mit Verboten zwingen, wo die meisten Menschen nicht mal den Unterschied erkennen würden?

1252
01:21:41.399 --> 01:21:42.479
 Musste man das wirklich?

1253
01:21:43.319 --> 01:21:46.420
 Das ist eine super Frage.

1254
01:21:46.739 --> 01:21:49.140
 Ich habe auch Zeitungsartikel dazu gesehen,

1255
01:21:49.300 --> 01:21:51.739
 dass die böse EU will uns unsere

1256
01:21:51.739 --> 01:21:54.060
 Glühlampen wegnehmen und so weiter.

1257
01:21:54.600 --> 01:21:57.479
 Ich habe keine evidenzbasierte Antwort drauf,

1258
01:21:57.640 --> 01:22:01.000
 aber aus meiner Sicht war das damals die Boulevardpresse,

1259
01:22:01.340 --> 01:22:04.819
 die da eingestiegen ist und sich was ausgedacht hat,

1260
01:22:07.859 --> 01:22:11.220
 wie man die Leute verunsichern kann. Genau wie wir es bei der Heatpump, bei der Wärmepumpe gesehen haben.

1261
01:22:11.859 --> 01:22:16.000
 Aber das ist jetzt meine persönliche Meinung. Ich habe keine Forschung dazu zu haben.

1262
01:22:16.619 --> 01:22:20.060
 Gut. Noch eine technische

1263
01:22:20.060 --> 01:22:24.260
 Frage. Schwermetallabfälle fallen auch bei Photovoltaik

1264
01:22:24.260 --> 01:22:26.180
 und Wind an, welche ewig toxisch

1265
01:22:26.180 --> 01:22:27.819
 sind. Wo ist der Unterschied

1266
01:22:27.819 --> 01:22:29.119
 zur Kernenergie?

1267
01:22:30.840 --> 01:22:31.659
 Bitte, Wolfgang.

1268
01:22:32.000 --> 01:22:33.000
 In der Größenordnung.

1269
01:22:34.180 --> 01:22:35.979
 Das ist ganz schnell

1270
01:22:35.979 --> 01:22:38.020
 gesagt. Außerdem hat die PV

1271
01:22:38.020 --> 01:22:40.239
 natürlich sind dort auch Schwermetall,

1272
01:22:40.239 --> 01:22:42.239
 aber das Hauptkristall

1273
01:22:44.140 --> 01:22:44.659
 da drinnen ist

1274
01:22:44.659 --> 01:22:45.260
 Silizium.

1275
01:22:45.359 --> 01:22:48.500
 Das ist das am häufigst vorkommendste Mineral auf unserer Erde.

1276
01:22:49.119 --> 01:22:51.880
 Das heißt, das geht uns nicht aus und das tut uns auch nicht weh.

1277
01:22:53.520 --> 01:22:58.020
 Natürlich fallen dort Schwermetalle an, aber es sind auch bei der Benzin und Diesel und was weiß ich wo.

1278
01:22:58.079 --> 01:23:01.079
 Und ich muss das ins Verhältnis setzen, was ist wo.

1279
01:23:01.520 --> 01:23:06.100
 Und die Kernenergie hat auch, und die PV kann ich natürlich recyceln, weil die ist am

1280
01:23:06.100 --> 01:23:07.859
 Dach, die kriege ich wieder raus und kann

1281
01:23:07.859 --> 01:23:09.899
 die Dinge auch wieder rausholen und wenn das wirklich

1282
01:23:09.899 --> 01:23:12.300
 teuer ist, das zu deponieren

1283
01:23:12.300 --> 01:23:14.239
 oder zu gewinnen,

1284
01:23:14.340 --> 01:23:16.140
 dann wird man das genauso wie bei den Batterien

1285
01:23:16.140 --> 01:23:18.000
 wieder zurückgewinnen oder versuchen

1286
01:23:18.000 --> 01:23:19.460
 so klein wie möglich zu machen.

1287
01:23:20.239 --> 01:23:21.680
 Da steht noch Batterien, Entschuldigung, ich bin

1288
01:23:21.680 --> 01:23:23.239
 schon wieder still, die

1289
01:23:23.239 --> 01:23:26.359
 Natrium-Ionen-Batterie, die jetzt schon langsam gekommen ist,

1290
01:23:26.420 --> 01:23:31.220
 im Gegensatz zu Lithium-Ionen, hat Natrium wieder unendlich praktisch vorhanden

1291
01:23:31.220 --> 01:23:33.600
 und eine sehr starke Reduktion in Schwermetallen.

1292
01:23:33.600 --> 01:23:38.840
 Da passieren laufend Dinge, die die Sachen geringer machen.

1293
01:23:38.979 --> 01:23:41.060
 Aber ich muss mir die Größenordnung mal anschauen.

1294
01:23:41.420 --> 01:23:43.960
 Das ist, glaube ich, der Hauptpunkt.

1295
01:23:44.100 --> 01:23:46.319
 Natürlich finde ich immer irgendwo was und sage, das ist schlimm,

1296
01:23:46.460 --> 01:23:48.960
 aber ich vergesse dann immer, das andere ist vielleicht noch viel, viel schlimmer.

1297
01:23:49.920 --> 01:23:54.199
 In Norwegen werden Windräder ohne Betonfundament im festen Fels gesetzt.

1298
01:23:54.199 --> 01:23:55.960
 Das spart enorm Aufwand.

1299
01:23:56.399 --> 01:23:59.279
 Wir haben sehr viele Standorte, wo schon Straßenhochspannung

1300
01:23:59.279 --> 01:24:01.140
 und Skilifte die Landschaft verändern.

1301
01:24:03.539 --> 01:24:05.420
 Pretul,

1302
01:24:06.279 --> 01:24:07.500
 Windkraftanlage auf 1600 Meter,

1303
01:24:07.739 --> 01:24:09.659
 Steiermark hat die Zahl der Auerhähne

1304
01:24:09.659 --> 01:24:12.180
 und Touristen stark steigen lassen.

1305
01:24:13.340 --> 01:24:13.859
 Ausgleichsmaßnahmen

1306
01:24:13.859 --> 01:24:15.899
 und alles mit Umsicht plus UVP

1307
01:24:15.899 --> 01:24:17.039
 gemacht.

1308
01:24:18.199 --> 01:24:20.079
 Also das mit den Auerhähnen weiß ich nicht,

1309
01:24:20.159 --> 01:24:21.619
 da habe ich eine andere Studie, da sind dort

1310
01:24:21.619 --> 01:24:24.020
 im Bereich dort weniger

1311
01:24:24.020 --> 01:24:25.359
 geworden, aber sie sind nicht weg.

1312
01:24:26.119 --> 01:24:28.920
 Aber gut, man muss einen Weg auch verlegen.

1313
01:24:29.159 --> 01:24:33.500
 Da ist der Alpenverein dann ganz böse, wenn man da einen Weg verlegt, aus Sicherheitsgründen,

1314
01:24:33.659 --> 01:24:37.039
 obwohl noch niemand von einem Eisabwurf von einem Windradl getroffen wurde,

1315
01:24:37.100 --> 01:24:38.699
 weil die eine Flügelblattbeheizung haben.

1316
01:24:38.840 --> 01:24:42.380
 Aber aus Sicherheitsgründen, falls die mal nicht gehen sollte, muss man diesen Weg verlegen.

1317
01:24:42.840 --> 01:24:44.659
 Ich glaube, das sind Dinge, die können wir aushalten.

1318
01:24:45.840 --> 01:24:48.420
 Wir haben diese Diskussion auch in Niederösterreich gehabt.

1319
01:24:48.939 --> 01:24:54.079
 Ich diskutiere gern mit unseren Biodiversitätsleuten im WWF auch darüber,

1320
01:24:54.619 --> 01:24:59.659
 weil wir können ja auch nachweisen, dass die Großtrappen im Burgenland

1321
01:24:59.659 --> 01:25:05.760
 und das Kaiseradler im Niederösterreich gleich zugenommen haben wie die Windräder.

1322
01:25:06.560 --> 01:25:11.239
 Trotzdem kann man nicht den Rückschluss machen, dass das wegen der Windräder ist,

1323
01:25:11.239 --> 01:25:17.359
 sondern es sind gleichzeitig ganz viele Naturschutzmaßnahmen getroffen worden,

1324
01:25:17.840 --> 01:25:24.140
 um Lebensräume für diese Orten herzustellen, um andere Lebensräume für diese Orten zu schützen.

1325
01:25:24.659 --> 01:25:28.079
 Aber es zeigt schon, wenn man es längerfristig

1326
01:25:28.079 --> 01:25:32.159
 anlegt, wenn man es schlau plant, wenn man die wirklich

1327
01:25:32.159 --> 01:25:36.359
 wichtigsten Naturschutzgebiete von vornherein völlig ausnimmt.

1328
01:25:36.800 --> 01:25:39.260
 Ich glaube, das braucht man. Wir haben so wenig

1329
01:25:39.260 --> 01:25:44.159
 an Restnatur in Österreich, sowohl an den Flüssen als auch an den Wäldern.

1330
01:25:54.659 --> 01:26:08.340
 Restursprüngliche Natur. In Österreich gibt es nur mehr 15 Prozent Flüsse, die frei und ursprünglich fließen. Bei den Wäldern ist der Prozentsatz nur viel geringer. gute Verfahren einbringen, dann können wir diese zwei Dinge sehr wohl gleichzeitig umsetzen

1331
01:26:08.340 --> 01:26:13.079
 und gleichzeitig die Energiewende schaffen und auch den Naturschutz stärken.

1332
01:26:13.079 --> 01:26:15.100
 Ich glaube nach wie vor daran, dass das geht.

1333
01:26:16.340 --> 01:26:22.739
 Aber es ist kein so ein simples Ding, wo wir sagen, bauen wir alles oder bauen wir nichts.

1334
01:26:22.880 --> 01:26:25.619
 Das ist überhaupt nicht die Fragestellung.

1335
01:26:30.819 --> 01:26:31.000
 An Herrn Streicher, nur weil die Schwellenländer sich unserem Energiebedarf zunehmend annähern,

1336
01:26:35.479 --> 01:26:36.060
 müssen wir doch nicht ausgerechnet ein unberührtes Naturjuwel wie das Platzertal opfern.

1337
01:26:41.859 --> 01:26:42.439
 Ich verstehe nicht, wie der steigende Energiebedarf in China durch den Speicher im Kaunertal ausgeglichen werden soll.

1338
01:26:45.800 --> 01:26:48.079
 Insofern bin ich nicht überzeugt, dass diese Argumentation in sich so stichhaltig zusammenhängt, wie sie

1339
01:26:48.079 --> 01:26:49.960
 das dargestellt haben. Im Übrigen

1340
01:26:49.960 --> 01:26:52.079
 bin ich der Meinung, dass die Menschen sehr wohl bereit

1341
01:26:52.079 --> 01:26:54.220
 wären, sich zu ändern, wenn man ihnen die Fakten

1342
01:26:54.220 --> 01:26:56.100
 und deren Implikationen offen

1343
01:26:56.100 --> 01:26:58.279
 und konsequent mitteilt, anstatt

1344
01:26:58.279 --> 01:26:59.920
 ständig zu beschwichtigen bzw.

1345
01:27:00.300 --> 01:27:02.180
 falsche Lösungen einzupreisen, wie es

1346
01:27:02.180 --> 01:27:04.140
 derzeit passiert. Stichwort

1347
01:27:04.140 --> 01:27:05.399
 Technologieoffenheit.

1348
01:27:05.500 --> 01:27:06.399
 Ich spreche als Mutter.

1349
01:27:06.560 --> 01:27:08.939
 Ich bin überzeugt, dass die wenigsten Eltern ihre Kinder

1350
01:27:08.939 --> 01:27:12.479
 wissentlich einer lebensfeindlichen Zukunft aussetzen würden.

1351
01:27:13.359 --> 01:27:18.399
 Erstens, dass die Schwellenländer oder viele Länder

1352
01:27:18.399 --> 01:27:23.399
 immer den Energiebedarf oder sich dem annähern, den wir haben,

1353
01:27:24.180 --> 01:27:32.220
 hängt auch damit zusammen, dass wir ja nicht sagen können, wir dürfen unseren Lebensstandard nicht haben. Das wäre ein bisschen anmaßend und sagen, wir dürfen, aber die anderen dürfen nicht.

1354
01:27:41.640 --> 01:27:42.340
 brauchen sie das auch nicht. Punkt 3,

1355
01:27:44.199 --> 01:27:46.079
 nicht wir retten mit dem Platzatal China, das ist komplett

1356
01:27:46.079 --> 01:27:48.159
 falsch, sondern wer hat die weltgrößte

1357
01:27:48.159 --> 01:27:50.060
 Photovoltaikproduktion und wegen wem

1358
01:27:50.060 --> 01:27:51.659
 ist die Photovoltaik so billig?

1359
01:27:52.020 --> 01:27:53.979
 Wer hat die weltgrößte Windkraftproduktion?

1360
01:27:54.119 --> 01:27:56.020
 Von wem kaufen wir Batterien? Von wo

1361
01:27:56.020 --> 01:27:57.520
 kaufen wir Elektroautos?

1362
01:27:58.020 --> 01:27:59.880
 Das sind alles Technologien, die wir aus China

1363
01:27:59.880 --> 01:28:02.039
 kaufen, weil die mit natürlich

1364
01:28:02.039 --> 01:28:03.880
 staatlicher Lenkung auch und nicht

1365
01:28:03.880 --> 01:28:06.199
 ganz demokratisch, können wir lange darüber diskutieren,

1366
01:28:06.640 --> 01:28:07.640
 aber die haben das

1367
01:28:07.640 --> 01:28:09.920
 quasi zum Ziel gesetzt, hier

1368
01:28:09.920 --> 01:28:11.979
 die Märkte zu erobern mit billigen,

1369
01:28:12.539 --> 01:28:14.000
 sehr, sehr guten Produkten, muss man

1370
01:28:14.000 --> 01:28:15.859
 sagen, die wir alle verwenden, weil wir es selber nicht

1371
01:28:15.859 --> 01:28:17.899
 mehr schaffen, weil wir es vergeigt haben, hier

1372
01:28:17.899 --> 01:28:20.000
 die Technologieführerschaft in diesen Zukunftstechnologien

1373
01:28:20.539 --> 01:28:21.920
 zu halten. Das heißt,

1374
01:28:22.159 --> 01:28:23.979
 die anderen Länder tun ja viel, viel mehr

1375
01:28:23.979 --> 01:28:25.560
 als wir tun. Wir müssen nur

1376
01:28:25.560 --> 01:28:27.840
 auch etwas tun.

1377
01:28:28.779 --> 01:28:29.520
 Nicht, wir können sagen,

1378
01:28:29.600 --> 01:28:31.939
 die anderen tun nichts, ich tue auch nichts. Nein, die anderen tun

1379
01:28:31.939 --> 01:28:33.739
 viel, viel mehr wie wir. Die

1380
01:28:33.739 --> 01:28:35.640
 fünf größten PV-Anlagen,

1381
01:28:35.720 --> 01:28:37.920
 kann man googeln im Netz, sind alle nicht

1382
01:28:37.920 --> 01:28:39.939
 in Europa. Die sind nämlich

1383
01:28:39.939 --> 01:28:41.779
 zum Teil in Saudi-Arabien, sie sind

1384
01:28:41.779 --> 01:28:43.859
 in China und in Indien und

1385
01:28:43.859 --> 01:28:44.539
 nicht bei uns.

1386
01:28:45.960 --> 01:28:50.000
 Das heißt, es geht nicht darum, dass wir mit dem Platzertal China retten,

1387
01:28:50.100 --> 01:28:54.159
 nein, wir retten uns selber und schauen, dass wir unser Schärflein beitragen,

1388
01:28:54.159 --> 01:28:58.699
 ob das jetzt Platzertal heißt, ob das Murkraftwerk, ob das 380 kV-Leitung heißt, wie auch immer.

1389
01:28:59.180 --> 01:29:03.840
 Wir müssen ziemlich viel umsetzen, damit wir von unseren 60 Prozent Fossilen wegkommen,

1390
01:29:04.279 --> 01:29:08.239
 trotz 30 Prozent Einsparung, vielleicht 40% Einsparung,

1391
01:29:08.300 --> 01:29:12.479
 die wir zusammenbringen, wenn wir nur noch Passivhäuser bauen, nur noch Elektroautos

1392
01:29:12.479 --> 01:29:16.319
 haben, die, wenn wir sanieren, stärker sanieren als heute gesetzlich

1393
01:29:16.319 --> 01:29:19.819
 vorgeschrieben und, und, und. Also beides machen, dann

1394
01:29:19.819 --> 01:29:23.739
 können wir vielleicht das Auslanger finden. So, das Letzte war,

1395
01:29:23.739 --> 01:29:26.159
 Entschuldigung, das war noch so eine suffisante Frage,

1396
01:29:27.479 --> 01:29:30.600
 ob man es mit der Information alleine hinkriegen

1397
01:29:30.600 --> 01:29:33.579
 und die Information gibt es schon so lange,

1398
01:29:33.840 --> 01:29:34.960
 dass ich immer glaube,

1399
01:29:35.100 --> 01:29:37.479
 dass man es mit der Information alleine hinkriegen.

1400
01:29:38.060 --> 01:29:40.699
 Die Information ist als Basis, finde ich, total wichtig,

1401
01:29:41.279 --> 01:29:44.619
 aber ich glaube, dass wir sehr viel mehr neue Ideen

1402
01:29:44.619 --> 01:30:07.260
 von Frau Pahl und ihren Kolleginnen brauchen, damit wir Innovationen in der Gesellschaft anregen, die es auch in der Größenordnung schaffen, dass wir ein paar kleine Selbstveränderungsmodelle umsetzen.

1403
01:30:07.640 --> 01:30:15.119
 Wir müssen das in einer Größenordnung bringen, die gesellschaftlich relevant ist und die mehrheitsfähig ist.

1404
01:30:15.880 --> 01:30:19.500
 Und da fehlen uns wirklich nur ein paar Ideen. Das steht schon.

1405
01:30:20.619 --> 01:30:24.500
 Letzter Punkt dort. Der Klimawandel ist bekannt seit dem Jahr 1896.

1406
01:30:25.039 --> 01:30:25.300
 Da wurde das erste Mal vollständig von Svante Arrhenius beschrieben. Der letzte Punkt dort, der Klimawandel ist bekannt seit dem Jahr 1896.

1407
01:30:28.300 --> 01:30:29.100
 Da wurde das erste Mal vollständig von Svante Arrhenius beschrieben.

1408
01:30:30.659 --> 01:30:30.800
 Damals wurde es noch als etwas Gutes angesehen.

1409
01:30:32.100 --> 01:30:32.659
 Da waren wir in der kleinen Eiszeit.

1410
01:30:33.899 --> 01:30:34.100
 Da haben wir gedacht, das ist positiv.

1411
01:30:37.680 --> 01:30:37.979
 Aber bekannt, oder Club of Rome in den 70er-Jahren, was weiß ich,

1412
01:30:40.439 --> 01:30:40.880
 die Information ist ewig lang schon da.

1413
01:30:43.699 --> 01:30:43.840
 Hat nur keinen interessiert und interessiert noch immer weniger Leute,

1414
01:30:45.920 --> 01:30:47.979
 weil 35 Prozent in Österreich wählen eine Partei, die den Klimawandel mehr oder weniger leugnen

1415
01:30:47.979 --> 01:30:49.939
 möchte. Und in den USA sind es

1416
01:30:49.939 --> 01:30:51.319
 55 Prozent gewesen.

1417
01:30:51.920 --> 01:30:54.119
 Wie bringe ich die Menschen dazu, signifikant

1418
01:30:54.119 --> 01:30:55.960
 dieser evidenzbasierten

1419
01:30:55.960 --> 01:30:58.159
 Wissen, Glauben

1420
01:30:58.159 --> 01:31:00.159
 zu schenken oder das ernst zu nehmen

1421
01:31:00.159 --> 01:31:01.960
 oder sagen, das ist so böse und so schlimm,

1422
01:31:02.060 --> 01:31:04.140
 da stecke ich den Kopf in den Sand, weil das ist eh nichts,

1423
01:31:04.220 --> 01:31:05.840
 dann erlebe ich lieber jetzt mein schönes Leben.

1424
01:31:07.819 --> 01:31:10.619
 Die nächste Frage geht gleich an Sabine.

1425
01:31:11.720 --> 01:31:13.840
 PolitikerInnen fürchten sich vor der nächsten Wahl

1426
01:31:13.840 --> 01:31:16.000
 und beschwichtigen deshalb die WählerInnen.

1427
01:31:16.140 --> 01:31:18.380
 Schein, Klimaschutz, Technologie, Offenheit.

1428
01:31:18.739 --> 01:31:21.039
 Welche Chancen sehen Sie, dies zu ändern?

1429
01:31:21.500 --> 01:31:24.079
 Was müssten wir, die Zivilgesellschaft, tun?

1430
01:31:26.439 --> 01:31:29.680
 Ja, sehr gute Frage. Ich habe eben schon ein bisschen darüber nachgedacht.

1431
01:31:30.340 --> 01:31:36.420
 Zum einen sind natürlich die Zeiträume, in denen wir denken und in denen die PolitikerInnen denken,

1432
01:31:36.420 --> 01:31:39.899
 ein Problem, weil es halt um die nächste Wahlperiode geht.

1433
01:31:40.600 --> 01:32:00.680
 Und ich habe eben überlegt, kann man nicht ein Gremium haben, das ist jetzt mein Brainstorm, ein Rat der Weisen, die viel länger denken, die viel länger agieren als der Politiker, die Politikerin, die tatsächlich sich am meisten Sorgen um die Stimmen macht.

1434
01:32:02.060 --> 01:32:02.180
 Stimmen macht. Ich meine,

1435
01:32:03.939 --> 01:32:04.420
 das wäre etwas, was helfen würde.

1436
01:32:06.000 --> 01:32:08.199
 Es gibt natürlich auch psychologische Wege, wie wir diesen

1437
01:32:08.199 --> 01:32:10.119
 Abstand, diese zeitliche Dimension

1438
01:32:10.119 --> 01:32:10.560
 ein bisschen

1439
01:32:10.560 --> 01:32:14.060
 anfassbarer machen können.

1440
01:32:14.619 --> 01:32:15.979
 Und da geht es wieder um diese

1441
01:32:15.979 --> 01:32:18.079
 Projekte, wo wir mit

1442
01:32:18.079 --> 01:32:20.159
 den BürgerInnen reden,

1443
01:32:20.460 --> 01:32:22.020
 wo wir Dinge zeigen, wo

1444
01:32:22.020 --> 01:32:23.600
 wir Szenarien vorleben.

1445
01:32:24.140 --> 01:32:28.279
 Und ich meine jetzt nicht die IPCC-Szenarien, ich meine auch nicht mal Österreich-Szenarien.

1446
01:32:28.680 --> 01:32:32.079
 Ich meine die Umsetzung dieser Szenarien in die Lebenswelt.

1447
01:32:32.180 --> 01:32:33.560
 Das wurde eben auch schon mal genannt.

1448
01:32:34.119 --> 01:32:37.539
 Ich glaube, viele Menschen können sich nicht vorstellen, was das eigentlich heißt.

1449
01:32:37.979 --> 01:32:43.579
 Wie sieht es aus? Wie fühlt sich das an für mich zu Hause, für das, was ich tue, was die Familie tut?

1450
01:32:43.960 --> 01:32:46.699
 Und daran hapert es. Es gibt tatsächlich viel gute Informationen.

1451
01:32:47.000 --> 01:32:50.920
 Es gibt viel tolle Modellierung, aber damit wird noch nicht so viel gemacht.

1452
01:32:51.079 --> 01:32:56.220
 Das ist wieder dieser Verlust, wo wir so viel tolle Informationen haben,

1453
01:32:56.380 --> 01:33:01.159
 dass wir das an die Menschen bringen und sie da mitnehmen, um das nochmal zu sagen.

1454
01:33:03.500 --> 01:33:05.500
 Und so Weisenrad-Modelle gibt es ja auch.

1455
01:33:05.619 --> 01:33:07.560
 Es gibt, glaube ich, in Deutschland einen Weisenrad

1456
01:33:07.560 --> 01:33:09.239
 in verschiedenen Bereichen.

1457
01:33:09.939 --> 01:33:13.020
 Die Frage ist, wie man so ein Wissen

1458
01:33:13.020 --> 01:33:15.579
 als Impact in die Politik bringt.

1459
01:33:15.779 --> 01:33:17.659
 Und da hapert es ja in Wirklichkeit.

1460
01:33:17.739 --> 01:33:20.899
 Wir haben auch Sachstandsberichte in Österreich schon zwei,

1461
01:33:21.039 --> 01:33:24.600
 wo alles drinnen steht, was die Politik wissen muss

1462
01:33:24.600 --> 01:33:26.260
 und was sie tun soll

1463
01:33:26.260 --> 01:33:28.079
 und trotzdem wird es nicht gemacht.

1464
01:33:28.239 --> 01:33:29.420
 Es wird Veränderung

1465
01:33:29.420 --> 01:33:31.819
 immer als Problem dargestellt

1466
01:33:31.819 --> 01:33:33.739
 und viel zu wenig als Chance.

1467
01:33:34.380 --> 01:33:35.340
 Da glaube ich, ist er

1468
01:33:35.340 --> 01:33:38.020
 echt ein Punkt,

1469
01:33:38.140 --> 01:33:39.880
 an dem wir weiterkommen könnten

1470
01:33:39.880 --> 01:33:41.819
 und diese zeitliche Dimension,

1471
01:33:41.939 --> 01:33:44.079
 die sehe ich auch als großes

1472
01:33:44.079 --> 01:34:04.800
 Problem. Wir haben mit der Föstalpene diskutiert und die haben natürlich einen anderen Zeithorizont, weil die müssen Hochöfen umbauen und das kann ich entweder anfangen oder bleiben lassen. Aber wenn ich es anfange und sie haben es angefangen, dann muss ich das durchziehen und das ist eine Geschichte auf die nächsten 30 Jahre und nicht auf die nächsten drei Jahre bis zur nächsten Wahl.

1473
01:34:01.600 --> 01:34:03.899
 Geschichte auf die nächsten 30 Jahre und nicht auf die nächsten drei Jahre

1474
01:34:03.899 --> 01:34:04.800
 bis zur nächsten Wahl.

1475
01:34:05.819 --> 01:34:07.960
 Und was noch, Sabine, was mir wahnsinnig

1476
01:34:07.960 --> 01:34:09.279
 fehlt, ist,

1477
01:34:10.039 --> 01:34:12.380
 es gibt niemanden, der den Politikern

1478
01:34:12.380 --> 01:34:13.699
 erklärt,

1479
01:34:13.899 --> 01:34:15.819
 wie können sie diese umweltpolitischen

1480
01:34:15.819 --> 01:34:17.520
 Ziele, was weiß ich, umsetzen

1481
01:34:17.520 --> 01:34:20.000
 und trotzdem wiedergewählt

1482
01:34:20.000 --> 01:34:22.260
 werden. Wie verkaufen sie es der Bevölkerung,

1483
01:34:22.359 --> 01:34:24.060
 dass es für sie in der nächsten Wahl

1484
01:34:24.060 --> 01:34:25.819
 so positiv wird, dass die sogar mehr

1485
01:34:25.819 --> 01:34:27.899
 Stimmen kriegen? Das schaffen wir nicht.

1486
01:34:28.000 --> 01:34:29.800
 Wir haben da komplett versagt, die

1487
01:34:29.800 --> 01:34:31.840
 Politik entsprechend so zu

1488
01:34:31.840 --> 01:34:33.899
 instruieren. Ich bin natürlich,

1489
01:34:33.899 --> 01:34:35.979
 ich könnte sagen, als Maschinenbauer bin ich da der Falsche

1490
01:34:35.979 --> 01:34:37.899
 und das müssen Psychologen oder Politikwissenschaftler

1491
01:34:38.420 --> 01:34:39.359
 oder wer auch immer machen,

1492
01:34:39.760 --> 01:34:41.859
 aber wir haben da komplett versagt.

1493
01:34:41.979 --> 01:34:43.979
 Sie machen genau mit dem Gegenteil die Stimmen.

1494
01:34:46.279 --> 01:34:51.939
 Aber das ist wieder auch der Einfluss von Fake News,

1495
01:34:52.079 --> 01:34:53.720
 von bestimmten Interessensgruppen.

1496
01:34:53.819 --> 01:34:55.420
 Ich glaube, da könnte man viel mehr machen.

1497
01:34:55.800 --> 01:35:00.159
 Und es gibt ja auch Beispiele, genau gerade Paris,

1498
01:35:00.779 --> 01:35:02.779
 was die Anne Hidalgo dort gemacht hat.

1499
01:35:02.779 --> 01:35:07.159
 Es gibt, also eher vielleicht im City-Bereich,

1500
01:35:07.239 --> 01:35:08.939
 es gibt die 15-Minuten-Städte.

1501
01:35:09.260 --> 01:35:12.220
 Da habe ich diese Woche gerade eine Headline gesehen in England.

1502
01:35:12.439 --> 01:35:14.060
 Da ging es um die 15-Minuten-Städte.

1503
01:35:14.180 --> 01:35:16.619
 Also es ist wunderbar, die Leute können gehen zum Kindergarten,

1504
01:35:16.699 --> 01:35:17.840
 zur Schule, zum Einkaufen.

1505
01:35:18.340 --> 01:35:20.680
 Und da gab es dann in England die Headline im Telegraph,

1506
01:35:21.060 --> 01:35:23.920
 das ist jetzt stalinistische Ideen, die kommen nach England.

1507
01:35:24.359 --> 01:35:28.420
 Und ich denke mir, warum sehen wir das nicht,

1508
01:35:28.600 --> 01:35:32.399
 diese positive Art und Weise, was zu ändern?

1509
01:35:32.539 --> 01:35:35.899
 Warum wird es immer verdreht? Aber ich glaube einfach, wenn das mehr Leute

1510
01:35:35.899 --> 01:35:39.779
 erfahren können und wenn es noch mehr Modellzonen gibt,

1511
01:35:40.340 --> 01:35:45.119
 dann wird das irgendwann ankommen. Nicht überall, manche können wir da...

1512
01:35:45.119 --> 01:35:47.880
 Warum können wir einem Herrn Kicke nicht beibringen,

1513
01:35:47.939 --> 01:35:51.140
 dass er Mehrwählerstimmen kriegt, wenn er für den Umweltschuss ist,

1514
01:35:51.220 --> 01:35:55.020
 weil es weniger Migration geben wird aufgrund vom Klimawandel?

1515
01:35:55.880 --> 01:35:57.779
 Das machen wir da falsch.

1516
01:35:58.039 --> 01:35:59.399
 Das ist ein spannendes Argument.

1517
01:35:59.819 --> 01:36:01.640
 Ich wollte aber auch noch dazu sagen,

1518
01:36:01.720 --> 01:36:03.939
 wir haben eben schon ein bisschen Richtung Ökonomie gedacht.

1519
01:36:04.100 --> 01:36:06.859
 Also die Incentives, die werden ja auch wieder zurückgefahren.

1520
01:36:07.560 --> 01:36:09.460
 Da kann man auch noch viel machen.

1521
01:36:09.659 --> 01:36:13.199
 Also dass wir wirklich diese ökonomischen Argumente genügend anschauen

1522
01:36:13.199 --> 01:36:18.800
 und vielleicht auch die Versicherungsgesellschaften und die Reinsurers,

1523
01:36:18.800 --> 01:36:22.500
 die haben da viel zu gearbeitet, schon vor 10, 20 Jahren.

1524
01:36:23.300 --> 01:36:25.920
 Das sind Risiken, die kann man sich gar nicht vorstellen.

1525
01:36:26.060 --> 01:36:27.500
 Und wenn wir das noch dazu nehmen,

1526
01:36:28.119 --> 01:36:31.199
 dass nämlich auch die kommerziellen Interessen mit berücksichtigt sind.

1527
01:36:31.359 --> 01:36:32.840
 Ich klinge da manchmal ein bisschen naiv.

1528
01:36:32.960 --> 01:36:34.699
 Ich sage, wir reden mit den Leuten und dann wird alles gut.

1529
01:36:34.800 --> 01:36:36.220
 So einfach ist es natürlich nicht.

1530
01:36:36.539 --> 01:36:38.880
 Wir müssen ja auch die Argumente haben, wir müssen auch die Technologie haben.

1531
01:36:38.960 --> 01:36:40.439
 Das ist mir schon alles klar.

1532
01:36:40.960 --> 01:36:42.159
 Aber ich will das zusammenbringen,

1533
01:36:42.380 --> 01:36:44.260
 dass wir wirklich eine Reihe an Argumenten haben,

1534
01:36:44.340 --> 01:37:05.880
 auch für verschiedene Gruppierungen, die da was investieren wollen. Es wollen ja auch viele investieren. Die machen sich jetzt Gedanken, weil der ganze Rahmen, das Ganze, das fällt alles auseinander. Die haben die Planungssicherheit nicht. Und da geht so viel verloren, auch so viel guter Wille. Da müssen wir uns ansetzen, dass wir halt in die richtige Richtung geraten. Wir haben natürlich riesige Netzwerke

1535
01:37:05.880 --> 01:37:08.159
 von Thinktanks, die bezahlt

1536
01:37:08.159 --> 01:37:09.140
 werden von

1537
01:37:09.140 --> 01:37:11.720
 der fossilen Industrie,

1538
01:37:12.359 --> 01:37:13.800
 das Atlas-Netzwerk

1539
01:37:13.800 --> 01:37:15.340
 zum Beispiel,

1540
01:37:16.020 --> 01:37:18.199
 die mit

1541
01:37:18.199 --> 01:37:20.239
 pseudowissenschaftlichen Argumenten

1542
01:37:20.239 --> 01:37:21.979
 arbeiten und die bezahlt

1543
01:37:21.979 --> 01:37:22.939
 werden und die

1544
01:37:22.939 --> 01:37:26.680
 die Lobbyisten beeinflussen.

1545
01:37:27.699 --> 01:37:33.899
 Und da müssen wir uns auch mal was überlegen, wie wir da entgegentreten.

1546
01:37:34.180 --> 01:37:38.319
 Und da reicht es, glaube ich, nicht, deren Argumente ständig zu widerlegen,

1547
01:37:38.479 --> 01:37:46.500
 sondern da müssen wir mal aufdecken, was für strategische Ziele sie verfolgen

1548
01:37:46.500 --> 01:37:51.539
 und von wem sie bezahlt werden und in wessen Interesse sie agieren.

1549
01:37:52.140 --> 01:37:58.100
 Weil wenn wir immer nur uns darauf beschränken zu sagen,

1550
01:37:58.100 --> 01:38:01.520
 den Klimawandel gibt es aber und das CO2-Funktioniert,

1551
01:38:01.560 --> 01:38:04.239
 der Treibhauseffekt funktioniert so und so,

1552
01:38:04.239 --> 01:38:06.319
 und das CO2 funktioniert, der Treibhauseffekt funktioniert so und so,

1553
01:38:10.140 --> 01:38:11.199
 da laufen wir uns tot.

1554
01:38:12.000 --> 01:38:12.380
 Ja, das stimmt sicher.

1555
01:38:14.819 --> 01:38:15.220
 Wir müssen die Netzwerke aufdecken.

1556
01:38:17.640 --> 01:38:18.319
 Die EAV hat schon gesagt, das Böse ist immer und überall.

1557
01:38:19.960 --> 01:38:23.039
 Und das ist halt auch wirklich so. Und das Böse hat halt in vielen Bereichen gerade da

1558
01:38:23.039 --> 01:38:37.439
 ganz andere finanzielle Ressourcen, als wir das haben. Und zu dieser Diskussion, warum wir die politische Situation so haben, wie wir es haben, trotz aller Argumente und allem guten Wissen, das wir haben.

1559
01:38:45.000 --> 01:38:56.720
 Ich habe beobachtet eine Geschichte, die das Ganze noch einmal komplizierter macht. Ich habe Menschen aus meiner Schulzeit getroffen in Oberösterreich und wir haben den ganzen Abend diskutiert und zum guten Teil auch über Umweltthemen.

1560
01:38:57.579 --> 01:39:05.199
 Und alle waren total umweltbewusst und da sitzen Leute drinnen, die sagen, ja eigentlich müsste das ja alles verboten werden und eigentlich

1561
01:39:05.199 --> 01:39:08.439
 und trotzdem gibt es

1562
01:39:08.439 --> 01:39:10.020
 dort rechte

1563
01:39:10.020 --> 01:39:12.000
 Mehrheiten, wann gewählt wird. Also

1564
01:39:12.000 --> 01:39:14.279
 es ist nicht einmal so einfach, dass wir sagen könnten,

1565
01:39:14.640 --> 01:39:15.979
 sobald ich im Kopf

1566
01:39:15.979 --> 01:39:18.199
 verstanden habe, dass das eigentlich besser

1567
01:39:18.199 --> 01:39:19.840
 ist, wähle ich anders.

1568
01:39:20.020 --> 01:39:22.380
 Und da haben wir echt ein Problemfeld.

1569
01:39:23.359 --> 01:39:24.520
 Wolfgang, da bin ich bei dir.

1570
01:39:24.960 --> 01:39:27.460
 Da haben wir nicht, Da waren wir nicht erfolgreich.

1571
01:39:28.039 --> 01:39:31.760
 Wobei man jetzt Parteien,

1572
01:39:31.859 --> 01:39:33.000
 egal welche Partei,

1573
01:39:33.180 --> 01:39:36.819
 nicht einfach nur wegen einer Sache wählt,

1574
01:39:36.920 --> 01:39:39.140
 wegen eines Problemfeldes,

1575
01:39:39.140 --> 01:39:42.279
 sondern es gibt fünf.

1576
01:39:42.800 --> 01:39:46.239
 Wir wählen sich jetzt wegen Migration

1577
01:39:46.239 --> 01:39:47.720
 und Ausländern und

1578
01:39:47.720 --> 01:39:49.800
 was weiß ich allem und dann befeuern wir das noch, wenn wir

1579
01:39:49.800 --> 01:39:51.819
 den Klimawandel noch stärker machen, befeuern

1580
01:39:51.819 --> 01:39:53.979
 wir das noch. Das könnte man mal

1581
01:39:53.979 --> 01:39:55.439
 zum Beispiel sehr öffentlich

1582
01:39:55.439 --> 01:39:57.539
 plakatieren und sagen, der Umweltschutz ist ein

1583
01:39:57.539 --> 01:39:59.640
 irrsinnig konservatives Thema, weil ich möchte es

1584
01:39:59.640 --> 01:40:01.479
 nämlich so schön behalten, wie es jetzt ist

1585
01:40:01.479 --> 01:40:03.020
 und nicht, dass sich alles ändert.

1586
01:40:03.739 --> 01:40:05.899
 Und damit wäre es eigentlich ein konservatives Thema,

1587
01:40:06.020 --> 01:40:07.420
 nicht ein Thema der grünen Spinner.

1588
01:40:07.939 --> 01:40:10.159
 Da haben wir eigentlich ganz interessante

1589
01:40:10.159 --> 01:40:14.079
 Aspekte im

1590
01:40:14.079 --> 01:40:15.819
 letzten Klimasachstandsbericht,

1591
01:40:17.020 --> 01:40:17.979
 wo sich gerade

1592
01:40:17.979 --> 01:40:20.460
 das achte Kapitel mit Transformationsfaden

1593
01:40:20.460 --> 01:40:22.100
 da sehr

1594
01:40:22.100 --> 01:40:23.960
 intensiv mit den verschiedenen

1595
01:40:23.960 --> 01:40:48.399
 Milieus auseinandersetzt und wo man die verschiedenen Milieus sozusagen packen kann und wo man eben gerade auch,heben, wo man die konservativen Milieus packen kann

1596
01:40:48.399 --> 01:40:50.460
 und wo man die progressiven

1597
01:40:50.460 --> 01:40:56.399
 und wo man sozusagen auch die Veganerinnen und so weiter,

1598
01:40:56.399 --> 01:40:59.600
 die spricht man mit anderen Argumenten an,

1599
01:41:00.380 --> 01:41:04.119
 als die Bäuerin am Land,

1600
01:41:04.399 --> 01:41:06.279
 die eigentlich auch immer sparsam war

1601
01:41:06.279 --> 01:41:09.899
 und eigentlich gar nicht dafür ist,

1602
01:41:09.979 --> 01:41:13.560
 dass man jetzt so wahnsinnig Geld und Energie rausschmeißt

1603
01:41:13.560 --> 01:41:14.579
 für irgendwelchen Luxus.

1604
01:41:15.140 --> 01:41:17.239
 Wir müssen irgendwie zu einem Abschluss kommen

1605
01:41:17.239 --> 01:41:19.399
 und ich möchte noch einmal zurückkommen

1606
01:41:19.399 --> 01:41:22.460
 zu der Thematik dieses Abends.

1607
01:41:23.020 --> 01:41:29.220
 Wie bringen wir die Energiewende,

1608
01:41:30.279 --> 01:41:32.359
 den Ausstieg aus Fossilen

1609
01:41:32.359 --> 01:41:36.760
 und den Schutz von Natur

1610
01:41:36.760 --> 01:41:51.140
 und auch Ernährungssicherheit und die spirituellen Bedürfnisse der Menschen.

1611
01:41:52.960 --> 01:41:54.739
 Wie bringen wir das unter einen Hut?

1612
01:41:55.199 --> 01:41:57.859
 Vielleicht bitte ich von jedem von euch

1613
01:41:57.859 --> 01:42:00.779
 drei Sätze zum Abschluss.

1614
01:42:01.720 --> 01:42:03.000
 Wer möchte beginnen?

1615
01:42:03.000 --> 01:42:04.340
 Der Anspruch ist hoch,

1616
01:42:04.939 --> 01:42:05.000
 aber es ist schon lang über der Zeit, zum Abschluss. Wer möchte beginnen? Der Anspruch ist hoch,

1617
01:42:05.359 --> 01:42:10.000
 aber es ist schon lang über der Zeit

1618
01:42:10.000 --> 01:42:11.319
 und schon langsam.

1619
01:42:11.880 --> 01:42:12.760
 Wir haben immer noch

1620
01:42:12.760 --> 01:42:14.640
 nicht alle verloren,

1621
01:42:14.840 --> 01:42:17.039
 aber doch ein Teil der Zuschauer

1622
01:42:17.039 --> 01:42:19.220
 sind schon müde geworden und gegangen.

1623
01:42:20.000 --> 01:42:22.460
 Also, kurzes Abschlussstatement

1624
01:42:22.460 --> 01:42:23.340
 bitte von allen.

1625
01:42:23.659 --> 01:42:25.880
 Wie bringen wir diese

1626
01:42:25.880 --> 01:42:27.920
 beiden Aspekte des

1627
01:42:27.920 --> 01:42:29.380
 Menschenschutzes

1628
01:42:29.380 --> 01:42:31.439
 unter einen Hut?

1629
01:42:31.659 --> 01:42:33.000
 Denn darum geht es ja schließlich.

1630
01:42:35.199 --> 01:42:36.260
 Ich fange mal an.

1631
01:42:36.779 --> 01:42:37.939
 Ich glaube, wir brauchen

1632
01:42:37.939 --> 01:42:39.760
 weniger Medienlogik und mehr

1633
01:42:39.760 --> 01:42:40.340
 Logik.

1634
01:42:42.000 --> 01:42:42.859
 Ich glaube,

1635
01:42:44.000 --> 01:42:46.100
 wenn es für jeden die Möglichkeit gibt,

1636
01:42:46.359 --> 01:42:48.039
 nur am Tag fünf Minuten in der Natur

1637
01:42:48.039 --> 01:42:49.819
 zu sitzen und nichts zu tun, dann

1638
01:42:49.819 --> 01:42:51.640
 sind viele Probleme gelöst, auch schon

1639
01:42:51.640 --> 01:42:53.859
 allein deswegen, wenn wir in der Zeit keine Energie

1640
01:42:53.859 --> 01:42:54.359
 verbrauchen.

1641
01:42:58.619 --> 01:42:59.859
 Ich steige da

1642
01:42:59.859 --> 01:43:00.340
 ein.

1643
01:43:01.520 --> 01:43:03.600
 Ich bleibe ein bisschen abstrakt,

1644
01:43:03.739 --> 01:43:05.180
 aber eigentlich auch sehr konkret.

1645
01:43:05.500 --> 01:43:16.720
 Mehr zuhören, auch denen, denen man nicht zustimmt, einfach verstehen, warum da solche Gedanken sind und uns mehr engagieren.

1646
01:43:16.720 --> 01:43:23.239
 Also wirklich offen sein und nicht so abstempeln, ach, das ist ein Klimaskeptiker, mit dem rede ich gar nicht,

1647
01:43:23.260 --> 01:43:23.680
 ach, das ist ein Klimaskeptiker, mit dem rede ich gar nicht,

1648
01:43:27.479 --> 01:43:28.020
 sondern uns wirklich einbringen, zuhören, Ideen teilen,

1649
01:43:32.020 --> 01:43:35.840
 so wie der Herr Schellmann mit seinen Schulkollegen, Kolleginnen.

1650
01:43:36.439 --> 01:43:38.899
 Dankeschön.

1651
01:43:41.899 --> 01:43:44.479
 Ja, vielleicht mache ich dann weiter, lasse ich dem Karl das Schlusswort.

1652
01:43:45.659 --> 01:43:45.920
 Ich würde sagen,

1653
01:43:46.779 --> 01:43:49.939
 wir müssen ein, was ich jetzt sehr oft sehe,

1654
01:43:50.060 --> 01:43:51.720
 also ein Gegeneinander, die bösen

1655
01:43:51.720 --> 01:43:53.819
 EVUs und der böse WWF,

1656
01:43:53.899 --> 01:43:55.979
 die Naturschützer und diese Kontenten,

1657
01:43:56.300 --> 01:43:57.659
 das müssen wir irgendwie auflösen

1658
01:43:57.659 --> 01:43:59.739
 und miteinander aber das

1659
01:43:59.739 --> 01:44:00.699
 Gesamte, die ganze

1660
01:44:00.699 --> 01:44:03.279
 Lösungen suchen.

1661
01:44:04.100 --> 01:44:05.819
 Das heißt, auch aufeinander zugehen

1662
01:44:05.819 --> 01:44:08.659
 und nicht jeder auf seinem Standpunkt beharren.

1663
01:44:09.880 --> 01:44:12.119
 Und weil es so pessimistisch war,

1664
01:44:12.119 --> 01:44:14.079
 wir haben aber keine andere Möglichkeit,

1665
01:44:14.300 --> 01:44:16.699
 als Schlusswort, österreichisch gesagt,

1666
01:44:16.840 --> 01:44:18.619
 aufgeben, tun wir einen Brief.

1667
01:44:19.800 --> 01:44:22.180
 Es geht nicht darum, das geht nicht weil,

1668
01:44:23.300 --> 01:44:26.119
 sondern es geht darum, wie geht es trotzdem.

1669
01:44:27.079 --> 01:44:27.880
 Und das dürfen wir nicht

1670
01:44:27.880 --> 01:44:29.600
 aufgeben. Und leider

1671
01:44:29.600 --> 01:44:32.060
 schnell, wenn wir wenig Zeit haben.

1672
01:44:32.159 --> 01:44:33.680
 Das macht die ganze Sache grauslich.

1673
01:44:35.140 --> 01:44:35.680
 Dankeschön.

1674
01:44:36.500 --> 01:44:37.760
 Ja, Karl Schellmann,

1675
01:44:38.479 --> 01:44:39.659
 das letzte Wort.

1676
01:44:40.659 --> 01:44:41.659
 Naja, viel gibt es Ihnen

1677
01:44:41.659 --> 01:44:43.939
 hinzuzufügen. Ich denke auch,

1678
01:44:44.539 --> 01:44:44.960
 wie gesagt,

1679
01:44:51.680 --> 01:45:42.140
 wir werden eine gute Politik brauchen, um das schnell genug hinzukriegen. Wir haben alles Wissen, alle Technologien, die wir brauchen. Wir haben auch die Parteien, die gewillt sind, etwas umzusetzen. Wir haben gesehen, dass es eine Zeit lang besser geworden ist. Wir brauchen ein langes politisches Projekt, das man die Schäden, die sich nicht mehr vermeiden lassen, auch sozial ausgewogen und verhindern bis zu kompensieren versuchen,

1680
01:45:52.479 --> 01:46:00.079
 zu kompensieren versuchen, weil es ist viel zu spät, um sich nur mehr auf die Lösung der Probleme zu konzentrieren. Wir brauchen inzwischen auch eine wirklich wirksame Politik der Anpassung an die Klimakrise.

1681
01:46:01.859 --> 01:46:13.720
 Ja, vielen herzlichen Dank. Vielen Dank an alle TeilnehmerInnen auf dem Podium. Vielen Dank an alle ZuseherInnen, die jetzt so lange ausgeharrt haben.

1682
01:46:23.460 --> 01:46:24.680
 gestellt und beantwortet werden konnten.

1683
01:46:31.840 --> 01:46:33.260
 Wir haben wirklich die Geduld von allen sehr lange angespannt.

1684
01:46:38.600 --> 01:46:38.699
 Die heutige Veranstaltung ist ja aufgezeichnet worden.

1685
01:46:42.539 --> 01:46:45.420
 Wir werden die Aufzeichnung so schnell wie möglich veröffentlichen auf der Homepage von Talk4Future,

1686
01:46:45.800 --> 01:46:53.659
 talk.scientists4future.at und auf YouTube, auf unserem Kanal.

1687
01:46:53.659 --> 01:47:06.760
 Und wir hoffen, dass wir damit einen wesentlichen Beitrag zu der Diskussion leisten konnten

1688
01:47:06.760 --> 01:47:10.239
 und dass diese Diskussion auch weitergeführt wird,

1689
01:47:10.239 --> 01:47:14.579
 in dem Sinn, wie wir es am Schluss in den Schlusswörtern

1690
01:47:14.579 --> 01:47:16.239
 dann auch gehört haben.

1691
01:47:17.180 --> 01:47:20.939
 Vielen herzlichen Dank noch einmal an alle fürs Kommen.

1692
01:47:21.300 --> 01:47:24.380
 Danke auch an Sophie, die uns im Hintergrund betreut hat

1693
01:47:24.380 --> 01:47:25.399
 und schönen Abend noch euch allen. fürs Kommen. Danke auch an Sophie, die uns im Hintergrund betreut hat und

1694
01:47:25.399 --> 01:47:27.399
 ja,

1695
01:47:28.199 --> 01:47:29.720
 schönen Abend noch euch allen.