WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:00.920
 Musik

1
00:00:00.920 --> 00:00:22.280
 Mich beschäftigt das sehr, wie sehr Frauen, die den Mut haben,

2
00:00:23.339 --> 00:00:28.219
 sexualisierte Gewalt, digitale Gewalt zu thematisieren,

3
00:00:29.440 --> 00:00:35.159
 in Folge abgewertet, angefeindet, bedroht werden.

4
00:00:36.159 --> 00:00:40.119
 Ich gebe ein aktuelles Beispiel, aber das ist ein Beispiel von vielen.

5
00:00:40.979 --> 00:00:46.679
 Nachdem Colleen Fernandes ihre Vorwürfe gegen ihren Ex-Mann einbrachte,

6
00:00:47.799 --> 00:00:51.439
 erschien erst kürzlich im Fokus folgender Text.

7
00:00:52.259 --> 00:00:55.560
 Colleen Fernandes, draußen wünschen mir Menschen den Tod.

8
00:00:56.500 --> 00:00:58.240
 Und es geht darum, dass sie auch erzählt,

9
00:00:58.380 --> 00:01:03.600
 wie sehr die Dreharbeiten für das Traumschiff so ein Zufluchtsort sind,

10
00:01:04.400 --> 00:01:06.620
 wo sie eben das nicht erleben muss.

11
00:01:07.459 --> 00:01:12.040
 Aber bei so einer Überschrift ist leider erwartbar, was folgt.

12
00:01:12.359 --> 00:01:19.719
 Prompt heißt es, vielleicht solltest du den Wünschen nachkommen, damit endlich Ruhe ist.

13
00:01:19.920 --> 00:01:29.099
 Oder ein anderer schreibt über diese Todeswünsche, das hört auf, wenn sie aufhören, uns zu nerven.

14
00:01:29.420 --> 00:01:32.560
 Und es ist immer eine Gratwanderung, ob man solche Postings herzeigen soll,

15
00:01:32.640 --> 00:01:34.599
 aber ich habe mich dafür entschieden aus zwei Gründen.

16
00:01:35.200 --> 00:01:42.879
 Erstens, diese Postings sind da, und zwar auf der Facebook-Seite eines großen deutschen Mediums.

17
00:01:42.879 --> 00:01:47.480
 Die sind sichtbar, und ich glaube, es erzählt auch eine

18
00:01:47.480 --> 00:01:54.760
 größere Geschichte, was hier passiert, nämlich der Frau wird gesagt, sie nervt, nachdem sie sexualisierte

19
00:01:54.760 --> 00:02:01.719
 Gewalt anspricht. Das wird umgedeutet und es wird gesagt, sei still, dann passiert dir das nicht. Das

20
00:02:01.719 --> 00:02:06.159
 passt zu einer Zeit, in der Frauen, glaube ich, zunehmend gesagt wird, seid lieber

21
00:02:06.159 --> 00:02:12.919
 leise. Und ich weiß nicht, was im Kopf mancher User vorgeht, also was die konkreten Personen

22
00:02:12.919 --> 00:02:17.860
 antreibt, aber ehrlich gesagt, mich interessiert das gar nicht so sehr, weil mich interessiert das

23
00:02:17.860 --> 00:02:28.080
 Grundsätzliche, was diese Art des Sprechens über Frauen ausdrückt, was sie signalisiert. Und hier ist eben der klassische Begriff der

24
00:02:28.080 --> 00:02:34.939
 Misogynie wichtig. Das bedeutet, Misogynie, wie es die Philosophin Kate Mann versteht, da geht es nicht

25
00:02:34.939 --> 00:02:40.500
 so sehr darum, was die Einstellung Einzelner ist. Sie versteht Misogynie nicht als bloße Einstellung

26
00:02:40.500 --> 00:02:46.479
 Einzelner, sondern mehr als wichtigen Mechanismus, mit dem Frauen auf ihren angeblich

27
00:02:46.479 --> 00:02:51.840
 rechten Platz verwiesen werden. Ich lese das vor, kennen vielleicht einige. Denn das Wichtige ist,

28
00:02:52.180 --> 00:02:56.500
 die konkreten Postings sind ganz konkret persönlich, richten sich gegen eine Person,

29
00:02:57.080 --> 00:03:02.439
 aber obwohl Misogynie häufig einen persönlichen Ton anschlägt, ist es am produktivsten, sie als

30
00:03:02.439 --> 00:03:09.180
 politisches Phänomen zu vergreifen. Catman ist der Ansicht, dass Misogynie als System zu verstehen ist, das innerhalb

31
00:03:09.180 --> 00:03:14.379
 der patriarchalischen Gesellschaftsordnung dafür sorgt, dass die Unterwerfung von Frauen

32
00:03:14.379 --> 00:03:16.719
 durchgesetzt und kontrolliert wird.

33
00:03:17.620 --> 00:03:22.300
 Und das muss den Leuten gar nicht bewusst sein, aber ich glaube, das erklärt sehr vieles.

34
00:03:22.300 --> 00:03:24.400
 Und das muss nicht so ganz deutlich sein.

35
00:03:24.860 --> 00:03:26.919
 Mich beschäftigen oft die Posts mehr,

36
00:03:27.319 --> 00:03:29.919
 die gar nicht so auf den ersten Blick gewaltaffin sind,

37
00:03:30.000 --> 00:03:31.259
 aber wo viel mitschwingt.

38
00:03:31.599 --> 00:03:34.759
 Und ich sehe es als Gegenstrategie, immer zu analysieren,

39
00:03:34.960 --> 00:03:37.259
 was sagt denn ein Posting eigentlich aus,

40
00:03:37.360 --> 00:03:39.639
 auch um dann einzuordnen, was falsch daran ist.

41
00:03:39.919 --> 00:03:41.039
 Ich gebe noch ein Beispiel,

42
00:03:41.439 --> 00:03:43.259
 weil ich möchte dazu eine Geschichte erzählen.

43
00:03:44.360 --> 00:03:52.060
 Zuerst zum Beispiel, auch aus diesem Kommentarbereich,

44
00:03:53.319 --> 00:03:57.860
 ein Beispiel, ein anonymer User schreibt dann, das ist normal.

45
00:03:58.360 --> 00:03:59.900
 Niemand wird von jedem gemocht.

46
00:04:00.379 --> 00:04:04.340
 Gut, es ist nicht normal, Menschen den Tod zu wünschen.

47
00:04:04.340 --> 00:04:07.000
 Der Beginn ist schon einmal massiv falsch.

48
00:04:07.840 --> 00:04:12.259
 Niemand wird von jedem gemocht, gerade wenn man das Internet mit einbezieht und nicht nur real life.

49
00:04:12.719 --> 00:04:15.479
 Kritisch wird es, sobald es nicht beim Wünschen bleibt.

50
00:04:16.639 --> 00:04:17.899
 Und da möchte ich jetzt kurz was sagen.

51
00:04:18.319 --> 00:04:22.839
 Das ist eines der häufigsten Missverständnisse oder Umdeutungsversuche.

52
00:04:23.779 --> 00:04:28.579
 Das klingt im ersten Moment noch harmlos als die anderen Sachen, aber es bedeutet, es sind

53
00:04:28.579 --> 00:04:32.839
 ja nur Worte und hinschauen müssen wir erst, wenn jemand zur Tat schreitet.

54
00:04:33.420 --> 00:04:37.339
 Und ehrlich gesagt, dieses Problem haben wir aber auch oft, wenn Frauen Dinge anzeigen,

55
00:04:37.819 --> 00:04:41.920
 dass sehr schnell mal geschaut wird, muss man davon ausgehen, dass der Typ, der eine

56
00:04:41.920 --> 00:04:44.500
 Vergewaltigungsdrohung schreibt, auch wirklich vor der Tür steht.

57
00:04:45.339 --> 00:04:48.560
 Und wenn das nicht der Fall ist, hat man in vielen Fällen schon schlechtere Karten,

58
00:04:48.639 --> 00:04:49.540
 ist meine Erfahrung.

59
00:04:50.160 --> 00:04:52.139
 Und darum möchte ich kurz auf diese Frage eingehen.

60
00:04:52.199 --> 00:04:53.860
 Ich kriege die auch oft in Interviews gestellt.

61
00:04:54.459 --> 00:04:57.899
 Wo verläuft die Grenze zwischen bloßen Worten und Gewalt?

62
00:04:58.040 --> 00:05:03.220
 Und wenn ich solche Fragen bekomme, bin ich immer ganz fasziniert, weil bloße Worte können

63
00:05:03.220 --> 00:05:04.379
 natürlich Gewalt sein.

64
00:05:04.379 --> 00:05:05.959
 Und ich möchte eine Anekdote dazu

65
00:05:05.959 --> 00:05:13.040
 erzählen, einen realen Vorfall. Ich habe für mein aktuelles Buch mit Politikerinnen gesprochen,

66
00:05:13.240 --> 00:05:18.500
 auch mit der Netzpolitikerin Anke Domscheit-Berg, die lange für die Linke im Bundestag saß. Und

67
00:05:18.500 --> 00:05:23.100
 Anke Domscheit-Berg sprach auch sehr viel über Vergewaltigungsdrohungen, die sie erlebt hat,

68
00:05:23.519 --> 00:05:27.899
 wo sie einiges angezeigt hat und oft erschüttert war, wie wenig herauskam.

69
00:05:28.540 --> 00:05:31.600
 Oder auch, dass manche dieser Gewaltdrohungen so verklausuliert sind.

70
00:05:31.720 --> 00:05:33.579
 Ich gebe ein Beispiel, vielleicht erinnern sich manche.

71
00:05:34.319 --> 00:05:36.819
 Vor ein paar Jahren gab es diesen schrecklichen Vorfall,

72
00:05:37.300 --> 00:05:42.699
 wo etliche Männer eine junge Frau in Indien im Bus massenvergewaltigt haben und die Frau starb.

73
00:05:42.699 --> 00:05:47.339
 Und als das Thema war, hat ein User auf Twitter an die Politikerin gerichtet,

74
00:05:47.459 --> 00:05:51.500
 geschrieben, er würde ihr gerne eine Busfahrt durch Indien spendieren.

75
00:05:52.300 --> 00:05:55.600
 Und sie sagt, du weißt, es geht nicht um eine Busfahrt,

76
00:05:55.680 --> 00:05:58.319
 sondern es geht darum, dass du zu Tode gequält werden sollst.

77
00:05:59.459 --> 00:06:01.079
 Und dann erzählt sie, wie sie meint,

78
00:06:01.079 --> 00:06:05.939
 dass Gewaltdrohungen bei Frauen etwas anderes auslöst als bei Männern.

79
00:06:07.600 --> 00:06:10.860
 Und das kann man im Buch genauer nachlesen, das ist eine sehr lange Passage.

80
00:06:11.660 --> 00:06:14.259
 Sie erwähnt dann nebenbei, ich lese das vor,

81
00:06:14.519 --> 00:06:17.120
 sie hat mir auch die Erlaubnis gegeben, dass ich das öffentlich anspreche,

82
00:06:19.180 --> 00:06:22.980
 dass Frauen eben trainiert werden, dass sie daran gewöhnt werden,

83
00:06:23.100 --> 00:06:24.660
 dass sexualisierte Gewalt passieren kann.

84
00:06:24.860 --> 00:06:25.800
 Und sie erzählt dann,

85
00:06:27.060 --> 00:06:28.160
 ich bin als Studentin

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00:06:28.160 --> 00:06:30.060
 nachts im Wohnheim überfallen und fast

87
00:06:30.060 --> 00:06:32.300
 erwürgt worden und ich wurde vergewaltigt,

88
00:06:32.360 --> 00:06:33.399
 als ich 21 war.

89
00:06:34.139 --> 00:06:35.939
 Für mich ist eine Vergewaltigungsdrohung ein

90
00:06:35.939 --> 00:06:38.000
 Trigger. Ich denke bei jeder Einzelnen daran,

91
00:06:38.079 --> 00:06:38.860
 wie es damals war.

92
00:06:39.839 --> 00:06:41.959
 Ich stelle mir vor, wie es wäre, wenn es sich wiederholt.

93
00:06:42.060 --> 00:06:43.279
 Und das ist ein Riesenunterschied,

94
00:06:43.680 --> 00:06:44.879
 verglichen mit Männern, meint sie.

95
00:06:45.620 --> 00:06:50.120
 Digitale Gewalt besteht nicht nur darin, dass mir jemand physisch etwas antun könnte.

96
00:06:50.939 --> 00:06:54.399
 Die einzige Gefahr ist nicht, dass der Vergewaltiger vor mir steht,

97
00:06:54.959 --> 00:06:58.639
 sondern die Gefahr ist bereits, dass er mich in Angst und Schrecken versetzt,

98
00:06:58.639 --> 00:07:01.819
 dass er mich triggert, dass ich mich nicht mehr raustraue,

99
00:07:02.319 --> 00:07:07.939
 dass ich mich einmal mehr umdrehe im Dunkeln, weil er ja eventuell da sein könnte, und dass ich öffentlich meine Klappe halte.

100
00:07:09.399 --> 00:07:13.319
 Das heißt, die sexualisierte und digitale Gewalt, die Frauen erleben,

101
00:07:13.959 --> 00:07:18.759
 die ist deswegen so gefährlich, weil sie erstens anders aussieht,

102
00:07:18.759 --> 00:07:22.139
 als die Gewalt, die Männer erleben, darüber werde ich jetzt kurz eingangs sprechen,

103
00:07:22.720 --> 00:07:26.220
 und weil sie Frauen trifft, die anders sozialisiert werden.

104
00:07:26.920 --> 00:07:32.019
 Und dann zu sagen, es wird erst kritisch, wenn jemand wirklich vor der Haustür steht,

105
00:07:32.819 --> 00:07:34.879
 das lässt den gesamten Kontext weg.

106
00:07:35.079 --> 00:07:39.360
 Und das zu verstehen ist so wichtig, weil wir leben in einer Phase, wo wir schon jetzt

107
00:07:39.360 --> 00:07:43.819
 sehen, dass Frauen ganz andere Betroffenheit angeben, was das bei ihnen macht.

108
00:07:43.879 --> 00:07:45.779
 Und ich gebe die beste Untersuchung zum Thema her.

109
00:07:46.660 --> 00:07:49.120
 Die stammt vom Pew Research Center in den USA.

110
00:07:49.639 --> 00:07:52.519
 Und man kann solche Untersuchungen auch falsch verstehen.

111
00:07:52.620 --> 00:07:53.480
 Ich erkläre es ganz kurz.

112
00:07:53.899 --> 00:07:56.560
 Das Pew Research Center hat schon mehrfach Erwachsene gefragt,

113
00:07:56.740 --> 00:07:59.079
 ob sie selbst Online-Harassment erleben.

114
00:07:59.480 --> 00:08:02.800
 Also Beleidigungen, Bedrohungen, Stalking, Belästigung etc.

115
00:08:03.220 --> 00:08:05.360
 Und auf den ersten Blick schaut es sogar so aus,

116
00:08:05.420 --> 00:08:07.779
 als ob Männer eine leicht höhere Betroffenheit haben.

117
00:08:08.399 --> 00:08:12.399
 Aber das Pew Research Center unterscheidet dann zwischen milderen Formen,

118
00:08:12.540 --> 00:08:16.319
 wie Beleidigungen, und strengeren, ernsteren Formen.

119
00:08:17.100 --> 00:08:19.120
 Und da liegen Frauen leicht vorne.

120
00:08:19.259 --> 00:08:22.740
 Und jetzt kommt es, wenn man sich die sexuelle Belästigung anschaut,

121
00:08:23.220 --> 00:08:25.199
 dann haben Frauen dreimal so hohe Werte.

122
00:08:25.579 --> 00:08:29.500
 Und das macht einen Unterschied, ob die Art, wie Frauen niedergemacht werden,

123
00:08:29.899 --> 00:08:33.480
 besonders stark auf Beschämung und das Gefühl der Bedrohung abzielt.

124
00:08:33.899 --> 00:08:36.820
 Und wir sehen dann große Unterschiede, was das bei Leuten auslöst.

125
00:08:37.659 --> 00:08:40.860
 Wenn man schaut, wer allgemein eine Form von Hass im Netz erlebt hat,

126
00:08:40.980 --> 00:08:45.539
 eine Form von digitaler Gewalt, sehen wir, dass bei Frauen jede Dritte,

127
00:08:45.700 --> 00:08:52.419
 die das erlebt hat, sagt, der letzte Vorfall war extrem oder sehr aufwühlend oder belastend,

128
00:08:52.519 --> 00:08:53.600
 je nachdem, wie man es erzählen will.

129
00:08:53.679 --> 00:08:55.299
 Bei Männern ist es weniger als die Hälfte.

130
00:08:56.000 --> 00:09:00.600
 Und das ist eben nicht, und das ist das nächste falsche Vorteil, weil Frauen so schwach wären,

131
00:09:00.879 --> 00:09:03.419
 sondern nein, weil es anders ist, wie ihnen gedroht wird.

132
00:09:04.860 --> 00:09:10.860
 wach werden, sondern nein, weil es anders ist, wie ihnen gedroht wird und weil sie eben gesellschaftlich aufwachsen, vom Kind auf zu lernen, sei vorsichtig, wenn du am Abend

133
00:09:10.860 --> 00:09:13.000
 nach Hause gehst, pass auf.

134
00:09:13.899 --> 00:09:17.759
 Und dann wundert man sich, dass Frauen früher sich aus Online-Diskursen zurückziehen, nachdem

135
00:09:17.759 --> 00:09:21.580
 in einer Gesellschaft aufwachsen, wo Frauen von vornherein erklärt wird, sei vorsichtig.

136
00:09:22.620 --> 00:09:25.419
 Diese Chilling-Effekte werden ganz klar gemessen.

137
00:09:27.620 --> 00:09:27.960
 Zum Beispiel eine norwegische Studie, die hat gesehen,

138
00:09:30.460 --> 00:09:30.879
 von Frauen, die hasserfüllten Nachrichten erlebt haben,

139
00:09:34.779 --> 00:09:35.120
 42 Prozent geben an, vorsichtig beim Formulieren ihrer Meinung zu werden.

140
00:09:36.759 --> 00:09:37.240
 Bei Männern sind es nur 16 Prozent.

141
00:09:40.659 --> 00:09:41.059
 Ich könnte jetzt noch sehr viele Zahlen nennen, aber ich gebe kurz eine Übersicht.

142
00:09:41.879 --> 00:09:42.000
 Was erleben Frauen?

143
00:09:44.279 --> 00:09:46.059
 Ich habe für mein Buch eben Politikerin befragt und ich habe zehn wiederkehrende

144
00:09:46.059 --> 00:09:48.460
 Typen von Beleidigungen und Bedrohungen herausgearbeitet.

145
00:09:48.559 --> 00:09:50.240
 Vieles hat mich überhaupt nicht überrascht.

146
00:09:50.700 --> 00:09:51.860
 Manches schon ein bisschen, aber

147
00:09:51.860 --> 00:09:54.059
 ich werde das nicht

148
00:09:54.059 --> 00:09:55.480
 alles durchgehen, dafür fehlt mir die Zeit.

149
00:09:56.059 --> 00:09:57.720
 Aber ich möchte vielleicht zwei, drei Dinge hervorheben.

150
00:09:58.019 --> 00:10:00.419
 Der Klassiker sind Attacken gegen das Äußere.

151
00:10:01.120 --> 00:10:02.179
 Wird viele nicht überraschen.

152
00:10:02.399 --> 00:10:04.120
 Die Objektifizierung, zu der komme ich

153
00:10:04.120 --> 00:10:05.440
 noch etwas,

154
00:10:07.019 --> 00:10:09.840
 und die kann auch zum Beispiel eine Abwertung mittels einer sexuellen Verwertungslogik beinhalten,

155
00:10:09.960 --> 00:10:11.299
 wie mit dir will keiner ficken.

156
00:10:12.299 --> 00:10:17.159
 Und sehr viele Posts, die gezielt gegen Frauen gehen,

157
00:10:17.279 --> 00:10:19.500
 die sind sehr gut darin, so eine Hierarchie,

158
00:10:19.820 --> 00:10:22.240
 mit einem Satz eine Hierarchie zu schaffen,

159
00:10:22.720 --> 00:10:26.200
 wo der Mann steht oder die Person, die das kommentiert und wo die kommentierte

160
00:10:26.200 --> 00:10:27.379
 Frau steht.

161
00:10:28.120 --> 00:10:30.000
 Also mich interessieren diese Power Moves

162
00:10:30.000 --> 00:10:31.860
 durch beleidigende Sprache.

163
00:10:32.740 --> 00:10:33.940
 Und ich gebe ein Beispiel,

164
00:10:34.059 --> 00:10:35.980
 es ist sehr viel Sexualisiertes drin, aber nicht

165
00:10:35.980 --> 00:10:37.759
 nur. Drin ist zum Beispiel auch

166
00:10:37.759 --> 00:10:38.519
 Beleidigung

167
00:10:38.519 --> 00:10:42.059
 in Form einer Absprechen von Kompetenz,

168
00:10:42.139 --> 00:10:43.820
 Intellekt und Verniedlichung und nur eine kleine

169
00:10:43.820 --> 00:10:49.000
 Anmerkung. Ich habe zum Beispiel für das Buch in Österreich mit der Parteichefin Beate Meinl-Reisinger gesprochen.

170
00:10:49.100 --> 00:10:53.700
 Das ist eine der mächtigsten Politiker in Österreich, mittlerweile auch Außenministerin Österreichs.

171
00:10:53.980 --> 00:10:54.919
 Und die hat schon viel erlebt.

172
00:10:55.059 --> 00:11:00.620
 Aber sie sagt, eine der Formen des Hasses im Netz, den sie erlebt, den sie geschlechtsspezifisch wahrnimmt,

173
00:11:01.080 --> 00:11:05.639
 ist auch, dass sie ganz schnell geduzt wird und als Mädchen angesprochen.

174
00:11:05.820 --> 00:11:11.059
 So in Richtung, die Mädel, ich weiß, mit Denken zu studier schwer.

175
00:11:12.000 --> 00:11:16.600
 Und ich fand das deswegen so interessant, weil das erzählt mir eine der mächtigsten

176
00:11:16.600 --> 00:11:22.559
 Politikerinnen im Interview und ich frage mich, wie erfolgreich muss eine Frau werden,

177
00:11:23.159 --> 00:11:25.919
 dass sie nicht mehr als Mädchen angesprochen wird?

178
00:11:26.779 --> 00:11:27.600
 Ich weiß es nicht.

179
00:11:27.700 --> 00:11:30.440
 Ich glaube, die einzige Chance für Frauen ist, dass man irgendwann so alt ist,

180
00:11:30.500 --> 00:11:32.120
 dass man dann als Omi angesprochen wird.

181
00:11:32.620 --> 00:11:34.840
 Das ist oft eher die einzige Rettung, die hier passiert.

182
00:11:36.299 --> 00:11:40.480
 Und natürlich unter diesen Ebenen sind auch die Bildebene vorhanden.

183
00:11:40.799 --> 00:11:43.159
 Heute sind das oft KI-Facts, da komme ich auch noch dazu.

184
00:11:43.399 --> 00:11:45.980
 Bleiben wir kurz bei der Objektifizierung, weil die ist eigentlich das

185
00:11:45.980 --> 00:11:48.059
 größere Thema. Ich gebe ein Beispiel, das ich selbst

186
00:11:48.059 --> 00:11:50.120
 erlebt habe, auch wie man reagieren kann.

187
00:11:50.299 --> 00:11:51.940
 Es stellt sich da die Frage, ich habe

188
00:11:51.940 --> 00:11:53.899
 auf Instagram irgendein Reel gepostet,

189
00:11:53.940 --> 00:11:55.679
 das war wirklich unspektakulär,

190
00:11:56.059 --> 00:11:58.080
 aber ich kann mich noch erinnern, ich habe dann diese Antwort

191
00:11:58.080 --> 00:12:00.000
 bekommen, also irgendein

192
00:12:00.000 --> 00:12:02.139
 anonymer User postet,

193
00:12:03.299 --> 00:12:03.980
 wie die wohl

194
00:12:03.980 --> 00:12:05.039
 im Bett tickt.

195
00:12:05.700 --> 00:12:08.779
 Das fehlende Haar irritiert mich sehr bei diesem Posting.

196
00:12:10.120 --> 00:12:11.399
 Und ich war kurz geneigt,

197
00:12:11.620 --> 00:12:14.320
 diesem User, der fragt, wie ich wohl im Bett drauf bin,

198
00:12:14.679 --> 00:12:17.820
 zu antworten, wir werden es nie herausfinden.

199
00:12:19.120 --> 00:12:20.679
 Aber ich habe es noch nicht gemacht,

200
00:12:20.679 --> 00:12:23.659
 weil jede Sekunde, wo ich dem zeige, dass ich ihn wahrnehme,

201
00:12:23.740 --> 00:12:24.899
 ist falsch in meinen Augen.

202
00:12:25.919 --> 00:12:35.360
 Das Problem ist nämlich häufig, wenn wir diskutieren, dass wir dort, also ich finde,

203
00:12:35.419 --> 00:12:39.500
 man kann manchmal schon exemplarisch antworten, aber mehr, wenn es für die anderen Anwesenden

204
00:12:39.500 --> 00:12:40.440
 einen Zweck erfüllt.

205
00:12:41.620 --> 00:12:46.159
 Oder man kann immer antworten, wenn es das eigene Bedürfnis ist, aber in vielen Fällen

206
00:12:46.159 --> 00:12:47.179
 denke ich mir einfach,

207
00:12:48.279 --> 00:12:50.039
 was ist das bestmögliche Ergebnis,

208
00:12:50.159 --> 00:12:51.919
 das rauskommen kann und gerade wenn sowas

209
00:12:51.919 --> 00:12:53.879
 kommt, ist das bestmögliche Ergebnis in meinen Augen

210
00:12:53.879 --> 00:12:55.259
 einfach den Typen zu blockieren.

211
00:12:56.100 --> 00:12:58.120
 Aber ich habe trotzdem drei Techniken

212
00:12:58.120 --> 00:13:00.220
 mitgebracht, die ich wichtig finde in dieser Debatte.

213
00:13:00.940 --> 00:13:02.059
 Zum Beispiel könnte

214
00:13:02.059 --> 00:13:03.840
 ich mir vorstellen, dass ich dieses Posting

215
00:13:03.840 --> 00:13:05.620
 nehme und jetzt auch ein Reel mache,

216
00:13:06.120 --> 00:13:10.600
 nachdem ich sehr lange darüber nachgedacht habe, was Objektifizierung bedeutet.

217
00:13:11.500 --> 00:13:15.879
 Weil hier zum Beispiel wird über mich in der dritten Person gesprochen, das ist schon mal ein Power-Move.

218
00:13:16.220 --> 00:13:22.120
 Und ich habe neulich einen Film gesehen, der heißt No Mercy, da geht es um Male Gaze im Film.

219
00:13:22.580 --> 00:13:25.399
 Und eine Regisseurin sagt so sinngemäß,

220
00:13:29.059 --> 00:13:29.179
 Objektifizierung bedeutet immer, dass es ein Objekt gibt,

221
00:13:31.860 --> 00:13:32.279
 zum Beispiel die Frau, die abgebildet wird und ein Subjekt,

222
00:13:35.340 --> 00:13:36.139
 den männlichen Zuseher oder den männlichen Protagonisten quasi.

223
00:13:39.700 --> 00:13:39.799
 Und das ist interessant, die Objektifizierung von Frauen im Internet,

224
00:13:44.419 --> 00:13:45.559
 in Postings ist ein Power Move, wo gleich der User selbst erhöht wird und die Frau wird

225
00:13:45.559 --> 00:13:47.340
 einfach wie ein Objekt behandelt.

226
00:13:48.139 --> 00:13:53.600
 Und sowas zu erklären ist etwas, das ist quasi eine Art Aufarbeitung für ein Fachpublikum,

227
00:13:53.679 --> 00:13:55.039
 für Leute, die es genau wissen wollen.

228
00:13:55.379 --> 00:13:59.139
 Und sehr häufig bei der Frage, ob man antworten soll oder nicht, würde ich empfehlen zu schauen,

229
00:13:59.659 --> 00:14:04.519
 welche Zielgruppen gibt es und wem schenke ich diesen Post, für wen ist der gedacht.

230
00:14:05.059 --> 00:14:08.700
 Und wenn der Post hauptsächlich gedacht wird, so jemanden zu antworten,

231
00:14:08.740 --> 00:14:10.799
 finde ich, wird man oft die Zeit verschwenden.

232
00:14:11.259 --> 00:14:14.440
 Aber wenn es darum geht, Einordnung, Spezialwissen für all jene zu liefern,

233
00:14:14.519 --> 00:14:16.399
 die es genau wissen wollen, dann bringt das was.

234
00:14:17.000 --> 00:14:17.240
 Warum?

235
00:14:17.919 --> 00:14:21.000
 Weil es gibt mehrere Öffentlichkeiten in unserer Gesellschaft

236
00:14:21.000 --> 00:14:23.759
 und es gibt Leute, die schon extrem weit sind

237
00:14:23.759 --> 00:14:26.059
 und die beharrlich am Thema dranbleiben wollen.

238
00:14:26.500 --> 00:14:29.379
 Und für die ist diese ständige Weiterentwicklung mit dem Thema,

239
00:14:29.720 --> 00:14:31.580
 so wie hier zum Beispiel auf der Republika, wichtig.

240
00:14:32.139 --> 00:14:34.460
 Man lernt vielleicht nicht immer wahnsinnig viel Neues dazu,

241
00:14:34.539 --> 00:14:38.539
 aber vielleicht einen Millimeter ist man weiter als zuvor und das ist auch schon was.

242
00:14:38.980 --> 00:14:42.779
 Aber vor allem ist dieses ständige Kommunizieren mit einem hochinteressierten Publikum

243
00:14:42.779 --> 00:14:46.639
 die Möglichkeit, dass dieses Publikum den langen Atem bewahrt.

244
00:14:47.500 --> 00:14:50.519
 Also dass man sich ständig auch immer wieder den Anlass bietet,

245
00:14:50.860 --> 00:14:52.580
 das Thema ernsthaft aufzuarbeiten.

246
00:14:52.720 --> 00:14:57.059
 Das Zweite ist, die andere Sinnhaftigkeit, etwas zu kommentieren,

247
00:14:57.200 --> 00:15:00.019
 in einen Austausch zu treten, ist, glaube ich, dort,

248
00:15:00.019 --> 00:15:04.799
 wo man deutliche Beispiele hat für jene, die noch irgendwie erreichbar potenziell sind.

249
00:15:05.580 --> 00:15:06.860
 Ich erkläre gleich, was ich meine.

250
00:15:08.220 --> 00:15:13.159
 Man merkt ja, dass Colleen Fernandes erzählt, wie belastend das ist,

251
00:15:13.320 --> 00:15:14.980
 die Situation, in der sie sich befindet.

252
00:15:15.779 --> 00:15:20.000
 Und trotzdem glaube ich, ihr Fall ist bahnbrechend,

253
00:15:20.940 --> 00:15:23.960
 weil ich seit Jahren zum Beispiel als Journalistin über Deepfakes rede

254
00:15:23.960 --> 00:15:25.159
 und ich oft

255
00:15:25.159 --> 00:15:29.960
 gemerkt habe, man muss sehr ins Detail reingehen, dass die Leute checken, was für ein Problem das

256
00:15:29.960 --> 00:15:37.179
 ist. Und seitdem diese Spiegelrecherche erschien, sehe ich in Vorträgen, wie das Auge von Publikum

257
00:15:37.179 --> 00:15:43.419
 aufgeht, wie Leute verstehen, wie entmenschlichend machen sich sein kann. Das heißt, für das breite

258
00:15:43.419 --> 00:15:45.820
 Publikum brauche ich nicht die Spezialisierung,

259
00:15:46.019 --> 00:15:47.340
 sondern ich brauche die klaren Fälle.

260
00:15:47.799 --> 00:15:48.919
 Das ist mein zweiter Tipp.

261
00:15:49.879 --> 00:15:51.840
 Manchmal ist es auch sinnvoll, die Sachen

262
00:15:51.840 --> 00:15:54.059
 herauszuarbeiten, die so klar und deutlich

263
00:15:54.059 --> 00:15:55.799
 sind, dass ein Teil mitkommt. Und dass

264
00:15:55.799 --> 00:15:57.759
 Colin Fernandes so stark angefeindet wird,

265
00:15:58.240 --> 00:15:59.519
 ist, glaube ich, schon auch eine Folge,

266
00:16:00.200 --> 00:16:02.240
 dass das einfach ein starker Fall ist.

267
00:16:02.740 --> 00:16:03.279
 Und drittens,

268
00:16:04.279 --> 00:16:05.539
 darauf komme ich noch am Schluss,

269
00:16:06.139 --> 00:16:07.960
 was wir erleben in diesen Posts,

270
00:16:08.019 --> 00:16:10.399
 zum Beispiel wenn es so über Colin Fernandes jetzt gepostet wird,

271
00:16:10.779 --> 00:16:12.799
 das ist sekundäre Viktimisierung.

272
00:16:13.080 --> 00:16:16.559
 Das bedeutet, wenn Frauen zum Beispiel Gewalt erleben,

273
00:16:16.659 --> 00:16:18.080
 passiert oft nicht nur Gewalt,

274
00:16:18.080 --> 00:16:19.759
 sondern es gibt die zweite Ebene,

275
00:16:20.159 --> 00:16:24.399
 bei der dann zum Beispiel die Polizei manchmal schrecklich reagiert

276
00:16:24.399 --> 00:16:29.779
 oder wo das eigene Umfeld enttäuschend reagiert oder die Gesellschaft falsch.

277
00:16:30.320 --> 00:16:33.039
 Und sekundäre Viktimisierung müssen wir ansprechen,

278
00:16:33.679 --> 00:16:35.860
 weil die kann einen eigenen Schaden anrichten,

279
00:16:36.299 --> 00:16:38.559
 wenn man sich nicht geschützt fühlt von den Menschen,

280
00:16:38.980 --> 00:16:40.600
 die eigentlich einen unterstützen sollten.

281
00:16:40.600 --> 00:16:42.220
 Da komme ich noch zum Schluss dazu,

282
00:16:42.399 --> 00:16:44.600
 aber bleiben wir noch kurz bei diesem Thema Objektifizierung.

283
00:16:45.120 --> 00:16:45.299
 Also das ist ein unwichtiger Kommentar, aber bleiben wir noch kurz bei diesem Thema Objektifizierung.

284
00:16:50.000 --> 00:16:50.519
 Also das ist ein unwichtiger Kommentar, aber er steht für etwas Interessantes, nämlich Objektifizierung

285
00:16:54.820 --> 00:17:00.759
 bedeutet immer Entmachtung und wir müssen die Frage stellen, inwieweit digitale Tools dieses Thema vorantreiben. Also eigentlich alte Muster neu wiederholt werden. Objektifizierung zum Beispiel ist in der

286
00:17:00.759 --> 00:17:06.160
 Kunst schon lange ein Thema. Frauen werden oft wie sexy Dekoration behandelt.

287
00:17:06.240 --> 00:17:06.900
 Ich gebe ein Beispiel.

288
00:17:07.619 --> 00:17:09.539
 Das ist ein berühmtes Gemälde, ganz was anderes,

289
00:17:09.779 --> 00:17:14.000
 aber das ist ein berühmtes Gemälde von Manet aus dem Jahr 1863.

290
00:17:14.220 --> 00:17:15.640
 Es heißt Frühstück im Grünen.

291
00:17:16.200 --> 00:17:19.079
 Und es ist so ein klassisches Beispiel für den Male Gaze in der Kunst.

292
00:17:19.599 --> 00:17:21.960
 Und ich möchte gleich erklären, warum ich das so vielsagend finde.

293
00:17:22.420 --> 00:17:24.240
 Ich habe übrigens, ich habe keine Ahnung von Kunst,

294
00:17:24.240 --> 00:17:25.940
 also ich habe das gegoogelt und ich habe dann

295
00:17:25.940 --> 00:17:28.019
 auf Wikipedia geschaut, wie dort erklärt wird, was das

296
00:17:28.019 --> 00:17:30.180
 für ein Bild ist. Dieses Bild

297
00:17:30.180 --> 00:17:32.059
 ist eben ein klassischer Ausdruck, wie

298
00:17:32.059 --> 00:17:34.039
 einfach Frauen mal ausgezogen

299
00:17:34.039 --> 00:17:35.059
 werden, Männer nicht.

300
00:17:36.119 --> 00:17:38.160
 Und die Wikipedia hat aber eine andere Erklärung,

301
00:17:38.220 --> 00:17:39.980
 was hier zu sehen ist. Und ich möchte

302
00:17:39.980 --> 00:17:42.180
 das vorlesen. Das Bild erklärt

303
00:17:42.180 --> 00:17:44.200
 sich fast von selbst. Zwei Frauen

304
00:17:44.200 --> 00:17:45.140
 veranstalten mit ihren

305
00:17:45.140 --> 00:17:49.940
 Liebhabern ein Picknick. Der ursprünglich von Manet ersonnene Titel, der flotte Vierer,

306
00:17:50.359 --> 00:17:55.279
 macht die Absicht, die das Werk ausdrückt, noch deutlicher. Und ich habe das mitgebracht,

307
00:17:55.420 --> 00:18:01.299
 weil mich ehrlich gesagt die Wikipedia-Erklärung noch mehr erstaunt hat als das Bild. Weil

308
00:18:01.299 --> 00:18:05.819
 also nichts schreit für mich so sehr wie ein flotter Vierer,

309
00:18:05.880 --> 00:18:07.740
 wie zwei komplett bekleidete Typen.

310
00:18:09.900 --> 00:18:12.200
 Also manchmal in der Kunstkritik, oder wie man das nennt,

311
00:18:12.539 --> 00:18:14.779
 gibt es interessante Deutungen,

312
00:18:15.500 --> 00:18:17.700
 aber man merkt, es ist eben so,

313
00:18:18.400 --> 00:18:21.380
 wir haben ein wiederkehrendes Problem in der Kunstszene,

314
00:18:21.500 --> 00:18:22.779
 im Film, in unserer Gesellschaft,

315
00:18:23.400 --> 00:18:27.079
 dass Frauen einfach mal so ausgezogen werden, wenn es irgendwem besser gefällt.

316
00:18:27.599 --> 00:18:29.019
 Warum sage ich das jetzt?

317
00:18:29.400 --> 00:18:35.619
 Weil dieses plötzliche Ausziehen von Frauen, woran erinnert mich das?

318
00:18:36.720 --> 00:18:38.059
 An das, was wir derzeit erleben.

319
00:18:39.660 --> 00:18:44.019
 Nämlich Anfang des Jahres war es so,

320
00:18:45.019 --> 00:18:46.220
 dass Elon Musk's

321
00:18:46.220 --> 00:18:48.519
 KI-Grock massiv dafür eingesetzt

322
00:18:48.519 --> 00:18:50.480
 wurde, Frauen und teils auch

323
00:18:50.480 --> 00:18:52.539
 Kinder, bis auf die Unterwäsche

324
00:18:52.539 --> 00:18:54.279
 oder auf den Bikini auszuziehen,

325
00:18:55.240 --> 00:18:56.599
 also dass die Fotos so bearbeitet

326
00:18:56.599 --> 00:18:58.720
 wurden von Frauen, dass sie plötzlich

327
00:18:58.720 --> 00:19:00.779
 in Unterwäsche oder im Bikini zu sehen waren.

328
00:19:01.720 --> 00:19:02.440
 Und das ist die

329
00:19:02.440 --> 00:19:04.619
 Fortsetzung des sexualisierten

330
00:19:04.619 --> 00:19:06.400
 Well-Gays, aber mit KI.

331
00:19:07.400 --> 00:19:14.259
 Und ich finde, es ist interessant, weil KI-Bildgeneratoren spielen hier eine neue Rolle, weil sie uns

332
00:19:14.259 --> 00:19:18.960
 alle zu Objekten machen. Und wir leben in einer Gesellschaft, in der das Frauen schon

333
00:19:18.960 --> 00:19:25.680
 permanent passiert. Das reicht eben bis hin zu Nudifier-Apps oder bis hin zur KI von Elon Musk,

334
00:19:25.680 --> 00:19:29.579
 der übrigens erst dann reagierte und das etwas einschränkte,

335
00:19:29.960 --> 00:19:35.019
 als Großbritannien schon damit drohte, seinen Dienst-Ex zur Gänze zu blockieren.

336
00:19:35.319 --> 00:19:38.940
 Also das war bemerkenswert, wie lange dort nicht eingeschritten wurde.

337
00:19:39.440 --> 00:19:41.900
 Und wenn man sexualisierte Deepfakes anspricht,

338
00:19:42.420 --> 00:19:46.259
 kommt aktuell auch oft von wieder solchen Usern, zum Beispiel

339
00:19:46.259 --> 00:19:48.259
 der Einwand, das passiert Männern auch.

340
00:19:49.400 --> 00:19:50.339
 Und da möchte ich kurz sagen,

341
00:19:51.079 --> 00:19:52.339
 alles ist sicher einem Mann

342
00:19:52.339 --> 00:19:53.440
 im Internet schon mal passiert,

343
00:19:54.119 --> 00:19:56.440
 aber wir sehen hier massive Geschlechterunterschiede.

344
00:19:56.440 --> 00:19:58.079
 Bei Kroc ist das ausgewertet worden

345
00:19:58.079 --> 00:20:00.339
 von der NGO

346
00:20:00.339 --> 00:20:02.400
 AI Forensic, die haben sich 20.000

347
00:20:02.400 --> 00:20:04.059
 Bilder angesehen, analysiert,

348
00:20:05.039 --> 00:20:08.240
 die Frauen ausgezogen haben oder andere Personen.

349
00:20:09.539 --> 00:20:15.299
 In mehr als 80 Prozent waren es Personen, die wahrscheinlich Frauen sind.

350
00:20:16.039 --> 00:20:17.660
 Also acht von zehn waren Frauen.

351
00:20:17.660 --> 00:20:24.900
 Wir haben hier eine Problematik, dass sich die Objektifizierung mittels KI

352
00:20:24.900 --> 00:20:27.579
 verbündet mit der Objektifizierung mittels KI verbindet mit der Objektifizierung

353
00:20:27.579 --> 00:20:28.700
 von Frauen in der Gesellschaft.

354
00:20:29.839 --> 00:20:35.339
 Und ich glaube, hier haben wir auch das Problem, dass wir einerseits eine Anmaßung haben in

355
00:20:35.339 --> 00:20:41.240
 einem patriarchalen System gegenüber Frauen, wo permanent Frauen mal ein Stück weit heruntergesetzt

356
00:20:41.240 --> 00:20:45.140
 werden und das KI, so wie sie heute entwickelt wurde,

357
00:20:47.140 --> 00:20:47.480
 eine anmaßende Technologie ist.

358
00:20:48.859 --> 00:20:48.980
 Die Anmaßung hat damit begonnen,

359
00:20:51.500 --> 00:20:53.079
 dass Tech-Konzerne mal das ganze Netz abgrasen und einfach alle Bilder sich einverleiben,

360
00:20:53.160 --> 00:20:54.660
 die da draußen sind, alle Texte.

361
00:20:55.059 --> 00:20:56.799
 Und damit neue Technologie ermöglichen,

362
00:20:56.819 --> 00:21:00.279
 wo man jeden und jede in alles Mögliche umwandeln kann.

363
00:21:00.900 --> 00:21:03.019
 Also diese Anmaßung wird dann schnell

364
00:21:03.019 --> 00:21:05.940
 auch in einem patriarchalen System frauenfeindlich eingesetzt.

365
00:21:06.519 --> 00:21:07.819
 Und eine Sache noch

366
00:21:07.819 --> 00:21:09.559
 zu dieser Objektifizierung.

367
00:21:10.059 --> 00:21:11.799
 Ganz kurz, ich gehe nochmal kurz zurück.

368
00:21:12.980 --> 00:21:13.519
 Oder auch nicht.

369
00:21:14.140 --> 00:21:14.839
 Okay, ich gehe nicht zurück.

370
00:21:16.859 --> 00:21:18.160
 Die Objektifizierung,

371
00:21:18.220 --> 00:21:19.480
 danke sehr, sagt,

372
00:21:20.539 --> 00:21:22.059
 du beanspruchst, ein vollwertiger

373
00:21:22.059 --> 00:21:23.880
 Mensch zu sein, aber du bist weniger als das.

374
00:21:24.640 --> 00:21:28.180
 Und das ist so mächtig. Das ist das, was Frauen seit Jahrhunderten passiert.

375
00:21:28.700 --> 00:21:32.859
 Und ehrlich gesagt, das ist das, was Technologie derzeit nochmal verstärkt,

376
00:21:32.980 --> 00:21:36.200
 auch nicht nur wegen KI, sondern auch wegen der Policy der Unternehmen.

377
00:21:36.680 --> 00:21:39.480
 Es geht nicht nur um KI, es geht auch um Rückschritte beim Moderieren.

378
00:21:39.619 --> 00:21:42.079
 Und so ein Beispiel kennen sicher einige.

379
00:21:42.079 --> 00:21:43.599
 So ein Beispiel kennen sicher einige.

380
00:21:50.200 --> 00:21:50.740
 Anfang 2025 wurde wirklich sichtbar, welche Rückschritte wir im Social Web gerade machen,

381
00:21:52.420 --> 00:21:53.079
 speziell auf Instagram und Facebook.

382
00:21:58.119 --> 00:22:01.700
 Damals hat Meta, also Instagram und Facebook, die Community Standards geändert und sie haben geändert, welche Postings untersagt werden.

383
00:22:02.240 --> 00:22:03.839
 Und da sind viele Änderungen drinnen.

384
00:22:03.980 --> 00:22:07.019
 Ich bringe nur ein Beispiel mit, wo man wirklich das lesen kann.

385
00:22:08.019 --> 00:22:11.440
 Hier, das ist eben aus der offiziellen Seite Metas,

386
00:22:11.880 --> 00:22:15.259
 wo sie sogar so freundlich waren, die Regeländerung ganz deutlich zu machen.

387
00:22:15.960 --> 00:22:19.559
 Und vorher, vor der Regeländerung Anfang 2025,

388
00:22:20.740 --> 00:22:23.680
 war es so, dass gegen gewisse Bevölkerungsgruppen

389
00:22:23.680 --> 00:22:27.859
 es nicht erlaubt war, sie als Objekte zu beschreiben.

390
00:22:28.359 --> 00:22:32.599
 Zum Beispiel Frauen als Haushaltsobjekt oder quasi als Eigentum.

391
00:22:33.220 --> 00:22:39.319
 Oder auch zum Beispiel Transpersonen, nicht-binäre Personen als S ansprechen.

392
00:22:41.140 --> 00:22:45.299
 Schwarze Menschen als Farm-Equipment steht dann andere Personen wieder drinnen.

393
00:22:45.480 --> 00:22:48.960
 Also das ist noch verboten, das wurde hier weggestrichen, aber woanders wieder reingeschrieben.

394
00:22:49.420 --> 00:22:51.019
 Aber ich finde es interessant, ich möchte es kurz sagen,

395
00:22:51.799 --> 00:22:57.259
 die großen Plattformen verheimlichen ja nicht einmal, welchen Schutz sie nicht mehr bieten.

396
00:22:57.779 --> 00:22:59.319
 Sie machen gar kein Hehl daraus.

397
00:22:59.319 --> 00:23:00.660
 Und wann ist das passiert?

398
00:23:01.359 --> 00:23:04.900
 Wenige Tage bevor Donald Trump als US-Präsident antrat.

399
00:23:02.259 --> 00:23:04.279
 das passiert, wenige Tage bevor Donald Trump als US-Präsident

400
00:23:04.279 --> 00:23:06.160
 antrat. Also das ist

401
00:23:06.160 --> 00:23:08.119
 eine Allianz mit

402
00:23:08.119 --> 00:23:10.299
 einer Politik, die gewisse Gruppen

403
00:23:10.299 --> 00:23:12.119
 ja nicht

404
00:23:12.119 --> 00:23:13.640
 schützt oder gar entmenschlicht.

405
00:23:14.559 --> 00:23:16.000
 Und jetzt komme ich zum

406
00:23:16.000 --> 00:23:17.339
 Schluss, was kann man da machen?

407
00:23:18.180 --> 00:23:20.059
 Ich habe schon so ein bisschen über das Posten, das Reagieren

408
00:23:20.059 --> 00:23:22.059
 an sich gesprochen. Ehrlich gesagt,

409
00:23:22.279 --> 00:23:23.880
 wir Einzelne, wir können

410
00:23:23.880 --> 00:23:25.799
 was bewirken, aber wir können nicht

411
00:23:25.799 --> 00:23:27.839
 die großen Plattformen im Alleingang in Schach

412
00:23:27.839 --> 00:23:30.079
 halten. Hier braucht es Grenzen

413
00:23:30.079 --> 00:23:31.500
 durch die EU speziell,

414
00:23:32.039 --> 00:23:33.619
 weil in Europa, in der EU,

415
00:23:33.980 --> 00:23:35.660
 ist die EU-Kommission zuständig für die

416
00:23:35.660 --> 00:23:38.140
 Plattformregulierung und es ist ernüchternd,

417
00:23:38.200 --> 00:23:39.119
 was wir derzeit sehen.

418
00:23:39.859 --> 00:23:41.180
 Es braucht drei Ebenen.

419
00:23:41.640 --> 00:23:43.519
 Ich kann jetzt zum Schluss auf diese drei Ebenen kommen.

420
00:23:44.380 --> 00:23:47.259
 Wir müssen digitaler Objektifizierung Grenzen setzen.

421
00:23:47.440 --> 00:23:50.859
 Und es ist zum Beispiel gut, wenn Unifier-Apps verboten werden,

422
00:23:51.680 --> 00:23:54.839
 weil es ganz klar eine Einrichtung ist, eine Technologie,

423
00:23:54.839 --> 00:24:00.079
 die die Herabwertung als Kernanliegen oder als Kernfunktion hat.

424
00:24:01.180 --> 00:24:07.420
 Hier geht es aber auch darum, dass die EU-Kommission ihre Regulierungsmöglichkeiten einsetzt.

425
00:24:07.519 --> 00:24:08.319
 Ich gebe ein Beispiel.

426
00:24:09.039 --> 00:24:15.619
 Die EU-Kommission ist als zuständige Behörde verantwortlich für sehr große Online-Plattformen

427
00:24:15.619 --> 00:24:18.720
 und ob sie genug gegen systemische Risiken machen.

428
00:24:19.440 --> 00:24:24.000
 Und systemische Risiken kann sein, wird eine Plattform für Wahlbetrug genutzt.

429
00:24:24.559 --> 00:24:25.960
 Systemische Risiken kann sein, wie schaut es mit für Wahlbetrug genutzt. Systemische Risiken kann sein,

430
00:24:26.240 --> 00:24:27.819
 wie schaut es mit dem Jugendschutz aus,

431
00:24:27.920 --> 00:24:29.700
 aber auch, es steht sogar

432
00:24:29.700 --> 00:24:31.599
 dezidiert drinnen im Regelwerk,

433
00:24:31.859 --> 00:24:32.380
 im Gesetz,

434
00:24:33.519 --> 00:24:35.759
 geschlechtsspezifische Gewalt kann

435
00:24:35.759 --> 00:24:37.299
 ein systemisches Risiko sein.

436
00:24:38.119 --> 00:24:39.680
 Das heißt, die EU hat sich selbst

437
00:24:39.680 --> 00:24:41.799
 das Recht eingeräumt, aktiv

438
00:24:41.799 --> 00:24:43.819
 zu werden, nur bisher sehen

439
00:24:43.819 --> 00:24:45.539
 wir keine hohen Geldbußen,

440
00:24:46.240 --> 00:24:48.579
 obwohl das gesetzlich an sich möglich wäre.

441
00:24:49.700 --> 00:24:50.579
 Man fragt sich, warum.

442
00:24:50.960 --> 00:24:52.920
 Es wurden sehr viele Verfahren eingeleitet.

443
00:24:53.079 --> 00:24:56.119
 Viele Verfahren sind auf der Ebene der Preliminary Findings,

444
00:24:56.220 --> 00:24:57.440
 also erste Prüfbefunde.

445
00:24:58.119 --> 00:24:59.720
 Und da wird sehr viel Kritik geäußert.

446
00:24:59.720 --> 00:25:03.819
 Aber diese Ebene der Geldbußen, die ist noch kaum vorhanden.

447
00:25:04.640 --> 00:25:09.359
 Die Frage ist, ob die EU-Kommission so langsam ist, weil sie so lange braucht,

448
00:25:09.900 --> 00:25:13.420
 oder ob auch hier eine politische Ebene mit einer Rolle spielen könnte,

449
00:25:14.240 --> 00:25:18.339
 ob Donald Trump, wenn hohe Geldbußen gegen Meta und Co. kommen,

450
00:25:18.420 --> 00:25:22.240
 gegen US-Konzerne, mit Zöllen antwortet.

451
00:25:22.900 --> 00:25:26.200
 Also ob gerade unsere digitalen BürgerInnenrechte

452
00:25:26.200 --> 00:25:29.519
 so ein bisschen auf die lange Bank gesetzt werden,

453
00:25:30.019 --> 00:25:31.119
 weil es diesen Druck gibt.

454
00:25:31.660 --> 00:25:33.599
 Und umso wichtiger ist der öffentliche Druck hier.

455
00:25:34.279 --> 00:25:35.880
 Zweitens, ich glaube wirklich,

456
00:25:36.079 --> 00:25:37.960
 dass dieses Benennen der Mechanismen,

457
00:25:38.740 --> 00:25:40.960
 die Einordnung, die wiederholte Einordnung,

458
00:25:41.119 --> 00:25:43.119
 wie falsch etwas manche Aussagen sind,

459
00:25:43.720 --> 00:25:44.339
 wichtig ist.

460
00:25:44.339 --> 00:25:48.660
 Ich habe zum Beispiel die Geschichte von Anke Domscheit-Berg erzählt.

461
00:25:49.460 --> 00:25:52.839
 Und ich habe sie nämlich vorab auch gefragt, ob es für sie okay ist,

462
00:25:52.980 --> 00:25:55.279
 dass ich in meinen Vorträgen ihr Beispiel erzähle.

463
00:25:55.819 --> 00:26:00.279
 Und sie hat auch dezidiert gesagt, ja, weil sie will, dass die Scham die Seite wechselt.

464
00:26:01.339 --> 00:26:15.940
 Und ich finde, das ist für viele Betroffene, zum Beispiel für die Frauen, für die ich

465
00:26:15.940 --> 00:26:18.900
 für mein Buch sprach, war das der entscheidende Punkt.

466
00:26:19.720 --> 00:26:21.099
 Die wissen, dass das passiert.

467
00:26:21.599 --> 00:26:23.779
 Die wollen, dass auch andere wissen, dass es passiert.

468
00:26:24.279 --> 00:26:31.660
 Und die wollen auch, dass andere wissen, wie falsch eine Behauptung ist. Also das heißt, dieses wiederholte

469
00:26:31.660 --> 00:26:35.920
 Benennen, gerade auch von einem Publikum, das schon viel weiß, das ist trotzdem viel wert.

470
00:26:36.579 --> 00:26:41.779
 Und jetzt zum Schluss, eines noch, ich habe erzählt, es gibt diese sekundäre Viktimisierung.

471
00:26:42.000 --> 00:26:45.700
 Also kurz gesagt, wir sind auf einer Netzkonferenz. Im Internet passiert

472
00:26:45.700 --> 00:26:46.859
 Gewalt gegen Frauen.

473
00:26:47.700 --> 00:26:49.660
 Das Foto einer Frau wird entwendet

474
00:26:49.660 --> 00:26:51.559
 und mittels KI zum Beispiel in einen

475
00:26:51.559 --> 00:26:53.640
 Fake-Porno reingesetzt. Oder eine

476
00:26:53.640 --> 00:26:55.460
 Frau bekommt eine Vergewaltigungsdrohung.

477
00:26:55.539 --> 00:26:57.660
 Oder was anderes. Und dann,

478
00:26:57.759 --> 00:26:59.660
 wenn eine Frau das sichtbar macht, wird sie oft

479
00:26:59.660 --> 00:27:01.680
 lächerlich gemacht. Dass das jeder

480
00:27:01.680 --> 00:27:03.660
 aushalten könne. Dass man sich

481
00:27:03.660 --> 00:27:06.420
 nicht so aufregen solle. Und diese sekundäre

482
00:27:06.420 --> 00:27:12.559
 Viktimisierung, die ist eben so mächtig, weil sie verschieben kann, wie geschützt sich Menschen

483
00:27:12.559 --> 00:27:18.720
 fühlen. Ein Teil der Bevölkerung, glaube ich wirklich, betreibt sogar aktiv sekundäre

484
00:27:18.720 --> 00:27:25.200
 Viktimisierung, weil sie auch anderen Frauen signalisiert, rede bloß nicht zu viel über das Thema,

485
00:27:25.680 --> 00:27:26.980
 sonst passiert dir das auch.

486
00:27:27.720 --> 00:27:31.380
 Aber wenn das ein Teil der Bevölkerung macht, bedeutet es auch,

487
00:27:31.779 --> 00:27:33.779
 dass ein anderer Teil gegensteuern kann.

488
00:27:34.700 --> 00:27:39.359
 Und ich habe zum Beispiel mit der psychologischen Psychotherapeutin Dorothee Scholz gesprochen.

489
00:27:39.359 --> 00:27:45.059
 Die macht auch Psychotherapie mit vielen Betroffenen, digitaler Gewalt, sexualisierter Gewalt.

490
00:27:45.660 --> 00:27:47.579
 Und die hat mir etwas Interessantes erzählt.

491
00:27:48.059 --> 00:27:56.440
 Die meint, den ganzen Tag Hasskommentare zu lesen, das kann bei Menschen die Weltwahrnehmung verschieben.

492
00:27:56.680 --> 00:28:01.440
 Wie sie andere Menschen da draußen wahrnehmen oder wie isoliert sie sich fühlen.

493
00:28:03.059 --> 00:28:07.400
 Das heißt, wenn ich schon Gewalt anspreche und ich werde dann noch fertig gemacht,

494
00:28:08.200 --> 00:28:13.220
 dann kann das noch mehr verschieben, was ich glaube, wie sicher ich in dieser Welt bin.

495
00:28:14.519 --> 00:28:19.720
 Die Sache ist aber, gerade diese Ebene, wo Menschen dann zusätzlich verunsichert werden,

496
00:28:20.119 --> 00:28:25.019
 dagegen können wir was machen, indem wir zum Beispiel betroffenen Frauen immer wieder ausrichten,

497
00:28:25.759 --> 00:28:28.980
 ich finde das auch nicht okay und das ist nicht normal.

498
00:28:29.539 --> 00:28:30.720
 Und das finde ich so interessant.

499
00:28:31.140 --> 00:28:34.880
 Über die Jahre hinweg habe ich mit vielen Betroffenen digitaler Gewalt gesprochen,

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 übrigens Männer und Frauen.

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 Und das ist etwas, das mir immer wieder erzählt worden ist,

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 dass auch sehr erfolgreiche Menschen gesagt haben,

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 als dann die Solidaritätswelle kam, das hat mir gut getan.

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 Und das heißt, das ist so simpel und ja, ich glaube manchen bewusst,

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 aber ich glaube es ist vielen nicht bewusst, wie wirkmächtig das ist.

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 Gerade diese wiederkehrende Verunsicherung, die mutige Frauen erleben,

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 die sexualisierte Gewalt ansprechen,

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 gerade gegen die können wir was machen.

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 Nämlich, das Tolle ist, wir können ein Korrektiv sein und wir können sehr wohl an einer roten Linie festhalten,

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 dass es eben nicht Normalität sein kann.

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 Dankeschön. Thank you.