WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:03:50.000
 Takk for ating med. Gå inn på min kanal Thank you. Thank you. Terima kasih. Thank you. I'm sorry. Thank you. so

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00:03:58.960 --> 00:15:00.960
 wow... Takk for at du så på. I'm sorry. I don't know. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Takk for at du så med. Nå er vi på veien. Thank you. piano plays softly Thank you. Terima kasih. Thank you. Thank you. Sollen wir uns gleich hinsetzen?

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00:15:01.019 --> 00:15:12.740
 Ja, bitte.

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00:15:14.779 --> 00:15:15.799
 Einen schönen Abend.

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00:15:22.720 --> 00:15:22.820
 Ich heiße Sie und euch hier im Kepler-Salon in der Rathausgasse recht herzlich willkommen zum Saisonausklang.

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00:15:26.320 --> 00:15:27.419
 Es ist der letzte Kepler- Salon vor der großen Sommerpause.

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00:15:33.039 --> 00:15:33.379
 Ich begrüße aber auch jene Gäste und unser Publikum, das heute live via Stream dabei ist.

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00:15:45.340 --> 00:15:49.340
 Wir haben einen ganz wunder vorweg bitte für Klar.

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00:16:00.240 --> 00:16:06.000
 Sie kam, oder Klar kam von der Hitze in die Hitze und insofern ist es besonders bemerkenswert und wunderbar, dass auch so viele hier im Salon heute zu Gast sind. Klar hat ein Buch geschrieben, das längst fällig ist, wie ich meine. Ich beschäftige mich

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00:16:06.000 --> 00:16:11.279
 selbst und bin beruflich seit 30 Jahren im Kunst- und Kulturbetrieb tätig, bin Kulturschaffende

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00:16:11.279 --> 00:16:17.039
 und endlich ist vieles niedergeschrieben, was endlich gesagt und festgehalten werden musste

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00:16:17.039 --> 00:16:25.720
 und wir konnten mit Helmut Jasper einen ganz wunderbaren Gastgeber für heute Abend gewinnen. Auch an dich ein herzliches Willkommen, lieber Helmut.

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00:16:29.360 --> 00:16:34.879
 Viele kennen Helmut Jaspers Stimme aus Ö1, viele kennen ihn aber auch als Autor. Er war selbst mit

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00:16:34.879 --> 00:16:40.639
 seinem Roman schon im Salon zu Gast und auch als Gitarrist. Umso mehr freut es mich, dass er heute

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00:16:40.639 --> 00:16:45.059
 auch Gastgeber im Kepler Salon ist und hiermit gehört die Bühne euch.

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00:16:47.179 --> 00:16:53.000
 Ich bedanke mich recht herzlich für die Einladung hier den Abschluss der Saison zu moderieren.

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00:16:54.139 --> 00:16:59.080
 Ich freue mich über die kurze Bekanntschaft mit Clara Galistl und ihr Buch

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00:16:59.080 --> 00:17:04.640
 und ich möchte ganz kurz Ihnen erzählen, was Clara Galistl macht.

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00:17:05.299 --> 00:17:09.339
 Sie ist hier in Linz geboren und arbeitet an den Themenkreisen Fairness,

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00:17:09.960 --> 00:17:12.339
 und zwar im Kunst- und Kulturbereich, in der Kreativwirtschaft.

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00:17:13.279 --> 00:17:16.019
 Und es geht um faire Arbeitsbedingungen.

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00:17:16.559 --> 00:17:18.799
 Wir reden seit Jahrhunderten davon.

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00:17:19.559 --> 00:17:25.059
 Faire Arbeitsbedingungen, Awareness, Zugehörigkeit und die Prävention von Machtmissbrauch.

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00:17:30.500 --> 00:17:33.380
 Sie war im Fairness-Prozess des Bundes beteiligt und arbeitet auch international zu Standards für sichere und inklusive Arbeitsumfelder.

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00:17:33.900 --> 00:17:38.700
 Dieses Buch, Softbauer, ist im Wasserverlag erschienen und ich möchte an dieser Stelle

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00:17:38.700 --> 00:17:42.500
 hinzufügen, dass das ist ihre Austrittskarte.

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00:17:43.220 --> 00:17:46.240
 Also wer das Buch nicht kauft, muss leider heute Nacht hierbleiben.

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00:17:47.880 --> 00:17:50.799
 Neben der Kulturarbeit kommt jetzt noch ein ganz wichtiger Punkt.

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00:17:51.319 --> 00:17:57.119
 Engagiert sich Kalistl in der Fußball-Fankultur, sehr überraschend für mich, und zwar im Frauenfußball.

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00:17:57.119 --> 00:18:02.640
 Sie hat dafür den Wiener Frauenpreis in der Kategorie Alltagsheldin bekommen.

30
00:18:06.619 --> 00:18:15.380
 Alltagsheldin bekommen und sie ist wesentlich mitverantwortlich dafür, dass Rapide nach mehr als 120 Jahren nach der Gründung zukünftigen Frauenteam haben wird. Also Klara Galdislau von

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00:18:15.380 --> 00:18:31.079
 mir herzlich willkommen, danke fürs Dasein. Danke für die Einladung. Wir sprechen über Ihr Buch, das eigentlich ein Orchideenthema ist,

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00:18:31.220 --> 00:18:34.819
 wie anscheinend alles zum Orchideenthema wird.

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00:18:35.400 --> 00:18:37.799
 Und nämlich, es geht um die Arbeitsbedingungen in Kultur,

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00:18:38.619 --> 00:18:42.660
 der immer noch ein bisschen sehr attraktiv ist für junge Leute.

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00:18:42.660 --> 00:18:47.440
 Viele Menschen wollen in der Kreativwelt tätig sein.

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00:18:47.559 --> 00:18:51.559
 Das heißt jetzt auch irgendwie sehr zynisch seit 1990 Kreativwirtschaft,

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00:18:52.220 --> 00:18:55.319
 Creative Industries, was fast noch unangenehmer ist.

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00:18:55.960 --> 00:19:01.000
 Und viele stolpern völlig unvorbereitet in diese,

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00:19:01.000 --> 00:19:08.299
 ich will jetzt nicht Falle sagen, aber in diese prekären Räume, die sich da auftun.

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00:19:08.619 --> 00:19:13.500
 Und es ist bisher wenig darüber geschrieben worden. Woran liegt das, glauben Sie?

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00:19:13.599 --> 00:19:15.319
 Warum hat sich noch niemand drüber getraut?

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00:19:15.640 --> 00:19:22.339
 Weil es niemanden interessiert. Also die Leute hören Kunstkultur und wollen darüber reden,

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00:19:22.420 --> 00:19:26.279
 wie es ihnen geht, die Kunstkultur anzuschauen.

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00:19:28.680 --> 00:19:28.859
 Das gehört auf die Kulturseiten in der Zeitung.

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00:19:32.200 --> 00:19:32.299
 Das heißt, da will man hören, was es für neue Ausstellungen gibt,

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00:19:34.900 --> 00:19:35.579
 was es für neue Theaterstücke gibt, was es für neue Bücher gibt.

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00:19:38.079 --> 00:19:38.960
 Die Arbeitsbedingungen sind da sehr uninteressant.

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00:19:43.220 --> 00:19:44.619
 Die KulturjournalistInnen zum Teil haben den Blick dafür überhaupt nicht. Also die sind da ausgebildet.

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00:19:46.740 --> 00:19:48.920
 Aber es gibt wenig Interesse daran einfach.

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00:19:49.079 --> 00:19:51.880
 Also in den Kultursendungen wird das sehr selten thematisiert.

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00:19:51.880 --> 00:19:56.339
 Und ich gehe davon aus, dass es in den Redaktionssitzungen nicht sehr attraktiv wäre,

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00:19:56.420 --> 00:19:58.920
 wenn man sagt, das sprechen wir doch über den Fachminister.

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00:19:58.920 --> 00:20:06.099
 Es ist erschütternd für mich zu sehen, dass die sogenannten Fachleute nicht den leisesten Tauch haben.

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00:20:06.220 --> 00:20:08.099
 Also ich weiß aus eigener Erfahrung, sie wissen

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00:20:08.099 --> 00:20:09.420
 nichts über

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00:20:09.420 --> 00:20:12.059
 die Menschen, die sie interviewen. Ich weiß nicht,

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00:20:12.099 --> 00:20:14.099
 woran das liegt. Ich vermute mal,

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00:20:14.119 --> 00:20:15.299
 das ist der übliche Weg.

59
00:20:16.640 --> 00:20:17.839
 Matura, Abitur,

60
00:20:18.380 --> 00:20:19.980
 dann ein Journalismusstudium

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00:20:19.980 --> 00:20:21.960
 oder Germanistik und dann sitzt man hinter

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00:20:21.960 --> 00:20:23.940
 einem Mikrofon und dadurch hat man keine

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00:20:23.940 --> 00:20:25.619
 Möglichkeit und vielleicht auch keinen

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00:20:25.619 --> 00:20:28.200
 Freundeskreis, wo kreativ tätige

65
00:20:28.200 --> 00:20:30.180
 Menschen tätig

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00:20:30.180 --> 00:20:32.220
 sind. Ich habe das Buch aufgeschlagen

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00:20:32.220 --> 00:20:34.220
 und das erste, was ich gelesen

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00:20:34.220 --> 00:20:36.299
 habe, ist, was machen wir da eigentlich?

69
00:20:37.259 --> 00:20:38.299
 It got me hooked.

70
00:20:39.079 --> 00:20:39.940
 Das war schon ein

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00:20:39.940 --> 00:20:42.059
 guter Einstieg, nämlich weil

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00:20:42.059 --> 00:20:43.920
 sie da schon

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00:20:43.920 --> 00:20:47.599
 einmal diese Frage stellen, was verteidigen,

74
00:20:47.700 --> 00:20:54.660
 also es ist ein bisschen ein anderer Eingang in das Ganze, was verteidigt man eigentlich, wenn man Kultur verteidigt?

75
00:20:54.960 --> 00:20:58.640
 Was genau ist es, was Sie glauben, was daran schützenswert ist?

76
00:21:01.220 --> 00:21:04.059
 Also das sind zwei ganz verschiedene Fragen.

77
00:21:04.559 --> 00:21:06.079
 Ich beantworte die zweite zuerst.

78
00:21:06.299 --> 00:21:08.160
 Was ich glaube, das Schützenswert ist daran,

79
00:21:08.460 --> 00:21:12.119
 ist für mich, wenn ich selber im Publikum sitze,

80
00:21:12.119 --> 00:21:15.420
 ein Raum, in dem es nicht darum geht,

81
00:21:15.500 --> 00:21:16.480
 irgendwas machen zu müssen,

82
00:21:16.599 --> 00:21:19.200
 sondern ein Raum, in dem einfach mal Dinge offen sind,

83
00:21:19.440 --> 00:21:23.259
 in dem widersprüchliches Nebeneinander stehen kann,

84
00:21:23.400 --> 00:21:24.660
 wo sich Dinge bewegen können,

85
00:21:22.180 --> 00:21:23.859
 widersprüchlich es nebeneinander stehen kann, wo sie Dinge

86
00:21:23.859 --> 00:21:25.059
 bewegen können, wo

87
00:21:25.059 --> 00:21:28.259
 in mir irgendwelche Emotionen

88
00:21:28.259 --> 00:21:30.039
 oder Gedanken evoziert werden,

89
00:21:30.119 --> 00:21:32.039
 mit denen ich mich dann weiter beschäftigen kann.

90
00:21:32.119 --> 00:21:33.880
 Das ist, glaube ich, das Schützenswerte am Bereich

91
00:21:33.880 --> 00:21:35.779
 Kultur, also so am

92
00:21:35.779 --> 00:21:37.200
 Gesellschaftsbereich Kultur.

93
00:21:38.079 --> 00:21:39.839
 Ich glaube aber, dass viele Leute den Begriff

94
00:21:39.839 --> 00:21:41.980
 dafür verwenden, sich abzuschotten

95
00:21:41.980 --> 00:21:43.779
 gegen irgendwelche

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00:21:43.779 --> 00:21:45.799
 imaginierten Einflüsse von außen,

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00:21:45.900 --> 00:21:48.500
 die einem irgendwas kaputt machen oder irgendwas zerstören.

98
00:21:48.859 --> 00:21:50.119
 Das müssen Sie mir nie erklären.

99
00:21:51.299 --> 00:21:56.819
 Wenn man zum Beispiel oft sagt, unsere österreichische Kultur ist in Gefahr, so zum Beispiel.

100
00:21:57.440 --> 00:21:58.740
 Die österreichische Kultur?

101
00:21:58.799 --> 00:22:02.599
 Ja, aber alle möglichen Kulturen sind in Gefahr, wenn man nach dem geht.

102
00:22:02.599 --> 00:22:04.539
 Die Arbeitskultur früher war anders.

103
00:22:05.920 --> 00:22:07.940
 Früher gab es kein Social Media, da gab es

104
00:22:07.940 --> 00:22:09.940
 das lineare Fernsehen, das war damals

105
00:22:09.940 --> 00:22:11.900
 besser. Es gab, früher

106
00:22:11.900 --> 00:22:12.660
 wurde noch

107
00:22:12.660 --> 00:22:15.740
 nach der Übersetzung von Schlegel

108
00:22:15.740 --> 00:22:17.640
 Shakespeare inszeniert und nicht nach

109
00:22:17.640 --> 00:22:19.859
 Yell in Action Übersetzungen.

110
00:22:20.059 --> 00:22:22.000
 Also es gibt ja immer für jede Person,

111
00:22:22.319 --> 00:22:22.819
 für jeden

112
00:22:22.819 --> 00:22:28.299
 sozialen Kreis gibt es eine Idee, was Kultur ist.

113
00:22:28.420 --> 00:22:33.599
 Und eigentlich reden wir immer darüber, was normal ist und was erstrebenswert ist und was schützenswert ist.

114
00:22:34.680 --> 00:22:47.339
 Wenn ich Sie richtig verstehe, dann unterscheiden Sie zwischen einem Kulturbegriff, der eher eine geschlossene Idee hat, also wo irgendwie man ein Vorhängenschloss dann hat, um ja nichts reinzulassen,

115
00:22:47.740 --> 00:22:58.480
 und einen offenen, fluiden Begriff von Kultur und Kunst, der ja eigentlich der ist, der kreative Menschen von vornherein wählen.

116
00:22:59.380 --> 00:23:14.420
 Ja, das ist ja das Spannende da, das Komplexe an Kultur, das ist natürlich etwas Festes, ist aber immer nur für den Moment. Es verändert sich die ganze Zeit. Also Kultur ist ja auch, da gibt es das Bild vom Boden, vom Nährboden, wo was wachsen kann.

117
00:23:21.779 --> 00:23:23.779
 Kultur zur Jetztzeit oder es gab eine

118
00:23:23.779 --> 00:23:26.000
 nationalsozialistische

119
00:23:26.700 --> 00:23:28.000
 Kultur oder es gibt eine

120
00:23:29.079 --> 00:23:32.220
 brasilianische

121
00:23:32.220 --> 00:23:33.079
 Kultur, bevor

122
00:23:33.079 --> 00:23:36.140
 Europa Brasilien entdeckt

123
00:23:36.140 --> 00:23:37.740
 hat und so weiter. Also man kann das schon immer

124
00:23:37.740 --> 00:23:39.339
 an bestimmten Punkten anschauen, aber

125
00:23:39.339 --> 00:23:41.720
 Kultur ist generell, weil es sich permanent

126
00:23:41.720 --> 00:23:43.859
 bewegt und verändert mit den Leuten, die in der

127
00:23:43.859 --> 00:23:45.039
 Kultur partizipieren und insofern macht es wenig Sinn, das irgendwie festhalten zu wollen, weil es sich permanent bewegt und verändert mit den Leuten, die in der Kultur partizipieren.

128
00:23:47.819 --> 00:23:48.460
 Und insofern macht es wenig Sinn, das irgendwie festhalten zu wollen,

129
00:23:52.799 --> 00:23:52.940
 sondern es geht eher darum, zu schauen, wo sich die Dinge hin entwickeln.

130
00:23:57.619 --> 00:24:04.059
 Und dieses Flüssige, das ja das Leben im Prinzip auch bedeutet, das ist das Spannende daran. Ich glaube auch, dass es vielleicht ein Problem darstellt, dass die progressiveren Kräfte,

131
00:24:04.059 --> 00:24:05.759
 ich bin ja jetzt ganz vorsichtig, weil

132
00:24:05.759 --> 00:24:07.839
 links nicht links sind, rechts nicht rechts, aber

133
00:24:07.839 --> 00:24:10.319
 die progressiveren Kräfte im positiven

134
00:24:10.319 --> 00:24:11.839
 Sinne sich den Begriff

135
00:24:11.839 --> 00:24:13.700
 Heimat, Ehre, Pflicht

136
00:24:13.700 --> 00:24:15.680
 und so weiter wegnehmen haben lassen

137
00:24:15.680 --> 00:24:16.660
 und das,

138
00:24:16.859 --> 00:24:19.819
 was dabei herauskommt, ist

139
00:24:19.819 --> 00:24:22.039
 ein nur halb gelebtes

140
00:24:22.039 --> 00:24:23.680
 Leben. Wenn man diese Begriffe nicht mehr

141
00:24:23.680 --> 00:24:26.099
 integrieren kann, dann ist was nicht richtig.

142
00:24:26.660 --> 00:24:31.039
 Und ich glaube, dass die reaktionären Kräfte das sehr gut ausnützen können,

143
00:24:31.779 --> 00:24:35.319
 indem sie diese Begriffe einfach für sich okkupieren.

144
00:24:36.160 --> 00:24:40.799
 Ja, und das Buch heißt ja Soft Power, weil das ein Begriff aus der Politikwissenschaft eigentlich ist,

145
00:24:40.799 --> 00:24:45.259
 der davon ausgeht, dass man Hard Power hat, also Wirtschaft,

146
00:24:46.200 --> 00:24:48.200
 Gesetze, Militär, das wäre

147
00:24:48.200 --> 00:24:50.180
 so quasi die harte Macht, die man nutzen kann.

148
00:24:50.680 --> 00:24:52.759
 Und dann gibt es aber eine Nebenbildung,

149
00:24:52.900 --> 00:24:54.460
 Religion, Kultur, die man als

150
00:24:54.460 --> 00:24:56.140
 sanfte Macht nutzen kann.

151
00:24:56.819 --> 00:24:57.480
 Und in der

152
00:24:57.480 --> 00:25:00.180
 Politiktheorie sagt man, am besten

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00:25:00.180 --> 00:25:01.900
 ist beides zu vereinen, zu einer Art

154
00:25:01.900 --> 00:25:02.660
 Smart Power.

155
00:25:03.980 --> 00:25:08.900
 Und was wir jetzt sehen, ist, dass, das will man rechts nicht sagen,

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00:25:09.079 --> 00:25:14.819
 aber autoritäre Regime schon sehr lange und sehr strategisch Kultur als Soft Power verwenden.

157
00:25:15.039 --> 00:25:20.700
 Also von Donald Trumps Vordenkern gibt es den Satz, Politik ist das, was überbleibt von Kultur.

158
00:25:21.539 --> 00:25:33.180
 Also man muss zuerst die Kultur verändern und dann verändern sich die Bilder, verändern sich die Wünsche, was sich Menschen einfach so als erstrebenswert vorstellen und werden dann daraufhin anders wählen.

159
00:25:52.880 --> 00:25:52.960
 sind da und sowas wie Einwanderung stoppen, weil man unsere Kultur absichern muss, das sind ja alles Sprachbilder und Denkmodelle, die auch hergestellt werden.

160
00:26:02.019 --> 00:26:05.980
 Das ist ja nichts Natürliches, das vom Himmel fällt, sondern da gibt es ja eine kreativwirtschaftliche Produktion dahinter, die die Menschen in diese Richtung bringt. Sie kommen gerade von der Biennale zurück in Venedig.

161
00:26:06.480 --> 00:26:09.839
 Das ist quasi eine Demonstration von Softpower,

162
00:26:09.980 --> 00:26:12.700
 oder zumindest würde man sich das wünschen.

163
00:26:13.039 --> 00:26:13.680
 Wie war es denn?

164
00:26:14.480 --> 00:26:17.019
 Ja, es war sehr spannend, es war sehr heiß vor allem.

165
00:26:19.019 --> 00:26:20.599
 Was ich sehr spannend gefunden habe,

166
00:26:20.599 --> 00:26:23.720
 ist, dass ich mir dieses Jahr zum ersten Mal ganz konkret

167
00:26:23.720 --> 00:26:25.819
 dieses Konzept von nationalen Pavillons angeschaut habe und bemerkt habe, dass das viel flu, ist, dass ich mir dieses Jahr zum ersten Mal jetzt ganz konkret dieses Konzept von nationalen Pavillons

168
00:26:25.819 --> 00:26:27.579
 angeschaut habe und bemerkt habe, dass das

169
00:26:27.579 --> 00:26:29.880
 viel fluider ist, wie das so von außen

170
00:26:29.880 --> 00:26:32.359
 ausschaut. Weil zum Beispiel

171
00:26:32.359 --> 00:26:33.819
 gibt es einen

172
00:26:33.819 --> 00:26:35.579
 tschechoslowakischen Pavillon, der

173
00:26:35.579 --> 00:26:37.500
 seit der Trennung der beiden

174
00:26:37.500 --> 00:26:39.660
 Länder von Tschechien und Slowakei

175
00:26:39.660 --> 00:26:40.799
 gemeinsam bedient wird.

176
00:26:41.579 --> 00:26:43.839
 Also weil die sich einfach ausgemacht haben,

177
00:26:43.920 --> 00:26:45.059
 dass das für sie so in Ordnung ist.

178
00:26:46.380 --> 00:26:48.140
 Dann hat es großen Wirbel natürlich

179
00:26:48.140 --> 00:26:50.319
 gegeben um palästinensische

180
00:26:50.319 --> 00:26:52.119
 oder Gaza-Repräsentation.

181
00:26:53.180 --> 00:26:54.200
 Da wird jetzt auch immer wieder

182
00:26:54.200 --> 00:26:55.880
 gestreikt von den

183
00:26:55.880 --> 00:26:57.720
 MitarbeiterInnen dort.

184
00:26:58.940 --> 00:26:59.900
 Das ist sehr spannend.

185
00:27:02.039 --> 00:27:02.599
 Israel

186
00:27:02.599 --> 00:27:04.380
 bespielt

187
00:27:04.380 --> 00:27:06.359
 den Pavillon, Russland bespielt den Pavillon.

188
00:27:06.519 --> 00:27:09.759
 Also da gibt es ganz viele Diskussionen, die im Umfeld stattfinden.

189
00:27:11.240 --> 00:27:17.759
 Aber es haben sehr viele Pavillons von den quasi Kolonialstaaten sich entschieden,

190
00:27:17.759 --> 00:27:21.240
 und zwar schon sehr lange, seit einigen Jahren, KünstlerInnen zu nehmen,

191
00:27:21.420 --> 00:27:25.039
 die auf die koloniale Vergangenheit nicht nur anspielen,

192
00:27:25.200 --> 00:27:26.579
 sondern die zum Zentrum der Inhalte nehmen.

193
00:27:26.579 --> 00:27:27.680
 Aus den ehemaligen Kolonien.

194
00:27:28.200 --> 00:27:28.420
 Genau.

195
00:27:30.480 --> 00:27:35.400
 Insgesamt das Resümee positiv, also abgesehen von der Hitze, die das Denken erschwert?

196
00:27:35.400 --> 00:27:39.880
 Ja, ich finde immer noch Venedig zu erfahren, sollte man einfach mindestens alle zwei Jahre machen.

197
00:27:40.079 --> 00:27:41.940
 Wie schaut es denn damit aus?

198
00:27:43.240 --> 00:27:47.140
 Ich habe Kommentare gelesen, unter anderem über die Biennale,

199
00:27:47.779 --> 00:27:55.700
 die der Kunst jegliche Möglichkeit abspricht, systemkritisch zu sein.

200
00:27:56.420 --> 00:28:00.200
 Und die sprechen von einer feudalistischen Kunst.

201
00:28:00.200 --> 00:28:04.200
 Das heißt, ich denke jetzt zum Beispiel an den österreichischen Beitrag,

202
00:28:17.740 --> 00:28:26.259
 Das heißt, ich denke jetzt zum Beispiel an den österreichischen Beitrag, wo eine Art von Protesthaltung oder ich weiß nicht, Pro-Natur-Haltung, ich kann es nicht genau sagen, anscheinend diskutiert wird, sagen wir es jetzt einmal so. unendlich viel finanzieller Zuschuss nötig ist,

203
00:28:26.579 --> 00:28:30.500
 der es absolut unmöglich macht, etwas zu kritisieren, ernsthaft,

204
00:28:31.019 --> 00:28:33.000
 dass man eigentlich ein Geldgeber ist.

205
00:28:33.480 --> 00:28:35.839
 Wie stehen Sie zu dieser Kritik?

206
00:28:37.099 --> 00:28:42.079
 Einerseits ist ja der Beitrag, den die SteuerzahlerInnen leisten, nur ein Teil davon.

207
00:28:42.980 --> 00:28:46.700
 Nur mit dem Geld, das vom Bund kommt, kann ja keiner ein Pavillon bespielen.

208
00:28:48.200 --> 00:28:56.200
 Das sind jetzt im österreichischen Beitrag zehn PerformerInnen, sieben Monate lang vor Ort

209
00:28:56.200 --> 00:28:58.099
 und spielen jeden Tag von 11 bis 18 Uhr.

210
00:28:58.299 --> 00:29:00.359
 Also das ist auch viel Arbeit, die dort geleistet wird.

211
00:29:03.079 --> 00:29:07.160
 Und ich bin mir nicht ganz sicher um diesen Begriff Provokation.

212
00:29:07.460 --> 00:29:10.500
 Das habe ich im Vorfeld auch gehört, das ist ja nur Provokation.

213
00:29:12.380 --> 00:29:15.779
 Ich habe den Eindruck, dass das vielleicht das sehr männliche Sicht...

214
00:29:15.779 --> 00:29:18.680
 Provokation? Ich habe eigentlich eher gemeint Kritik.

215
00:29:18.680 --> 00:29:22.680
 Also nicht, ich glaube nicht, dass die Florentiner Holzinger,

216
00:29:23.819 --> 00:29:25.799
 dass es der um Provokation geht.

217
00:29:25.859 --> 00:29:27.819
 Ja, aber das ist im Vorfeld viel berichtet worden.

218
00:29:28.019 --> 00:29:30.160
 Nicht von Ihnen jetzt, sondern grundsätzlich.

219
00:29:30.440 --> 00:29:33.599
 Das ist ja nur dieses Nacktsein, das ist ja nur Provokation.

220
00:29:34.240 --> 00:29:34.900
 Genau das meine ich.

221
00:29:36.559 --> 00:29:38.160
 Und das sehe ich überhaupt nicht so.

222
00:29:38.819 --> 00:29:44.240
 Ich war sehr interessiert, was dann dort passiert, weil ich Ihre Arbeiten sehr gut kenne

223
00:29:44.240 --> 00:29:45.980
 und auf den Fotos hat einiges

224
00:29:45.980 --> 00:29:48.000
 ausgeschaut wie aus bekannten Arbeiten.

225
00:29:48.640 --> 00:29:49.940
 Aber es war wirklich spannend, was

226
00:29:49.940 --> 00:29:51.660
 dort für eine Utopie

227
00:29:51.660 --> 00:29:53.680
 entstanden ist und ich war da nativ berührt

228
00:29:53.680 --> 00:29:55.039
 davon, wie da Frauen

229
00:29:55.039 --> 00:29:57.880
 ohne jede Scham,

230
00:29:58.339 --> 00:29:59.619
 ohne jede Frage,

231
00:29:59.779 --> 00:30:01.400
 ob sie diesen Raum einnehmen dürfen,

232
00:30:01.619 --> 00:30:03.799
 ohne jede Diskussion,

233
00:30:03.880 --> 00:30:06.180
 ob sie jetzt einfach Spaß haben dürfen

234
00:30:06.180 --> 00:30:08.240
 und als Heldinnen

235
00:30:08.240 --> 00:30:09.319
 sich präsentieren,

236
00:30:10.019 --> 00:30:11.339
 einfach diesen Raum nutzen.

237
00:30:12.579 --> 00:30:14.480
 Und vor allem hat keine der Performerinnen

238
00:30:14.480 --> 00:30:15.000
 gelacht.

239
00:30:16.059 --> 00:30:18.099
 Die sind mit einer Selbstverständlichkeit in diesem Raum

240
00:30:18.099 --> 00:30:20.119
 herumgegangen. Sie waren die Gastgeberinnen,

241
00:30:20.200 --> 00:30:21.359
 man durfte sie besuchen.

242
00:30:22.119 --> 00:30:24.299
 Und es war ein unglaublich toller Ort,

243
00:30:24.299 --> 00:30:34.140
 der für mich eigentlich in eine Zukunft zeigt, die sehr emanzipativ ist für alle möglichen verschiedenen Leute.

244
00:30:34.740 --> 00:30:46.000
 Das heißt, Sie würden nicht sagen, dass die Kunst einen Punkt erreicht hat, wo sie zumindest in diese Richtung ihre Gefährlichkeit eingebüßt hat.

245
00:30:46.299 --> 00:30:48.180
 Ich sage nicht in allen, aber in dieser Richtung.

246
00:30:49.599 --> 00:30:52.240
 Weil ich habe nämlich den Eindruck, also Sie müssen mir wirklich widersprechen,

247
00:30:52.640 --> 00:30:55.380
 wenn das ein Irrtum ist, ich habe den Eindruck,

248
00:30:55.539 --> 00:30:59.660
 dass noch einmal eher konservative Kräfte es sehr gut verstanden haben,

249
00:31:00.640 --> 00:31:06.900
 1968 war der einzige Betriebsunfall, wo es nicht geglückt ist, diese Bewegung sofort einzufangen.

250
00:31:07.220 --> 00:31:11.920
 Und seitdem scheint mir, gab es keine einzige Bewegung nach dem Punkrock,

251
00:31:12.559 --> 00:31:19.720
 die wirklich imstande gewesen wäre, das System durchzurütteln.

252
00:31:20.980 --> 00:31:23.720
 Die Frage ist halt ein bisschen, was man...

253
00:31:24.779 --> 00:31:28.400
 Also wenn wir jetzt darüber reden, ob das System durchgerüttelt wurde oder nicht,

254
00:31:28.480 --> 00:31:31.220
 müsste man vorher sagen, was ist das System und was bedeutet durchrütteln

255
00:31:31.220 --> 00:31:33.140
 und worin erkennt man den Erfolg dieser Mission.

256
00:31:33.279 --> 00:31:35.440
 Und ich glaube, da reden wir auf einer Ebene, die zu hoch ist,

257
00:31:35.500 --> 00:31:38.259
 um das irgendwie positivistisch zu bewerten.

258
00:31:40.500 --> 00:31:49.140
 Wir haben einige Österreicherinnen gesehen, die aus Wien extra gekommen sind und uns vorher erzählt haben, sie gehen da nicht hin und sie finden das schlecht.

259
00:31:49.299 --> 00:31:52.299
 Und dann waren sie dort und waren dann sehr beeindruckt.

260
00:31:53.019 --> 00:31:56.200
 Und ich glaube schon, dass da Systeme aufgerüttelt werden.

261
00:31:56.339 --> 00:31:57.700
 Ich glaube aber in eine andere Richtung.

262
00:31:57.880 --> 00:32:01.500
 Das war nämlich, worum ich betont habe, das ist diese Richtung.

263
00:32:01.500 --> 00:32:07.759
 Eine andere ist die, und da wollte ich eigentlich, ist das, was Sie interessiert, nämlich die Vernetzung.

264
00:32:08.220 --> 00:32:13.160
 Dass diese Art von offenen Räumen die Möglichkeit macht,

265
00:32:13.299 --> 00:32:15.380
 Leute aus den verschiedensten Ländern zu vernetzen

266
00:32:15.380 --> 00:32:23.140
 und ihre Erfahrungen mit den bösen Israelis oder den bösen Palästinensern,

267
00:32:23.140 --> 00:32:30.259
 das in ihre eigenen Lebenswelten zurückzubringen und zu sagen, Moment mal, ich höre etwas anderes, als ich selber erlebe.

268
00:32:31.039 --> 00:32:33.920
 Und das habe ich jetzt schon sehr spannend gefunden.

269
00:32:34.079 --> 00:32:40.119
 Eine Bekannte von mir arbeitet in einem Pavillon und hat mir erzählt, dass die Pavillon-MitarbeiterInnen sehr viel miteinander zu tun haben.

270
00:32:40.220 --> 00:32:45.140
 Und natürlich auf Partys gehen, aber sich auch gegenseitig einen Wischmob ausleihen

271
00:32:45.140 --> 00:32:47.339
 oder sich gegenseitig einladen.

272
00:32:47.480 --> 00:32:48.359
 Sie sitzen im selben Boden.

273
00:32:48.579 --> 00:32:52.319
 Ja, und sie berichten sich auch von der künstlerischen Arbeit.

274
00:32:52.460 --> 00:32:56.599
 Und das sind ja alles sehr junge Leute, die Anfang, Mitte 20 sind

275
00:32:56.599 --> 00:33:00.420
 und so ein Art Praktikum, Stipendium dann in Venedig haben.

276
00:33:01.460 --> 00:33:26.920
 Und das sind natürlich Inkubatoren quasi, wie die auch miteinander dann vernetzt sind. In manchen Pavillons wird das auch so verknüpft, dass die Menschen dort eine eigene künstlerPavillon, denen war sehr wichtig zu betonen,

277
00:33:27.039 --> 00:33:31.940
 dass sie der Peggy Guggenheim-Pavillon sind und nicht das Geld von Donald Trump kommt.

278
00:33:34.420 --> 00:33:40.900
 Das Geld für den USA-Pavillon kommt nicht von Donald Trump, sondern von der Peggy Guggenheim-Foundation

279
00:33:40.900 --> 00:33:44.660
 und es war den MitarbeiterInnen dort sehr wichtig, dass das auch alle wissen.

280
00:33:45.400 --> 00:33:49.119
 Ich finde das sehr witzig, weil von Donald Trump kommt überhaupt kein Geld.

281
00:33:51.619 --> 00:33:56.000
 Aber, also wenn, dann ist es der Steuerzahler, aber selbst der ist nicht beteiligt.

282
00:33:56.000 --> 00:34:03.079
 Und ich finde es ja wirklich auch sehr bezeichnend, dass wir anhand der Berichterstattung, die wir bekommen,

283
00:34:03.380 --> 00:34:09.659
 jetzt nicht nur über Kunst und Kultur, völlig desorientierte Bilder haben von verschiedenen Ländern.

284
00:34:10.159 --> 00:34:12.360
 Jemals in England, weil ich komme gleich darauf zu sprechen,

285
00:34:12.519 --> 00:34:15.280
 oder in den USA, weiß das, dass nichts mit dem zu tun hat,

286
00:34:15.340 --> 00:34:18.059
 was wir hier präsentiert bekommen.

287
00:34:18.739 --> 00:34:22.079
 Und ich denke mir, dass so ein lebendiger Austausch,

288
00:34:22.719 --> 00:34:24.639
 der auch ihr Anliegen ist,

289
00:34:22.000 --> 00:34:22.719
 mir, dass so ein lebendiger Austausch,

290
00:34:24.199 --> 00:34:25.480
 der auch ihr Anliegen ist, genau

291
00:34:25.480 --> 00:34:26.500
 das

292
00:34:26.500 --> 00:34:28.800
 den

293
00:34:28.800 --> 00:34:31.699
 Teil von Kultur

294
00:34:31.699 --> 00:34:33.539
 und Kunst ausmacht, wo

295
00:34:33.539 --> 00:34:35.780
 sie wirklich einfährt, wo es wirklich wichtig

296
00:34:35.780 --> 00:34:37.500
 ist, das aufrecht zu erhalten.

297
00:34:38.900 --> 00:34:39.079
 Ja.

298
00:34:39.480 --> 00:34:41.260
 Ja, genau. Und jetzt,

299
00:34:41.619 --> 00:34:44.000
 Sie haben... Wobei, ich

300
00:34:44.000 --> 00:34:46.679
 glaube, dass der Donald Trump schon sehr viel Geld ausgibt für Kultur.

301
00:34:47.960 --> 00:34:51.820
 Nur nicht für Kunst. Aber er baut einen Tanzsaal, er baut...

302
00:34:51.820 --> 00:34:53.000
 Das zahlen alles die Steuerzahlungen.

303
00:34:53.820 --> 00:34:54.599
 Ach so, ja.

304
00:34:54.820 --> 00:34:59.000
 Deswegen habe ich gesagt, es kommt kein Geld von Trump, weil alles, was er bekommt...

305
00:35:00.000 --> 00:35:03.420
 Ich sehe, wir kommen da in eine ein bisschen prekäre Situation.

306
00:35:04.039 --> 00:35:08.639
 Aber vorerst habe ich etwas, was Sie da geschrieben haben.

307
00:35:08.739 --> 00:35:09.579
 Ich weiß nicht mehr, wer das war.

308
00:35:09.579 --> 00:35:15.179
 Eine deutsche Regisseurin hat Sie angerufen, wie Sie in London waren und gesagt,

309
00:35:15.280 --> 00:35:19.159
 wir werden alle zur Hoffnungslosigkeit, nein, zur Mutlosigkeit erzogen.

310
00:35:20.239 --> 00:35:25.119
 Ja, wir wurden verkuppelt von meinen Bekannten in London und sind dann sehr schön spazieren gegangen.

311
00:35:26.139 --> 00:35:27.860
 Zur Mutlosigkeit erzogen.

312
00:35:29.539 --> 00:35:30.960
 Ich glaube, das war der Satz.

313
00:35:31.219 --> 00:35:32.920
 An die Stelle kann ich mich jetzt gerade gar nicht erinnern.

314
00:35:33.039 --> 00:35:34.679
 Ach so, doch. Nein, nein, ich verstehe schon.

315
00:35:35.559 --> 00:35:36.980
 Sie müssen das Buch lesen.

316
00:35:37.739 --> 00:35:39.659
 Ich habe es sogar bei mir vorgelesen.

317
00:35:39.860 --> 00:35:40.460
 Also wirklich.

318
00:35:41.460 --> 00:35:43.780
 Wenn ich es jetzt falsch platziere, korrigiere ich es nicht.

319
00:35:40.440 --> 00:35:41.579
 Also wirklich.

320
00:35:43.760 --> 00:35:44.559
 Wenn ich es jetzt falsch platziere, korrigiere ich mich.

321
00:35:47.079 --> 00:35:47.199
 Nein, das war eine richtige, die Assoziation stimmt.

322
00:35:50.440 --> 00:35:50.840
 Sie waren mit der Regisseurin irgendwo spazieren. Spazieren, genau.

323
00:35:50.920 --> 00:35:53.059
 Und sie hat Ihnen das, glaube ich, am Telefon gesagt.

324
00:35:53.659 --> 00:35:54.539
 Das haben Sie dann notiert.

325
00:35:54.539 --> 00:35:54.980
 Ach so.

326
00:35:55.519 --> 00:35:58.159
 Nein, das war eine Freundin von mir, die Filmwissenschaftlerin ist.

327
00:35:58.219 --> 00:35:59.139
 Der hat mir telefoniert, genau.

328
00:35:59.320 --> 00:36:00.119
 Und die hat mir erzählt.

329
00:36:00.619 --> 00:36:01.400
 Genau, jetzt haben wir es.

330
00:36:01.980 --> 00:36:06.940
 Ja, die hat gesagt, dass an den Filmhochschulen zum Teil Mutlosigkeit unterrichtet wird.

331
00:36:07.860 --> 00:36:09.840
 Ich finde den Satz immer noch irgendwie gut.

332
00:36:11.099 --> 00:36:15.940
 Weil die Bilder, die da unterrichtet werden, also wie die Kameraeinstellungen sind,

333
00:36:16.079 --> 00:36:20.300
 wie die Bilder ausschauen sollen, zum Teil auch sehr sexistisch sind.

334
00:36:20.300 --> 00:36:25.559
 Also wo man sich einfach in den Uni-Unterlagen die

335
00:36:25.559 --> 00:36:27.099
 Skizzen anschauen muss, wo

336
00:36:27.099 --> 00:36:29.679
 Männer in voller Kleidung dastehen

337
00:36:29.679 --> 00:36:31.500
 und bei den Frauen das Dekolleté rausspringt.

338
00:36:31.579 --> 00:36:33.460
 Einfach bei den Skizzen, wo es nur darum geht,

339
00:36:34.099 --> 00:36:35.500
 wie man als Kameraperson

340
00:36:35.500 --> 00:36:36.719
 einen Ausschnitt wählt.

341
00:36:37.179 --> 00:36:38.059
 Einen Ausschnitt.

342
00:36:38.059 --> 00:36:39.480
 Einen Ausschnitt, genau.

343
00:36:41.099 --> 00:36:42.079
 Und dass da die

344
00:36:42.079 --> 00:36:44.000
 Referenzen, die unterrichtet werden,

345
00:36:44.139 --> 00:36:48.599
 einfach sehr... Das ist eine sehr lineare Erzählung

346
00:36:48.599 --> 00:36:50.219
 von Filmgeschichte.

347
00:36:51.000 --> 00:36:51.440
 Es gab

348
00:36:51.440 --> 00:36:54.579
 Pasolini und es gab Haneke

349
00:36:54.579 --> 00:36:56.579
 und so und das ist die

350
00:36:56.579 --> 00:36:58.559
 Filmgeschichte und da geht man nicht

351
00:36:58.559 --> 00:37:00.699
 in die Breite oder überlegt sich mal

352
00:37:00.699 --> 00:37:02.559
 wird ein

353
00:37:02.559 --> 00:37:06.619
 lesbisches Filmschaffen in den 90ern ausgeschaut.

354
00:37:09.840 --> 00:37:22.420
 Ihr Essay ist auf eine Weise persönlich und zwar nicht auf der Ebene, wie es jetzt sehr in Mode ist,

355
00:37:22.840 --> 00:37:26.280
 dass es ein bisschen biografisch ist, aber dann vielleicht doch wieder nicht.

356
00:37:26.820 --> 00:37:27.800
 Das ist der Fluch des

357
00:37:27.800 --> 00:37:29.300
 Eberk-Bachmann-Preises.

358
00:37:30.340 --> 00:37:32.179
 Aber bei Ihnen ist es

359
00:37:32.179 --> 00:37:33.880
 so, dass Sie sich

360
00:37:33.880 --> 00:37:35.539
 darum bemühen, dass das

361
00:37:35.539 --> 00:37:38.059
 also Sie sind da sehr

362
00:37:38.059 --> 00:37:42.260
 der Wahrheit verpflichtet, sage ich mal so,

363
00:37:42.260 --> 00:37:44.300
 oder in Ihren Gefühlen verpflichtet

364
00:37:44.300 --> 00:37:49.119
 und schreiben auch, dass Sie da kurzfristig mal die Flucht antreten mussten,

365
00:37:50.179 --> 00:37:55.059
 um aus dem Wiener Eintopf herauszukommen und sind dann also nach London gegangen,

366
00:37:55.400 --> 00:38:00.000
 um neue Orientierungsfelder zu suchen. Das ist ein Teil ihres Buches.

367
00:38:00.639 --> 00:38:02.780
 Ja, das war eigentlich der Anstoß, das Buch zu schreiben,

368
00:38:02.780 --> 00:38:11.760
 weil ich wirklich aus meiner Wiener Frustration nicht mehr ein- und auswusste und das Gefühl gehabt habe, wir wissen eh alle.

369
00:38:12.400 --> 00:38:26.219
 Also es ist eingangs gesagt worden, es ist zum ersten Mal aufgeschrieben worden, aber es ist ja etwas, das wir alle immer schon wissen, über das aber irgendwie nur in kleinen Kreisen gesprochen wird und das dann ab und zu mal irgendwie wo groß herausbricht,

370
00:38:26.320 --> 00:38:29.659
 aber dann sofort wieder zu Tode applaudiert wird.

371
00:38:32.360 --> 00:38:39.400
 Und ich war dann wirklich ein bisschen auf der Suche nach einer Organisation, wo es funktioniert.

372
00:38:39.659 --> 00:38:44.619
 Also wie kann man denn, wenn wir alle wissen, wie es gehen würde, aber es niemand tut.

373
00:38:45.340 --> 00:38:47.760
 Und dann habe ich tatsächlich in London eine Organisation gefunden,

374
00:38:48.659 --> 00:38:51.599
 die Fairness Standards für die Kreativindustrie.

375
00:38:52.059 --> 00:38:57.440
 Und in England ist ja unter Creative Industries Kunst und Kultur subsumiert, aus Gründen.

376
00:38:58.519 --> 00:39:02.000
 Die haben so Fairness Standards, Verhaltensstandards entwickelt.

377
00:39:02.960 --> 00:39:06.179
 Und ich habe das total spannend gefunden und habe kurzerhand

378
00:39:06.179 --> 00:39:12.900
 gefragt ob ich kommen darf und gratis mitarbeiten darf und ihm gesagt sehr gerne. Das mit den creative

379
00:39:12.900 --> 00:39:17.940
 industries ich kann mich erinnern wie das zustande gekommen ist da gab es damals einige beobachte ich

380
00:39:17.940 --> 00:39:27.940
 selber kenne mich nicht aus mit england ich war noch nie, aber wie das zustande gekommen ist, war, dass alle, die Kreativkünstler und so weiter waren

381
00:39:27.940 --> 00:39:29.380
 in den 90er Jahren,

382
00:39:29.880 --> 00:39:32.719
 in die Kreativwirtschaft

383
00:39:32.719 --> 00:39:33.739
 geflüchtet sind,

384
00:39:33.840 --> 00:39:36.199
 weil da war Geld zu verdienen, also Film, Musik,

385
00:39:36.760 --> 00:39:38.139
 Animation, all diese

386
00:39:38.139 --> 00:39:39.980
 Dinge, anstatt allein zu Hause

387
00:39:39.980 --> 00:39:41.360
 zu sitzen und

388
00:39:41.360 --> 00:39:43.880
 von trockenem Brot

389
00:39:43.880 --> 00:39:45.539
 zu leben, gewissermaßen,

390
00:39:46.179 --> 00:39:48.199
 macht man etwas,

391
00:39:48.400 --> 00:39:50.059
 das für Corporations gut ist

392
00:39:50.059 --> 00:39:52.059
 und aber auch die Miete

393
00:39:52.059 --> 00:39:54.159
 zahlt. Und daher kam

394
00:39:54.159 --> 00:39:56.099
 der schlechte Ruf von Creative Industries.

395
00:39:56.480 --> 00:39:57.960
 Das ist dann lange Zeit

396
00:39:57.960 --> 00:39:59.860
 als quasi

397
00:39:59.860 --> 00:40:02.320
 Verspottung verwendet

398
00:40:02.320 --> 00:40:03.920
 worden, dieser Ausdruck. Das hat sich

399
00:40:03.920 --> 00:40:06.059
 anscheinend mittlerweile wieder gedreht.

400
00:40:06.519 --> 00:40:09.239
 Man hat den Ausdruck einfach angenommen.

401
00:40:10.380 --> 00:40:14.280
 Ja, bei uns, ich habe mich da sehr lange damit beschäftigt in den Buchen.

402
00:40:14.659 --> 00:40:19.239
 Und ich war ja im Staatssekretariat für Kunst und Kultur zuständig für sehr viele Dinge.

403
00:40:20.239 --> 00:40:22.239
 Und da habe ich mich sehr viel damit beschäftigt,

404
00:40:22.239 --> 00:40:26.679
 wie die einzelnen Bereiche, also welche Begriffe sie für sich selbst verwenden.

405
00:40:27.619 --> 00:40:34.880
 Und dass es da sehr große Gefühle gibt, wie man quasi benannt wird und wo man dazugehört und wo nicht.

406
00:40:35.860 --> 00:40:39.980
 Darüber habe ich mich jetzt in dem Buch dazu entschlossen, Kunst, Kultur und Kreativwirtschaft zu sagen,

407
00:40:40.519 --> 00:40:46.500
 weil aus der Perspektive von Machtmissbrauchsanalysen ist es sehr ähnlich, aber es sind natürlich sehr verschiedene Bereiche.

408
00:40:48.219 --> 00:40:54.800
 Und in England wird es jetzt auch echte KünstlerInnen geben, die sich jetzt nicht als Creative Industries bezeichnen würden,

409
00:40:55.000 --> 00:41:03.900
 aber durch die Förderstruktur, also dass es dieses breite öffentliche Bekenntnis zur Förderung von Kunst und Kultur nicht gibt,

410
00:41:05.440 --> 00:41:07.539
 sind da, glaube ich, die Gefühle ein bisschen anders.

411
00:41:07.699 --> 00:41:08.960
 Da muss man sich nicht so abgrenzen.

412
00:41:09.460 --> 00:41:14.780
 Was mir unglaublich gut gefallen hat, war, dass Sie zwar die Flucht angetreten haben

413
00:41:14.780 --> 00:41:20.599
 aus Wien nach London, aber auch zugelassen haben,

414
00:41:20.599 --> 00:41:27.320
 dass Sie merken, was in anderen Bereichen, in anderen Kulturen wieder das Problem ist. Und

415
00:41:27.320 --> 00:41:34.579
 dass es nicht die eine gibt, wo alles funktioniert und Österreich ist so daneben, sondern dass man

416
00:41:34.579 --> 00:41:39.380
 wirklich differenziert dann lesen kann, da gibt es diesen Bereich, da gibt es den, das finde ich

417
00:41:39.380 --> 00:41:45.440
 jetzt besser, wie es in Irland gemacht wird oder sonst wie. Und dann gibt es aber wieder Sachen, die für Österreich sprechen.

418
00:41:52.480 --> 00:41:52.760
 Ich habe mich sehr bemüht, weil ich bin als jugendliche Person schon sehr großer England-Fan gewesen.

419
00:41:55.780 --> 00:41:58.280
 Und dann ist natürlich die Gefahr, dass alles cool ist, was von der Insel kommt.

420
00:41:58.920 --> 00:42:00.159
 Das ist ja auch.

421
00:42:00.880 --> 00:42:01.320
 Nicht alle.

422
00:42:07.460 --> 00:42:08.099
 Aber da habe ich mich sehr viel damit beschäftigt, das für mich wirklich auseinanderzuhalten und ich habe tatsächlich Solisten geführt.

423
00:42:11.099 --> 00:42:11.679
 Was finde ich an Österreich besser, was finde ich an England besser?

424
00:42:46.880 --> 00:42:47.199
 Sie haben ja einen Beruf gehabt, wo Sie mit allen Bereichen Kunst, Kultur und K bisschen salopp zu sagen, die ganzen Wahnsinnigen immer um sich gehabt und mussten diese ganzen verschiedenen Sachen versuchen richtig einzuordnen und dabei aber möglichst diplomatisch zu bleiben, ja, keine Seite zu nehmen in der Öffentlichkeit, weil sich sonst die gesamte andere Meute quasi auf sie stürzen würde.

425
00:42:48.139 --> 00:42:49.019
 Habe ich das gut beschrieben?

426
00:42:54.820 --> 00:42:54.960
 Ja, und nicht nur in der Öffentlichkeit, die Frage wird immer öffentlich definiert,

427
00:42:57.059 --> 00:42:57.820
 aber auch in Vier-Augen-Gesprächen.

428
00:43:00.760 --> 00:43:01.139
 Also dass man unglaublich aufpassen muss, dass man da diplomatisch bleibt,

429
00:43:04.980 --> 00:43:05.000
 weil sich sonst jemand anderes auf den sprichwärtigen Schlips getreten fühlt.

430
00:43:05.000 --> 00:43:11.500
 Ja, oder weil dann ein E-Mail kommt ans Ministerium, wo drinsteht, es wurde sicher positiv geäußert,

431
00:43:11.760 --> 00:43:15.340
 diesem und jedem Vorhaben gegenüber, für das man 50.000 Euro bräuchte.

432
00:43:16.619 --> 00:43:18.780
 Also muss man schon sehr vorsichtig sein.

433
00:43:30.280 --> 00:43:30.659
 Da ist der Wunsch entstanden, den Leuten, die wirklich aktiv versuchen, etwas zu erreichen,

434
00:43:35.320 --> 00:43:35.719
 sowohl auf der Veranstalterseite, es gibt ja so Veranstalter, die wirklich noch eine Seele haben,

435
00:43:41.679 --> 00:43:44.500
 wenn es auch nicht sehr viele sind, und den Künstlern, also den Musikern, den Schauspielerinnen, den Autorinnen und so weiter und so fort.

436
00:43:45.320 --> 00:43:49.099
 Ja, also mein Ansatz war dann ein sehr pragmatischer, politischer.

437
00:43:49.920 --> 00:43:52.500
 Also ich schaue, wer sind die Leute, die etwas gut machen wollen

438
00:43:52.500 --> 00:43:54.179
 und was brauchen die, um es auch zu tun.

439
00:43:54.840 --> 00:43:56.840
 Also dass ich nicht von außen eine Motivation,

440
00:43:56.940 --> 00:43:59.260
 eine fremde Motivation versuche zu erzeugen,

441
00:43:59.340 --> 00:44:02.199
 sondern schaue, wo sind denn schon Motivationen da

442
00:44:02.199 --> 00:44:04.199
 und an denen einfach Hilfsmittel gebe.

443
00:44:04.719 --> 00:44:10.360
 Und da kommt man mit der Strategie von Good Practice Beispielen sehr gut hin,

444
00:44:10.719 --> 00:44:15.219
 wenn man eben einfach wie in einen Korb einsammelt, was funktioniert denn wo gut

445
00:44:15.219 --> 00:44:19.699
 und dann bin ich bei bedingungsloses Grundeinkommen für KünstlerInnen aus Irland,

446
00:44:21.300 --> 00:44:26.300
 bin ich bei der gesetzlichen

447
00:44:26.300 --> 00:44:28.440
 Grundlage, dass man aktiv was gegen Sexismus

448
00:44:28.440 --> 00:44:29.320
 tun muss in England.

449
00:44:29.900 --> 00:44:31.420
 Bei uns ist das ja eher passiv.

450
00:44:32.579 --> 00:44:34.099
 Und dann kann man so einfach einsammeln

451
00:44:34.099 --> 00:44:36.500
 und meine Idee war, eine Liste zu haben

452
00:44:36.500 --> 00:44:38.340
 für die Leute, die von sich glauben,

453
00:44:38.460 --> 00:44:39.760
 dass sie was gut machen wollen.

454
00:44:41.000 --> 00:44:42.539
 Dass die sich dann aussuchen können,

455
00:44:42.539 --> 00:44:43.920
 wie komme ich denn dann dorthin.

456
00:44:44.059 --> 00:44:48.059
 Weil die Gefahr, die besteht, ist, dass jeder mit dem Finger aufeinander zeigt

457
00:44:48.059 --> 00:44:52.900
 und sagt, ich würde ja gerne als Veranstalter, aber das Publikum will ja was anderes.

458
00:44:54.219 --> 00:44:56.719
 Beim ORF heißt das Nischen, zu nischig.

459
00:44:57.039 --> 00:44:58.440
 Etwas ist zu nischig.

460
00:44:58.440 --> 00:45:06.059
 Das ist der Zynismus, der unser Steuergeld im Hinterhand hat.

461
00:45:06.079 --> 00:45:07.260
 Zum Beispiel Menschenrechte.

462
00:45:07.420 --> 00:45:07.880
 Ja, genau.

463
00:45:07.880 --> 00:45:08.780
 Oft zynischig.

464
00:45:08.960 --> 00:45:11.500
 Jetzt haben Sie das Elend dieser Leute kennengelernt.

465
00:45:11.500 --> 00:45:26.679
 Und es ist natürlich so, dass jede Malerin, jede Videokünstlerin, jeder Komponist äußerst ungern darüber redet, wie prekär Ihre Situation ist.

466
00:45:27.139 --> 00:45:31.960
 Weil das geht ja auf das Selbstverständnis und man will sich nicht als Bettler fühlen.

467
00:45:33.440 --> 00:45:37.739
 Hat Sie das inspiriert in dem Sinne, dass Sie sagen,

468
00:45:38.300 --> 00:45:43.639
 ich mache mich da jetzt selbstständig, ich gehe da jetzt raus und ich probiere das anders?

469
00:45:44.360 --> 00:45:46.400
 Oder ist das keine Inspirationsquelle gewesen?

470
00:45:48.179 --> 00:45:53.500
 Nein, die Inspirationsquelle war, dass ich gerne so arbeiten will, wie ich arbeiten will.

471
00:45:53.980 --> 00:46:00.139
 Aber Sie haben auch gesehen, dass die Leute oft in einer Doppelmühle gefangen sind.

472
00:46:00.159 --> 00:46:02.039
 Ja, und das habe ich wirklich in England anders erlebt.

473
00:46:02.900 --> 00:46:07.519
 Also in England, ich kann jetzt nur von meinen persönlichen Begegnungen sprechen,

474
00:46:08.300 --> 00:46:13.539
 aber da habe ich das nicht erlebt, dass eine Künstlerin, die 40 Stunden in der Woche in der Bäckerei arbeitet,

475
00:46:14.019 --> 00:46:16.900
 das Gefühl hat, sie muss verstecken, dass sie in der Bäckerei arbeitet.

476
00:46:17.079 --> 00:46:19.139
 Oder sie wäre deswegen weniger Künstlerin.

477
00:46:19.380 --> 00:46:21.219
 In Österreich habe ich das aber schon erlebt.

478
00:46:21.300 --> 00:46:22.579
 Ja, sie sagen es nicht.

479
00:46:23.019 --> 00:46:28.880
 Und ich hatte in meinen eigenen Sendungen immer das Problem, dass man immer nur diese Oberfläche zeigen wollte.

480
00:46:29.380 --> 00:46:33.780
 Und die Gespräche sind dementsprechend vernichtend langweilig geworden,

481
00:46:34.219 --> 00:46:37.400
 weil man über den Elefanten im Raum nicht gesprochen hat.

482
00:46:38.440 --> 00:46:46.900
 Sie haben in diesem Buch so eine Art Balance zwischen den persönlichen Gefühlen und auch

483
00:46:46.900 --> 00:46:48.739
 aus der Neutralität herauskommen,

484
00:46:49.139 --> 00:46:50.699
 die Sie in den Künstlergesprächen

485
00:46:50.699 --> 00:46:52.860
 haben mussten, damit es nicht

486
00:46:52.860 --> 00:46:55.219
 kippt. Da haben Sie eine Balance

487
00:46:55.219 --> 00:46:56.079
 hergestellt zwischen

488
00:46:56.079 --> 00:46:58.699
 persönlichen Empfindungen äußern

489
00:46:58.699 --> 00:47:00.519
 und dann auch

490
00:47:00.519 --> 00:47:02.860
 das abzustreifen,

491
00:47:03.139 --> 00:47:04.559
 was Sie vorher machen mussten.

492
00:47:05.360 --> 00:47:09.159
 Ist das der Haltungsprozess, den Sie da mitgemacht haben mit dem Buch?

493
00:47:09.539 --> 00:47:10.219
 Auf jeden Fall.

494
00:47:10.239 --> 00:47:12.280
 Das war ja ein Sidekick, das Buch, oder?

495
00:47:12.960 --> 00:47:16.019
 Ja, ich habe in England bei der Firma, über die ich vorher gesprochen habe,

496
00:47:17.079 --> 00:47:22.219
 also denen vorgeschlagen, als Arbeitsproposal global zu schauen,

497
00:47:22.380 --> 00:47:26.260
 wer Organisationen sind, die sich für bessere Arbeitsbedingungen für Künstler

498
00:47:26.260 --> 00:47:28.260
 einsetzen. Und habe da sehr viele

499
00:47:28.260 --> 00:47:29.719
 Interviews und Gespräche geführt und

500
00:47:29.719 --> 00:47:31.480
 darüber einen Bericht geschrieben.

501
00:47:32.880 --> 00:47:33.559
 Und so als

502
00:47:33.559 --> 00:47:36.059
 Seitenprodukt,

503
00:47:36.099 --> 00:47:38.159
 oder ich habe in den Bericht immer wieder Texte reingeschrieben,

504
00:47:38.280 --> 00:47:40.500
 wo ich gemerkt habe, das geht jetzt nicht aus.

505
00:47:41.219 --> 00:47:42.579
 Dann habe ich es immer rauskopiert

506
00:47:42.579 --> 00:47:44.420
 und dann ist aber dieses andere Wertdokument

507
00:47:44.420 --> 00:47:45.519
 immer größer geworden.

508
00:47:45.639 --> 00:47:48.099
 Das hat wirklich so versucht, ein bisschen auf den Grund zu gehen,

509
00:47:48.960 --> 00:47:54.699
 weil die Kolleginnen in England sagen immer, man muss klar sein, wie gut ausschaut.

510
00:47:56.139 --> 00:47:58.800
 Wir können nicht einfach nur darüber reden, was alles schlecht ist,

511
00:47:58.800 --> 00:48:03.000
 sondern wir müssen so klar wie möglich sein, wie das gute Bild ausschaut,

512
00:48:03.539 --> 00:48:07.760
 um eine positive Motivation zu erzeugen.

513
00:48:07.880 --> 00:48:11.519
 Nicht eine Motivation von was weg, sondern zu was hin.

514
00:48:12.619 --> 00:48:16.619
 Und dann habe ich mich immer mehr mit dem beschäftigt, wie gut ausschauen kann

515
00:48:16.619 --> 00:48:21.340
 und bin dann bei dem Bild von der Kultur der Zugehörigkeit angelangt

516
00:48:21.340 --> 00:48:25.139
 und dann sind das zwei, der Bericht und der Essay, zwei verschiedene Texte geworden.

517
00:48:26.579 --> 00:48:33.380
 Und weil jetzt die Köpfe schon rauchen, wir haben das große Glück, einen richtig tollen Pianisten heute da zu haben

518
00:48:33.380 --> 00:48:42.860
 und ich hoffe, dass er uns ein bisschen das Positive bringen kann, dass wir in Österreich so wenig zu schätzen wissen.

519
00:48:43.219 --> 00:48:46.199
 Simon, könntest du ein bisschen für uns spielen, ein bisschen aufheitern?

520
00:49:01.199 --> 00:52:46.480
 Perfekt. Перфект. Thank you. © BF-WATCH TV 2021 Thank you. PIANO PLAYS Thank you. © transcript Emily Beynon Simon Rath, meine Damen und Herren, er hat auch ein Soloalbum aufgenommen,

521
00:52:47.059 --> 00:52:48.780
 das sollten Sie sich unbedingt anhören.

522
00:52:49.179 --> 00:52:51.940
 Es ist bei der Ö1 Jazz-Edition erschienen

523
00:52:51.940 --> 00:52:55.099
 und wir kennen uns von gemeinsamen Sendungen.

524
00:52:55.659 --> 00:53:00.079
 Er ist ein gern gesehener Gast bei der Jazz-Redaktion in Ö1

525
00:53:00.079 --> 00:53:02.719
 und auf den Bühnen in Europa

526
00:53:02.719 --> 00:53:07.440
 und hat anscheinend eine heimliche Leidenschaft für psychotrope Substanzen.

527
00:53:08.059 --> 00:53:09.579
 Sie müssen uns nachher sagen, was das ist.

528
00:53:11.019 --> 00:53:13.059
 Jedenfalls geht es uns schon wieder viel besser.

529
00:53:14.079 --> 00:53:16.340
 Das sind gute Arbeitsbedingungen, glaube ich.

530
00:53:18.639 --> 00:53:19.139
 Ich glaube auch.

531
00:53:19.599 --> 00:53:29.699
 Ich denke mir, Sie haben jetzt angesprochen, dass im angelsächsischen Raum, das trifft nämlich auch für die USA zu,

532
00:53:29.699 --> 00:53:39.860
 dass man viel mehr auf das Positive ausgerichtet ist, als auf die Kritik an den Zuständen.

533
00:53:40.800 --> 00:53:43.460
 Das ist eine Erfahrung, die Sie auch machen durften.

534
00:53:43.940 --> 00:53:46.480
 Die britische Misselsüchtigkeit ist eine andere.

535
00:53:46.679 --> 00:53:49.599
 Sie gibt es auch, aber sie ist auf jeden Fall eine andere.

536
00:53:51.119 --> 00:53:55.619
 Also in der USA wird es immer als Naivität missverstanden.

537
00:53:56.420 --> 00:54:01.159
 Also für richtig misselsüchtige Wiener, die kommen damit gar nicht zurecht.

538
00:54:01.219 --> 00:54:02.820
 Schon gar nicht mit der Westküste.

539
00:54:03.340 --> 00:54:07.420
 Das ist eine völlig fremde Mentalität, weil viele Menschen einfach nicht verstehen,

540
00:54:08.260 --> 00:54:13.800
 dass die mehr mit den Asiaten gemeinsam haben, also mit den Japanern, als mit den Europäern.

541
00:54:14.360 --> 00:54:19.659
 Und wenn man Fernseht und synchronisierte Filme anschaut,

542
00:54:20.199 --> 00:54:23.039
 dann kommt man leicht auf die Idee, dass die auf die Rübe gefallen sind.

543
00:54:23.039 --> 00:54:25.340
 Was natürlich mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

544
00:54:25.940 --> 00:54:29.440
 Ja, darum ist mir England da ein bisschen näher wie die USA,

545
00:54:29.860 --> 00:54:34.980
 weil man da schon sehr positiv ist, aber es gibt so eine Distanz einfach zueinander.

546
00:54:34.980 --> 00:54:42.539
 Kann man Sie besser verstehen als Österreich oder als ein Mitteleuropäer als zum Beispiel Amerikaner?

547
00:54:42.539 --> 00:54:43.599
 als zum Beispiel Amerikaner?

548
00:54:44.440 --> 00:54:44.840
 Ich glaube schon,

549
00:54:45.920 --> 00:54:46.619
 weil es dieses,

550
00:54:48.400 --> 00:54:50.360
 was ich persönlich als aufgesetzt empfinde, nicht so da ist.

551
00:54:51.219 --> 00:54:52.500
 Was mir aber sehr

552
00:54:52.500 --> 00:54:54.019
 angenehm ist, ist

553
00:54:54.019 --> 00:54:56.320
 dieses Politeness-Principle,

554
00:54:57.119 --> 00:54:58.219
 das man in England

555
00:54:58.219 --> 00:55:00.079
 pflegt. Und ich glaube, dass das

556
00:55:00.079 --> 00:55:01.960
 in Wahrheit auch ein Kern ist in dieser

557
00:55:01.960 --> 00:55:04.119
 sehr vielschichtigen Kultur,

558
00:55:04.340 --> 00:55:06.480
 in der alles Mögliche gleichzeitig stattfindet.

559
00:55:06.559 --> 00:55:11.280
 Also wenn man in London aussteigt und einfach nur auf die Straßen schaut,

560
00:55:11.280 --> 00:55:15.739
 dann ist man mal erschlagen, aus Österreich kommend, wie unterschiedlich Menschen sein können.

561
00:55:16.659 --> 00:55:22.059
 Und dass das funktioniert im relativen Frieden, ist, glaube ich, unter anderem diesem Politenis-Prinzip zu verdanken,

562
00:55:22.519 --> 00:55:25.119
 wo einfach jeder ein bisschen schaut,

563
00:55:27.079 --> 00:55:29.519
 einen guten Abstand zueinander zu halten und sich ein bisschen in Ruhe lässt.

564
00:55:30.300 --> 00:55:32.639
 Ich möchte gerne noch etwas Persönliches mit Ihnen besprechen.

565
00:55:33.360 --> 00:55:35.159
 Und zwar, also nicht von mir Persönliches,

566
00:55:35.539 --> 00:55:37.699
 aber etwas, das mich interessiert.

567
00:55:38.900 --> 00:55:42.219
 In diesem Buch hat man manchmal das Gefühl,

568
00:55:42.639 --> 00:55:44.800
 dass Sie jemand sind und Sie sagen mir jetzt,

569
00:55:45.420 --> 00:55:47.440
 ob man darüber sprechen kann

570
00:55:47.440 --> 00:55:48.460
 oder ob das auch

571
00:55:48.460 --> 00:55:49.900
 mir nur einbilde.

572
00:55:50.360 --> 00:55:51.699
 Sie halten ein bisschen so

573
00:55:51.699 --> 00:55:54.199
 die Kehle den Wölfen hin.

574
00:55:54.539 --> 00:55:56.340
 In dem Moment, in dem Sie sich verletzbar machen

575
00:55:56.340 --> 00:55:58.639
 und die Sachen

576
00:55:58.639 --> 00:56:00.400
 offen aussprechen, auch Ihre eigene

577
00:56:00.400 --> 00:56:01.960
 Angreifbarkeit

578
00:56:01.960 --> 00:56:04.659
 da dokumentieren,

579
00:56:06.320 --> 00:56:06.659
 dass Sie da etwas machen. Sie machen sich da angreifbarkeit da dokumentieren, dass sie da etwas machen.

580
00:56:09.239 --> 00:56:10.300
 Sie machen sich da angreifbar und zwar sehr bewusst.

581
00:56:17.840 --> 00:56:18.440
 Ja, das ist ja auch eine Dominanzgeste, die man sehr gut kennt aus der Tierwelt,

582
00:56:20.639 --> 00:56:21.539
 dieses sich verletzbar zeigen.

583
00:56:26.480 --> 00:56:26.599
 Also wenn man so zwei Jungs nach dem Fußballspiel auf der Straße beobachtet,

584
00:56:32.179 --> 00:56:34.920
 wie sie sich gegenseitig miteinander in Konflikt stehen, dann werden sie ja immer so noch vorgehen und sich diese Kehle präsentieren, weil man es kann.

585
00:56:36.300 --> 00:56:42.019
 Also keine Unterwerfung, nicht eine Geste der Hingabe oder Unterwerfung, sagen wir Hingabe,

586
00:56:42.380 --> 00:56:45.280
 keine Hingabe, sondern eine Dominanzgeste?

587
00:56:45.880 --> 00:56:47.699
 Konfliktbereitschaft, würde ich sagen.

588
00:56:49.460 --> 00:56:51.940
 Also ich gehe sicher nicht aus den Konflikten raus.

589
00:56:52.199 --> 00:56:56.360
 Ich bin sicher keine Person, die mir vorauseilenden Gehorsam vorwerfen kann.

590
00:56:56.699 --> 00:57:10.119
 Oder Selbstzensur. Und Sie pochen aber darauf, dass eine Zukunft nur dann eine Zukunft sein kann, wenn sie Verletzbarkeiten zulässt.

591
00:57:10.280 --> 00:57:10.420
 Ja.

592
00:57:11.639 --> 00:57:20.480
 Und sind Sie nach dieser jahrelangen Beschäftigung mit diesem Thema auf einen Punkt gekommen,

593
00:57:20.480 --> 00:57:23.739
 wo man sagen kann, das würde uns allen helfen?

594
00:57:24.179 --> 00:57:25.860
 Also wir reden ja immer von

595
00:57:25.860 --> 00:57:28.860
 verschiedenen Bewusstseinszuständen.

596
00:57:29.619 --> 00:57:30.119
 Ich möchte

597
00:57:30.119 --> 00:57:31.920
 kurz eine Fußnote einfügen.

598
00:57:32.260 --> 00:57:34.079
 Ich habe einen Bekannten, einen Anwalt

599
00:57:34.079 --> 00:57:35.900
 aus Australien, der hat versucht,

600
00:57:35.960 --> 00:57:37.500
 seine Kinder in Wien einzuschulen.

601
00:57:38.079 --> 00:57:40.000
 Und er ist von Schule zu Schule

602
00:57:40.000 --> 00:57:42.019
 gerannt und er hat gesagt, er hat so etwas

603
00:57:42.019 --> 00:57:43.800
 Entsetzliches noch nie gesehen.

604
00:57:44.639 --> 00:57:46.179
 Und zwar hat er zugestanden,

605
00:57:46.300 --> 00:57:48.340
 dass es einige Pädagoginnen geben mag,

606
00:57:48.960 --> 00:57:49.980
 die ein

607
00:57:49.980 --> 00:57:52.260
 positives Verhältnis zu den Kindern haben,

608
00:57:52.619 --> 00:57:54.019
 aber was er erlebt hat und

609
00:57:54.019 --> 00:57:56.179
 das merkt man, wenn man

610
00:57:56.179 --> 00:57:58.099
 länger im Ausland war, ist, dass

611
00:57:58.099 --> 00:58:00.179
 man keine Fehlerkultur hat,

612
00:58:00.460 --> 00:58:01.940
 sondern eine Kultur des

613
00:58:01.940 --> 00:58:04.000
 Heruntermachens. Du weißt nicht,

614
00:58:04.260 --> 00:58:06.800
 wie viel 4 und 4 ist, du bist ein schlechter Mensch.

615
00:58:07.280 --> 00:58:09.840
 Und das ist aus diesen Köpfen nicht rauszukriegen,

616
00:58:10.199 --> 00:58:13.579
 so sehr sich die Menschen auch bemühen und Einzelne bemühen sich.

617
00:58:13.880 --> 00:58:16.000
 Und sie kämpfen jetzt gegen dieselbe Windmühle.

618
00:58:16.940 --> 00:58:19.659
 Und jetzt wollte ich Sie fragen, ob Sie das Gefühl haben,

619
00:58:20.139 --> 00:58:23.719
 dass Sie sowas wie einen möglichen Schlüssel dafür finden,

620
00:58:23.719 --> 00:58:28.960
 dass zum Beispiel wir diese Mentalität, diese Napolan-Mentalität,

621
00:58:29.360 --> 00:58:34.619
 ein bisschen hinter uns lassen können, nach so vielen Jahren, nach dem letzten Krieg?

622
00:58:35.780 --> 00:58:40.159
 Ich glaube, einerseits ist es einfach, andererseits ist es schwer.

623
00:58:40.159 --> 00:58:46.840
 Aber es geht ja darum, eben Fehler zuzugeben oder zu sagen das verstehe ich nicht damit fühle ich

624
00:58:46.840 --> 00:58:52.000
 mich nicht wohl da fühle mir jetzt unsicher fehler zugeben ist also schon mal ein wichtiger

625
00:58:52.000 --> 00:59:00.280
 ja oder unsicherheiten zugeben ja man braucht aber gegenüber dass das nicht sagt du bist ein

626
00:59:00.280 --> 00:59:05.059
 schwachkopf weil du einen fehler gemacht hast. Sonst gibt man Fehler ja nicht zu.

627
00:59:06.119 --> 00:59:08.280
 Ja, wobei es schon an einem selber mehr liegt.

628
00:59:09.159 --> 00:59:13.340
 Also wenn mir jemand zum Beispiel Homophobie als natürliche Sache erklären will

629
00:59:13.340 --> 00:59:16.480
 und ich sage dann, ich verstehe das nicht, warum soll das natürlich sein?

630
00:59:16.480 --> 00:59:21.460
 Dann kommt die andere Person in einen Erklärzwang und kann es dann nicht erklären.

631
00:59:23.039 --> 00:59:28.000
 Da bin ich dann gar nicht so sehr darauf angewiesen, ob die Person dann glaubt, dass ich dumm bin oder nicht.

632
00:59:28.400 --> 00:59:38.179
 Ah, Sie sind also der Überzeugung, dass wenn man den ersten Schritt tut und sagt, da habe ich mich geirrt, ganz gewaltig,

633
00:59:38.179 --> 00:59:43.099
 ich entschuldige mich dafür oder was auch immer und ich habe das nochmal überlegt,

634
00:59:43.880 --> 00:59:49.019
 dann ist man auf jeden Fall schon auf einem Weg, wo sich auch beim anderen was rührt.

635
00:59:49.539 --> 00:59:52.340
 Auf jeden Fall. Also ich erlebe das sehr oft, dass Menschen überrascht sind,

636
00:59:52.340 --> 00:59:55.960
 wenn ich an etwas lange arbeite und dann komme ich ins Team und stelle das vor,

637
00:59:56.260 --> 01:00:02.760
 was ich mir gedacht habe und dann höre ich kritische Rückfragen oder Bemerkungen

638
01:00:02.760 --> 01:00:05.420
 und dann sagt irgendwer, ich glaube, dass das so nicht funktioniert

639
01:00:05.420 --> 01:00:09.260
 und ich denke es mir dann durch und denke, ja, die Person hat eigentlich recht.

640
01:00:10.079 --> 01:00:14.639
 Ich bin da irgendwie aus Lust an der Reise in die falsche Richtung gelaufen

641
01:00:14.639 --> 01:00:18.099
 und das ist wirklich so nicht durchsetzbar und dann schmeißt man den Entwurf halt weg.

642
01:00:19.239 --> 01:00:21.280
 Das ist etwas, das die Leute ganz selten erleben.

643
01:00:21.519 --> 01:00:23.360
 Das wäre also ein Teil der Fehlerkultur.

644
01:00:23.360 --> 01:00:26.099
 Was gibt es noch für Felder, wo man sagen kann,

645
01:00:26.739 --> 01:00:28.000
 da könnten wir mehr

646
01:00:28.000 --> 01:00:28.900
 drauf schauen?

647
01:00:31.340 --> 01:00:31.980
 Ich glaube,

648
01:00:32.059 --> 01:00:34.059
 dass man sich am Anfang von einer Zusammenarbeit,

649
01:00:34.059 --> 01:00:35.440
 um es ganz konkret zu machen,

650
01:00:35.699 --> 01:00:37.780
 darüber verständigt, wie man

651
01:00:37.780 --> 01:00:38.940
 zusammenarbeiten will.

652
01:00:40.860 --> 01:00:41.820
 Also wir sagen immer,

653
01:00:42.159 --> 01:00:43.659
 im Bereich Kunstkultur

654
01:00:43.659 --> 01:00:46.320
 ist Respekt und Wertschätzung zum Beispiel wichtig.

655
01:00:46.679 --> 01:00:50.420
 Aber dass man mal durchbespricht kurz vorher, was bedeutet denn das für mich?

656
01:00:51.519 --> 01:00:55.340
 Bedeutet das, dass ich pünktlich bin oder dass ich eine Viertelstunde zu spät kommen darf?

657
01:00:56.179 --> 01:01:01.559
 Bedeutet das, dass ich mein Kind mitnehmen darf, wenn ich heute keine Betreuung jetzt habe?

658
01:01:01.559 --> 01:01:06.139
 Oder bedeutet das, dass ich mich extra darum kümmere, dass wir einen konzentrierten Raum

659
01:01:06.139 --> 01:01:06.900
 gemeinsam haben.

660
01:01:09.099 --> 01:01:10.159
 Respekt und Wertschätzung

661
01:01:10.159 --> 01:01:12.019
 bedeuten für Menschen ganz unterschiedliche

662
01:01:12.019 --> 01:01:13.860
 Dinge und ich glaube, wenn man das mehr normalisiert,

663
01:01:13.980 --> 01:01:15.980
 dass man einfach am Anfang von einer Zusammenarbeit kurz

664
01:01:15.980 --> 01:01:17.500
 darüber redet, was das bedeutet.

665
01:01:18.320 --> 01:01:19.579
 Also Regeln aufstellen,

666
01:01:20.119 --> 01:01:22.219
 an denen man sich dann hält,

667
01:01:22.219 --> 01:01:23.500
 als Respekt vor dem Anderen.

668
01:01:24.119 --> 01:01:25.340
 So wie Verkehrsregeln.

669
01:01:25.420 --> 01:01:31.840
 Ja, oder einmal eincheckt und sagt, Entschuldigung, findest du, passt der Umgang so für dich oder kann ich irgendwas anderes machen?

670
01:01:32.820 --> 01:01:40.119
 Also gerade im Performance-Bereich, wo es ja Häuser gibt, die selbstständige KünstlerInnen regelmäßig einladen

671
01:01:40.119 --> 01:01:44.599
 und die proben dann ein paar Wochen, spielen ihre fünf, sechs Vorstellungen und sind dann wieder weg.

672
01:01:44.599 --> 01:01:45.500
 und die proben dann ein paar Wochen, spielen ihre fünf, sechs Vorstellungen und sind dann wieder weg.

673
01:01:49.300 --> 01:01:49.380
 Da beginnt man jetzt darüber nachzudenken, dass nicht die KünstlerInnen die sind,

674
01:01:54.159 --> 01:01:54.840
 die sagen müssen, ich brauche das, das und das, sondern dass die Institution sagt,

675
01:01:59.719 --> 01:02:05.179
 wir wissen, es gibt die verschiedenen Möglichkeiten bei uns. Wir können zum Beispiel Kinderbetreuung anbieten, wir können vorausschauend proben,

676
01:02:05.320 --> 01:02:10.519
 wir haben, wenn es Bedarf gibt, extra Budget für Intimitätskoordination oder so weiter.

677
01:02:10.639 --> 01:02:15.239
 Also dass die Institutionen ihre Verantwortung wahrnehmen und die Dinge auch aktiv anbieten.

678
01:02:15.820 --> 01:02:21.739
 Aber ich glaube vor allem die Verantwortungserkenntnis von allen Beteiligten im Feld wäre ein wichtiger Schritt.

679
01:02:21.739 --> 01:02:26.099
 Jetzt hat die Organisation, die Sie entdeckt haben, schon einiges erreichen können

680
01:02:26.099 --> 01:02:30.820
 und also ein bisschen Licht in trübe Gewässer werfen können.

681
01:02:31.139 --> 01:02:33.679
 Können Sie ein bisschen mehr darüber erzählen?

682
01:02:34.599 --> 01:02:39.000
 Ja, also die haben wirklich so Standards entwickelt in einem sehr spannenden Partizipationsprozess,

683
01:02:39.119 --> 01:02:44.320
 wo sie alle möglichen Selbstvertretungsorganisationen, aber auch große Institutionen wie die BBC

684
01:02:44.320 --> 01:02:46.619
 und das Nationaltheater eingeladen

685
01:02:46.619 --> 01:02:48.460
 haben, ein Jahr lang darüber zu reden,

686
01:02:48.539 --> 01:02:49.519
 was Fairness bedeutet.

687
01:02:50.280 --> 01:02:51.699
 Und da geht es darum, dass man

688
01:02:51.699 --> 01:02:54.420
 sichere Arbeitsbedingungen schafft, also auch

689
01:02:54.420 --> 01:02:55.960
 psychologische Arbeitsbedingungen.

690
01:02:56.960 --> 01:02:58.599
 Und das habe ich vorher gemeint mit dem

691
01:02:58.599 --> 01:03:00.519
 Klavierspiel, sowas kommt noch raus,

692
01:03:00.579 --> 01:03:02.360
 wenn wer das Gefühl hat, ich kann da wirklich frei

693
01:03:02.360 --> 01:03:04.239
 einfach spielen, so wie ich es jetzt gerne

694
01:03:04.239 --> 01:03:05.320
 spielen will. Wenn sie ein Jazzmusiker das Gefühl hat, ich kann da wirklich frei einfach spielen, so wie ich es jetzt gerne spielen will.

695
01:03:09.119 --> 01:03:09.320
 Wenn sich ein Jazzmusiker das Gefühl hat, ich will jetzt gar keinen Fehler machen,

696
01:03:11.760 --> 01:03:13.840
 dann braucht er nicht anfangen zu spielen.

697
01:03:15.760 --> 01:03:16.380
 Ja, man lernt ja nichts, wenn man keine Fehler macht.

698
01:03:18.840 --> 01:03:19.760
 Man lernt dann nur keine, man lernt nichts.

699
01:03:21.599 --> 01:03:23.840
 Oft sind ja die Fehler dann auch die schönsten. Und ich glaube, man kann mit KünstlerInnen sehr lange darüber reden,

700
01:03:23.900 --> 01:03:25.719
 was ein Fehler ist und was kein Fehler ist.

701
01:03:27.239 --> 01:03:27.860
 Aber neben

702
01:03:27.860 --> 01:03:29.860
 den sicheren Arbeitsumfeldern geht es auch um

703
01:03:29.860 --> 01:03:31.800
 inklusive Arbeitsumfelder. Es geht

704
01:03:31.800 --> 01:03:32.820
 auch darum, dass man

705
01:03:32.820 --> 01:03:36.159
 sichere Feedback- und Meldesysteme

706
01:03:36.159 --> 01:03:37.940
 hat. Also, dass ich mich wohin wenden kann,

707
01:03:38.019 --> 01:03:39.639
 wenn ich das Gefühl habe, da passt was nicht.

708
01:03:40.179 --> 01:03:41.800
 Und ich kriege dann keine am Deckel.

709
01:03:42.280 --> 01:03:43.659
 Oder ich bin schwierig, sondern

710
01:03:43.659 --> 01:03:48.219
 im Idealfall ist jemand dankbar dafür, dass ich darauf hingewiesen habe.

711
01:03:48.400 --> 01:03:51.500
 Weil man hat ja nur eine Perspektive als Geschäftsführer.

712
01:03:51.699 --> 01:04:03.199
 In der Luftfahrt und in der Medizin gibt es das schon in besseren Instituten, habe ich mich informiert, wo also quasi der Fehler der Woche aufgehängt wird.

713
01:04:05.800 --> 01:04:05.920
 wo also quasi der Fehler der Woche aufgehängt wird und man sagt Danke, dass du das berichtet hast,

714
01:04:13.039 --> 01:04:13.079
 weil wir anderen Piloten haben vielleicht weniger Tote, weil du diesen Fehler gemacht hast.

715
01:04:19.480 --> 01:04:20.099
 Eben, und ich bin ehrenamtlich in einer Organisation tätig, die sich um LGBTIQ-Personen in der Arbeitswelt bemüht.

716
01:04:24.199 --> 01:04:25.239
 Und da haben wir einmal im Monat so ein Treffen, wo jeder sein Fuck-up berichtet.

717
01:04:31.099 --> 01:04:31.400
 Also die ganzen DiversitätsmanagerInnen in den großen Firmen erzählen dann, wo was in die Hose gegangen ist.

718
01:04:36.719 --> 01:04:37.380
 Und das bringt neben dem Lerneffekt für die anderen auch eine gewisse Lockerheit rein.

719
01:04:40.920 --> 01:04:41.059
 Weil man nicht das Gefühl hat, ich darf nur Dinge probieren, die sicher funktionieren,

720
01:04:44.659 --> 01:04:44.960
 sondern mir geht es einmal darum, dass man mal etwas ausprobiert.

721
01:04:46.179 --> 01:04:47.159
 Weil nur so weiß man dann, ob es funktioniert oder nicht.

722
01:04:48.059 --> 01:04:49.599
 Kaga Listl, bevor

723
01:04:49.599 --> 01:04:51.320
 unser Publikum

724
01:04:51.320 --> 01:04:53.760
 Fragen stellen

725
01:04:53.760 --> 01:04:54.739
 kann,

726
01:04:56.280 --> 01:04:58.679
 möchte ich noch ein letztes

727
01:04:58.679 --> 01:05:00.500
 Fass aufmachen, und zwar

728
01:05:00.500 --> 01:05:02.199
 was bedeutet für Sie

729
01:05:02.199 --> 01:05:03.679
 jetzt ganz persönlich, was bedeutet

730
01:05:03.679 --> 01:05:10.460
 Macht für Sie jetzt ganz persönlich, was bedeutet Macht für Sie?

731
01:05:15.719 --> 01:05:17.840
 Macht ist druntergebrochen, wenn man was tun kann.

732
01:05:21.820 --> 01:05:26.019
 Und je größer die Macht ist, desto mehr kann ich voranbringen. Ich kann natürlich, wenn ich im Staatssekretariat sitze oder ein Ministerium

733
01:05:26.019 --> 01:05:28.099
 leite, dann kann ich bestimmte Leute an einen Tisch

734
01:05:28.099 --> 01:05:29.780
 bringen. Ich kann

735
01:05:29.780 --> 01:05:32.019
 durch Förderungen, durch

736
01:05:32.019 --> 01:05:34.219
 Geldvergabe bestimmte

737
01:05:34.219 --> 01:05:35.460
 Dinge in die Wege leiten.

738
01:05:36.019 --> 01:05:38.019
 Wenn ich in einer Geschäftsführungsposition bin,

739
01:05:38.099 --> 01:05:40.179
 kann ich bestimmen, wie wir das Geld ausgeben,

740
01:05:40.360 --> 01:05:41.699
 wie gearbeitet wird und so weiter.

741
01:05:42.840 --> 01:05:43.940
 Aber eigentlich hat jede

742
01:05:43.940 --> 01:05:45.460
 Person für sich einen Raum, in dem manbeitet wird und so weiter. Aber eigentlich hat jede Person für sich einen

743
01:05:45.460 --> 01:05:48.099
 Raum, in dem man Macht ausüben kann.

744
01:05:49.460 --> 01:05:50.039
 Und das ist ja

745
01:05:50.039 --> 01:05:51.420
 gut. Macht ist ja was

746
01:05:51.420 --> 01:05:53.940
 bewegliches und ist immer

747
01:05:53.940 --> 01:05:55.619
 relational. Also wenn ich alleine

748
01:05:55.619 --> 01:05:57.280
 in der Wüste stehe,

749
01:05:57.980 --> 01:05:59.780
 habe ich wenig Macht. Aber wenn andere

750
01:05:59.780 --> 01:06:01.840
 Menschen da sind, jetzt habe ich

751
01:06:01.840 --> 01:06:03.699
 die mächtigere Position, weil ich rede

752
01:06:03.699 --> 01:06:05.539
 und sie müssen sich ein bisschen daran orientieren,

753
01:06:05.619 --> 01:06:10.480
 wie lange ich jetzt da hinrede. Sie haben aber das Mikrofon, Sie sind der Moderator, Sie haben die Macht, mich zu unterbrechen.

754
01:06:12.539 --> 01:06:19.019
 Würden Sie, wenn man in so einem Job, wo man etwas bewegen kann, also zum Großen bewegen kann,

755
01:06:19.380 --> 01:06:25.599
 würden Sie sich nochmal auf so etwas einlassen oder ist das ein Thema, das für Sie jetzt mal erledigt ist?

756
01:06:25.880 --> 01:06:27.219
 Auf jeden Fall sehr gern sofort.

757
01:06:28.000 --> 01:06:30.219
 Wirklich? Ja, ich glaube, ich kann das sehr gut.

758
01:06:30.900 --> 01:06:32.019
 Ich würde, also wenn ich

759
01:06:32.019 --> 01:06:33.400
 was zu sagen hätte, würde ich es,

760
01:06:33.480 --> 01:06:35.239
 Sie kriegen meine Stimme.

761
01:06:35.639 --> 01:06:36.159
 Dankeschön.

762
01:06:36.840 --> 01:06:38.400
 Meine Damen und Herren, Klager Listl.

763
01:07:07.320 --> 01:07:08.599
 Und jetzt darf ich Sie bitten, wenn Sie Lust oder neugierig sind, wenn Sie Fragen haben, bitte einfach möglichst deutlich und laut fragen. Danke. brauchen? Ah, da ist sie. Eine Kandidatin. Sind Sie zum ersten Mal?

764
01:07:10.659 --> 01:07:12.019
 Heute zum ersten Mal.

765
01:07:12.400 --> 01:07:14.000
 Also am Nachmittag noch nicht erinnern.

766
01:07:15.559 --> 01:07:16.159
 Klar,

767
01:07:16.260 --> 01:07:17.340
 du hast jetzt diese

768
01:07:17.340 --> 01:07:19.800
 internationalen oder den Blick aus England

769
01:07:19.800 --> 01:07:21.920
 auch als Hintergrundfolie für

770
01:07:21.920 --> 01:07:23.820
 dieses Buch und hast nun dieses

771
01:07:23.820 --> 01:07:28.760
 Buch vorgelegt und bezeichnest dich als Cultural Policy Worker.

772
01:07:29.199 --> 01:07:32.800
 Jetzt ist meine Frage, spürst du diese Resonanz in Österreich schon?

773
01:07:33.239 --> 01:07:37.380
 Weil du kennst die Szene, du hast Wurzeln in Oberösterreich,

774
01:07:37.380 --> 01:07:42.340
 bist aber in Wien sozialisiert und dort sehr aktiv, warst international tätig.

775
01:07:42.699 --> 01:07:47.320
 Also wo, erste Frage, wer kann dich wo, wie engagieren?

776
01:07:48.159 --> 01:07:52.139
 Zweite Frage, was war für dich so die Resonanz nach diesem Buch?

777
01:07:52.659 --> 01:07:56.599
 Weil ja doch auch mit deinen Jahren im Kulturministerium,

778
01:07:56.880 --> 01:07:58.079
 da denke ich mir, das ist ja auch,

779
01:07:59.139 --> 01:08:02.420
 das könnte doch eine gewisse Resonanz hervorgerufen haben.

780
01:08:03.820 --> 01:08:05.119
 Ja, also ich bin jetzt seit

781
01:08:05.119 --> 01:08:07.780
 ein bisschen über einem Jahr Vollzeit-Selbstständig,

782
01:08:07.860 --> 01:08:10.179
 war sehr viele Jahre Teilzeit-Selbstständig

783
01:08:10.179 --> 01:08:11.780
 und habe mir jetzt eben getraut, mich da

784
01:08:11.780 --> 01:08:13.940
 voll reinzusetzen.

785
01:08:15.059 --> 01:08:15.800
 Insofern bin ich

786
01:08:15.800 --> 01:08:16.220
 buchbar.

787
01:08:20.220 --> 01:08:21.479
 Cultural Policy Advisor

788
01:08:21.479 --> 01:08:23.539
 habe ich mir ausgesucht als Titel, weil

789
01:08:23.539 --> 01:08:37.060
 ich glaube, dass jede Person, die eine Machtposition inne hat, kann Kultur gestalten.

790
01:08:38.359 --> 01:08:46.340
 Und ich habe zum Beispiel jetzt für Theater Präventionskonzepte gegen Machtmissbrauch entwickelt, wo ich gesehen habe, es macht sehr viel Sinn, wenn die Geschäftsführung selber sagt,

791
01:08:46.920 --> 01:08:48.739
 wir haben das bisher nicht am Schirm gehabt.

792
01:08:48.840 --> 01:08:50.359
 Das war ein Teil von meiner Ausbildung.

793
01:08:50.539 --> 01:08:52.380
 Ganz viele Leute in der Kunstkultur

794
01:08:52.380 --> 01:08:54.680
 kommen da rein, weil sie Theater schön finden,

795
01:08:54.779 --> 01:08:56.539
 weil sie gerne Musik machen und sind

796
01:08:56.539 --> 01:08:58.619
 dann plötzlich in Führungspositionen.

797
01:08:59.399 --> 01:09:00.640
 Wissen aber überhaupt nichts

798
01:09:00.640 --> 01:09:02.640
 darüber, wie man Menschen führt und

799
01:09:02.640 --> 01:09:04.420
 haben halt, das höre ich ganz oft, das Herz

800
01:09:04.420 --> 01:09:05.340
 am richtigen Fleck. Aber das fühlt sich auch besser an, wie man Menschen führt und haben halt, das höre ich ganz oft, das Herz am richtigen Fleck.

801
01:09:06.300 --> 01:09:07.699
 Aber das

802
01:09:07.699 --> 01:09:09.819
 fühlt sich auch besser an, wenn man ein bisschen

803
01:09:09.819 --> 01:09:11.899
 professioneller

804
01:09:11.899 --> 01:09:14.199
 umgehen kann mit so Führungsfragen

805
01:09:14.199 --> 01:09:15.619
 und drum Cultural

806
01:09:15.619 --> 01:09:17.899
 Policy Advisor,

807
01:09:18.560 --> 01:09:20.079
 weil die Führungspersonen ja

808
01:09:20.079 --> 01:09:21.859
 vorgeben, wie die Kultur in ihrem Unternehmen

809
01:09:21.859 --> 01:09:23.520
 oder in ihrer Organisation

810
01:09:23.520 --> 01:09:26.199
 gelebt wird. Und die Resonanz

811
01:09:26.199 --> 01:09:28.220
 kann ich jetzt für das Buch gar nicht so

812
01:09:28.220 --> 01:09:29.899
 konkret sagen, weil ich ja ganz viele Dinge

813
01:09:29.899 --> 01:09:30.859
 parallel mache.

814
01:09:32.720 --> 01:09:34.140
 Ich bin ja dabei, dass man so

815
01:09:34.140 --> 01:09:36.140
 Standards in Österreich entwickeln und

816
01:09:36.140 --> 01:09:37.420
 macht da sehr, sehr viele

817
01:09:37.420 --> 01:09:40.079
 Kommunikationsarbeit und da habe ich schon das Gefühl,

818
01:09:40.779 --> 01:09:42.220
 dass ich die

819
01:09:42.220 --> 01:09:44.220
 richtigen Leute finde, die es machen wollen

820
01:09:44.220 --> 01:09:45.760
 und die wissen aber oft nicht wie.

821
01:09:46.420 --> 01:09:48.439
 Und sobald man ihnen sagt, wie es geht,

822
01:09:49.020 --> 01:09:52.439
 und ich würde diesen Slogan Fairness einfach machen,

823
01:09:52.979 --> 01:09:56.880
 weil die Leute glauben immer, es ist wahnsinnig kompliziert,

824
01:09:57.000 --> 01:09:58.039
 aber in Wahrheit ist es ganz einfach,

825
01:09:58.100 --> 01:09:59.460
 wenn man einfach nicht geschissen ist zueinander

826
01:09:59.460 --> 01:10:00.619
 und ein bisschen aufeinander schaut.

827
01:10:00.619 --> 01:10:03.720
 Und das muss man halt dann in Policies gießen.

828
01:10:04.380 --> 01:10:08.060
 Siehst du da auch einen Unterschied zwischen der sogenannten, ich sage es jetzt sehr pauschal,

829
01:10:08.140 --> 01:10:11.300
 freien Szene und institutionell öffentlicher Dienst?

830
01:10:12.500 --> 01:10:17.920
 Ja, in der freien Szene geht es, also man kann da viel dazu sagen,

831
01:10:18.020 --> 01:10:27.279
 aber jetzt so ad hoc, in der freien Szene geht es sehr viel wirklich um Existenzgrundlagen.

832
01:10:27.560 --> 01:10:33.199
 Also die müssen quasi aktivistisch tätig sein, um irgendwie halbwegs die Miete zahlen zu können.

833
01:10:34.100 --> 01:10:43.239
 Und in Institutionen habe ich das Gefühl, ist das Risiko vom Reputationsverlust mittlerweile sehr bekannt.

834
01:10:43.239 --> 01:10:46.119
 Also man weiß, da reicht es, wenn sie auch persönlich blöd aufregt

835
01:10:46.119 --> 01:10:47.100
 und dann schreibt wer drüber.

836
01:10:48.539 --> 01:10:50.100
 Dann ist das was, mit dem man sich wirklich

837
01:10:50.100 --> 01:10:52.239
 am besten vorher schon beschäftigt.

838
01:10:53.060 --> 01:10:54.039
 Und ich habe das Gefühl, das könnte

839
01:10:54.039 --> 01:10:55.760
 noch ein bisschen besser zusammenkommen,

840
01:10:56.760 --> 01:10:58.000
 weil die in der freien Szene oft,

841
01:10:58.119 --> 01:10:59.319
 die wissen ja, was sie brauchen.

842
01:11:00.920 --> 01:11:01.960
 Also als

843
01:11:01.960 --> 01:11:03.600
 Institution, es gibt jetzt in Wien

844
01:11:03.600 --> 01:11:07.279
 von der Wiener Perspektive so erste Treffen,

845
01:11:07.359 --> 01:11:12.560
 wo sie Institutionen treffen mit Gruppen von selbstständigen PerformerInnen

846
01:11:12.560 --> 01:11:17.239
 und die einfach regelmäßig darüber reden, wie ist denn das für euch,

847
01:11:17.239 --> 01:11:22.739
 wenn ihr zu uns ans Haus kommt und dann da arbeitet, gibt es da Dinge, die wir besser machen können?

848
01:11:23.340 --> 01:11:25.439
 Und da fallen oft ganz kleine Dinge raus,

849
01:11:25.680 --> 01:11:30.979
 wie dass man bitte dieses PDF, das verschickt wird und 45 Seiten hat,

850
01:11:31.479 --> 01:11:33.439
 vielleicht eine kurze Version daraus macht.

851
01:11:35.500 --> 01:11:38.159
 Ich denke, letztendlich geht es da ganz viel um Wertearbeit

852
01:11:38.159 --> 01:11:41.060
 und eigentlich Unternehmenskultur in dem Sinne.

853
01:11:42.260 --> 01:11:45.560
 Ja, darum finde ich, profitiere ich auch ganz eigentlich sehr von dieser

854
01:11:45.560 --> 01:11:47.819
 Cultural Industries

855
01:11:47.819 --> 01:11:50.300
 Perspektive, weil da geht es sehr viel

856
01:11:50.300 --> 01:11:52.699
 um Unternehmensführung.

857
01:11:56.899 --> 01:11:58.119
 Ja, das macht

858
01:11:58.119 --> 01:12:00.199
 einen sehr interessanten Link zum Thema

859
01:12:00.199 --> 01:12:01.939
 Unternehmenskultur auf

860
01:12:01.939 --> 01:12:04.039
 und meine Frage ist,

861
01:12:04.039 --> 01:12:10.520
 ob es da Querverbindungen schon gibt. Ich denke,

862
01:12:10.520 --> 01:12:27.619
 beide Systeme können, sollten, müssen voneinander lernen. Welche Bedeutung hat diese Führungskompetenz in der Kultur? Oder ist dort der Freigeist so vorherrschend,

863
01:12:27.800 --> 01:12:30.100
 dass das alles nicht zu gelten scheint?

864
01:12:31.140 --> 01:12:32.640
 Es ist leider viel zu wenig,

865
01:12:32.760 --> 01:12:34.619
 was da miteinander in Verbindung tritt.

866
01:12:34.840 --> 01:12:36.859
 Wenn man so Kulturmanagement-Ausbildung macht,

867
01:12:36.960 --> 01:12:38.159
 dann beschäftigt man sich eher damit,

868
01:12:38.260 --> 01:12:39.960
 wie man Budgets richtig einteilt

869
01:12:39.960 --> 01:12:41.640
 und an welche Gesetze man sich halten muss,

870
01:12:41.680 --> 01:12:43.199
 wenn man Veranstaltungen macht oder so.

871
01:12:43.859 --> 01:12:48.520
 Aber dass da das Thema Führung im Zentrum steht, ist noch ganz selten.

872
01:12:48.619 --> 01:12:54.880
 Und es ist ja noch gar nicht so lange aus, dass bei Ausschreibungen für künstlerische Leitungspositionen

873
01:12:54.880 --> 01:12:58.899
 im Ausschreibungstext noch überhaupt nicht darauf hingewiesen worden ist,

874
01:12:59.260 --> 01:13:01.100
 dass das ja eine Führungsposition ist.

875
01:13:01.760 --> 01:13:21.560
 Also da ist es eher darum gegangen, dass die Leute ihre künstlerische Vision präsentieren, aber das ist ganz neu, dass man die Leute im Auswahlverfahren auch fragt, wie sie mit Konflikten zum Beispiel umgehen oder wie sie sich als Führungsperson beschreiben würden.

876
01:13:21.560 --> 01:13:27.020
 als Führungsperson beschreiben würden?

877
01:13:37.180 --> 01:13:37.880
 Das Thema im Management gibt es eigentlich immer zwei einander ergänzende Ebenen.

878
01:13:43.479 --> 01:13:45.220
 Das ist Inhalt oder Ergebnis und das andere ist Beziehung, Beziehungsqualitäten.

879
01:13:50.460 --> 01:13:50.560
 Ist das jetzt meine Vormeinung oder habe ich da recht,

880
01:13:54.640 --> 01:13:55.100
 wenn ich meine, dass die Inhaltsebene in der Kultur,

881
01:13:57.539 --> 01:13:58.060
 nicht nur im Management, sondern generell,

882
01:14:03.060 --> 01:14:03.539
 einfach so dominant ist, dass über alles andere hinweggegangen wird?

883
01:14:04.899 --> 01:14:05.399
 Das würde ich genauso sehen.

884
01:14:05.500 --> 01:14:05.699
 Ja?

885
01:14:05.859 --> 01:14:06.520
 Ja.

886
01:14:10.020 --> 01:14:10.579
 Und ich bin jetzt 38, habe vor 20 Jahren angefangen,

887
01:14:13.020 --> 01:14:13.399
 in den Institutionen zu arbeiten.

888
01:14:17.260 --> 01:14:17.720
 Und da war das nur gang und gäbe, ist jetzt zum Teil immer noch,

889
01:14:20.140 --> 01:14:20.380
 wenn da der Star daherkommt, der hat gut singen,

890
01:14:23.140 --> 01:14:23.640
 also das klingt ganz so herablassend, das meine ich gar nicht.

891
01:14:26.539 --> 01:14:27.899
 Aber wenn es da jemand Exzellent ist in seiner Kunst, dann wird ihm sehr viel verziehen und

892
01:14:27.899 --> 01:14:29.939
 dann

893
01:14:29.939 --> 01:14:32.239
 gibt es die klassischen

894
01:14:32.239 --> 01:14:34.260
 Konflikte dann zwischen

895
01:14:34.260 --> 01:14:36.260
 künstlerischem Personal und der Technik,

896
01:14:36.680 --> 01:14:38.779
 oft, weil die Technik hat dann einen Betriebsrat,

897
01:14:39.000 --> 01:14:40.579
 der sagt, es ist jetzt aber

898
01:14:40.579 --> 01:14:42.399
 trotzdem Mitternacht, auch wenn sie jetzt noch die

899
01:14:42.399 --> 01:14:43.560
 große Idee haben, aber

900
01:14:43.560 --> 01:14:45.539
 wir gehen jetzt trotzdem nach Hause.

901
01:14:56.319 --> 01:15:03.500
 Ich möchte jetzt gerne ganz etwas anderes fragen, und zwar den Begriff Kultur, den sehe ich anders.

902
01:15:03.500 --> 01:15:04.520
 Den Begriff Kultur, den sehe ich anders.

903
01:15:10.739 --> 01:15:11.399
 Ich sehe ihn nicht nur mit den sogenannten Künsten verbunden,

904
01:15:14.340 --> 01:15:15.140
 also wie Theater, Musik, Malerei und so.

905
01:15:17.979 --> 01:15:18.319
 Kultur ist die Art, wie wir zusammenleben.

906
01:15:19.319 --> 01:15:20.039
 So sehe ich das.

907
01:15:23.479 --> 01:15:24.680
 Und da sind ganz viele Menschen ausgeschlossen.

908
01:15:31.479 --> 01:15:37.479
 Ich habe heute im Mittagsschornal, irgendjemand hat gesprochen über das Sparbaket und dass es Menschen gibt, die verdienen es nicht, mehr zu bekommen.

909
01:15:38.500 --> 01:15:39.600
 Das ist Unkultur.

910
01:15:40.819 --> 01:15:42.420
 Es schreckt mich, diese Kultur.

911
01:15:42.420 --> 01:15:49.100
 Oder wenn ich den Herrn Kahner höre, der schreckt mich unglaublich. Danke. Ja, wirklich.

912
01:15:49.500 --> 01:15:56.760
 Ich sehe das genauso. Also Kultur ist ein riesengroßer Begriff und es ist nicht nur die Kunst, die da sehr abgrenzt davon.

913
01:15:58.760 --> 01:16:03.279
 Aber eben das, wie man miteinander redet und wie man miteinander umgeht, ist Kultur.

914
01:16:03.279 --> 01:16:08.300
 Und das lernt jeder von uns, immer wenn man irgendwie miteinander zu tun hat.

915
01:16:08.380 --> 01:16:12.699
 Und es ist zum Beispiel auch, wie das Weihnachtsfest organisiert ist, ist Kultur.

916
01:16:12.699 --> 01:16:15.819
 Wer darf da mitreden, wer bestimmt da was und so weiter.

917
01:16:42.140 --> 01:16:45.079
 Da ist eine und da hinten ist eine. Klar, ich habe beim Crossing Europe, bei deinem Vortrag, es hat so einen Workshop gegeben mit verschiedenen Regisseuren und Regisseurinnen, wo du auch über deine Konzepte berichtet hast.

918
01:16:45.220 --> 01:16:47.460
 Und für mich war da bemerkenswert,

919
01:16:47.619 --> 01:16:50.760
 dass die Leute aus der Filmindustrie eigentlich alle gemeint haben,

920
01:16:51.140 --> 01:16:53.460
 war super, nur wird es nicht gezahlt.

921
01:16:58.819 --> 01:17:02.640
 Was hast du da für eine Idee, dass das selbstverständlicher wird,

922
01:17:02.800 --> 01:17:05.359
 dass das einfach was kostet und dass das dazugehört.

923
01:17:06.380 --> 01:17:08.159
 Ich finde das Modell

924
01:17:08.159 --> 01:17:10.140
 ja wirklich gut und es war

925
01:17:10.140 --> 01:17:12.039
 eine Möglichkeit, wo Österreich wieder mal

926
01:17:12.039 --> 01:17:14.100
 vorwärts gehen konnte,

927
01:17:14.220 --> 01:17:16.119
 so wie die Frau Holzinger. Ich persönlich auch

928
01:17:16.119 --> 01:17:17.859
 schätze, dass das Geld verwendet wird,

929
01:17:17.979 --> 01:17:19.739
 dass sie was macht. Aber

930
01:17:19.739 --> 01:17:20.880
 wie

931
01:17:20.880 --> 01:17:24.079
 kann man Auftragsvergaben

932
01:17:24.079 --> 01:17:37.760
 zum Beispiel beim österreichischen Filmfonds mit der Frau Dollinger, wie kann man das so organisieren, dass diese Gestaltung von fairen Arbeitsbedingungen auch Bestandteil von einem konkreten Auftrag oder Projekt werden?

933
01:17:38.899 --> 01:17:43.960
 Ja, das ist meine Lobbyarbeit, die ich schon sehr lange mache.

934
01:17:45.439 --> 01:17:46.159
 Aber ihr müsst nichts tun.

935
01:17:47.460 --> 01:17:48.899
 Nein, ihr müsst nichts machen.

936
01:17:49.819 --> 01:17:50.720
 Wenn ich euch frage,

937
01:17:50.800 --> 01:17:51.479
 müsst ihr mich unterstützen.

938
01:17:52.739 --> 01:17:54.020
 Man sieht ja im

939
01:17:54.020 --> 01:17:56.340
 Bereich von Green Filming

940
01:17:56.340 --> 01:17:58.000
 oder Green Events oder so,

941
01:17:58.500 --> 01:18:00.439
 das hat ja irgendwann angefangen und dann hat

942
01:18:00.439 --> 01:18:02.479
 man geschaut, was gibt es da

943
01:18:02.479 --> 01:18:02.779
 für

944
01:18:02.779 --> 01:18:05.279
 Incentives.

945
01:18:05.319 --> 01:18:08.220
 Ich habe jetzt daran ein schlechtes Gewissen, wenn ich englische Begriffe verwendet werde.

946
01:18:08.260 --> 01:18:08.739
 Keine Ahnung.

947
01:18:10.279 --> 01:18:10.640
 Gut.

948
01:18:12.239 --> 01:18:18.659
 Man kann ja Sachen billiger machen, wenn man bestimmte Dinge erfüllt.

949
01:18:19.319 --> 01:18:24.600
 Man kann von Zusatzleistungen Sachen zahlen.

950
01:18:24.600 --> 01:18:26.720
 Also gerade bei diesem Green Filming zum Beispiel,

951
01:18:27.279 --> 01:18:29.000
 da werden ja auch Beträge übernommen.

952
01:18:30.699 --> 01:18:32.560
 Oder es wird eine Förderbedingung.

953
01:18:32.680 --> 01:18:33.800
 Also da gibt es ganz verschiedene.

954
01:18:35.100 --> 01:18:38.060
 Oder man sagt einfach, und beim Fairness-Thema ist das,

955
01:18:38.060 --> 01:18:39.579
 das finde ich ein sehr großes Zugpferd,

956
01:18:40.000 --> 01:18:41.760
 dieser Wettbewerb um die Talente.

957
01:18:43.859 --> 01:18:48.899
 Dass ja die Leute, die gut sind, und jetzt nicht die frisch von der Uni,

958
01:18:49.020 --> 01:18:53.100
 die dankbar sind um jede Möglichkeit, sondern die, die schon ein bisschen was kennen,

959
01:18:53.680 --> 01:18:56.699
 merkt man schon, dass jetzt eine Generation kommt, die sich sehr genau aussucht,

960
01:18:56.800 --> 01:18:58.520
 wie mit ihnen umgegangen wird in der Arbeit.

961
01:18:59.340 --> 01:19:06.100
 Und insofern ist es für Unternehmen, auch in der Kreatreativwirtschaft ein sehr großes Talentethema,

962
01:19:06.220 --> 01:19:08.460
 was ich für Arbeitsbedingungen zur Verfügung stelle.

963
01:19:09.479 --> 01:19:14.960
 Weil jetzt so junge Kreative, die jetzt 25, 26, 27 sind, die interessiert es nicht mehr,

964
01:19:14.960 --> 01:19:20.119
 dass sie angeschrien werden und jeden Tag bis um drei in der Früh irgendwo herumstehen müssen und nichts sagen dürfen.

965
01:19:48.239 --> 01:19:50.479
 Ähnliche Richtung. In deinem Buch beschreibst du, dass es rasches Handeln braucht, weil wir aktuell die Regierung haben, die wir haben und ein bisschen Sorge ist, wie es nach der nächsten Wahl dann sein wird. Hast du konkret irgendwelche Vorschläge, Ziele?

966
01:19:53.420 --> 01:19:53.659
 Weil da geht es jetzt, glaube ich, um zwei Jahre, die wir noch haben.

967
01:19:55.220 --> 01:19:56.060
 Ich weiß jetzt gar nicht, wann die nächsten Wahlen sind.

968
01:19:57.659 --> 01:19:59.939
 Das ist ja wirklich schnell da.

969
01:20:01.140 --> 01:20:02.140
 Ja, ich verliste.

970
01:20:05.180 --> 01:20:06.140
 Und die wird ja sehr konkret in Lobbyarbeit umgesetzt.

971
01:20:10.819 --> 01:20:11.039
 Aber um es zusammenzufassen, geht es darum, dass man eben so Standards,

972
01:20:14.199 --> 01:20:14.920
 Fairness-Standards entwickelt und die einfach überall reinbringt.

973
01:20:19.619 --> 01:20:20.340
 Also zum Beispiel in den Vorgaben für Juries.

974
01:20:23.520 --> 01:20:23.619
 Also immer, wenn wo Preise vergeben werden oder Geld vergeben wird,

975
01:20:30.539 --> 01:20:31.220
 interessiere ich mich dafür, wer sind denn Juries und was kriegen die für Werkzeuge zur Verfügung gestellt.

976
01:20:39.840 --> 01:20:41.000
 Bei der Akademie des österreichischen Films zum Beispiel, das ist der österreichische Filmpreis, da wird man Mitglied und dann wählen die Mitglieder einfach selber.

977
01:20:44.220 --> 01:20:50.659
 Da gibt es meines Wissens noch, und korrigiert es mir bitte, wenn es nicht stimmt, aber keine Kategorien, wo man darauf schaut, der Film muss irgendwie besonders fair sein

978
01:20:50.659 --> 01:20:55.300
 oder es muss irgendwie die Vielfalt der Gesellschaft abgebildet werden

979
01:20:55.300 --> 01:21:03.180
 oder es darf keine Selbstausbeutung drinnen vorkommen oder so.

980
01:21:03.979 --> 01:21:06.920
 Also ich schaue eigentlich überall, wo irgendwas geht,

981
01:21:07.060 --> 01:21:09.100
 dass man dieselben Inhalte reinbringt.

982
01:21:10.500 --> 01:21:12.220
 Aber braucht es die Politik auch dazu?

983
01:21:12.539 --> 01:21:15.079
 Ja, ich bin auch mit der Politik in Kontakt.

984
01:21:17.060 --> 01:21:19.239
 Nein, und es gibt eben überall Leute,

985
01:21:19.239 --> 01:21:20.840
 die es besser machen wollen.

986
01:21:21.039 --> 01:21:22.640
 Und man muss halt dann herausfinden,

987
01:21:22.739 --> 01:21:24.960
 was brauchen die, um das machen zu können.

988
01:21:26.159 --> 01:21:28.020
 Und oft ist es, dass sie voneinander

989
01:21:28.020 --> 01:21:30.159
 wissen, dass sie beide dasselbe wollen

990
01:21:30.159 --> 01:21:32.140
 und dann, das ist halt die

991
01:21:32.140 --> 01:21:33.060
 politische Arbeit,

992
01:21:34.000 --> 01:21:35.920
 so eine Entscheidungsvorbereitung,

993
01:21:36.420 --> 01:21:37.960
 dass man die Menschen mal an den Tisch

994
01:21:37.960 --> 01:21:40.000
 bringt in eine richtige Richtung und

995
01:21:40.880 --> 01:21:41.800
 ihnen dann das

996
01:21:41.800 --> 01:21:44.000
 richtige, den

997
01:21:44.000 --> 01:21:45.800
 richtigen Vorschlag auf den Tisch legt.

998
01:21:47.619 --> 01:21:51.579
 Politische Player, mit denen du zusammenarbeitest, Gewerkschaft oder,

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01:21:51.579 --> 01:21:55.279
 ich weiß nicht, ganz Graz ist Österreich oder irgend so wie,

1000
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 was soll ich meinen, also politische Akteure, die deine Anliegen unterstützen,

1001
01:22:01.859 --> 01:22:08.859
 oder ist das im Metapolitischen Bereich?

1002
01:22:10.119 --> 01:22:14.279
 Nein, es gibt sehr konkrete Menschen, mit denen ich lange im Austausch stehe.

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01:22:17.100 --> 01:22:22.340
 Mit denen ich lange schon im Austausch stehe und ich bin permanent dabei.

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01:22:22.779 --> 01:22:26.520
 Also irgendwann ergibt sich das ja von selber, dass man Leute kennenlernt und die sagen dann,

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 ah, du musst die Person kennenlernen, du musst die Person

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 kennenlernen und dann muss man die Beziehungen

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 pflegen und

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 um ein bisschen den Bogen vielleicht

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 zurückzuschließen, ich glaube,

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 ganz wichtig ist einfach auch

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 Communities aufbauen und Gemeinschaften aufbauen

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 und Netzwerke aufbauen und das habe ich aus England

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 erklärt, wo das Geld

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 immer weniger ist und wo die Regierungen ja schon seit sehr langem immer weniger Geld in diese ganzen Themen reinbuttern, dass es wichtig ist, dass man miteinander im Austausch ist und schaut, wie man sich gegenseitig helfen kann.

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01:23:08.260 --> 01:23:08.640
 Jetzt wird es Zeit für ein kühlendes Getränk, meine Damen und Herren.

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 Noch einmal einen großen Applaus für Klager Listl.

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01:23:12.520 --> 00:00:00.000
 Danke für das Gespräch. Danke. Danke dir.