WEBVTT 0 00:00:00.000 --> 00:00:18.000 ... Musik... 1 00:00:18.000 --> 00:00:29.120 Willkommen meine Damen und Herren, liebe Leute, liebe Hörerinnen, liebe Hörer bei einem neuen 2 00:00:29.120 --> 00:00:35.520 Hörstartgespräch. Ich bin der Peter Andrusch, gegenüber von mir sitzt die Janina Zawetz, 3 00:00:35.520 --> 00:00:45.200 die unseren wunderbaren Gast auch begrüßen wird. Danke Peter. Das Motto der heutigen Sendung ist Bioakustik. 4 00:00:50.939 --> 00:00:51.320 Dabei geht es um die Frage, was wir über Tiere und ihre Lebensräume erfahren können, 5 00:00:52.899 --> 00:00:53.539 wenn wir ihnen zuhören. 6 00:00:58.960 --> 00:00:59.380 Und dazu begrüße ich Herrn Mag. Dr. Reinhard Lendner ganz herzlich. 7 00:01:01.840 --> 00:01:02.539 Hallo Herr Lendner und danke fürs Kommen. 8 00:01:03.899 --> 00:01:07.819 Ja, vielen Dank für die Einladung. Bevor wir mit unserem Gespräch beginnen, 9 00:01:07.819 --> 00:01:16.439 möchte ich Sie unseren Zusehern kurz vorstellen. Sie sind Bioakustiker, Zoologe und Ornithologe 10 00:01:16.439 --> 00:01:25.680 aus Tirol und haben Biologie und Zoologie an der Universität Innsbruck studiert, wo Sie jetzt als Professor arbeiten. 11 00:01:25.680 --> 00:01:28.159 Als Lehrbeauftragte. 12 00:01:28.159 --> 00:01:34.819 Als Lehrbeauftragte. Ihre Erfahrung und Expertise ist international gefragt. Sie 13 00:01:34.819 --> 00:01:47.500 unterrichteten auch in Deutschland und arbeiteten für die Tiroler Landesregierung und die EU-Kommission und sind Teil vieler internationalen Forschungsprojekten. 14 00:01:47.500 --> 00:01:56.859 Ihr Schwerpunkt liegt auf der Beobachtung von Vögeln im alpinen Raum und deren Schutz. 15 00:01:56.859 --> 00:02:06.219 Und ihre Forschung ist aber nicht nur auf den alpinen Raum begrenzt. Seit 2023 arbeiten sie an einem 16 00:02:06.219 --> 00:02:08.400 Projekt in Costa Rica, über das 17 00:02:08.400 --> 00:02:10.120 sie uns später hoffentlich noch mehr 18 00:02:10.120 --> 00:02:12.319 erzählen. Spannend 19 00:02:12.319 --> 00:02:14.039 an ihrer Arbeit finde ich, 20 00:02:14.539 --> 00:02:16.319 dass Akustik ein Werkzeug 21 00:02:16.900 --> 00:02:18.319 für die Beobachtung 22 00:02:18.919 --> 00:02:20.879 der Vögel 23 00:02:20.879 --> 00:02:21.419 ist. 24 00:02:22.819 --> 00:02:24.419 Würden Sie gerne noch 25 00:02:24.419 --> 00:02:26.460 etwas zu Ihrer Person ergänzen 26 00:02:26.460 --> 00:02:28.300 oder sollen wir direkt mit 27 00:02:28.300 --> 00:02:29.719 den Fragen anfangen? 28 00:02:30.439 --> 00:02:31.000 Sie können. 29 00:02:32.300 --> 00:02:34.360 Also ich habe gelesen, 30 00:02:34.539 --> 00:02:36.439 dass Sie eine Lehre zum Radio- 31 00:02:36.439 --> 00:02:37.659 und Fernsehtechniker 32 00:02:37.659 --> 00:02:40.120 gemacht haben und erst 33 00:02:40.120 --> 00:02:42.000 danach Biologie und Zoologie 34 00:02:42.000 --> 00:02:44.659 studierten. Wie hat 35 00:02:44.659 --> 00:02:48.280 das eigentlich angefangen, diese Faszination für 36 00:02:48.280 --> 00:02:58.319 Vögel und die Natur? Ja, wie viel in meinem Leben war es Zufall. Die Faszination, wir haben zu Hause 37 00:02:58.319 --> 00:03:09.000 einen Betrieb, einen kleinen Betrieb, Elektrobetrieb gehabt und ich sollte diesen Betrieb übernehmen und habe 38 00:03:09.000 --> 00:03:15.379 mir dann als Elektriker, war mir irgendwie zu wenig spannend und dann hat mich die Elektronik, 39 00:03:15.379 --> 00:03:28.159 Fernseh- und Radiotechnik interessiert, habe ich die Lehre gemacht und nach relativ kurzer Zeit bin ich zum Schluss gekommen, das ist nicht das, was mich interessiert. 40 00:03:28.159 --> 00:03:36.080 Und ich bin dann in die Biologie gekommen, über mehrere Schritte. Viel war Zufall. 41 00:03:36.080 --> 00:03:49.340 Schlussendlich, ich wollte ursprünglich Medizin studieren, Umweltmedizin. Meine Frau war sehr umweltbewusst und orientiert. Und ich wollte Umweltmediziner 42 00:03:49.340 --> 00:03:55.960 werden. Wir haben vier Kinder, die waren alle klein. Wir haben sehr früh die Kinder gehabt. 43 00:03:55.960 --> 00:04:02.139 Und ich bin da hingegangen und habe gesehen, das geht nicht zeitlich. Das ist nicht möglich, 44 00:04:02.139 --> 00:04:24.459 also hier zu studieren, die Familie ernähren zu können, ich habe ein Stipendium bekommen und das geht nicht. Und dann bin ich zur ÖH gegangen und die haben gesagt, gibt es irgendwas ähnliches, wo das Ziel der Umweltmedizin oder, ja, machen Sie Biologie. So bin ich dazu gekommen. Das war kein großer Plan dahinter. 45 00:04:24.459 --> 00:04:25.339 So bin ich dazu gekommen. Das war kein großer Plan dahinter. 46 00:04:31.180 --> 00:04:33.439 Schlussendlich, das große Glück dabei war, dass ich zu Beginn bei der ersten Vorlesung, ich bin dann hingegangen und schauen, ob mich das interessiert. 47 00:04:34.339 --> 00:04:37.920 Und da war ein Professor, mit dem ich dann später auch befreundet war, 48 00:04:39.220 --> 00:04:43.959 der hat da, wie früher eine Fernsehsendung, wer ein älterer Semester ist, 49 00:04:43.959 --> 00:04:50.779 der wird sich erinnern können, von Otto König, Rendezvous mit Tier und Mensch hat diese Sendung geheißen. 50 00:04:51.680 --> 00:04:54.879 Und so hat es in dem Vorlesungssaal ausgesehen. 51 00:04:54.879 --> 00:05:06.279 Es war ein ausgestopftes Nilpferd da hinten und nur so aufgebaute, wo die Studenten und Studentinnen sitzen haben können, 52 00:05:06.500 --> 00:05:08.740 vorne Vortragenden. 53 00:05:09.680 --> 00:05:10.560 Und da bin ich hingekommen. 54 00:05:10.699 --> 00:05:13.180 Es ist ein vergleichender Anatomie. 55 00:05:13.259 --> 00:05:14.779 Der Wirbeltiere war die Vorlesung. 56 00:05:14.879 --> 00:05:17.379 War Zufall, es hat ganz was anderes auch sein können. 57 00:05:17.800 --> 00:05:21.800 Ich bin reingekommen und habe im ersten Moment, das gefällt mir. 58 00:05:22.480 --> 00:05:24.699 Und so bin ich da hineingekommen. 59 00:05:21.839 --> 00:05:22.480 im ersten Moment, das gefällt mir. 60 00:05:23.860 --> 00:05:25.779 Und so bin ich da hineingekommen und 61 00:05:25.779 --> 00:05:27.259 der zweite Zufall war, 62 00:05:28.019 --> 00:05:29.819 dass eine Kollegin, 63 00:05:30.019 --> 00:05:31.920 die mit mir in der Mittelschule 64 00:05:31.920 --> 00:05:33.860 war, die hat auch 65 00:05:33.860 --> 00:05:35.860 angefangen und hat gesagt, sie hat 66 00:05:35.860 --> 00:05:37.800 da bei einem 67 00:05:37.800 --> 00:05:39.879 Fest einen komischen Vogel 68 00:05:39.879 --> 00:05:41.879 kennengelernt, der macht 69 00:05:41.879 --> 00:05:43.699 so Exkursionen. Ich habe vorher mit 70 00:05:43.699 --> 00:05:45.680 Vögeln mich nicht groß interessiert. 71 00:05:45.680 --> 00:05:51.939 Akustik war für mich ein großes Thema, schon aufgrund meiner Lehre. 72 00:05:51.939 --> 00:05:57.639 Und dann bin ich im ersten Semester zur Exkursion gegangen. 73 00:05:57.639 --> 00:06:00.399 Und das war wie eine Erweckung. 74 00:06:00.399 --> 00:06:05.939 Ich habe mir erstens sehr leicht getan, die Vögel zu erkennen, auch zu merken. 75 00:06:09.800 --> 00:06:10.180 Und dieser Virus hat mich seitdem nicht mehr losgelassen. 76 00:06:21.000 --> 00:06:21.160 So bin ich zur Biologie, zur Zoologie, zur Onythologie und habe diese Verbindung zur Bioakustik im weitesten Sinne so herstellen können. 77 00:06:23.920 --> 00:06:29.000 Also eine lange Erklärung für eine kurze Frage. Und haben Sie als Lehrling oder die Lehrer haben Sie fertig gemacht? 78 00:06:29.000 --> 00:06:31.000 Ja, ich habe dann eine Meisterprüfung gemacht. 79 00:06:31.000 --> 00:06:34.000 Meistens sind Sie auch. Das haben wir ja bei den Titeln vergessen. 80 00:06:34.000 --> 00:06:37.000 Das macht nichts. 81 00:06:37.000 --> 00:06:46.379 Aber haben Sie als Bub sozusagen auch Naturgeräusche aufgenommen oder ist das erst später gekommen? Die Frage habe ich mir öfter gestellt, 82 00:06:46.600 --> 00:06:48.259 die Kinder gestellt oder 83 00:06:48.259 --> 00:06:50.500 Studierende immer wieder. 84 00:06:51.220 --> 00:06:52.639 Meine Erinnerung war, 85 00:06:53.079 --> 00:06:54.420 dass ich zumindest für 86 00:06:54.420 --> 00:06:55.959 in der Schule, wo ich war, 87 00:06:55.959 --> 00:06:56.540 ich bin also 88 00:06:56.540 --> 00:06:58.819 in die Hauptschule gegangen, 89 00:06:59.500 --> 00:07:01.839 als wie Art Kustos 90 00:07:01.839 --> 00:07:03.920 für das Naturkundekabinett 91 00:07:03.920 --> 00:07:05.300 zuständig war. Also auch Kustos sozusagen Naturkundekabinett zuständig war. 92 00:07:05.540 --> 00:07:06.720 Also Akustos sozusagen. 93 00:07:06.720 --> 00:07:11.360 Das hat mich, zumindest haben mich die Tiere wesentlich interessiert, 94 00:07:11.519 --> 00:07:12.519 auch die Steine. 95 00:07:13.220 --> 00:07:15.680 Also es war ein bestimmter Bezug da. 96 00:07:16.319 --> 00:07:19.319 Aber was mich in der Lehre hat, 97 00:07:19.399 --> 00:07:22.120 mich die Akustik sehr fasziniert. 98 00:07:22.519 --> 00:07:27.660 Und da habe ich auch viel meines Geldes, das ich da verdient habe, 99 00:07:27.660 --> 00:07:35.540 ist da in Mikrofone, in Anlagen, in Aufnahmegeräte gesteckt, die heute irgendwo stehen. Also die 100 00:07:35.540 --> 00:07:41.360 Akustik und die Technik dahinter, die hat mich sehr interessiert und fasziniert. 101 00:07:41.360 --> 00:07:45.459 Was haben Sie damals aufgenommen? Unterschiedlichste Sachen, aber im 102 00:07:45.459 --> 00:07:56.279 Wesentlichen vielleicht auch das, wo man wohnt, also weniger Naturgeräusche, sondern unterschiedliche 103 00:07:56.279 --> 00:08:08.399 von dem Wohnort, was an Geräuschen bis hin natürlich, wenn Leute gesungen haben oder solche Aufnahmen. 104 00:08:08.819 --> 00:08:13.079 Da darf ich eine moralische Frage stellen. 105 00:08:13.240 --> 00:08:15.339 Ja, das ist nicht so schlimm. 106 00:08:15.379 --> 00:08:18.839 Ich habe in der Familie die Diskussion, ich liebe ausgestoffte Tiere. 107 00:08:19.399 --> 00:08:23.519 Und alle in der Familie sagen, das ist doch ganz furchtbar. 108 00:08:23.519 --> 00:08:28.160 Sie haben es in dieser Vorlesung vom König erzählt. 109 00:08:28.420 --> 00:08:30.920 Also da ausgestopftes Krokodil und so weiter. 110 00:08:31.180 --> 00:08:32.159 Ich hätte es gern zu Hause. 111 00:08:32.679 --> 00:08:35.179 Aus künstlerischen Dingen. Kann man so etwas machen? 112 00:08:35.399 --> 00:08:37.919 Ich finde gar nichts dabei, weil das ist eh ein totes Tier. 113 00:08:38.360 --> 00:08:39.940 Was ist das Problem? 114 00:08:41.059 --> 00:08:43.299 Das wäre schlecht, wenn ich sage, das kann man nicht. 115 00:08:43.379 --> 00:08:44.539 Ich habe so viele zu Hause. 116 00:08:45.059 --> 00:08:53.320 Meine Frau ist immer bestürzt, wenn wieder der Gefrierschrank voll ist mit gesammelten Individuen, 117 00:08:53.320 --> 00:08:54.960 die ich irgendwo gefunden habe. 118 00:08:55.740 --> 00:09:11.559 Und zum Teil, wenn es fachlich Sinn macht, werden die auch präpariert und so gelagert, dass man sie auch noch zu Demonstrationszwecken oder Forschungszwecken verwenden kann. 119 00:09:11.700 --> 00:09:21.580 Also aus meiner Sicht ist das sehr wohl eine nutzbringende und sinnvolle Form des Weiterbehaltens von Toten. 120 00:09:21.580 --> 00:09:25.240 Ich finde das alleine deshalb, Ihre Reise von innsbruck daher sie auszutreten 121 00:09:25.240 --> 00:09:37.940 aber ist blöde ist dass man dann nichts mehr hört richtig man ich bin ich bin ein ein freiland 122 00:09:37.940 --> 00:09:45.039 biologe zoologe und ich liebe im gelände zu sein und zu gehen. 123 00:09:45.360 --> 00:09:51.360 Manchmal waren es auch die Studierenden, die waren da, wenn man im Gebirge dann Forschung macht, 124 00:09:51.360 --> 00:09:55.899 sei es auch mit den Schneehühnern, das kann dann oft sehr schweißtreibend sein. 125 00:09:56.539 --> 00:10:05.860 Aber diese Herausforderung der Natur in Verbindung mit der ganzen Lebewelt und natürlich 126 00:10:05.860 --> 00:10:06.620 vor allem 127 00:10:06.620 --> 00:10:09.620 der Akustik, die dazugehört, 128 00:10:09.740 --> 00:10:10.720 das ist das, was mich 129 00:10:10.720 --> 00:10:13.480 fasziniert und vor allem 130 00:10:13.480 --> 00:10:15.899 auch die Akustik, die Töne 131 00:10:15.899 --> 00:10:18.059 der Nacht. Also ich liebe 132 00:10:18.059 --> 00:10:18.919 es in der Nacht 133 00:10:18.919 --> 00:10:21.860 draußen zu sein und 134 00:10:21.860 --> 00:10:23.139 der Natur zu lauschen. 135 00:10:23.960 --> 00:10:26.659 Und sie dann auch verstehen, natürlich, dieser Wissensdrang 136 00:10:26.659 --> 00:10:34.580 ist schon da, was ist das, warum ist jetzt diese Lauteisterung so und so, das kommt dazu. Aber 137 00:10:34.580 --> 00:10:42.620 grundsätzlich ist eine vielleicht kindliche Faszination an den Geräuschen und der Akustik 138 00:10:42.620 --> 00:10:46.139 der Natur. Das Wunder. Der Wunder. Eigentlich ist er 139 00:10:46.139 --> 00:10:47.700 vielleicht fast etwas Kindliches. 140 00:10:48.700 --> 00:10:49.379 Weiß ich. 141 00:10:50.639 --> 00:10:52.159 Eine Frage stelle ich Ihnen nicht, 142 00:10:52.179 --> 00:10:53.240 dass Sie mich dazu bevordern. 143 00:10:53.559 --> 00:10:56.379 Sie haben von der ersten Expedition gesprochen, 144 00:10:56.559 --> 00:10:57.879 die Sie also dann endgültig 145 00:10:57.879 --> 00:11:00.460 sozusagen in das 146 00:11:00.460 --> 00:11:02.200 Fach gebracht hat. 147 00:11:02.279 --> 00:11:04.139 Das war eine Exkursion, ja. 148 00:11:04.519 --> 00:11:07.419 Und da haben Sie gesagt, da haben Sie sich relativ leicht getan mit dem Hören. 149 00:11:08.139 --> 00:11:11.820 Haben Sie auch mit Musik vorher was zu tun gehabt oder ist das so eine Naturbegabung? 150 00:11:12.259 --> 00:11:16.139 Naja, Musik hat mich immer fasziniert. 151 00:11:16.340 --> 00:11:19.399 Ich bin jetzt kein großer Fachmann, aber wir haben Gitarre gespielt 152 00:11:19.399 --> 00:11:22.059 und wir haben eine kleine Band auch gehabt. 153 00:11:22.059 --> 00:11:25.600 Also Musik hat in meiner Jugend 154 00:11:25.600 --> 00:11:27.440 eine große Rolle gespielt. 155 00:11:28.820 --> 00:11:30.259 Und war 156 00:11:30.259 --> 00:11:31.779 da nie erfolgreich, aber ich war, 157 00:11:33.320 --> 00:11:34.259 ich habe gerne 158 00:11:34.259 --> 00:11:36.100 Musik gehört und gerne Musik 159 00:11:36.100 --> 00:11:36.539 gemacht. 160 00:11:37.720 --> 00:11:39.559 Ich glaube schon, dass das geholfen hat. 161 00:11:39.860 --> 00:11:40.200 Natürlich. 162 00:11:42.360 --> 00:11:44.019 Warum das so? Ich glaube, das ist 163 00:11:44.019 --> 00:12:05.860 auch eine gewisse Sache von, ja, ich habe ja gemerkt,t bin, vor allem in die Vogelbestimmung. 164 00:12:06.019 --> 00:12:12.580 Wenn man da anfängt, zu der Zeit, man ist ja doch über 40 Jahre her, hat man ja die Hilfsmittel noch nicht gehabt, wie man sie heute hat. 165 00:12:12.960 --> 00:12:16.159 Man muss da einfach sehr, sehr viel Zeit in der Natur verbringen. 166 00:12:16.500 --> 00:12:24.879 Und es war halt jeder, jede freie Minute, jeder Spaziergang ist dann irgendwo, hat geendet irgendwo drinnen. 167 00:12:25.480 --> 00:12:30.200 Meine Frau hat gesagt, ich gehe mit dir nicht mehr spazieren wenn du das fernglas mit hast weil weil 168 00:12:30.200 --> 00:12:35.840 die die faszination einfach so groß war das zu wissen was ist das ist dies woher 169 00:12:35.840 --> 00:12:40.539 kommt dieser ton was ist das was ist diese stimme welches tier ist das und so 170 00:12:40.539 --> 00:12:45.519 weiter also und diese faszination ist, kann man sagen, bis heute geblieben. 171 00:12:46.320 --> 00:12:47.299 Das ist was Schönes, oder? 172 00:12:47.419 --> 00:12:48.240 Das ist was Schönes. 173 00:12:48.700 --> 00:12:51.159 Und das merke ich auch an den Leuten. 174 00:12:51.700 --> 00:12:55.580 Wenn Studierende das finden, was sie fasziniert, 175 00:12:56.139 --> 00:12:58.120 das merkt man auch später in den Biografien. 176 00:12:58.840 --> 00:13:02.580 Also dieses Finden und dann dieser Leidenschaft nachgehen können, 177 00:13:02.620 --> 00:13:03.480 ist ja ein Privileg. 178 00:13:03.639 --> 00:13:08.019 Ich meine, wer kann schon dann die Leidenschaft nachgehen können, ist ja ein Privileg. Wer kann schon dann die Leidenschaft zum Beruf machen? 179 00:13:08.220 --> 00:13:10.340 Und wie mein Vater gesagt hat, der nicht verstanden hat, 180 00:13:10.799 --> 00:13:14.399 dass ich da diesen Beruf aufgebe, 181 00:13:15.019 --> 00:13:17.399 da er das auch gar nicht übernehmen will. 182 00:13:18.059 --> 00:13:21.980 Und er hat nicht verstanden, wie man vom Vogelschauen leben kann. 183 00:13:22.200 --> 00:13:25.159 Und das hat er mir dann, wie er das Doktorat gemacht hat, 184 00:13:25.159 --> 00:13:29.679 hat er das eh nicht zu mir gesagt, sondern zu meinem Chef. Ja, jetzt verstehe ich ein 185 00:13:29.679 --> 00:13:35.000 bisschen, wie das gehen kann. Also das hat man nicht verstanden, aber die Faszination war da. 186 00:13:35.000 --> 00:13:41.299 Und wie haben Sie das damals dokumentiert? Haben Sie alles aufgenommen, 187 00:13:41.299 --> 00:13:46.659 alle diese Geräusche? Oder haben Sie zum Beispiel datiert mit irgendwelchen Charakteristiken? 188 00:13:47.059 --> 00:13:50.279 Und haben Sie jetzt ein sehr großes Archiv sozusagen? 189 00:13:51.220 --> 00:13:54.159 Also das würde ich sagen, ist sehr unsystematisch. 190 00:13:54.259 --> 00:14:00.340 Ich habe zu Beginn, als ich Biologie studiert habe, mit der Akustik, 191 00:14:00.480 --> 00:14:04.019 ich wollte diese Technik, wollte eigentlich immer Technik, 192 00:14:04.539 --> 00:14:11.759 also das, was ich in meinem Lehrberuf gelernt habe, mit dem Studium verbinden, ist mir wenig gelungen, muss ich gestehen. 193 00:14:11.759 --> 00:14:20.639 Aber ich habe es immer, vor allem zu Beginn, versucht und habe dann viel aufgenommen, habe es dokumentiert mit Kassetten und Tonbändern. 194 00:14:22.200 --> 00:14:28.340 Aber das Problem ist, wenn man eine lange Aufnahme macht, was tut man damit? Man kann 195 00:14:28.340 --> 00:14:37.940 sich nicht tagelang da davor sitzen. Also die Möglichkeiten dann, wenn man klare Fragestellungen 196 00:14:37.940 --> 00:14:47.559 zum Verhalten hat, dann ist sowas möglich. Aber wenn es darum geht zum Beispiel die Diversität der Arten und die unterschiedlichen 197 00:14:47.559 --> 00:14:55.720 Arten, die jetzt so vorkommen zu dokumentieren, dann ist es zu der Zeit akustisch möglich gewesen, 198 00:14:55.720 --> 00:15:00.700 aber man hat es nicht auswerten können. Weil man hat dieselbe Zeit gebraucht für die Aufnahme, 199 00:15:00.700 --> 00:15:07.080 um das dann auszuwerten. Und dann ist es einfacher gewesen, man geht in den Wald 200 00:15:07.080 --> 00:15:11.179 oder in die Fläche, die man untersucht, und nimmt das sofort auf. 201 00:15:11.679 --> 00:15:13.559 Und das war einfach meine Tätigkeit. 202 00:15:14.559 --> 00:15:19.820 Über viele, viele Jahre war das meine Leidenschaft, 203 00:15:19.899 --> 00:15:23.759 ist ja heute noch, um herauszufinden, 204 00:15:24.539 --> 00:15:30.279 warum sind Arten in welcher Dichte in dem Gebiet 205 00:15:30.279 --> 00:15:35.559 und warum sind sie nicht da. Das waren im Wesentlichen meine Grundfragen, die ich immer, 206 00:15:35.879 --> 00:15:41.340 eigentlich die Fragen der Ökologie, Verteilung und Dichte von Individuen und ihrer Wechselbeziehungen 207 00:15:41.340 --> 00:15:46.899 und warum sind sie da und nicht dort und warum gibt es da viele und da wenige. 208 00:15:46.899 --> 00:15:56.559 Und das zu verstehen, diese Strukturbeziehungen, dass es das, wenn hohe Bäume da sind mit Gebüschen, 209 00:15:56.700 --> 00:16:02.399 dass andere Arten da sind, dass wenn keine da sind, das klingt trivial, aber das dann wissenschaftlich zu bearbeiten, 210 00:16:02.980 --> 00:16:05.820 das war eigentlich meine Herausforderung. 211 00:16:07.759 --> 00:16:09.899 Und für das braucht man die Akustik, weil 212 00:16:09.899 --> 00:16:11.320 in einem Wald 213 00:16:11.320 --> 00:16:13.440 sehe ich einfach nicht alles. 214 00:16:14.080 --> 00:16:16.240 Deswegen geht fast alles nur mehr über die Ohren. 215 00:16:16.759 --> 00:16:17.879 Und wenn man das über viele Jahre 216 00:16:17.879 --> 00:16:18.360 macht, 217 00:16:18.840 --> 00:16:21.700 merkt man mit der Zeit, 218 00:16:21.700 --> 00:16:23.799 dass man fast nur 219 00:16:23.799 --> 00:16:24.879 mehr über das Gehör 220 00:16:24.879 --> 00:16:29.019 oder weitgehend über das Gehör zumindest die Natur wahrnimmt. 221 00:16:29.759 --> 00:16:34.220 Und ich habe eine sehr für mich prägende Erfahrung gemacht, 222 00:16:34.480 --> 00:16:35.580 zusammen mit meinen Kindern. 223 00:16:35.580 --> 00:16:38.899 Es hat vor vielen Jahren in Innsbruck eine Ausstellung gegeben, 224 00:16:39.399 --> 00:16:42.879 oder was in Hall Dialog im Dunkeln hat das geheißen. 225 00:16:43.220 --> 00:16:47.019 Wie es bekannt ist, ich glaube, das ist 30 Jahre 226 00:16:47.019 --> 00:16:47.320 her. 227 00:16:49.340 --> 00:16:51.460 Und wir sind da hineingegangen. 228 00:16:53.019 --> 00:16:53.399 Das ist 229 00:16:53.399 --> 00:16:55.159 also für jemanden, 230 00:16:55.240 --> 00:16:56.940 der das nicht weiß, da ist es komplett dunkel. 231 00:16:57.419 --> 00:16:59.139 Es sind Leute, 232 00:16:59.299 --> 00:17:01.279 die also nicht sehen können drinnen, 233 00:17:01.279 --> 00:17:02.919 die einen begleiten. 234 00:17:02.960 --> 00:17:04.380 Man bekommt einen Blindenstock. 235 00:17:05.559 --> 00:17:07.319 Und ich bin hineingegangen und habe 236 00:17:07.319 --> 00:17:10.000 längere Zeit, sicher fünf bis zehn 237 00:17:10.000 --> 00:17:11.180 Minuten nicht wahrgenommen, 238 00:17:12.259 --> 00:17:13.440 dass ich nichts sehe. 239 00:17:14.039 --> 00:17:15.640 Weil mir diese 240 00:17:15.640 --> 00:17:17.059 akustische 241 00:17:17.059 --> 00:17:20.059 Wahrnehmung 242 00:17:20.059 --> 00:17:22.059 immer so vertraut war, dass mir gar nicht 243 00:17:22.059 --> 00:17:23.500 aufgefallen ist, dass ich es nicht sehe. 244 00:17:23.900 --> 00:17:25.880 Irgendwann, ah, ich sehe ja nichts. 245 00:17:26.279 --> 00:17:30.359 Also da habe ich mir gedacht, aha, das ist zumindest interessant, das ist mir vorher 246 00:17:30.359 --> 00:17:32.519 nie aufgefallen. 247 00:17:32.900 --> 00:17:39.579 Und ein anderes Beispiel, dass man diese Akustik dann wirklich in einen Bereich geht, wo es 248 00:17:39.579 --> 00:17:44.759 fast schon lebensgefährlich ist, ist, dass man, ich habe während meiner Diplomarbeit, 249 00:17:45.380 --> 00:17:48.240 das war also eineinhalb Jahre, würde man heute nie mehr machen, 250 00:17:48.240 --> 00:17:53.920 aber für mich war es eigentlich ein Privileg, weil es eine Lehrzeit war. 251 00:17:54.059 --> 00:18:02.599 Ich habe also nur vorgeschauen können in der Früh und jeden Tag, so gut wie jeden Tag im Gelände, 252 00:18:02.740 --> 00:18:08.099 habe da die Vögel aufgenommen, da Buchfink, da Grotkälchen, da und so weiter und gehe da durch. 253 00:18:09.000 --> 00:18:14.819 Und sie haben neben mir einen Baum ungeschnitten, großen, die waren Waldarbeiten. 254 00:18:15.400 --> 00:18:17.619 Und ich bin da hingegangen und habe das nicht gemerkt. 255 00:18:17.880 --> 00:18:28.440 Ich habe die Motorsäge nicht gehört, weil ich mit meinem Fokus alles ausgeblendet habe, was menschlich, also das, was nicht für mich wichtig war. 256 00:18:28.819 --> 00:18:30.359 Also so weit kann das gar gehen, 257 00:18:30.519 --> 00:18:35.480 dass man seinen Fokus vom Hören so auf das Ziel richtet. 258 00:18:35.480 --> 00:18:37.700 Und das ist, ich kann sagen, 259 00:18:37.880 --> 00:18:40.460 oder ähnlich ist es auch beim, 260 00:18:40.960 --> 00:18:43.259 ich schaue so gut wie nie fern. 261 00:18:43.700 --> 00:18:45.599 Also das hat auch mit meiner Zeit 262 00:18:45.599 --> 00:18:48.200 als Radio- und Fernsehmechaniker 263 00:18:48.200 --> 00:18:49.900 zu tun, wenn man da mal mehrere Jahre 264 00:18:49.900 --> 00:18:51.940 hinter diesen Kälten sitzt, dann 265 00:18:51.940 --> 00:18:54.079 ist man froh, wenn man keine mehr vom Phone sieht. 266 00:18:54.539 --> 00:18:55.900 Das ist jetzt vielleicht die Zuschauer 267 00:18:55.900 --> 00:18:58.039 nicht so gut, aber das ist halt meine Erfahrung 268 00:18:58.039 --> 00:18:59.880 damit. Und eines, 269 00:19:00.039 --> 00:19:01.859 was ich habe kaum schauen können, weil ich immer 270 00:19:01.859 --> 00:19:03.839 die Geräusche im Hintergrund 271 00:19:03.839 --> 00:19:07.500 gehört habe und mich das so abgelenkt hat, weil ich immer dachte, 272 00:19:07.619 --> 00:19:11.839 aha, wie kann das sein, diese Vogelstimme da, das passt ja nicht. 273 00:19:12.559 --> 00:19:18.500 Also es beeinflusst das Leben und man merkt, 274 00:19:18.720 --> 00:19:26.099 dass dieser Fokus auf das Akustische, ja, zumindest einen Beeinfluss, 275 00:19:26.259 --> 00:19:26.960 jetzt wiederhole ich mich. 276 00:19:27.660 --> 00:19:28.859 Kriegt man durchs Hören, 277 00:19:30.099 --> 00:19:31.359 Sie haben gesagt, dass 278 00:19:31.359 --> 00:19:33.240 das nicht möglich ist, wenn man das 279 00:19:33.240 --> 00:19:34.740 stundenlang aufnimmt, 280 00:19:35.299 --> 00:19:37.539 das braucht man genauso lang, dass man es einmal 281 00:19:37.539 --> 00:19:39.500 abhört, und da hat man es noch 282 00:19:39.500 --> 00:19:41.420 lang nicht analysiert richtig, 283 00:19:41.559 --> 00:19:43.579 eigentlich müsste man es ja oft abhören, 284 00:19:43.579 --> 00:19:44.940 und immer wieder, 285 00:19:51.460 --> 00:19:55.779 aber führt dann das Hören zu einer anderen Zeitwahrnehmung? Als wenn man es zum Beispiel nur visuell orientiert ist. Also die meiste Wissenschaft funktioniert 286 00:19:55.779 --> 00:20:02.059 ja übers Schauen und übers Lesen und so weiter und nicht übers Hören. Oft ist ja 287 00:20:02.059 --> 00:20:08.000 das Hören zwingt einen doch oft zu mehr Geduld. Haben Sie das erfahren? 288 00:20:08.000 --> 00:20:16.000 Naja, was schon ist, wir leben zumindest in Mitteleuropa in einer hektischen Zeit oder in Europa. 289 00:20:16.000 --> 00:20:26.839 Und was mir schon auffällt, wenn man also sehr viel Druck hat und man dann eben diesen fokus hat dass man jetzt drei stunden oder vier stunden die 290 00:20:26.839 --> 00:20:34.339 diese vögel in diesem wald aufnimmt dann ist man in einer anderen zeit also ist ich habe mir jetzt 291 00:20:34.339 --> 00:20:41.539 da noch nie gedanken gemacht aber es ist wirklich so dass diese wahrnehmung dann andere ist das 292 00:20:41.539 --> 00:20:48.119 zeitgefühl auch anderes ist es das könnte es im Nachhinein betrachten, würde ich auch so sehen. 293 00:20:48.920 --> 00:20:51.420 Sie haben ja Jahrzehnte diese Forschungen gemacht. 294 00:20:51.420 --> 00:20:57.559 Ist das an der Uni, da müssen Sie ja sehr viele Aufnahmen gesammelt haben. 295 00:20:58.160 --> 00:21:03.240 Sind die auf der Uni Innsbruck in einem Akustikarchiv oder wo sind die? 296 00:21:03.619 --> 00:21:05.339 Aufnahmen heißt jetzt bei mir, 297 00:21:06.059 --> 00:21:07.960 dass es Aufnahmen im Gelände sind, 298 00:21:08.339 --> 00:21:10.000 nicht akustische Aufnahmen, sondern 299 00:21:10.000 --> 00:21:12.839 Untersuchungen. Und das waren im Wesentlichen 300 00:21:12.839 --> 00:21:14.859 Strichlisten. 301 00:21:15.200 --> 00:21:15.460 Achso, 302 00:21:15.539 --> 00:21:17.839 meines Tonaufnahmen. 303 00:21:17.859 --> 00:21:20.220 Tonaufnahmen gibt es, aber das ist 304 00:21:20.220 --> 00:21:21.700 eigentlich eher aus der 305 00:21:21.700 --> 00:21:24.059 Anfangszeit, die ersten Jahre. 306 00:21:24.680 --> 00:21:27.079 Die sind zu Hause unsystematisch 307 00:21:27.079 --> 00:21:34.859 und eigentlich erst seit, würde ich sagen, seit Beginn der 2020, also eigentlich mit Corona, 308 00:21:35.500 --> 00:21:42.839 seit man diese Technik hat, dass man, also es hat dann begonnen mit diesen automatisierten 309 00:21:42.839 --> 00:21:46.819 Aufnahmegeräten. Die hat es schon länger gegeben. Ich habe auch 310 00:21:46.819 --> 00:21:55.759 ein relativ altes. Da war schon das Problem der Auswertung. Und es hat ein Programm gegeben, 311 00:21:55.759 --> 00:22:02.440 das man natürlich, man hat so eine Gramme daraus gemacht, man hat die dann schon ableiten können, 312 00:22:02.440 --> 00:22:06.180 welche Art war das, aber dass man wirklich zählen hat können. 313 00:22:07.539 --> 00:22:16.880 100 Mal hat man jetzt da diese Art wahrgenommen und da war das nicht da, dass man wirklich Untersuchungen machen hat können. 314 00:22:17.420 --> 00:22:25.339 Das ist eigentlich erst seit 2020 in etwa, 2021, 2022. 315 00:22:25.920 --> 00:22:28.000 Da war die Möglichkeit, dass man, 316 00:22:28.759 --> 00:22:32.680 es gibt zwei große Archive weltweit, 317 00:22:33.319 --> 00:22:37.579 die große Mengen an vor allem Vogelstimmen gesammelt haben. 318 00:22:38.619 --> 00:22:40.259 Xenocampo ist eines davon. 319 00:22:41.039 --> 00:22:42.539 Und die sind geöffnet worden. 320 00:22:43.640 --> 00:22:55.880 Und öffentlich zu, auch ein US-amerikanisches Archiv ist geöffnet worden und damit hat man dann eine große Menge 321 00:22:55.880 --> 00:23:08.059 an Aufnahmen gehabt, aus denen man Sonogramme gemacht hat, also eine bildliche Darstellung der Rufe und Gesänge. 322 00:23:08.980 --> 00:23:14.319 Und auf Basis dieser Bilder war es dann möglich, die elektronisch auszuwerten. 323 00:23:14.319 --> 00:23:17.180 Und in diesem Prozess sind wir jetzt. 324 00:23:17.599 --> 00:23:26.819 Und die Entwicklung ist rasant und ist aus meiner Sicht eine sehr spannende Methode, das zu machen, 325 00:23:26.980 --> 00:23:31.960 weil ich ohne, dass ich eingreife, das ist ja einer der Probleme, 326 00:23:31.960 --> 00:23:34.140 auch bei den Aufnahmen im Gelände. 327 00:23:34.359 --> 00:23:39.279 Aufnahmen heißt, ich sage immer Aufnahme, wenn ich ein Gebiet erfasse, 328 00:23:39.640 --> 00:23:43.259 dann sprechen wir auch von einer Aufnahme, dass wir nicht Akustisches aufnehmen, 329 00:23:43.380 --> 00:23:51.759 sondern wir zählen die, wir hören sie, sehen sie und schreiben dann nieder, diese Art kam da vor und es hat dieses 330 00:23:51.759 --> 00:24:08.799 Geschlecht. Und da gibt es sehr viele von diesen Dokumenten und diese Möglichkeit, dass man das jetzt über, und da ist man immer eine Störung. 331 00:24:09.240 --> 00:24:15.180 Also wenn man eine Methode ist, dass man sich irgendwo hinstellt, dann ein paar Minuten wartet, 332 00:24:15.839 --> 00:24:20.119 quasi dass man selber nicht mehr so als Störung wahrgenommen wird, 333 00:24:20.720 --> 00:24:26.720 dann zählt man fünf Minuten, welche Vögel man nachweisen kann und dann geht man von 334 00:24:26.720 --> 00:24:31.500 erst 500 Meter weiter. Das ist eine typische Methode, die man auch in den Tropen anwendet. 335 00:24:31.500 --> 00:24:37.240 Ein Problem ist dabei, dass ich immer ein Störungsbot habe. 336 00:24:37.240 --> 00:24:38.000 Das ist so bei der Physik so. 337 00:24:38.000 --> 00:24:42.759 Das ist, genau. Und jetzt habe ich eine Methode, wir haben mit einer anderen, 338 00:24:42.759 --> 00:24:45.400 mit der ich sehr viel gearbeitet habe, über viele Jahre, wo das 339 00:24:45.400 --> 00:24:53.619 ähnlich war, wo man ohne Einfluss, also nicht invasiv, die Vögel untersuchen kann. Und das 340 00:24:53.619 --> 00:25:00.819 ist ein großer Vorteil. Und deshalb diese neuen Methoden, die uns jetzt seit mehreren 341 00:25:00.819 --> 00:25:07.680 Jahren zur Verfügung stehen, eröffnen ein großes Feld an Forschungsmöglichkeiten 342 00:25:07.680 --> 00:25:11.000 und die nutzen wir derzeit recht intensiv. 343 00:25:11.000 --> 00:25:15.819 Aber da werden die Sonogramme interpretiert und nicht die Aufnahme selbst? 344 00:25:15.819 --> 00:25:29.859 Ich sage jetzt nur einmal Tonaufnahme, wenn ich Recording meine. Also ausgewertet werden die grafischen, die visuellen. 345 00:25:29.900 --> 00:25:34.180 Genau, man ist die Tonaufnahme, diese Tonaufnahme werden in Bilder übersetzt. 346 00:25:35.519 --> 00:25:51.559 Und diese übersetzten Bilder werden dann in Verbindung mit Rechenleistung und, heute heißt es KI, also maschinelles Lernen, 347 00:25:51.559 --> 00:25:58.859 wie man früher dazu gesagt hat, in Verbindung wird dann aus der Maschine ein Muster versucht, 348 00:25:59.059 --> 00:26:01.980 man versucht ein Muster zu erkennen. 349 00:26:02.059 --> 00:26:08.339 Das ist ein Unterschied, wenn ich also jemanden erklären will, wie 350 00:26:08.339 --> 00:26:19.720 ein Buchfing singt, dann geht es im Wesentlichen über die Struktur des Gesanges, über bestimmte 351 00:26:19.720 --> 00:26:27.700 Eigenschaften dieser Gesänge, also so kann ich das erkennen und so unterscheide ich diesen Gesang von einer ähnlichen. 352 00:26:27.700 --> 00:26:35.420 So würde man jemandem beibringen, das ist diese Vogelart. Die Maschine macht das ganz anders. 353 00:26:35.420 --> 00:26:42.859 Die Maschine geht her, hat da Millionen oder sagen wir 10.000 von diesen Aufnahmen, 354 00:26:42.859 --> 00:26:45.380 die verifiziert sind, 355 00:26:48.819 --> 00:26:49.059 und sucht dann, ob da ein Muster dahinter steckt. 356 00:26:50.039 --> 00:26:50.160 Eine Ähnlichkeit. 357 00:26:50.640 --> 00:26:51.119 Eine Ähnlichkeit. 358 00:26:56.880 --> 00:26:58.579 Schlussendlich nur, die Ähnlichkeit ist nur bezogen auf das Bild. 359 00:27:04.380 --> 00:27:09.839 Und angenommen kann ja sein, dass dieser trotz tausenden Buchfinken, er kommt, dass ganz was anderes rauskommt, was ja auch sehr oft oder oft genug passiert. 360 00:27:10.259 --> 00:27:18.279 Dann muss man sie trainieren. Und dann macht man es mit vielen, vielen tausenden Aufnahmen, trainiert man und sagt immer wieder, das ist der Buchfink. 361 00:27:26.720 --> 00:27:36.819 KI lernt dann, wo wir ja nicht wissen, wie die Information von den einen, das sind unterschiedliche Ebenen, das sind Netzwerke, die miteinander in Kombination sein. 362 00:27:37.420 --> 00:27:43.720 Und die erkennen dann Muster, die dann das Ergebnis liefern. 363 00:27:44.259 --> 00:27:44.440 die dann das Ergebnis liefern. 364 00:27:52.480 --> 00:27:58.779 Und diese Ergebnisse sind, weil sie in sehr kurzer Zeit große Datenmengen durchschauen können, dann sehr effizient und das wird in Zukunft noch viel, viel besser werden, 365 00:27:59.119 --> 00:28:05.779 kann man mit recht hoher Wahrscheinlichkeit dann ermitteln, welche Art das war. 366 00:28:06.740 --> 00:28:10.000 Bei uns in den Truppen ist das ein bisschen herausfordernder. 367 00:28:10.380 --> 00:28:13.420 Und das geht jetzt deswegen besser, weil die Archive geöffnet wurden? 368 00:28:13.420 --> 00:28:13.599 Genau. 369 00:28:13.819 --> 00:28:16.759 Also weil das als Vergleichsmöglichkeit zur Verfügung steht. 370 00:28:16.759 --> 00:28:21.180 Und das ist wieder einer der Probleme, wenn ich da aus denen Bilder mache, 371 00:28:22.039 --> 00:28:24.619 dann ist das, das wäre so ähnlich wie in einem Studio. 372 00:28:21.180 --> 00:28:22.000 aus denen Bilder mache, 373 00:28:23.980 --> 00:28:26.519 dann ist das, das wäre so ähnlich wie in einem Studio. Wenn ich eine Studioaufnahme 374 00:28:26.519 --> 00:28:28.200 mache, von einem 375 00:28:28.200 --> 00:28:29.220 Vogelgesang, 376 00:28:29.799 --> 00:28:31.579 Studioaufnahme, also mit besten 377 00:28:31.579 --> 00:28:33.799 Mikrofonen, mit, mit, mit 378 00:28:33.799 --> 00:28:35.980 unter besten Bedingungen, dann sind 379 00:28:35.980 --> 00:28:37.940 natürlich die, die Sonogramme, die 380 00:28:37.940 --> 00:28:38.440 ich bekomme, 381 00:28:39.859 --> 00:28:41.920 und die vergleiche dann mit Aufnahmen 382 00:28:41.920 --> 00:28:43.900 in der Natur draußen. 383 00:28:44.960 --> 00:28:48.720 Und deshalb kennt sie nicht, erkennt sie nicht, weil die Qualität da ganz eine andere ist. 384 00:28:48.720 --> 00:28:53.319 Und das ist heute das, mit dem wir jetzt auch arbeiten, 385 00:28:53.759 --> 00:28:58.920 dass wir versuchen, diese schlechte Qualität mit den guten Qualitäten 386 00:28:58.920 --> 00:29:04.920 so in eine Verbindung zu setzen, dass die KI auch lernt, 387 00:29:07.539 --> 00:29:08.140 mit schlechten Qualitäten umzugehen. 388 00:29:18.200 --> 00:29:24.940 Und man muss immer wieder versuchen zu validieren, ob das, was dann rauskommt, auch übereinstimmt. Also muss man dann immer wieder wirklich die Aufnahme zur Hand nehmen und sich anrufen. 389 00:29:24.940 --> 00:29:25.660 immer wieder dann wirklich die Aufnahme zur Hand nehmen und sich anrufen, 390 00:29:30.759 --> 00:29:31.140 was ist da, wie eine Prüfung beim Finanzprüfer, 391 00:29:33.079 --> 00:29:33.579 der nimmt ein paar Rechnungen heraus und schaut, 392 00:29:36.119 --> 00:29:36.559 stimmt das mit der Buchhaltung überein. 393 00:29:37.819 --> 00:29:44.259 Und so ähnlich machen wir das auch. Obwohl, das tut mir fast ein bisschen weh, dass die Analyse dann vom Schall weggeht. 394 00:29:44.279 --> 00:29:45.420 dass die Analyse dann vom Schall weggeht. 395 00:29:48.759 --> 00:29:52.839 Also verliert man bei dem Sprung von der Aufnahme zur visuellen Analyse relativ viel. 396 00:29:53.299 --> 00:29:55.759 Weil ja eigentlich die Akustik immer das beschreibt, 397 00:29:55.880 --> 00:29:58.579 die Beziehung des Wesens zu seiner Umgebung. 398 00:29:59.420 --> 00:30:01.700 Und weil Sie sagen schlechte Aufnahmen, 399 00:30:01.839 --> 00:30:04.119 eigentlich ist ja die Aufnahme in der Natur viel besser. 400 00:30:04.160 --> 00:30:04.819 Schlechte Griechen. 401 00:30:01.700 --> 00:30:01.839 Weil sie sagen schlechte Aufnahmen. 402 00:30:04.140 --> 00:30:04.160 Eigentlich ist ja die Aufnahme in der Natur viel besser. 403 00:30:04.799 --> 00:30:05.539 Geschlechtig, süß. 404 00:30:10.980 --> 00:30:13.339 Erst wenn man den Informationsgehalt vielleicht versucht einzufangen und das, was da alles mitgeliefert wird. 405 00:30:13.900 --> 00:30:20.579 Eigentlich ist sozusagen die Herauslösung der Laute eines einzelnen Tieres der Tod. 406 00:30:21.599 --> 00:30:24.119 So gibt es ja kein Tier, das kann so lange wo ist. 407 00:30:25.420 --> 00:30:26.960 Das tut mir in der Seele weh. 408 00:30:27.859 --> 00:30:29.259 Das ist auch ein Problem. 409 00:30:29.839 --> 00:30:31.900 Ein Problem ist es deshalb, aber ich würde sagen, 410 00:30:33.039 --> 00:30:36.880 man ist eigentlich am Beginn dieser Entwicklung, 411 00:30:37.019 --> 00:30:39.940 wie vieles in diesem Bereich, 412 00:30:40.579 --> 00:30:44.259 dass jetzt, um das zu analysieren, 413 00:30:44.759 --> 00:30:48.960 muss man die Aufnahmen, die über Stunden vielleicht gehen, 414 00:30:49.619 --> 00:30:52.900 oder wir machen im Wesentlichen Minutenaufnahmen, 415 00:30:54.099 --> 00:30:58.140 dass wir die auf drei Sekundenschnipsel herunterschneiden. 416 00:30:59.460 --> 00:31:00.220 Und zwar warum? 417 00:31:00.900 --> 00:31:08.980 Weil sonst das Problem ist, dass ich über eine Minute, es kein Sonogramm gibt, das vergleichbar wäre. 418 00:31:09.299 --> 00:31:11.500 Jetzt muss ich sie herunterschneiden. 419 00:31:12.279 --> 00:31:16.700 Man kann sie dann variieren, man kann sie mal auf fünf Sekunden. 420 00:31:17.319 --> 00:31:22.940 Dann hat man das Problem, wenn ich die Vogelart erkennen will, unter Umständen, wenn ich sie erst erkenne, 421 00:31:23.859 --> 00:31:26.579 wenn es ein komplexer 422 00:31:26.579 --> 00:31:27.180 Gesang ist. 423 00:31:27.920 --> 00:31:29.700 Vögel, die andere Vögel imitieren, 424 00:31:29.819 --> 00:31:30.819 und da gibt es einige davon, 425 00:31:31.519 --> 00:31:33.380 das ist nicht einfach. 426 00:31:33.400 --> 00:31:34.640 Die machen sich Spaß draus, sozusagen. 427 00:31:35.140 --> 00:31:37.640 Ja, ob sie sich Spaß draus machen, weiß ich nicht, 428 00:31:37.680 --> 00:31:39.599 aber auf jeden Fall hat das eine biologische Funktion, 429 00:31:40.160 --> 00:31:41.140 warum sie das machen. 430 00:31:41.660 --> 00:31:43.619 Zum Teil hängt das auch mit Täuschen zusammen. 431 00:31:44.000 --> 00:31:46.960 Andere, da kommt einer her und da singen schon drei. 432 00:31:46.960 --> 00:31:51.240 Und da war es leider einer gewesen, weil sie unterschiedliche Gesänge 433 00:31:51.839 --> 00:31:52.680 imitiert haben. 434 00:31:52.680 --> 00:31:56.880 Das könnte eine ökologische Erklärung oder biologische Erklärung sein, warum 435 00:31:57.240 --> 00:31:58.839 warum sie. 436 00:31:58.839 --> 00:32:02.480 Und das Interessante noch ist, dass es dann für die Weibchen 437 00:32:03.240 --> 00:32:06.339 more sexy ist, wenn die komplexer singen. 438 00:32:06.339 --> 00:32:10.859 Also sehr oft ist es ja so, dass es, ich meine, warum singen sie im Wesentlichen? 439 00:32:10.940 --> 00:32:15.839 Sie singen ja um, das ist ein Teil der Fortpflanzung, es ist ja nicht nur eine Anbahnung, 440 00:32:15.960 --> 00:32:23.140 sondern sie sind bei uns vor allem in der Balearktis, ist es vor allem, also außerhalb der Tropen, 441 00:32:23.200 --> 00:32:29.119 sind es vielfach, dass man Reviere abgrenzt. 442 00:32:29.400 --> 00:32:33.400 Also eine sehr charmante Art, zum Nachbar zu sagen, das ist mein Territorium. 443 00:32:33.400 --> 00:32:35.779 Und warum macht das Sinn? 444 00:32:36.279 --> 00:32:44.059 Weil der Vogel, nicht nur aus der Erfahrung, sondern schon weil es ihm angeboren ist, 445 00:32:44.039 --> 00:32:44.119 nicht nur aus der Erfahrung, sondern schon, weil es ihm angeboren ist, 446 00:32:50.079 --> 00:32:50.380 dass er weiß, er braucht eine bestimmte Größe von einem Territorium, 447 00:32:53.740 --> 00:32:59.740 um Junge großzuziehen, weil er vorwiegend Insekten frisst und diese Nahrungsdichte durch Erfahrung und durch angeborene Verhaltensweisen 448 00:33:00.400 --> 00:33:01.599 zu bestimmten Größen führt. 449 00:33:01.700 --> 00:33:05.059 Und um diese Territorien zu verteidigen, singe ich. 450 00:33:05.400 --> 00:33:07.220 Das ist eine der wesentlichen Funktionen. 451 00:33:07.279 --> 00:33:09.400 In den Truppen hat man das kaum so 452 00:33:09.400 --> 00:33:10.559 oder viel weniger. 453 00:33:12.019 --> 00:33:13.720 Weil die Nahrung viel schwerer 454 00:33:13.720 --> 00:33:14.619 verhersagbar ist. 455 00:33:15.019 --> 00:33:16.599 Wenn ich ein Fruchtfresser bin 456 00:33:16.599 --> 00:33:19.579 und ich da drüben am Nachbar 457 00:33:19.579 --> 00:33:21.079 einen Baum habe, 458 00:33:21.559 --> 00:33:22.980 der da die Früchte hat 459 00:33:22.980 --> 00:33:24.839 und ich bin im Nachbarterritorium, 460 00:33:24.960 --> 00:33:25.460 ich verhungere. 461 00:33:25.940 --> 00:33:28.119 Für Fruchtfresser bringt das einfach 462 00:33:28.119 --> 00:33:29.440 nichts, ein 463 00:33:29.440 --> 00:33:31.740 Revier abzubilden, weil 464 00:33:31.740 --> 00:33:34.000 im Nachbarrevier die Früchte sind. 465 00:33:34.859 --> 00:33:35.859 Die Insekten sind 466 00:33:35.859 --> 00:33:37.740 viel großflächiger 467 00:33:37.740 --> 00:33:39.839 verteilt und wahrscheinlich 468 00:33:39.839 --> 00:33:42.599 vorhersagbarer 469 00:33:42.599 --> 00:33:43.880 und deshalb macht es, 470 00:33:44.279 --> 00:33:45.779 man sagt etwa 70 Prozent 471 00:33:45.779 --> 00:33:48.119 unserer Singvögel 472 00:33:48.119 --> 00:33:49.619 halten Territorien, 473 00:33:50.720 --> 00:33:51.839 macht es Sinn, 474 00:33:52.059 --> 00:33:53.700 das hat sich in der Evolution durchgesetzt, 475 00:33:54.059 --> 00:33:56.119 dass nachher der Brudervolk höher ist. 476 00:33:56.559 --> 00:33:56.920 Also es hängt, 477 00:33:57.740 --> 00:33:59.740 dieser Brudervolk 478 00:33:59.740 --> 00:34:01.460 hängt mit dem zusammen und 479 00:34:01.460 --> 00:34:03.519 ich wollte auf diese Entscheidung, 480 00:34:03.940 --> 00:34:05.819 welchen Einfluss es auf die Gesänge gibt, 481 00:34:05.920 --> 00:34:07.079 und da sind es oft die Weibchen. 482 00:34:07.740 --> 00:34:10.380 Man will das oft als Mann nicht wahrhaben, 483 00:34:10.760 --> 00:34:11.199 aber es ist, 484 00:34:11.659 --> 00:34:14.039 in der Natur ist sehr oft Female Choice. 485 00:34:14.559 --> 00:34:15.679 Die Weibchen entscheiden, 486 00:34:16.420 --> 00:34:17.760 ob die Männchen dick sind, 487 00:34:17.840 --> 00:34:19.599 oder groß sind, und schwer sind, 488 00:34:19.820 --> 00:34:20.699 oder dünn sind, 489 00:34:20.699 --> 00:34:24.260 und welche Gesänge sie haben, 490 00:34:24.639 --> 00:34:25.900 weil die Weibchen schlussendlich 491 00:34:25.900 --> 00:34:27.860 entscheiden, mit wem sie sich 492 00:34:27.860 --> 00:34:29.699 fortpflanzen. Warum? 493 00:34:30.300 --> 00:34:31.539 Ich glaube, das ist bei Menschen 494 00:34:31.539 --> 00:34:33.780 nicht viel anders, weil sie viel mehr 495 00:34:33.780 --> 00:34:35.699 einsetzen. Sie müssen auch viel mehr 496 00:34:35.699 --> 00:34:37.739 Eiweiß, wenn man das jetzt ganz 497 00:34:37.739 --> 00:34:38.820 herunterbricht, 498 00:34:39.219 --> 00:34:41.380 die Spermien, 499 00:34:41.380 --> 00:34:43.280 ist wesentlich weniger Einsatz, 500 00:34:43.719 --> 00:34:45.579 also das ist ja eine Kosten--nutzen-rechnung 501 00:34:45.579 --> 00:34:52.780 und die setzen ein ganz anderes risiko ein, deshalb müssen sie ja viel mehr entscheiden 502 00:34:52.780 --> 00:34:58.539 mit wem und deshalb entscheiden sie dann, ich finde das immer so spannend bei den auerhühnern, die hähne 503 00:34:58.539 --> 00:35:31.639 sind doppelt so schwer wie die hennen, warum? weil die hennen, denen fallen die großen, dicken Hähne. Und die Hähne sind nicht deshalb, also diese Entscheidung gibt es, in den Tropen gibt es viel Forschung, wo man gerade diesen Einfluss auf die Evolution durch die selektive Partnersuche und die Gesänge und Rufe sind vielfach der erste Schritt der Selektion von Tieren. 504 00:35:31.639 --> 00:35:33.500 Wie bei Sprache. 505 00:35:33.820 --> 00:35:39.639 Es gibt Untersuchungen, wo man die Kohlmeisen aus Westeuropa 506 00:35:39.639 --> 00:35:41.639 mit den Kohlmeisen in Japan unter... 507 00:35:42.360 --> 00:35:44.139 Die verstehen sich nicht mehr. 508 00:35:44.480 --> 00:35:47.639 Und wenn sich die nicht mehr verstehen, dann ist eine 509 00:35:47.639 --> 00:35:48.980 Fortpflanzungsbarriere da. 510 00:35:48.980 --> 00:35:51.280 Wenn eine Fortpflanzungsbarriere 511 00:35:51.280 --> 00:35:52.880 da ist, in dem Fall ist sie, weil sie auf der 512 00:35:52.880 --> 00:35:54.679 anderen Seite des Kontinents liegen, 513 00:35:55.039 --> 00:35:56.980 aber wenn sie sich nicht 514 00:35:56.980 --> 00:35:59.039 mehr verstehen, ist die Akustik 515 00:35:59.039 --> 00:36:00.500 der Treiber 516 00:36:00.500 --> 00:36:02.639 für die Bildung einer neuen Art. 517 00:36:03.199 --> 00:36:04.760 Also das Miteinander 518 00:36:04.760 --> 00:36:06.000 kommunizieren, wenn das nicht mehr 519 00:36:06.000 --> 00:36:12.579 funktioniert, dann kann ich mich auch nicht mehr oder baue ich mich nicht mehr und es ist 520 00:36:12.579 --> 00:36:26.960 nur die Entwicklung in eine andere Richtung. So quasi die Bioakustik kann man auch in diesem Bereich recht sehr sinnvoll einsetzen. 521 00:36:32.460 --> 00:36:33.239 Sie forschen ja vorwiegend dort, wo andere ihren Urlaub verbringen. 522 00:36:39.300 --> 00:36:41.800 Und wie beeinflusst Tourismus den Lebensraum, aber auch ihre Arbeit? 523 00:37:09.300 --> 00:37:15.539 Ja, natürlich die menschliche Anwesenheit, die beeinflusst die Verteilung und das V, vor allem von jenen Arten, die eine bestimmte Größe haben, die auch entsprechend beweglich sind und die durch Störungen sich entsprechend, 524 00:37:15.539 --> 00:37:21.900 wo die Beeinflussung da ist. Also der Einfluss inzwischen ist enorm, muss man sagen. Und ich 525 00:37:21.900 --> 00:37:25.480 wäre froh, würde es anders sein. 526 00:37:27.539 --> 00:37:29.519 Und man merkt dann auch, wir haben also eine Untersuchung, 527 00:37:29.880 --> 00:37:31.260 recht viel Forschung an 528 00:37:31.260 --> 00:37:32.920 Schneehühnern 529 00:37:32.920 --> 00:37:35.079 gemacht, wo wir auch 530 00:37:35.079 --> 00:37:37.380 arbeiten mit genetischen Methoden, wo wir auch 531 00:37:37.380 --> 00:37:39.380 wie in der Kriminalistik wissen, 532 00:37:39.500 --> 00:37:41.780 das kommt vom A, vom B, vom C, vom D. 533 00:37:42.119 --> 00:37:43.139 Wenn man den Code sammelt 534 00:37:43.139 --> 00:37:46.079 und die Federn, so können wir auch so Muster, wie sie, vom C, vom D, wenn wir den Code sammeln und die Federn, so können wir auch 535 00:37:46.079 --> 00:37:48.099 so Muster, wie sie 536 00:37:48.099 --> 00:37:49.900 den Raum nutzen, 537 00:37:50.320 --> 00:37:52.219 nachvollziehen. Und da 538 00:37:52.219 --> 00:37:54.119 hat sich gezeigt, dass die 539 00:37:54.119 --> 00:37:56.199 menschliche Anwesenheit sehr 540 00:37:56.199 --> 00:37:58.000 stark den Tagesrhythmus und wo sie sich 541 00:37:58.000 --> 00:38:00.059 aufhalten, bestimmen. Und das haben wir nur über das 542 00:38:00.059 --> 00:38:02.059 Sammeln vom Code und Analysieren 543 00:38:02.059 --> 00:38:03.800 herausgefunden, weil wir gewissen haben, 544 00:38:03.800 --> 00:38:05.320 der A ist in der 545 00:38:05.320 --> 00:38:06.780 Früh dann immer da. 546 00:38:07.219 --> 00:38:11.719 Dann kann man, wir haben das an der Notkette in Innsbruck gemacht, wenn um neun Uhr der 547 00:38:11.719 --> 00:38:15.679 Lift aufmacht oder um halb neun und die um neun Uhr oben sind, dann sind die Schneehöhner 548 00:38:15.679 --> 00:38:16.159 da weg. 549 00:38:16.900 --> 00:38:21.219 Wenn wir in der Früh, wenn wir die Aufnahme machen um vier, halb fünf, dann sind die 550 00:38:21.219 --> 00:38:21.500 da. 551 00:38:22.340 --> 00:38:29.719 Und also die können zum Teil mit dem umgehen, aber der Einfluss ist groß. Aber man 552 00:38:29.719 --> 00:38:40.519 merkt, wie sie mit dieser Anwesenheit des Menschen umgehen. Und das sieht man auch bei den 553 00:38:40.519 --> 00:38:46.539 Untersuchungen, die wir machen, dass der Mensch einen massiven Einfluss hat. 554 00:38:47.099 --> 00:38:53.480 Und eine Aufgabe ist, das zu dokumentieren, zu analysieren, aufzuzeigen und dann auch Lösungen, 555 00:38:53.480 --> 00:38:58.599 weil es nutzt da wenig zu sagen, das ist jetzt schlimm und es gibt keine Lösungen. 556 00:38:59.119 --> 00:39:03.019 Und deshalb kann man sehr oft auch durch Besucherlenkung sehr viel erreichen, 557 00:39:03.199 --> 00:39:05.760 weil gerade bei Höherentwickelten, also 558 00:39:05.760 --> 00:39:08.000 wie Vögel sind, 559 00:39:08.280 --> 00:39:09.460 die auch viel lernen. 560 00:39:10.219 --> 00:39:12.219 Die können das dann beurteilen, 561 00:39:12.519 --> 00:39:13.440 wie die Schneehühner. 562 00:39:13.880 --> 00:39:16.079 Aha, um neun Uhr kommen die Leute, 563 00:39:16.659 --> 00:39:17.840 dann halten wir uns 564 00:39:17.840 --> 00:39:19.619 drüben auf den steilen Bereichen auf 565 00:39:19.619 --> 00:39:21.780 und um vier Uhr, wenn die wieder weggehen, 566 00:39:21.980 --> 00:39:23.900 dann kommen wir zurück, weil die sind ja 567 00:39:23.900 --> 00:39:25.320 Hühner. 568 00:39:26.639 --> 00:39:27.139 Die haben viel da lassen. 569 00:39:31.880 --> 00:39:32.179 Da sind Brösel, dort sind Sachen, die man immer nutzen kann. 570 00:39:38.639 --> 00:39:46.760 Also es ist Interagieren, aber wir Menschen, wenn wir bewusst damit umgehen, wir sollten zumindest versuchen zu erkennen, wie die Muster sind und was wir vermeiden sollen oder was unter Umständen auch günstig ist im Verhalten. 571 00:39:47.559 --> 00:39:55.579 Von dir wohl. Ich möchte jetzt zu einem interessanten Gebiet gehen, wo es seit einiger Zeit, 572 00:39:55.699 --> 00:40:00.739 oder vielleicht machen wir es anders, wie sind Sie eigentlich zu diesem Schwerpunkt in Costa Rica gekommen? 573 00:40:02.340 --> 00:40:06.539 Das hängt damit zusammen, wir haben schon seit vielen Jahren eine Exkursion von der 574 00:40:06.539 --> 00:40:15.099 Universität Innsbruck aus und ich bin da über Jahre mitgefahren und haben die Vögel, weil die 575 00:40:15.099 --> 00:40:27.159 Costa Rica hat den Vorteil, dass man hier Biodiversität wirklich wie im Buch, im Lehrbuch in der Natur 576 00:40:27.159 --> 00:40:27.860 zeigen kann. 577 00:40:28.639 --> 00:40:30.320 Das kann man natürlich bei uns auch, 578 00:40:30.420 --> 00:40:31.639 aber da ist es noch viel 579 00:40:31.639 --> 00:40:34.719 überwältigender, dass man versteht, 580 00:40:35.059 --> 00:40:36.400 wie Biodiversität, 581 00:40:36.519 --> 00:40:37.719 wie Evolution wirkt. 582 00:40:38.280 --> 00:40:39.519 Und das kann man in Costa Rica. 583 00:40:39.699 --> 00:40:41.239 Das ist ein kleines Land, 584 00:40:42.059 --> 00:40:43.480 etwas so groß wie die Schweiz, 585 00:40:43.619 --> 00:40:45.019 und man hat fast alles. 586 00:40:47.719 --> 00:40:47.820 Man hat hohe Berge, man hat die Tieflandregenwälder, 587 00:40:53.039 --> 00:40:55.940 man hat Bergregenwälder, man hat die Karibik auf der einen Seite mit sehr hohem Niederschlag, man hat den Pazifik mit unterschiedlichen. 588 00:40:56.139 --> 00:41:00.599 Man hat eine Landverbindung zwischen Südamerika und Nordamerika. 589 00:41:01.639 --> 00:41:05.639 Man kann da, wenn man im Winter dort ist, 590 00:41:06.159 --> 00:41:07.780 bei uns im Winter, wenn man da hinkommt, 591 00:41:08.260 --> 00:41:09.820 dann sind die nordamerikanischen 592 00:41:09.820 --> 00:41:11.679 Zugvögel da. Man kann das alles, 593 00:41:11.860 --> 00:41:12.760 was wir 594 00:41:12.760 --> 00:41:15.820 selbst vom Universum oder in 595 00:41:15.820 --> 00:41:18.000 Büchern lernen, kann man da hautan erleben. 596 00:41:18.420 --> 00:41:19.699 Und das ist ein Vorteil. 597 00:41:19.800 --> 00:41:21.219 Das habe ich über Jahre gemacht. 598 00:41:21.780 --> 00:41:23.539 Und dann ist diese 599 00:41:23.539 --> 00:41:24.739 Technik aufgekommen 600 00:41:24.739 --> 00:41:26.019 und eigentlich war es die Das habe ich über Jahre gemacht. Und dann ist diese Technik aufgekommen. 601 00:41:32.079 --> 00:41:33.260 Und eigentlich war es, dass man diese automatisierten Geräte, 602 00:41:37.199 --> 00:41:37.300 also dass man Tonaufnahmen, dass man die Geräte programmieren kann, 603 00:41:38.440 --> 00:41:38.579 das hat man schon früher können. 604 00:41:41.599 --> 00:41:41.699 Aber man hat es dann können auswerten, automatisiert, 605 00:41:44.420 --> 00:41:46.940 und hat dann systematische Untersuchungen machen können. Das war neu und das wollte ich testen. 606 00:41:46.940 --> 00:41:49.139 Und der Auslöser war eigentlich ganz was. 607 00:41:49.139 --> 00:41:53.619 Ich habe da eine Studentin von einem Kollegen von der Uni Wien, 608 00:41:53.619 --> 00:41:55.860 die haben da drüben ihre Feldforschungen gemacht. 609 00:41:55.860 --> 00:42:01.239 Also zwei wirklich taffe Frauen, die sind da jeden Tag um 4 Uhr, 610 00:42:01.239 --> 00:42:05.099 nein, oder halb fünf, es wird um ein bisschen vor 6, wird es hell, 611 00:42:05.519 --> 00:42:09.280 sind die da raus in den Regenwald und haben da ihre Netze aufgestellt. 612 00:42:09.440 --> 00:42:11.480 Jeden Tag, über Monate hindurch. 613 00:42:11.980 --> 00:42:15.519 Und in der Früh hast du, im Regenwald hast du die nassen Netze, 614 00:42:15.639 --> 00:42:16.539 dann musst du die aufstellen. 615 00:42:17.039 --> 00:42:19.519 Und dann musst du natürlich immer kontrollieren, 616 00:42:19.619 --> 00:42:23.059 weil die Vögel natürlich nicht so lange im Netz sein sollen. 617 00:42:23.059 --> 00:42:29.280 Und ich habe die bewundert, was die geleistet haben. 618 00:42:30.480 --> 00:42:36.360 Das Ziel war die Frage, die Korridore, die man hier angelegt hat, 619 00:42:36.820 --> 00:42:40.820 um die Berglandregenwälder mit den Tieflandregenwäldern zu verbinden. 620 00:42:40.920 --> 00:42:42.599 Da wird in Costa Rica recht viel gemacht. 621 00:42:43.159 --> 00:42:46.280 Eine Wiederaufforstung, um dieses Wandern 622 00:42:46.280 --> 00:42:48.519 von Tierarten zu ermöglichen, 623 00:42:48.599 --> 00:42:49.940 nicht nur Vögel, auch 624 00:42:49.940 --> 00:42:51.539 Säuger und andere 625 00:42:51.539 --> 00:42:53.960 Arten, und um das 626 00:42:53.960 --> 00:42:55.780 zu dokumentieren, ob das 627 00:42:55.780 --> 00:42:57.960 funktioniert, weil das wird man auch machen 628 00:42:57.960 --> 00:42:59.920 müssen, man kann nicht nur sagen, jetzt machen wir 629 00:42:59.920 --> 00:43:01.860 einen Korridor, aber ob das funktioniert, 630 00:43:01.960 --> 00:43:03.860 wissen wir nicht, sondern, und das hat man 631 00:43:03.860 --> 00:43:06.019 mit Netzen gemacht, das war halt eine anerkannte 632 00:43:06.019 --> 00:43:07.500 Methode, aber wenn ich 633 00:43:07.500 --> 00:43:09.940 Wälder untersuchen will, 634 00:43:10.000 --> 00:43:11.920 die Vögel, dann bin ich mit 635 00:43:11.920 --> 00:43:13.679 den Netzen mit knapp drei Meter 636 00:43:13.679 --> 00:43:15.820 begrenzt. Höher hinauf geht das halt 637 00:43:15.820 --> 00:43:17.579 nicht, die Netze sind halt nicht höher 638 00:43:17.579 --> 00:43:19.599 und wenn sie hoch sind, 639 00:43:19.699 --> 00:43:21.539 das wäre nicht handelbar. 640 00:43:22.420 --> 00:43:23.519 Und von dieser 641 00:43:23.519 --> 00:43:28.159 Erfahrung und den Diskussionen mit den zwei Frauen 642 00:43:28.159 --> 00:43:31.679 ist dann die Idee gekommen, 643 00:43:31.840 --> 00:43:37.159 warum setzen wir nicht komplementär die Bioakustik ein? 644 00:43:37.579 --> 00:43:39.280 Wir können nicht alle Vögel damit, 645 00:43:39.280 --> 00:43:42.960 weil die, die nichts sagen, die werden wir nicht bekommen. 646 00:43:43.900 --> 00:43:46.880 Aber der Großteil der Vögel, der sagt was. 647 00:43:47.300 --> 00:43:48.260 Und dann bin ich 648 00:43:48.260 --> 00:43:49.780 Anfang 649 00:43:49.780 --> 00:43:52.260 der 2000er, 2020er 650 00:43:52.260 --> 00:43:53.579 Jahre mal rübergefahren 651 00:43:53.579 --> 00:43:56.139 und hab geschaut, funktioniert 652 00:43:56.139 --> 00:43:58.139 das überhaupt? Gibt es überhaupt genug 653 00:43:58.139 --> 00:43:59.480 Daten, um 654 00:43:59.480 --> 00:44:02.179 das zu, dass man das machen kann? 655 00:44:02.280 --> 00:44:03.320 Es gibt nämlich wenig, 656 00:44:03.980 --> 00:44:07.500 zu der Zeit hat es wenige Arbeiten gegeben in den Tropen. 657 00:44:07.500 --> 00:44:10.099 Bei uns hat es eine Reihe von Arbeiten gegeben, dass das funktioniert. 658 00:44:11.199 --> 00:44:12.900 Aber in den Tropen hat es nicht gegeben. 659 00:44:12.900 --> 00:44:15.880 Jetzt habe ich mal geschaut, funktionieren erst einmal die Technik. 660 00:44:15.880 --> 00:44:19.460 Technik in den Tropen ist wirklich eine Herausforderung. 661 00:44:19.460 --> 00:44:20.820 Hoher Niederschlag. 662 00:44:20.820 --> 00:44:23.840 Das ist also drei-, viermal so viel wie da in Linz. 663 00:44:31.659 --> 00:44:38.119 Das ist also drei-, viermal so viel wie da in Linz. Und hohe Temperaturen und eine recht große Artenfülle. Vielleicht Arten, wo man vielleicht die Gesänge kennt. Aber viele der Vögel haben ja nicht nur Gesänge, 664 00:44:38.119 --> 00:44:43.159 sondern haben vielleicht 10, 20, 30 Rufe. Die sind nicht einmal dokumentiert. 665 00:44:43.159 --> 00:44:46.599 Also jetzt haben wir gedacht, jetzt schauen wir 666 00:44:46.599 --> 00:44:51.800 mal, bevor wir ein Forschungsprojekt einreichen, ob das überhaupt funktioniert. Und das habe 667 00:44:51.800 --> 00:45:00.239 ich dann gemacht, habe das selbst finanziert und das Erfolg war, also ich war von den Socken, 668 00:45:00.239 --> 00:45:08.760 dass das hat funktioniert und so hat das begonnen. Und seit 2023 machen wir da jetzt diese Forschungen. 669 00:45:09.699 --> 00:45:18.340 Und jetzt sind wir doch schon im vierten, fünften Jahr, wo wir jetzt Forschungen betreiben. 670 00:45:18.820 --> 00:45:27.260 Derzeit arbeiten zwei Masterstudentinnen dran, die einerseits versuchen herauszufinden, etwa wir 671 00:45:27.260 --> 00:45:36.239 versuchen so aus Sentinel Species, Indikatorarten, die die Waldentwicklung 672 00:45:37.000 --> 00:45:43.599 wo wir sie messen können, hin von ganz jungen Wäldern, die man gerade neu 673 00:45:43.599 --> 00:45:49.639 gepflanzt hat oder sie neu gepflanzt hat im Wesentlichen, hin zu Primärwäldern. 674 00:45:49.840 --> 00:45:52.139 Wir wollen ja, dass das wieder alte Wälder sind, 675 00:45:52.219 --> 00:45:55.920 weil das sind die Arten, die vor allem für diese Regionen typisch sind. 676 00:45:56.340 --> 00:45:59.880 Und wir wollen schauen, ob das die Arten auch mitmachen. 677 00:46:00.320 --> 00:46:06.159 Das heißt, anhand der Vögel wollen Sie feststellen, wie sich die Wälder entwickeln. 678 00:46:06.179 --> 00:46:10.059 Ganz genau. Und es wird auch recht viel an Forschung gemacht. 679 00:46:10.179 --> 00:46:16.980 Das ist natürlich für uns ein großer Vorteil mit Laser, wo man auch die ganzen strukturellen Veränderungen mit untersucht. 680 00:46:17.139 --> 00:46:23.980 Und wir können schlussendlich, also da machen wir auch Forschungen, dass man sieht, wie viel Blattmasse wird aufgebaut. 681 00:46:24.480 --> 00:46:26.500 Da geht es auch wieder um CO2-Bindung. 682 00:46:27.559 --> 00:46:30.000 Wir machen es an den Vögeln und schauen einmal einerseits, 683 00:46:30.619 --> 00:46:35.519 ob die Vogelarten von den jungen sekundären Wäldern, 684 00:46:36.199 --> 00:46:41.300 ob es andere Vogelarten gibt wie in den älteren sekundären Wäldern 685 00:46:41.300 --> 00:46:43.039 und in den Primärwäldern. 686 00:46:43.039 --> 00:46:47.800 Das ist jetzt die Fragestellung, an der eine Masterstudentin arbeitet 687 00:46:47.800 --> 00:46:53.880 und eine andere von der Universität Wien, die da in unserem Projekt mit dabei ist, 688 00:46:54.179 --> 00:46:57.880 die gerade zurückgekommen ist, die versucht, die strukturelle Beziehung anzuschauen. 689 00:46:57.980 --> 00:47:06.679 Man versucht dann von der Struktur her des Waldes zu prognostizieren, welche Vogelarten kommen da drinnen vor 690 00:47:06.679 --> 00:47:11.159 und verwendet die Akustik, die akustischen Daten, um das zu validieren. 691 00:47:11.519 --> 00:47:15.480 Also man versucht von zwei Seiten her, das System zu verstehen. 692 00:47:16.360 --> 00:47:20.219 Und eine zweite Fragestellung ist, ob diese Korridore auch wirken. 693 00:47:20.659 --> 00:47:23.059 Das heißt, die Vögel sind Ökoindikatoren. 694 00:47:23.059 --> 00:47:36.719 Genau, ganz genau. Richtig. Das ist unser Ziel. Aber wir müssen auch diese Indikatorfunktion erst herausfinden, ob sie geeignet sind. Im Wesentlichen sind das die zwei Fragestellungen, die dahinterstecken. 695 00:47:40.820 --> 00:47:41.739 ist ja ein großes, 696 00:47:44.000 --> 00:47:44.679 ich will jetzt nicht sagen Rätsel, aber Phänomen in 697 00:47:44.679 --> 00:47:47.199 Kulturhistorisch, 698 00:47:47.760 --> 00:47:49.739 diese Bedeutung der Vögel akustisch. 699 00:47:49.960 --> 00:47:51.800 Also die singen und da haben uns 700 00:47:51.800 --> 00:47:53.380 Menschen ja schon immer fasziniert und 701 00:47:53.380 --> 00:47:55.800 ich habe in Vorgesprächen erzählt, dass ich 702 00:47:55.800 --> 00:47:57.820 vorige Woche da in dieser tollen Oper 703 00:47:57.820 --> 00:48:00.000 war, vom Olivier Messiaen, 704 00:48:00.079 --> 00:48:01.820 Franz von Assisi, der angeblich mit 705 00:48:01.820 --> 00:48:03.539 den Vögeln sprechen konnte, 706 00:48:03.739 --> 00:48:07.679 oder ihnen zumindest gepredigt hat, weil sie so viele Sünden haben wahrscheinlich. 707 00:48:09.260 --> 00:48:14.519 Gibt es auch andere Tierarten, wo die akustische Äußerung so eine Bedeutung hat? 708 00:48:16.059 --> 00:48:20.000 Es gibt natürlich schon eine Reihe von Tierarten, 709 00:48:20.860 --> 00:48:26.000 bei den Insekten Zikaden, wenn man also auch in den Tropen arbeitet. 710 00:48:26.000 --> 00:48:36.000 Wenn man in der Früh anfängt, das wird etwa um sechs Uhr hell, dann sind die Vögel dominant. 711 00:48:36.000 --> 00:48:49.420 Und dann wird es wärmer und wärmer und dann ab neun sind die Zikaden, die die ganze Akustik übertönen. Warum machen sie das? Sie wollen 712 00:48:49.420 --> 00:48:56.019 natürlich miteinander kommunizieren. Wenn man im Mittenmeer war, dann weiß man, was es heißt. 713 00:48:56.019 --> 00:49:07.639 Die Amphibien, wenn man auch in den Tropen, wenn man da zur richtigen Zeit, es hat am Vortag geregnet und die Dümpel sind voll 714 00:49:07.639 --> 00:49:11.280 und am nächsten Abend ist ein Froschkonzert da. 715 00:49:11.280 --> 00:49:26.239 Es gibt natürlich eine Reihe von Tierarten, die über Akustik natürlich eine große Bedeutung zur Partnerfindung haben, in der Fortpflanzung 716 00:49:26.239 --> 00:49:38.360 eine wichtige Rolle spielen. Und es gibt sehr viele, wo diese Akustik eine wesentliche Rolle spielt. 717 00:49:38.360 --> 00:49:49.179 Bei den Vögeln haben wir das Gefühl, dass uns das nahe ist und dass wir das vielleicht ein bisschen verstehen. Das Gefühl bei der Zikade zum Beispiel nicht. 718 00:50:03.619 --> 00:50:04.219 wenn man sich am Land oder in der Siedlung anschaut. 719 00:50:12.420 --> 00:50:17.800 In der Früh wird es gerade hell und die ersten Vögel, von mir aus ein Hausrotschwanz oder so etwas beginnt zu singen 720 00:50:17.800 --> 00:50:19.719 oder ein Gartenrotschwanz beginnt zu singen, 721 00:50:20.039 --> 00:50:21.940 bis hin an Rotkehlchen und so weiter. 722 00:50:21.940 --> 00:50:22.519 bis hin an Rotkehlchen und so weiter. 723 00:50:26.099 --> 00:50:27.340 Also man hat über den Tag verteilt, 724 00:50:33.920 --> 00:50:33.980 sind die Vögel einfach vorhanden und prägen uns. 725 00:50:35.199 --> 00:50:35.699 In der Früh, wenn wir aufstehen, 726 00:50:38.980 --> 00:50:39.159 ich glaube, das ist einer der Gründe, 727 00:50:42.739 --> 00:50:44.179 warum für uns das auch so bedeutend ist. 728 00:50:47.480 --> 00:50:47.539 Ich würde sagen, dass wenn ich am Abend draußen sitze, 729 00:50:53.980 --> 00:50:59.340 es ist ein lauer Frühlingsabend und ich höre Grillenzirpen, dass das genauso wohlduend ist, 730 00:50:59.420 --> 00:51:04.360 aber die Interpretation, was das bedeutet, ist es vielleicht weiter weg. 731 00:51:04.420 --> 00:51:07.739 Mit anderen ist es bei den Vögeln einfach leichter, wenn die Amsel vor uns singt. 732 00:51:08.179 --> 00:51:15.659 Vielleicht ist es für einen oder anderen nervig, dass genau vor seinem Zimmerfenster die Amsel jetzt singt. 733 00:51:15.659 --> 00:51:19.940 Aber wir können viel eher interpretieren, warum die jetzt singt. 734 00:51:20.480 --> 00:51:24.659 Ich glaube, dass sie für uns leichter lesbar sind und verstehbar. 735 00:51:24.960 --> 00:51:26.500 Ich würde mal meinen, dass das... 736 00:51:26.500 --> 00:51:28.219 Und deshalb ist es ja auch so wichtig, 737 00:51:29.099 --> 00:51:34.019 dass es in den Städten und in den Ortschaften einfach Räume gibt, 738 00:51:34.519 --> 00:51:39.340 wo ich das erleben kann, wo ich diese Akustik meiner Umgebung 739 00:51:39.340 --> 00:51:42.039 mit Natur verbinden kann. 740 00:51:42.619 --> 00:51:44.219 Das ist ja halt... 741 00:51:44.219 --> 00:51:45.780 Ich habe Kinder 742 00:51:45.780 --> 00:51:48.019 und vor allem eine Reihe von Enkelkindern, 743 00:51:48.239 --> 00:51:49.539 wo ich das einfach miterlebe, wo es halt 744 00:51:49.539 --> 00:51:51.420 die elektronischen Medien einfach 745 00:51:51.420 --> 00:51:53.619 vor Rolle spielen und wie entkoppelt 746 00:51:53.619 --> 00:51:54.860 das ist von den Erfahrungen 747 00:51:54.860 --> 00:51:57.380 in der Natur draußen. Und solange 748 00:51:57.380 --> 00:51:58.920 wir Räume haben, 749 00:51:59.820 --> 00:52:00.940 wo Natur 750 00:52:00.940 --> 00:52:03.179 sich abspielt, wo 751 00:52:03.179 --> 00:52:07.320 Lautäußerungen, Gesänge, was auch immer, hörbar sind, 752 00:52:07.320 --> 00:52:12.420 und sei es auch von Säugetieren, dann wird das Interesse geweckt. 753 00:52:12.639 --> 00:52:18.380 Und das sehe ich als eine ganz wichtige Aufgabe, dass man da an dem arbeitet, 754 00:52:18.519 --> 00:52:24.300 dass diese Möglichkeit, Natur akustisch wahrzunehmen, 755 00:52:31.000 --> 00:52:46.400 Natur akustisch wahrzunehmen, dass wir die erhalten und hoffentlich auch noch verbessern und erhöhen. Ja, na ja, sollen wir ins Finale gehen? Hast du eine finale Frage? noch gerne Fragen. Wie bewerten Sie 756 00:52:46.400 --> 00:52:48.880 selbst den Impact, 757 00:52:49.119 --> 00:52:51.820 den Sie als Naturschützer haben? 758 00:52:52.820 --> 00:52:55.900 Kann ich Sie vielleicht beschreiben? 759 00:52:56.980 --> 00:52:59.139 Das ist schwer zu sagen. 760 00:52:59.139 --> 00:53:01.760 Ich versuche natürlich schon, 761 00:53:03.539 --> 00:53:04.760 Sachen zu machen, 762 00:53:10.139 --> 00:53:20.039 wo auch die nachfolgenden Generationen, wo die Natur was davon hat. Das ist mir schon sehr wichtig, das muss ich sagen. Und wir haben doch einen Teil meiner beruflichen 763 00:53:20.039 --> 00:53:26.719 Tätigkeit auch dazu verwenden können, weil ich sehe das als Privileg, um ein Buch über die 764 00:53:26.719 --> 00:53:35.659 Verbreitung der Vogelarten in Tirol zu erstellen. Warum ist Tirol deshalb wichtig? Weil wir als 765 00:53:35.659 --> 00:53:42.239 Gebirgsland, es hat mit Ausnahme der Schweiz keinen vergleichbaren Atlas gegeben, wo wir wissen, 766 00:53:42.239 --> 00:53:46.260 wie in einem Gebirgsland die Vogelarten verbreitet sind, 767 00:53:46.340 --> 00:53:48.000 in welcher Dichte, wie viel gibt es von denen 768 00:53:48.000 --> 00:53:49.239 überhaupt, um von mir aus 769 00:53:49.239 --> 00:53:52.079 später 770 00:53:52.079 --> 00:53:53.420 dann einmal messen können, 771 00:53:54.400 --> 00:53:55.980 ob das was 772 00:53:55.980 --> 00:53:58.079 gebracht hat und dass man 773 00:53:58.079 --> 00:53:59.280 hier Schutzmaßnahmen 774 00:53:59.280 --> 00:54:01.500 ableiten kann, dass man sieht, 775 00:54:02.159 --> 00:54:03.699 dass es natürlich 776 00:54:03.699 --> 00:54:05.059 Möglichkeiten gibt. Heute reden wir sehr viel über den Klümermantel, dass man sieht, dass es natürlich Möglichkeiten gibt. 777 00:54:07.880 --> 00:54:08.199 Heute reden wir sehr viel über den Klümermantel, der ist da, 778 00:54:11.320 --> 00:54:11.960 aber der trifft die Vögel jetzt noch kaum. 779 00:54:15.719 --> 00:54:16.159 Der wird ja in 10, 20, 30 Jahren ganz massiv treffen. 780 00:54:20.320 --> 00:54:24.579 Und wenn wir jetzt nicht schaffen, diese Räume, wo es die Arten noch gibt, zu erhalten, dann haben die keine Populationsgröße mehr, 781 00:54:24.860 --> 00:54:28.380 um andere Gebiete aufsuchen zu können. 782 00:54:28.380 --> 00:54:36.519 Also wir haben jetzt die Aufgabe, die Gebiete zu erhalten, wo es genug noch von denen gibt, 783 00:54:36.519 --> 00:54:42.280 damit wir in der Zukunft auch noch ein Potenzial haben, dass sich andere Gebiete besiedeln 784 00:54:42.280 --> 00:54:50.380 können. Und deshalb habe ich da sehr viel Zeit verwendet, zum Beispiel zum Schutz von Flüssen, Flussauen. 785 00:54:50.880 --> 00:54:54.980 Wir haben auch eine Forschungsgesellschaft am Tiroler Lech gegründet. 786 00:54:55.179 --> 00:55:01.420 Der Tiroler Lech ist einer der bedeutendsten alpinen Flüsse in den Alpen 787 00:55:01.420 --> 00:55:12.920 und vor allem in den Nordalpen wahrscheinlich der mit dem höchsten Naturreichtum und da machen wir recht viel Forschung und wollen also für den Erhalt was beitragen. 788 00:55:12.920 --> 00:55:19.800 Ich glaube, wir könnten eine zweite und dritte Sendung noch machen, oder? Überlegen wir uns auf jeden Fall. 789 00:55:19.800 --> 00:55:26.320 Und ich glaube, dass das ein sehr schönes Schlusswort war von Ihnen. Vielen Dank, dass Sie da waren, Herr Lindner. 790 00:55:27.360 --> 00:55:28.659 Tausend Dank an dich, Jania. 791 00:55:29.599 --> 00:55:32.940 Und wo muss ich mich jetzt verabschieden bei der Kamera? 792 00:55:34.579 --> 00:00:00.000 Danke fürs Zuhören und ich hoffe, wir hören und sehen uns beim nächsten Hörstartgespräch. Thank you.