WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:14.660
 Artik Wege aus der Gewalt. Dazu ein herzliches Willkommen an die PodiumsgästInnen. Durch den Abend als Moderatorin führen wird Hanna Müller.

1
00:00:15.220 --> 00:00:29.059
 Sie ist Innenpolitik und Wirtschaftsjournalistin. Neben dem Alexandra Magazin für Wissenschaften ist sie vor allem für das Nachrichtenmagazin Profil und das Deutsche Handelsblatt tätig.

2
00:00:29.059 --> 00:00:47.460
 Sie hat das Studium Socio-Ecological Economics and Policy an der Wirtschaftsuniversität Wien sowie das Politikwissenschaftsstudium an der Universität Wien absolviert, wo sie außerdem Rechtswissenschaften studiert.

3
00:00:48.100 --> 00:00:53.380
 In ihrer Arbeit legt sie besonderen Wert auf die Verbindung dieser Disziplinen.

4
00:00:53.880 --> 00:01:00.000
 Der medialen politischen Debatte liegen oft juristische und sozioökologische Fragen zugrunde,

5
00:01:01.159 --> 00:01:05.060
 denen sie in ihren Beiträgen bei Alexandria nachgeht.

6
00:01:06.359 --> 00:01:12.819
 Sie befasst sich auch vornehmlich mit feministischen Debatten im akademischen Bereich.

7
00:01:13.400 --> 00:01:24.060
 Sehr herzlich begrüßen möchte ich auch eine unserer KooperationspartnerInnen vom Verein Stopp,

8
00:01:47.359 --> 00:01:47.739
 BeratungspartnerInnen vom Verein Stopp, Maria Hilf, die mit einem Infotisch hinten beim Vertreten sind, die Sie dann gerne kennenlernen und kontaktieren können. sind Sie im Anschluss an die Diskussion herzlich eingeladen, sich gedanklich einzubringen.

9
00:01:51.280 --> 00:01:51.959
 Ich möchte vorausschicken, dass es heute einen Livestream gibt.

10
00:01:57.280 --> 00:01:57.439
 Das heißt, es wäre zu bedenken, falls Sie nicht gehört werden möchten,

11
00:02:09.659 --> 00:02:17.520
 können Sie jederzeit das Mikrofon ablehnen, dann werden Sie nur im Raum hörbar sein. Ja, jetzt bleibt mir einen sehr spannenden Diskussionsabend zu wünschen und übergebe jetzt an die Moderatorin Hanna Müller. Vielen Dank,

12
00:02:17.520 --> 00:02:40.120
 Elisabeth. Guten Abend, sehr viertes Publikum. Bevor wir beginnen, würde ich gerne mein Podium bitten, sich kurz vorzustellen und zwar nicht nur mit einem Satz zu Ihrer Person, zu Ihrer Arbeit, sondern vielleicht auch mit einem Satz dazu, wieso wir diesen heutigen Diskussionsabend brauchen. Vielleicht darf ich bei Ihnen beginnen, Erich Lehner.

13
00:02:49.759 --> 00:02:55.060
 Ja, mein Name ist Erich Lehner. Ich arbeite als Psychoanalytiker, war lange Zeit an der Uni Klagenfurt tätig im Palliativcare und mein Fachgebiet ist die Männlichkeits- und

14
00:02:55.060 --> 00:03:05.639
 Geschlechterforschung. Und der Satz, warum wir diesen Abend brauchen, ist, weil schlicht und ergreifend Männlichkeit sehr, sehr eng mit Gewalt verbunden ist.

15
00:03:09.300 --> 00:03:14.759
 Mein Name ist Anna Valentina Ennemose, ich bin Kuratorin von Frau schafft Traum am Erinnerungsort

16
00:03:14.759 --> 00:03:20.039
 und Kunstraum im 9. Bezirk. Wir zeigen feministische Ausstellungen, die sich unter anderem mit

17
00:03:20.039 --> 00:03:23.719
 Gewalt an Frauen beschäftigen, aber nicht nur, sondern auch mit Solidarität zum Beispiel.

18
00:03:23.719 --> 00:03:25.060
 Gewalt an Frauen beschäftigen, aber nicht nur, sondern auch mit Solidarität zum Beispiel.

19
00:03:31.840 --> 00:03:33.439
 Und von meinem Werdegang her bin ich Kulturwissenschaftlerin und gesellschaftliche Debatten müssen einfach verhandelt und ausdiskutiert werden.

20
00:03:33.620 --> 00:03:37.460
 Wir sehen es täglich im medialen Diskurs, was all das passiert, nicht nur in Österreich,

21
00:03:37.680 --> 00:03:38.400
 sondern weltweit.

22
00:03:38.520 --> 00:03:42.719
 Und deswegen ist es total wichtig, über Gewalt an Frauen zu reden und sich damit auf verschiedenen

23
00:03:42.719 --> 00:03:45.400
 Ebenen auseinanderzusetzen, hier in der Diskussionsform

24
00:03:45.400 --> 00:03:46.400
 und dann mit der Kunst.

25
00:03:50.699 --> 00:03:54.919
 Schönen guten Abend, Elisabeth Sinat ist mein Name, ich bin Psychotherapeutin und Geschäftsführerin

26
00:03:54.919 --> 00:04:00.219
 des Vereins Wendepunkt Frauenhaus Frauenberatungsstelle. Heute bin ich hier in meiner Funktion als Vorsitzende

27
00:04:00.219 --> 00:04:05.539
 der AUF, der Autonomen Österreichischen Frauenhäuser. Warum brauchen wir den Abend?

28
00:04:11.300 --> 00:04:11.400
 Weil über das Thema Gewalt gegen Frauen nicht genug geredet, diskutiert, gesprochen werden kann.

29
00:04:12.219 --> 00:04:12.560
 Es braucht es.

30
00:04:15.319 --> 00:04:16.439
 Wir erleben das tagtäglich in unserer Arbeit, in den Frauen-Medizin-Beratungsstellen oder auch in den Frauenhäusern.

31
00:04:17.019 --> 00:04:21.379
 Und ich bin immer froh, wenn Menschen da sind, die mit uns dann diskutieren

32
00:04:21.379 --> 00:04:25.319
 und dann alles hinaustragen in die Welt, weil das ist dringend notwendig.

33
00:04:27.199 --> 00:04:32.980
 Mein Name ist Jenny Kerstin Bauer. Ich arbeite für den DFMB, für den Dachverband der Frauen- und

34
00:04:32.980 --> 00:04:39.399
 Mädchenberatungsstellen. Bei uns sind fast 70 autonome Beratungsstellen aus ganz Österreich

35
00:04:39.399 --> 00:04:57.180
 zusammengeschlossen, die Frauen in schwierigen Lebenslagen beraten und begleiten. Warum brauchen wir diesen Abend? Weil es ist ein Thema, am liebsten würde ich es schon längst beendet haben, das ganze Thema Gewalt gegen Frauen.

36
00:05:04.360 --> 00:05:05.139
 um dieses Thema in die Flucht zu schlagen.

37
00:05:07.720 --> 00:05:08.240
 Und viele Menschen müssen sich damit beschäftigen.

38
00:05:11.500 --> 00:05:13.240
 Und deswegen sind wir heute da.

39
00:05:13.839 --> 00:05:14.339
 Dankeschön.

40
00:05:17.060 --> 00:05:17.279
 Wege aus der Gewalt heißt unsere Diskussion.

41
00:05:20.519 --> 00:05:20.600
 Bei Gewalt gegen Frauen denkt man ja oftmals gleich an den Grausamsten.

42
00:05:22.540 --> 00:05:23.220
 Man denkt an den Femizid.

43
00:05:26.000 --> 00:05:27.040
 Gerade der Fall letztens, Machttränk, hat uns alle erschüttert.

44
00:05:33.279 --> 00:05:34.439
 Das ist aber meist nur die Spitze eines Eisbergs und davor geht eine lange, lange Geschichte von Gewalt.

45
00:05:38.259 --> 00:05:39.939
 Wo beginnen solche Fälle, wo beginnt Gewalt, Elisabeth Zinantl?

46
00:05:42.879 --> 00:05:44.079
 Eine ganz kleine Frage mit dem Versuch einer kurzen Antwort.

47
00:06:06.279 --> 00:06:08.259
 Ich möchte gerne Sarah Hassan, die Autorin, zitieren, die sagt, Flirten fühlt sich gut an und sexuelle Belästigung nicht. Also wo beginnt Gewalt da, wo eine Person sich unwohl fühlt, wenn sie das Gefühl hat, es wird eine Grenze überschritten, sei es verbal, sei es eine körperliche Nähegrenze, die überschritten wird. Da beginnt im Grunde schon Gewalt, wenn ich das Gefühl habe, es passt für mich nicht. Meine Grenze wird nicht gewahrt.

48
00:06:13.959 --> 00:06:14.560
 Jetzt haben die AUF, für die sie auch tätig sind, eine Statistik rausgebracht 2022,

49
00:06:19.300 --> 00:06:20.720
 dass jede dritte Frau ab dem 15. Lebensjahr sexualisierte Gewalt erlebt.

50
00:06:43.959 --> 00:06:46.240
 Das heißt, so ziemlich jede Frau kann mit dem Thema etwas anfangen. Wer vielleicht nicht immer etwas damit anfangen kann, sind Nichtbetroffene, vielleicht auch Männer. Gerade in der Kunst ist das ja auch vielleicht schwierig begreifbar zu machen. Wie kann man an so ein ausuferndes, abstraktes, sensibles Thema heranführen, Gewalt in der Kunst?

51
00:06:50.079 --> 00:06:50.120
 Ja, ein ganz schwieriges Thema, weil was ja auch nicht passieren soll,

52
00:06:51.839 --> 00:06:52.040
 ist die Gewalt einfach zu reproduzieren.

53
00:06:54.560 --> 00:06:54.639
 Also was wir bei uns auf jeden Fall nicht haben wollen,

54
00:06:58.319 --> 00:06:58.620
 weil wir auch nicht der geeignete Ort für so brutale Auseinandersetzungen sind,

55
00:07:00.360 --> 00:07:00.480
 ist, dass die Gewalt einfach reproduziert wird.

56
00:07:02.439 --> 00:07:02.480
 Also dass man zeigt, wie Frauen geschlagen werden oder so,

57
00:07:03.899 --> 00:07:04.360
 das passiert bei uns überhaupt nicht.

58
00:07:13.600 --> 00:07:13.819
 Wir haben auch den Sonderfall, dass wir kein Museum sind, wo wir eine tiefe Auseinandersetzung anbieten können, sondern wir sind so im halböffentlichen Raum mit Frauschaft Raum.

59
00:07:20.819 --> 00:07:26.920
 Vielleicht können Sie ein bisschen die Ausstellung erklären für das Publikum, dass die Personen, die anwesend sind, wissen, was ist Frausafft Raum? Ja, also Frau schafft Raum, ich habe es eh schon kurz angedeutet, Erinnerungsort und Kunstraum zugleich.

60
00:07:26.920 --> 00:07:46.240
 Und der Grund, warum wir diesen Kunstraum und Erinnerungsort eingerichtet haben und die Bezirksvorstellung des Menschenrechtsbüros der Stadt Wien das Gefühl hatten, dass man diesen Raum einrichten muss, war der Femizid an der Nadine W., an den sich vielleicht auch einige noch erinnern können. Die Trafikantin ist im März 2021 von ihrem

61
00:07:46.240 --> 00:07:47.939
 Ex-Lebensgefährten

62
00:07:47.939 --> 00:07:50.459
 ja, man kann es

63
00:07:50.459 --> 00:07:52.100
 nur sagen, angezündet worden in ihrer

64
00:07:52.100 --> 00:07:54.199
 Trafik und der hat diese Trafik zugesperrt und ist

65
00:07:54.199 --> 00:07:56.120
 gegangen und Wochen später ist sie dann

66
00:07:56.120 --> 00:07:58.279
 im AKH diesen schwersten Verbrennungen

67
00:07:58.279 --> 00:08:00.259
 erlegen. Und was

68
00:08:00.259 --> 00:08:02.079
 macht man mit so einem Ort? Natürlich sind

69
00:08:02.079 --> 00:08:04.160
 einmal alle geschockt im Grätzl, das ist eh klar

70
00:08:04.160 --> 00:08:06.199
 und dann hat es eben die Initiative gegeben,

71
00:08:06.579 --> 00:08:08.759
 dass da ein Erinnerungsort entstehen soll,

72
00:08:08.819 --> 00:08:12.139
 dass es nicht nur eine Gedenktafel geben soll,

73
00:08:12.199 --> 00:08:14.040
 die dann sehr schnell zum blinden Fleck wird,

74
00:08:14.480 --> 00:08:17.079
 sondern dass es da eben ein aktives Erinnern geben soll.

75
00:08:17.160 --> 00:08:18.779
 Und das machen wir jetzt mit Frauschaftraum.

76
00:08:18.920 --> 00:08:20.600
 Also wir sind eigentlich an einem Tatort,

77
00:08:21.000 --> 00:08:23.480
 der jetzt natürlich überhaupt nicht mehr ausschaut wie ein Tatort,

78
00:08:23.480 --> 00:08:27.920
 sondern ein wunderschöner kleiner Kunstraum ist. Die Atmosphäre ist ein bisschen wie in einer Kapelle,

79
00:08:28.040 --> 00:08:31.959
 also ein ganz ruhiger Gedenkraum, der eben mit verschiedenen Ausstellungen

80
00:08:31.959 --> 00:08:36.080
 gefüllt wird. Und die Ausstellungen, die wir bisher gezeigt

81
00:08:36.080 --> 00:08:39.340
 haben, sind ganz verschieden. Also die Zugänge sind total vielfältig.

82
00:08:39.779 --> 00:08:43.820
 Wir haben eben gesagt, wir wollen eigentlich nicht nur Ausstellungen, die sich mit Femizid beschäftigen

83
00:08:43.820 --> 00:08:45.600
 oder mit physischer Gewalt,

84
00:08:46.039 --> 00:08:53.720
 sondern wir sind total offen für verschiedene Zugänge zu diesem Thema und auch zu Solidarität.

85
00:08:53.860 --> 00:08:57.139
 Und was uns auch wichtig ist, Frauenrechte als Menschenrechte zu benennen.

86
00:08:57.340 --> 00:08:59.120
 Und ein gewaltfreies Leben ist ein Menschenrecht.

87
00:08:59.460 --> 00:09:02.580
 Und das ist auch zu wenig in unserer Gesellschaft in den Köpfen verankert.

88
00:09:02.580 --> 00:09:06.759
 Also ich glaube, dass für ganz viele Menschen in Österreich

89
00:09:06.759 --> 00:09:09.899
 vielleicht sogar nur normal ist, wenn eine Frau einmal

90
00:09:09.899 --> 00:09:12.320
 ein Watschen kassiert oder ein Kind einmal ein Watschen kassiert.

91
00:09:12.679 --> 00:09:14.720
 Die gesunde Watschen, die kennt jeder in Österreich.

92
00:09:15.399 --> 00:09:18.299
 Das sind aber Menschenrechtsverletzungen, das gehört so betitelt.

93
00:09:18.700 --> 00:09:21.240
 Und so haben wir eigentlich den Rahmen relativ groß gespannt

94
00:09:21.240 --> 00:09:23.700
 und haben jetzt schon sehr vielfältige Ausstellungen gezeigt,

95
00:09:24.139 --> 00:09:31.419
 die sich eben mit Solidarität beschäftigen, mit den Emotionen, die die Femizidmeldungen in uns auslösen, wenn wir sie hören in den Medien.

96
00:09:31.879 --> 00:09:39.580
 Über die mediale Berichterstattung hat es Ausstellungen gegeben und aktuell eben über Erinnerungen an Frauen, die durch Männergewalt getötet wurden.

97
00:09:39.580 --> 00:09:46.259
 Also total vielfältig. Der aktuelle Open Call ist gerade zu Ende gegangen mit 180 Einreichungen international und

98
00:09:46.259 --> 00:09:48.120
 da haben wir wieder gesehen, es sind unglaublich viele

99
00:09:48.120 --> 00:09:49.559
 Zugänge, verschiedene Medien

100
00:09:49.559 --> 00:09:52.100
 und Thematiken, die da aufgefasst werden.

101
00:09:52.399 --> 00:09:54.220
 Also beschäftigt sehr viele Künstlerinnen

102
00:09:54.220 --> 00:09:56.120
 und da wird es noch sehr viel zu sehen geben.

103
00:09:57.679 --> 00:09:58.159
 Solidarität

104
00:09:58.159 --> 00:10:00.120
 also auch in der

105
00:10:00.120 --> 00:10:02.200
 Kunst, dass man quasi sich über diesen Raum

106
00:10:02.200 --> 00:10:04.279
 solidarisieren kann. Welche

107
00:10:04.279 --> 00:10:09.019
 Rolle spielt Solidarität in der Aufarbeitung oder in der Prävention von Gewalt?

108
00:10:09.139 --> 00:10:09.659
 Jenny Bauer?

109
00:10:12.159 --> 00:10:16.779
 Ja, welche Aufgabe, welche, können Sie die Frage nochmal wiederholen?

110
00:10:17.419 --> 00:10:24.620
 Welche Rolle spielt Solidarisierung untereinander in der Gesellschaft für die Prävention auch

111
00:10:24.620 --> 00:10:26.860
 von Gewalt oder für die Aufarbeitung von Gewalt.

112
00:10:26.860 --> 00:10:31.580
 Ja, also es ist an erster Stelle natürlich sehr wichtig, dass wir den Betroffenen Raum geben,

113
00:10:31.659 --> 00:10:39.860
 wie Sie das auch in Ihrem Kunstprojekt machen, um Ihre Geschichte aufzuarbeiten und mit Ihnen solidarisch zu sein,

114
00:10:40.700 --> 00:11:06.480
 das einfach in den Mittelpunkt zu geben, den Betroffenen auch zu glauben, die Gewalt erfahren haben. Wenn ihnen geglaubt wird und sie das Gefühl haben, an der richtigen Stelle, in einer Frauenberatungsstelle, in einem Frauenhaus zu sein, dann können sie auch wieder in ihre Handlungsfähigkeit zurückkommen. Dann können sie auch wirklich die nächsten Schritte gehen,

115
00:11:07.200 --> 00:11:10.039
 um gegen diese Gewalt anzukämpfen.

116
00:11:10.200 --> 00:11:11.179
 Das ist ganz wichtig.

117
00:11:12.639 --> 00:11:16.740
 Oft erfahren das Betroffene nicht in der Gesellschaft,

118
00:11:17.460 --> 00:11:19.700
 dass sie werden an unterschiedlichsten Stellen,

119
00:11:19.700 --> 00:11:21.960
 wenn sie sich Hilfe suchen, auch nicht ernst genommen.

120
00:11:22.679 --> 00:11:26.039
 Es gibt Untersuchungen aus

121
00:11:26.039 --> 00:11:28.120
 Deutschland, wo man festgestellt hat,

122
00:11:28.299 --> 00:11:30.179
 dass eine betroffene Frau von Gewalt

123
00:11:30.179 --> 00:11:32.159
 achtmal sagen

124
00:11:32.159 --> 00:11:33.960
 muss, dass sie von Gewalt betroffen ist,

125
00:11:34.059 --> 00:11:36.000
 bis sie endlich die richtige Hilfe bekommt oder

126
00:11:36.000 --> 00:11:37.980
 bis sie endlich geglaubt wird und

127
00:11:37.980 --> 00:11:39.419
 das muss sich natürlich

128
00:11:39.419 --> 00:11:40.899
 entschieden ändern.

129
00:11:41.899 --> 00:11:43.860
 Vielleicht können wir noch einmal näher

130
00:11:43.860 --> 00:11:46.840
 auf die betroffenen Gruppe schauen. Wir haben

131
00:11:46.840 --> 00:11:52.299
 vorhin schon die Statistik erwähnt. Wer sind die Frauen, die von Gewalt betroffen sind?

132
00:11:52.299 --> 00:12:01.360
 Ja, jede dritte Frau ist in Österreich von Gewalt betroffen. Es geht durch alle sozialen Schichten,

133
00:12:01.360 --> 00:12:09.700
 durch alle Altersgruppen. Ja, es kann jede von uns betreffen und es betrifft auch fast jede.

134
00:12:10.879 --> 00:12:14.440
 Und so sieht es auch bei den Tätern oder bei den gewaltausübenden Personen aus.

135
00:12:14.440 --> 00:12:20.279
 Die gibt es in allen sozialen Schichten österreichischer Herkunft, nicht österreichischer Herkunft,

136
00:12:20.879 --> 00:12:21.580
 jeglicher Alter.

137
00:12:22.399 --> 00:12:24.139
 Genau, das ist auch ein guter Punkt.

138
00:12:24.500 --> 00:12:45.879
 Wenn man so gewisse Medien liest, gewissen PolitikerInnen zuhört, dann wird oft der Jede alte. sind, das aber auch aufarbeiten möchten. Können Sie das nachvollziehen, Erich Lehner?

139
00:12:47.820 --> 00:12:48.919
 Dass Gewalt importiert ist?

140
00:12:58.820 --> 00:13:05.620
 Dass quasi Medien oder auch gewisse PolitikerInnen dieses Bild weitertragen. Würden Sie das in Ihrer Arbeit so unterschreiben? Nein, auf gar keinen Fall.

141
00:13:09.559 --> 00:13:10.259
 Gewalt ist absolut nicht importiert.

142
00:13:12.200 --> 00:13:12.279
 Wenn Sie so wollen, dann können wir sagen,

143
00:13:16.220 --> 00:13:16.879
 Gewalt wird kumuliert durch alle Gruppen, die hier leben.

144
00:13:20.840 --> 00:13:22.740
 Und das Problem ist, dass alle, der Großteil aller Gruppen, ich möchte nicht zu fein allgemeinern,

145
00:13:23.120 --> 00:13:26.039
 dass sie ein sehr hierarchisches Männerbild haben,

146
00:13:26.940 --> 00:13:33.039
 wo der Mann oder Männlichkeit, es ist nicht immer nur der Mann, sondern Männlichkeit sozusagen an der Spitze steht

147
00:13:33.039 --> 00:13:35.799
 und alles dem Ganzen hierarchisch untergeordnet ist.

148
00:13:36.419 --> 00:13:42.220
 Und dort, wo Hierarchien sind, ich möchte sehr dazu sagen, also Science-Hierarchien,

149
00:13:42.360 --> 00:13:46.539
 das sind nicht funktionale Hierarchien in irgendeiner Firma, wo irgendeiner Gruppenleiter

150
00:13:46.539 --> 00:13:48.200
 sein muss, das ist schon sehr funktional

151
00:13:48.200 --> 00:13:50.480
 und gut, aber solche Seins-Hierarchien,

152
00:13:50.539 --> 00:13:52.799
 die tendieren immer dazu, gewalttätig

153
00:13:52.799 --> 00:13:54.340
 zu sein und irgendwie die

154
00:13:54.340 --> 00:13:56.279
 Untergebenen sozusagen

155
00:13:56.279 --> 00:13:57.419
 gewalttätig

156
00:13:57.419 --> 00:14:00.000
 auf ihren Platz zu weisen.

157
00:14:00.580 --> 00:14:02.259
 Die Formulierung Gewalt

158
00:14:02.259 --> 00:14:03.299
 beginnt dort,

159
00:14:04.820 --> 00:14:29.220
 wo Grenzen überschritten sind, wie du vorher gesagt hast. Diese Formulierung zeigt schon, sobald ich in irgendeiner Form gezwungen bin, dem anderen den Platz zuzuweisen, obwohl er das vielleicht nicht will oder auch wenn es anders funktional wäre, habe ich die Gewalt in irgendeiner form im mann hängt im system woher kommt dieses

160
00:14:29.220 --> 00:14:41.500
 männlichkeitsbild dieses hierarchische das auf jeden fall aus unserem sozialen zusammenleben

161
00:14:41.500 --> 00:14:46.500
 um es ganz klar zu sagen nicht dass der bi Biologie, nicht aus dem Testosteron,

162
00:14:47.379 --> 00:14:54.840
 nicht aus irgendeiner Wesenheit oder so irgendwie. Ich glaube, das muss man heute immer wieder betonen

163
00:14:54.840 --> 00:15:00.139
 angesichts der Strömungen, die sozusagen zu Geschlecht in der Gesellschaft vorhanden sind,

164
00:15:00.139 --> 00:15:07.139
 sondern aus dem sozialen Zusammensein. Aus dem sozialen Zusammensein, wo in unserer Gesellschaft

165
00:15:07.139 --> 00:15:15.940
 Männlichkeit sozialisiert wird im Durchsetzen. Pupser stark heißt es dann. Man setzt sich durch

166
00:15:15.940 --> 00:15:23.340
 oder das ist ein Kerl oder so. Und das sich dann auswirkt in Hierarchisierung, in Wettbewerb

167
00:15:23.340 --> 00:15:31.879
 untereinander. Und solange das dann sozusagen drinnen ist, dann wird es immer Gewalt geben, dort, wo jemand schwächer gemacht wird.

168
00:15:32.500 --> 00:15:38.080
 Also in unserer Gesellschaft haben wir sehr klar in sozialen Beziehungen diese Hierarchien von Frauen und Männern.

169
00:15:38.080 --> 00:15:42.720
 Und dann ist die Gewalt eine logische Folge aus diesen Strukturen.

170
00:15:46.299 --> 00:15:51.820
 logische folge aus diesen strukturen nicht und wenn man was dagegen machen muss dann wieder jetzt immer wieder gesagt dass gewalt ist gerade in den medien das war der richtige satz ist nicht

171
00:15:51.820 --> 00:15:57.379
 ein einzel phänomen sondern struktur phänomen da müssen wir genau diese strukturen aufbrechen und

172
00:15:57.379 --> 00:16:04.000
 verändern jetzt aber lebt erlebt gerade dieses männlichkeitsbild eben auch oder diese hierarchien

173
00:16:04.000 --> 00:16:05.580
 erleben mit der Manusphäre

174
00:16:05.580 --> 00:16:11.679
 oder mit toxischen Influencern, von denen Sie wahrscheinlich auch alle gehört haben, eine Renaissance.

175
00:16:12.480 --> 00:16:16.600
 Online wie Andrew Tate oder Konsorten.

176
00:16:17.679 --> 00:16:21.240
 Kann man gegen diese Manusphäre vorgehen, Elisabeth Sinatel?

177
00:16:33.080 --> 00:16:34.559
 Ja, also wir müssen, weil wenn wir das nicht tun, dann sitzen wir in 150 und noch mehr Jahren auch noch immer hier.

178
00:16:36.240 --> 00:16:37.620
 Also ich nicht mehr, aber die anderen.

179
00:16:42.600 --> 00:16:57.100
 Wir müssen dagegen vorgehen, wir müssen die Burschen mitnehmen, wir müssen die Mädchen mitnehmen, wir müssen uns alle mitnehmen und eben eine andere Idee oder ein anderes Konstrukt von Männlichkeit, von Weiblichkeit mitgeben, dass das möglich ist und dass man genauso Mann ist und genauso Frau ist, wenn ich das oder das tue oder das oder das eben nicht tue.

180
00:17:01.320 --> 00:17:01.820
 Existenzarbeit, Bildungsarbeit.

181
00:17:03.480 --> 00:17:06.039
 Wir brauchen Vorbilder, wir brauchen Männer wie Frauen, aber auch von Männern,

182
00:17:06.240 --> 00:17:08.140
 kann der Erich

183
00:17:08.140 --> 00:17:09.279
 viel mehr dazu sagen,

184
00:17:09.420 --> 00:17:11.759
 die einfach ein anderes Männerbild

185
00:17:11.759 --> 00:17:13.559
 leben und

186
00:17:13.559 --> 00:17:15.440
 den jungen Burschen mitgeben.

187
00:17:15.599 --> 00:17:17.940
 Ich erlebe es, das ist jetzt etwas sehr Persönliches,

188
00:17:18.079 --> 00:17:19.759
 mein Sohn ist 16,5

189
00:17:19.759 --> 00:17:21.559
 und was der reingespielt kriegt,

190
00:17:21.759 --> 00:17:23.200
 da haben wir ordentlich zu tun als Eltern,

191
00:17:23.759 --> 00:17:37.940
 um das immer wieder gerade zu rücken und immer wieder mit ihm darüber zu diskutieren. Und was macht das mit dir? Und der so gerade am Suchen ist. Also das ist auch eine Aufgabe, die für jeden, nicht nur Elternteil, aber Bezugspersonen einfach auch zukommt, dem wir uns nicht entziehen dürfen.

192
00:17:43.200 --> 00:17:44.039
 Ich sage es jetzt mal sehr salopp vielleicht, sonst haben die gewonnen.

193
00:17:48.779 --> 00:17:48.839
 Und dann sind die Frauenhäuser noch voller, als sie eh schon sind.

194
00:17:50.799 --> 00:17:51.500
 Um das jetzt sehr verkürzt und salopp zu formulieren.

195
00:17:56.140 --> 00:17:56.200
 Aber was genau kann man tun in einer Situation, wo man beispielsweise sieht,

196
00:17:59.059 --> 00:18:02.099
 der Sohn konsumiert diese Inhalte, wie gehe ich damit um?

197
00:18:05.740 --> 00:18:06.000
 Mit ihm darüber reden, sagen, was kommt da herein, was ist das,

198
00:18:08.220 --> 00:18:08.319
 was spricht dich daran an, worum geht es da,

199
00:18:09.700 --> 00:18:09.859
 also Interesse zeigen,

200
00:18:12.240 --> 00:18:13.839
 ich finde es ist eh auch relativ schwierig dann für mich, weil man am liebsten denkt,

201
00:18:13.940 --> 00:18:14.599
 dreh es ab,

202
00:18:15.039 --> 00:18:17.299
 das wäre mein Zugang,

203
00:18:17.759 --> 00:18:19.819
 mein erster Impuls, das bringt aber nichts,

204
00:18:20.039 --> 00:18:21.660
 also alles, was Eltern sagen, dreh es ab,

205
00:18:21.759 --> 00:18:23.779
 wissen wir eh, was passiert, sie werden es erst recht anschauen,

206
00:18:24.519 --> 00:18:28.359
 aber mit ihm in einen Diskurs zu treten und sagen, was ist das und worum geht es da?

207
00:18:28.539 --> 00:18:31.380
 Und wie ist es mit deinen Freunden, Freundinnen, wie tun die damit?

208
00:18:31.380 --> 00:18:38.740
 Also in Kontakt mit den Jugendlichen zu sein oder mit den Söhnen und auch Töchtern zu sein

209
00:18:38.740 --> 00:18:42.660
 und darüber zu reden, was das macht und was es bedeutet und wie es ihm eigentlich damit geht

210
00:18:42.660 --> 00:18:46.039
 und ob ihm das überhaupt gefällt, weil vieles wird einfach übernommen,

211
00:18:46.700 --> 00:18:49.539
 auch wenn es innerlich sich vielleicht gar nicht so gut anfühlt.

212
00:18:49.900 --> 00:18:53.240
 Und dass sie in dieses Gefühl kommen von, was passt eigentlich zu mir?

213
00:18:53.359 --> 00:18:56.799
 Passt das überhaupt zu mir, in dieser Art und Weise durch die Welt zu laufen?

214
00:18:57.019 --> 00:18:59.579
 Oder finde ich es nicht doch auch total schön, hin und wieder,

215
00:18:59.859 --> 00:19:04.359
 passiert selten, aber hin und wieder noch, mit der Mama zu kuscheln oder sonst irgendetwas.

216
00:19:05.119 --> 00:19:06.420
 Und das ist auch in Ordnung. Und ich glaube auch, dass alles, was wir vorleben, aber hin und wieder noch, mit der Mama zu kuscheln oder sonst irgendetwas. Und das ist auch in Ordnung.

217
00:19:07.119 --> 00:19:10.799
 Und ich glaube auch, dass alles, was wir vorleben, was Väter vorleben, was Mütter vorleben,

218
00:19:11.140 --> 00:19:14.660
 also das fängt in der Familie an, ich mag jetzt nicht nur alles bei der Familie an,

219
00:19:14.700 --> 00:19:18.279
 aber da, glaube ich, passiert ganz, ganz viel, in Kontakt zu sein und zu bleiben.

220
00:19:18.980 --> 00:19:23.980
 Und eben nachzufragen, was ist das, was dich daran interessiert, was dich fasziniert auch,

221
00:19:23.980 --> 00:19:26.000
 auch wenn innerlich ich am

222
00:19:26.000 --> 00:19:27.900
 liebsten sagen würde, gleich

223
00:19:27.900 --> 00:19:28.500
 abdrehen

224
00:19:28.500 --> 00:19:32.039
 und wenn das auch nicht, also ich finde

225
00:19:32.039 --> 00:19:33.500
 schon auch in dem Bezug

226
00:19:33.500 --> 00:19:35.900
 Austausch mit anderen und sich Unterstützung

227
00:19:35.900 --> 00:19:37.400
 zu holen, wenn es einfach zu

228
00:19:37.400 --> 00:19:39.779
 massiv wird oder ich selber merke, ich kann da

229
00:19:39.779 --> 00:19:41.059
 einfach überhaupt nicht mehr hilfreich sein.

230
00:19:42.799 --> 00:19:43.880
 Ein großer Teil

231
00:19:43.880 --> 00:19:45.779
 der toxischen Narrative wird ja auch

232
00:19:45.779 --> 00:19:49.160
 über die Medien, also die ganz klassischen Medien weitergegeben,

233
00:19:49.660 --> 00:19:52.000
 gerade bei Berichterstattungen über Femizide.

234
00:19:53.819 --> 00:19:54.380
 Jenny Bauer,

235
00:19:55.380 --> 00:19:56.559
 wie können Medien

236
00:19:56.559 --> 00:20:01.619
 einen Femizid auf eine verantwortungsvolle Art

237
00:20:01.619 --> 00:20:04.000
 darstellen, ohne so etwas zu reproduzieren

238
00:20:04.759 --> 00:20:08.599
 und damit auch natürlich zu desensitizen sozusagen.

239
00:20:09.599 --> 00:20:17.920
 Ja, die Medien haben ganz klar hier auch eine Verantwortung, da wirklich im betroffenen Sicht gut darzustellen.

240
00:20:19.680 --> 00:20:52.880
 Das fängt an bei der Sprache, die verwendet wird. Es fängt an dabei, welche Bilder verwendet werden, ob auf ein Unterstützungsangebot wie die Frauenhäuser, die Beratungsstellen oder die Frauenhelpline zum Beispiel hingewiesen wird. ist keine Schuld zu geben, dass ihr das widerfahren ist. Also Victim Blaming beobachten wir in gewissen Medien immer wieder.

241
00:20:54.099 --> 00:21:00.940
 Es gibt Medien, die sich dem gestellt haben, die da auch offen waren,

242
00:21:01.140 --> 00:21:08.160
 um auch in Gesprächen mit den NGOs auch an ihren Haltungen gearbeitet haben

243
00:21:08.160 --> 00:21:13.740
 und sich sensibilisieren haben lassen zu den Themen.

244
00:21:14.599 --> 00:21:20.380
 Aber wir brauchen hier niemanden, der irgendwie voyeursartig auf diese Geschichte blickt

245
00:21:20.380 --> 00:21:30.039
 und dann womöglich der Frau noch eine große Schuld gibt und den Täter rechtfertigt oder dergleichen.

246
00:21:30.259 --> 00:21:34.259
 Also wir brauchen hier auch wieder die Solidarität mit den Betroffenen.

247
00:21:35.140 --> 00:21:38.920
 Bildsprache ist auch ein sehr guter Punkt, den Sie sicherlich nachvollziehen können.

248
00:21:39.400 --> 00:21:42.200
 Wir haben auch schon vor der Veranstaltung ein bisschen darüber geredet,

249
00:21:42.640 --> 00:21:46.599
 wie kann man etwas bebildern, Wie kann man das sensibel darstellen,

250
00:21:46.700 --> 00:21:48.660
 was ja eigentlich eine grausame Tat ist?

251
00:21:50.099 --> 00:21:50.759
 Ja, eben.

252
00:21:50.920 --> 00:21:54.019
 Es ist nicht das plakative Darstellen von Gewalt,

253
00:21:54.140 --> 00:21:56.019
 also nicht die Reproduktion von Gewalt,

254
00:21:56.099 --> 00:21:57.200
 sondern eben Emotionen.

255
00:21:57.299 --> 00:21:58.380
 Was macht das mit mir?

256
00:21:59.619 --> 00:22:02.079
 Und einfach andere Zugänge,

257
00:22:02.079 --> 00:22:03.779
 also um das begreifbar zu machen,

258
00:22:03.900 --> 00:22:06.660
 was ja eigentlich unfassbar ist, also wenn man einen

259
00:22:06.660 --> 00:22:08.819
 Femizid in seinem Umfeld hat, wir können uns ja gar nicht

260
00:22:08.819 --> 00:22:10.680
 vorstellen, dass das Umfeld mitmacht,

261
00:22:10.759 --> 00:22:12.660
 die Familie, die Freunde und

262
00:22:12.660 --> 00:22:14.180
 die

263
00:22:14.180 --> 00:22:16.359
 Ausstellungen bei uns geben auch

264
00:22:16.359 --> 00:22:18.839
 dem Umfeld

265
00:22:18.839 --> 00:22:20.660
 Raum, so wie die Ausstellung jetzt gerade

266
00:22:20.660 --> 00:22:22.579
 von der Julia Buchram, die eben

267
00:22:22.579 --> 00:22:24.000
 Erinnerungen sammelt an

268
00:22:24.000 --> 00:22:30.119
 also Erinnerungen von Freunden, von Familie an Frauen, die getötet wurden.

269
00:22:30.640 --> 00:22:35.160
 Und die werden dann anonymisiert und dann von der Julia in Bildsprache übersetzt.

270
00:22:35.299 --> 00:22:38.680
 Das sind auch ganz kleine Details, eine Kaffeetasse zum Beispiel

271
00:22:38.680 --> 00:22:41.680
 oder eine Seenlandschaft mit Schwänen.

272
00:22:42.119 --> 00:22:44.680
 Also es sind dann ganz kleine, das Lachen von einer Frau.

273
00:22:45.519 --> 00:22:47.539
 Und die Julia zeichnet dann diese kleinen

274
00:22:47.539 --> 00:22:49.859
 Erinnerungen und die fühlen nachher

275
00:22:49.859 --> 00:22:51.720
 diesen Raum. Und nach und nach wird

276
00:22:51.720 --> 00:22:53.400
 dieser Raum gefühlt und das ist zum Beispiel

277
00:22:53.400 --> 00:22:55.700
 ein Zugang, wie man eben mehr

278
00:22:55.700 --> 00:22:57.339
 den Blick auf die Frauen

279
00:22:57.339 --> 00:22:59.440
 und weg von den Tätern lenken kann.

280
00:22:59.920 --> 00:23:01.640
 Weil was ja in unserer

281
00:23:01.640 --> 00:23:03.859
 ja,

282
00:23:03.960 --> 00:23:05.299
 wir sind es einfach so gewöhnt,

283
00:23:05.359 --> 00:23:07.859
 auch von Podcasts, von True-Crime-Podcasts und sowas,

284
00:23:08.200 --> 00:23:12.319
 es ist meistens der Täter im Fokus und ganz selten die betroffenen Frauen.

285
00:23:12.900 --> 00:23:15.680
 Weil das hat nicht immer was mit Opferschutz zu tun.

286
00:23:15.819 --> 00:23:19.039
 Natürlich in der Berichterstattung hat das teilweise schon mit Opferschutz zu tun,

287
00:23:19.480 --> 00:23:21.539
 aber ganz oft ist es einfach Voyeurismus

288
00:23:21.539 --> 00:23:24.519
 und die Täterseite lässt sich besser erzählen von der Dramaturgie her.

289
00:23:25.200 --> 00:23:30.119
 Und das sind auch unsere Hör- und Sehgewohnheiten, wie wir Geschichten konsumieren.

290
00:23:30.519 --> 00:23:34.319
 Und da können wir uns auch selber ein bisschen bei der Nase nehmen und ein bisschen darauf achten,

291
00:23:34.319 --> 00:23:39.059
 wenn wir solche Inhalte konsumieren, warum interessiert mich das gerade, was ist so catchy daran

292
00:23:39.059 --> 00:23:41.539
 und sollte nicht eigentlich der anderen Seite auch Beachtung schenken.

293
00:23:42.720 --> 00:23:44.119
 Habe ich damit die Frage beantwortet?

294
00:23:44.619 --> 00:23:45.000
 Wunderbar.

295
00:23:46.420 --> 00:23:48.059
 Ich möchte jetzt vielleicht gern

296
00:23:48.059 --> 00:23:50.039
 noch zum Thema Schutz kommen,

297
00:23:50.200 --> 00:23:52.019
 sowohl wie man sich selbst schützen kann,

298
00:23:52.119 --> 00:23:53.720
 als auch wie man andere schützen kann.

299
00:23:54.059 --> 00:23:55.599
 Als Frau, die betroffen

300
00:23:55.599 --> 00:23:58.140
 ist, wie kann ich vorgehen,

301
00:23:58.559 --> 00:23:58.859
 wenn

302
00:23:58.859 --> 00:24:01.859
 das in meinem Umfeld passiert,

303
00:24:01.859 --> 00:24:02.859
 wenn mir das passiert?

304
00:24:03.380 --> 00:24:04.000
 Elisabeth Zinut.

305
00:24:07.380 --> 00:24:12.579
 Wenn ich in meinem Umfeld passiert, wenn mir das passiert. Elisabeth Zingert. Wenn ich es in meinem Umfeld mitbekomme, eine Ahnung habe oder eine Freundin merke,

306
00:24:12.880 --> 00:24:16.680
 da geht es nicht gut, es geht darum anzusprechen, nachzufragen.

307
00:24:16.779 --> 00:24:20.019
 Auch wenn sie vielleicht im ersten Moment sagt, bei mir ist alles in Ordnung.

308
00:24:21.380 --> 00:24:24.799
 Das dann auch so zu nehmen und gleichzeitig zu sagen, ich bin hier

309
00:24:24.799 --> 00:24:27.500
 oder ich gebe da trotzdem die Nummer eines Frauenhauses

310
00:24:27.500 --> 00:24:28.839
 oder einer Frauenberatungsstelle.

311
00:24:28.960 --> 00:24:33.099
 Also das passiert so oft, dass Frauen, die von häuslicher Gewalt betroffen sind,

312
00:24:33.180 --> 00:24:36.779
 vor allem im ersten Moment nicht sagen können, ja, du hast recht,

313
00:24:36.980 --> 00:24:39.059
 weil einfach so viel Schuld- und Schamgefühle da sind,

314
00:24:39.440 --> 00:24:40.799
 dass es das nicht möglich macht.

315
00:24:41.059 --> 00:24:42.720
 Aber sie hören es.

316
00:24:42.720 --> 00:24:44.720
 Und das ist das Wichtige, dass die Frauen hören,

317
00:24:45.380 --> 00:24:45.480
 da gibt es jemanden, der spürt, der sieht, aber sie hören es. Und das ist das Wichtige, dass die Frauen hören,

318
00:24:49.279 --> 00:24:49.859
 da gibt es jemanden, der spürt, der sieht, der fragt nach.

319
00:24:51.980 --> 00:24:52.859
 Das ist in den Frauenhäusern, was wir immer wieder erleben,

320
00:24:55.140 --> 00:24:55.720
 dass die Frauen sagen, es war genau das der Moment.

321
00:24:56.920 --> 00:24:57.400
 Ich habe mich gesehen gefühlt.

322
00:24:58.579 --> 00:24:59.079
 Und das immer wieder beim Gefühl.

323
00:25:02.380 --> 00:25:05.240
 Ich habe mich gesehen gefühlt, ich habe mich ernst genommen gefühlt, man hat mir geglaubt und dann habe ich noch

324
00:25:05.240 --> 00:25:08.980
 einen Zettel gekriegt und dann irgendwann einmal habe ich es geschafft, die Hand zu

325
00:25:08.980 --> 00:25:10.480
 rufen oder bin vorbeigefahren.

326
00:25:11.099 --> 00:25:12.480
 Ja, es passiert oft nicht gleich.

327
00:25:12.700 --> 00:25:17.019
 Das ist einfach Gewalt, also häusliche Gewalt, ich bleibe jetzt bei dem Thema, ist ja auch

328
00:25:17.019 --> 00:25:22.619
 nichts, was einfach so plötzlich da daherkommt, sondern das ist ein ganz schleichender, langsamer

329
00:25:22.619 --> 00:25:25.700
 Prozess, das beginnt ja auch immer mit einer Liebesbeziehung.

330
00:25:26.059 --> 00:25:28.339
 Also Beziehungen fangen ja meistens mit der Liebesbeziehung an.

331
00:25:29.279 --> 00:25:33.920
 Und dann kommt der erste kleine Übergriff, die kleine Abwertung.

332
00:25:34.640 --> 00:25:35.980
 Dann ist es wieder schön.

333
00:25:36.720 --> 00:25:37.920
 Dann entschuldigt er sich vielleicht.

334
00:25:38.059 --> 00:25:39.539
 Dann ist die Hoffnung, dass es besser wird.

335
00:25:40.339 --> 00:25:42.759
 Dann stellt er sich vielleicht bloß im Freundeskreis.

336
00:25:42.880 --> 00:25:43.880
 Und so fängt das an.

337
00:25:44.640 --> 00:25:48.460
 Und wir nennen das, es beginnt sozusagen damit auch so eine Wahrnehmungsverzerrung.

338
00:25:49.180 --> 00:25:51.160
 Also es ist so ein bisschen, ist vielleicht ein bisschen ein hartscher Vergleich,

339
00:25:51.400 --> 00:25:52.539
 aber ich möchte ihn trotzdem gerne bringen.

340
00:25:53.039 --> 00:25:57.599
 Wenn ihr eure Hand in kaltes Wasser gebt, am Anfang ist es kalt, irgendwann wird es wärmer oder umgekehrt.

341
00:25:57.980 --> 00:26:00.539
 Und genauso passiert das mit den Grenzverschiebungen.

342
00:26:00.680 --> 00:26:03.819
 Am Anfang bin ich vielleicht am ersten Moment, aber dann hat er sich entschuldigt.

343
00:26:03.900 --> 00:26:05.460
 Und dann verschiebt sich es schon ein bisschen.

344
00:26:06.039 --> 00:26:08.440
 Und das heißt, die Frauen spüren,

345
00:26:08.660 --> 00:26:10.019
 es gibt etwas in ihnen, das schon spürt,

346
00:26:10.059 --> 00:26:12.099
 dass es nicht passt, aber gleichzeitig ist schon so

347
00:26:12.099 --> 00:26:13.960
 viel an Emotionen,

348
00:26:14.559 --> 00:26:16.579
 an Schamgefühl, an Schuldgefühl

349
00:26:16.579 --> 00:26:18.279
 da, dass es wirklich schwierig

350
00:26:18.279 --> 00:26:20.140
 ist, auch noch, ich sage jetzt ganz

351
00:26:20.140 --> 00:26:22.220
 bewusst, die Energie und die Zeit zu

352
00:26:22.220 --> 00:26:23.880
 haben, auch noch sich zu überlegen,

353
00:26:24.099 --> 00:26:25.599
 dass ich aus der Gewaltbeziehung rauskomme.

354
00:26:26.460 --> 00:26:29.640
 Sie müssen sich vorstellen, Frauen sind den ganzen Tag,

355
00:26:29.640 --> 00:26:32.980
 und das ist nicht überspitzt gesagt, damit beschäftigt,

356
00:26:33.240 --> 00:26:37.039
 dass es nicht zu Gewalt kommt zu Hause oder Gewalt gegenüber den Kindern.

357
00:26:37.779 --> 00:26:39.779
 Eine Frau hat mir mal erzählt, wissen Sie, Frau Zinnertl,

358
00:26:39.859 --> 00:26:43.140
 ich habe immer schon genau gewusst, wenn er den Schlüssel ins Schloss steckt,

359
00:26:43.799 --> 00:26:45.039
 wie der Abend heute sein wird.

360
00:26:46.000 --> 00:26:48.099
 Also eine hohe, hohe Aufmerksamkeit, ein hoher

361
00:26:48.099 --> 00:26:50.059
 Stresslevel und damit sind

362
00:26:50.059 --> 00:26:52.119
 Frauen so innerlich beschäftigt

363
00:26:52.119 --> 00:26:54.119
 und das ist mir auch nochmal ganz wichtig zu sagen,

364
00:26:54.180 --> 00:26:56.019
 diese Frauen sind total starke Frauen.

365
00:26:56.500 --> 00:26:58.059
 Das sind kräftige Frauen, weil oft

366
00:26:58.059 --> 00:27:00.059
 wird gesagt, nein, das sind die schwachen Opfer. Nein, das

367
00:27:00.059 --> 00:27:02.259
 sind Überlebende und die überleben jeden Tag.

368
00:27:02.880 --> 00:27:04.019
 Ich bin jetzt ein bisschen von der Frage

369
00:27:04.019 --> 00:27:04.900
 weggekommen, aber

370
00:27:04.900 --> 00:27:07.200
 genau, also was ich das sind Überlebende und die überleben jeden Tag. Ich bin jetzt ein bisschen von der Frage weggekommen.

371
00:27:09.019 --> 00:27:09.140
 Was ich damit sagen wollte, ist,

372
00:27:10.920 --> 00:27:11.039
 auch wenn, jetzt bin ich bei einer Bezugsperson,

373
00:27:11.759 --> 00:27:12.759
 bei einer Freundin,

374
00:27:16.079 --> 00:27:18.059
 ansprechen, wahrnehmen, Informationen weitergeben und auch wenn sie sagt, es ist alles in Ordnung,

375
00:27:18.440 --> 00:27:20.660
 vielleicht irgendwann später nochmal ansprechen,

376
00:27:20.819 --> 00:27:21.819
 aber nicht insistieren,

377
00:27:22.180 --> 00:27:24.359
 sondern einfach zu sagen, hey du, ich bin da und ich glaube dir

378
00:27:24.359 --> 00:27:25.640
 und du kannst jederzeit anrufen,

379
00:27:26.119 --> 00:27:28.000
 so in die Richtung. Wenn es

380
00:27:28.000 --> 00:27:29.359
 mich selber betrifft, als

381
00:27:29.359 --> 00:27:32.000
 das, was ich vorher gemeint habe, ich habe jetzt

382
00:27:32.000 --> 00:27:34.000
 ein bisschen die Lebensrealität von Frauen, die von häuslicher

383
00:27:34.000 --> 00:27:35.279
 Gewalt betroffen sind, beschrieben.

384
00:27:36.980 --> 00:27:38.059
 Für viele Frauen ist

385
00:27:38.059 --> 00:27:39.920
 es dann oft genau eben der Punkt, dass mich

386
00:27:39.920 --> 00:27:41.880
 jemand angesprochen hat und weil ja auch Stopp heute

387
00:27:41.880 --> 00:27:43.880
 da ist, ich denke mir, das ist auch so ganz relevant und

388
00:27:43.880 --> 00:27:46.519
 wichtig, die Sensibilisierung des Umfeldes.

389
00:27:46.940 --> 00:27:48.720
 Weil nur wenn das Umfeld sensibilisiert ist,

390
00:27:48.779 --> 00:27:50.579
 traut sich auch das Umfeld einzuschreiten.

391
00:27:50.960 --> 00:27:52.380
 Also einzuschreiten im Sinne von

392
00:27:52.380 --> 00:27:54.400
 ich spreche an, ich fühle mich selber sicher

393
00:27:54.400 --> 00:27:56.440
 genug anzusprechen, die Kennzeichen,

394
00:27:56.519 --> 00:27:57.599
 Warnzeichen zu erkennen.

395
00:27:58.460 --> 00:28:00.380
 Und das bringt dann oft die Wende auch für

396
00:28:00.380 --> 00:28:02.400
 Frauen. Ein Punkt, und dann

397
00:28:02.400 --> 00:28:04.319
 höre ich wieder auf, ist dann auch noch

398
00:28:04.319 --> 00:28:05.259
 manchmal, wenn Kinder auch mit von hä auf, ist dann auch noch manchmal, wenn

399
00:28:05.259 --> 00:28:06.980
 Kinder auch

400
00:28:06.980 --> 00:28:09.759
 von häuslicher Gewalt betroffen sind,

401
00:28:10.339 --> 00:28:11.640
 dass das dann Frauen oft

402
00:28:11.640 --> 00:28:13.720
 und dann fängst du an, nicht hilft, auszusteigen,

403
00:28:13.799 --> 00:28:15.819
 wenn die Kinder dann geschlagen werden

404
00:28:15.819 --> 00:28:17.599
 oder die Kinder sogar selber sagen, Mama,

405
00:28:17.660 --> 00:28:19.779
 du musst jetzt gehen. Und das erleben wir

406
00:28:19.779 --> 00:28:21.579
 auch ganz oft, dass Frauen bei uns im Haus sind,

407
00:28:22.000 --> 00:28:23.720
 wo eigentlich die Kinder, und ich rede

408
00:28:23.720 --> 00:28:25.920
 nicht von den 20-Jährigen, ich rede zum Teil von

409
00:28:25.920 --> 00:28:27.900
 den 10-Jährigen und von den 7-Jährigen,

410
00:28:28.359 --> 00:28:30.099
 die dann sagen, Mama, du musst jetzt was machen.

411
00:28:30.500 --> 00:28:31.299
 Du musst hier gehen.

412
00:28:32.240 --> 00:28:33.539
 Und das ist dann schon, also ich merke,

413
00:28:33.740 --> 00:28:35.680
 das macht mich dann immer sehr betroffen auch

414
00:28:35.680 --> 00:28:37.900
 und gleichzeitig Wahnsinn, was für eine Stärke auch die

415
00:28:37.900 --> 00:28:39.799
 Kinder haben, aber auch dann die Frau,

416
00:28:39.920 --> 00:28:41.799
 dass sie den Schritt hinaus schafft.

417
00:28:43.460 --> 00:28:44.079
 Kein Problem.

418
00:28:45.259 --> 00:28:46.740
 Jenny Bauer hat die ganze Zeit

419
00:28:46.740 --> 00:28:48.220
 zustimmend gelegt.

420
00:28:49.180 --> 00:28:50.519
 Sie unterschreiben das.

421
00:28:51.559 --> 00:28:53.000
 Beziehungen sind ja oft

422
00:28:53.000 --> 00:28:55.119
 der Auslöser, wie Sie jetzt gerade

423
00:28:55.119 --> 00:28:57.200
 uns erklärt haben. Welche Dynamiken

424
00:28:57.200 --> 00:28:59.000
 spielen da eine Rolle? Wie kommt es in

425
00:28:59.000 --> 00:29:00.079
 Beziehungen zu Gewalt?

426
00:29:01.180 --> 00:29:02.079
 Ja, also

427
00:29:02.079 --> 00:29:33.500
 du hast es schon angesprochen, es gibt diese unterschiedlichen Abläufe, die sich innerhalb der Gewbesbeziehung im besten Fall. Also es beginnt jetzt nicht mit der schlimmsten Gewaltexplosion ganz am Anfang, sondern es ist etwas, was sich wirklich anbahnt.

428
00:29:48.500 --> 00:29:49.000
 so entwickelt und wo sich das von eigentlich einer erst guten Beziehung zu einer kontrollierenden,

429
00:29:54.940 --> 00:29:59.920
 vielleicht eifersüchtigen, einer von demütigung geprägten Beziehung verändert, bis es auch zu den ersten Handgrifflichkeiten, zur ersten körperlichen Gewalt auch kommt oder zu Sexualisiten

430
00:29:59.920 --> 00:30:00.599
 übergriffen.

431
00:30:01.339 --> 00:30:25.759
 Und nachdem es große, massive Gewaltvorfälle gegeben hat, gibt es einfach eine große Reuhephase auch bei der gewalttätigen Person, dass sie sich dafür entschuldigt, dass das wieder besser wird. Danach beginnt die sogenannte Honeymoon-Phase, heißt auch tatsächlich im

432
00:30:25.759 --> 00:30:27.339
 Kreislauf der Gewalt so,

433
00:30:27.859 --> 00:30:29.119
 dass danach, ja,

434
00:30:29.799 --> 00:30:31.859
 die schöne Phase, da werden dann die ganzen

435
00:30:31.859 --> 00:30:34.039
 Liebesbekundungen gemacht, die Geschenke gegeben,

436
00:30:34.279 --> 00:30:35.859
 die schönen Worte wieder

437
00:30:35.859 --> 00:30:36.980
 ausgetauscht und so,

438
00:30:37.599 --> 00:30:38.779
 sodass die Frau

439
00:30:38.779 --> 00:30:42.039
 das Auge nochmal zudrückt

440
00:30:42.039 --> 00:30:42.839
 und noch bleibt.

441
00:30:43.319 --> 00:30:48.559
 Wir befinden uns in einem Kreislauf, der spitzt dich immer wieder zu.

442
00:30:49.099 --> 00:30:52.440
 Es bestehen sehr, sehr viele Abhängigkeiten innerhalb von Beziehungen,

443
00:30:52.680 --> 00:30:56.220
 finanzielle Abhängigkeiten, wenn man gemeinsame Kinder beispielsweise hat.

444
00:30:56.680 --> 00:31:01.240
 Man ist auch abhängig, wenn man eine Beziehung eingegangen ist,

445
00:31:01.400 --> 00:31:08.099
 dass man Angst hat, als Frau in einen sozialen Abstieg zu kommen, wenn man sich trennt. All diese Faktoren machen

446
00:31:08.099 --> 00:31:11.880
 es nicht einfacher, aus solchen Beziehungen rauszukommen.

447
00:31:13.680 --> 00:31:16.279
 Erich Linder, Sie sind mit der anderen Seite

448
00:31:16.279 --> 00:31:19.740
 sozusagen beruflich, haben Sie zu tun. Sie

449
00:31:19.740 --> 00:31:24.140
 sehen, wie Männer, die vielleicht in solchen Beziehungen sind, versuchen, an sich

450
00:31:24.140 --> 00:31:28.180
 zu arbeiten oder versuchen, solche Beziehungen zu behalten.

451
00:31:29.099 --> 00:31:37.400
 Wie sehen Sie das Thema? Können Männer, die in solchen Beziehungen sind, die vielleicht auch schon gewalttätig waren, gesunde Beziehungen führen?

452
00:31:39.460 --> 00:31:44.059
 Wenn sie hart arbeiten, wenn das Umfeld mit ihnen hart arbeitet.

453
00:31:48.920 --> 00:31:49.740
 Ich glaube, man sollte immer wieder sagen, Gewalt ist ein soziales Phänomen.

454
00:31:55.720 --> 00:32:02.900
 Das heißt, es findet statt in einem sozialen Kontext, es entwickelt sich in einem sozialen Kontext. Und Gewalt heißt immer sozusagen im Sinne einer subjektiven Gewaltdoktrin,

455
00:32:04.980 --> 00:32:11.960
 im Sinne einer subjektiven Gewaltdoktrin, dass ich das Gefühl habe, ich als die Person kann manche Interessen durchsetzen, auch notlos mit Gewalt.

456
00:32:12.220 --> 00:32:17.140
 Und das ist ein Lernprozess, das ist nicht angeboren, sondern das lernt man,

457
00:32:17.319 --> 00:32:22.279
 indem man über längere Zeit einmal beobachtet und akzeptiert, okay, es gibt Gewalt.

458
00:32:22.920 --> 00:32:25.720
 Es begrüßt, ja, ich kann es einsetzen.

459
00:32:26.319 --> 00:32:28.640
 Und dann am Schluss auch, auch ich kann es einsetzen.

460
00:32:29.339 --> 00:32:33.619
 Und es ist nicht so, dass am Ende oder am Anfang immer gleich die physische Gewalt ist,

461
00:32:34.160 --> 00:32:41.059
 sondern es beginnt sozusagen mit der psychischen Gewalt, mit der Abwertung.

462
00:32:41.380 --> 00:32:44.519
 Wir verwenden immer so das Schöne, wir beide,

463
00:32:44.859 --> 00:32:46.180
 wir haben ja alle drei

464
00:32:46.180 --> 00:32:48.079
 Seminare gemacht mit einem Eisberg.

465
00:32:48.160 --> 00:32:49.660
 Oben ist der Femizid und unten,

466
00:32:50.119 --> 00:32:52.319
 es beginnt sozusagen mit einem Blutinenwitz

467
00:32:52.319 --> 00:32:53.980
 oder mit einem

468
00:32:53.980 --> 00:32:55.019
 Autofahrerwitz.

469
00:32:56.240 --> 00:32:58.059
 Schön, dass es da meine Parkplätze gibt,

470
00:32:58.180 --> 00:33:00.059
 dann ist mein Auto sicher. Ich sage es jetzt einmal so

471
00:33:00.059 --> 00:33:02.079
 harmlos, aber nur damit, dass das klar ist.

472
00:33:02.579 --> 00:33:03.880
 Das heißt, es beginnt damit, dass man

473
00:33:03.880 --> 00:33:10.039
 abwertet und dass man sozusagen den anderen freigibt für etwas

474
00:33:10.039 --> 00:33:11.420
 und dann steigert sich das.

475
00:33:12.200 --> 00:33:15.900
 Und das ist ein Sozialisationsprozess, ein Lernprozess,

476
00:33:16.220 --> 00:33:18.500
 der viel mehr mit Männlichkeit verbunden ist,

477
00:33:18.599 --> 00:33:20.240
 weil hier schon die Hierarchie ist,

478
00:33:20.640 --> 00:33:24.720
 hat nichts zu tun mit dem, mit irgendeiner Biologie oder sowas,

479
00:33:24.720 --> 00:33:26.059
 oder weil Männer stärker sind.

480
00:33:26.200 --> 00:33:28.200
 Früher haben wir gesagt, die sind stärker, daher tun sie es.

481
00:33:28.859 --> 00:33:30.119
 Es geht nie um die

482
00:33:30.119 --> 00:33:32.000
 körperliche Stärke, sondern immer um das

483
00:33:32.000 --> 00:33:33.920
 geistige Phänomen,

484
00:33:34.000 --> 00:33:35.460
 will ich die Stärke einsetzen?

485
00:33:36.140 --> 00:33:37.700
 Und das können Männer und Frauen genauso.

486
00:33:38.200 --> 00:33:39.980
 Das kann jeder Mensch, wenn

487
00:33:39.980 --> 00:33:41.779
 er sozusagen

488
00:33:41.779 --> 00:33:42.599
 dazu

489
00:33:42.599 --> 00:33:48.539
 gemacht wird, wenn er es gelernt hat. Das kann praktisch jeder Mensch.

490
00:33:49.240 --> 00:33:57.519
 Von daher können wir sagen, dass Männlichkeits oder die Formen der Männlichkeit offensichtlich so ein Terrain sind, wo man etwas lernt, Gewalt anzuwenden.

491
00:33:57.660 --> 00:34:06.759
 Das heißt jetzt nicht, dass jeder Mann, das wissen wir alle, nicht all men, aber wenn Gewalt, dann sind es hauptsächlich die Männer.

492
00:34:06.759 --> 00:34:16.780
 Und dieses Verhältnis muss uns klar werden. Daher ist diese Männlichkeit dieses ganz große Problem, mit dem wir arbeiten müssen.

493
00:34:16.860 --> 00:34:24.000
 Das müssen wir verändern. Und wenn jetzt Männer gewalttätig sind, dann gibt es Möglichkeiten.

494
00:34:27.440 --> 00:34:33.900
 männer gewalttätig sind da gibt es möglichkeiten natürlichkeit auf einmal strafe dazu keine frage dort wo strafrechtlich etwas juristin muss das nicht sagen wo strafrechtlich etwas passiert

495
00:34:33.900 --> 00:34:39.079
 ist gehört strafrecht gehören alle folgen die damit zu tun haben aber darüber hinaus sozusagen

496
00:34:39.079 --> 00:34:45.159
 muss auch die persönlichkeit sich ändern sie müssen muss damit arbeiten sie muss also diese gewalttätigen anteile

497
00:34:45.159 --> 00:34:53.739
 integrieren muss muss lernen damit zu leben sie verändern so besser gesagt ist und sie

498
00:34:53.739 --> 00:35:00.519
 muss sich verändern sie muss andere formen sozusagen entwickeln und von daher ist gibt

499
00:35:00.519 --> 00:35:05.380
 es ganz gute quote bei bei Täterarbeit.

500
00:35:06.099 --> 00:35:10.519
 Ich darf hier auch etwas nachholen, was ich vergessen habe bei der Vorstellung.

501
00:35:10.920 --> 00:35:14.539
 Ich bin auch der Vorsitzende des Sachverbandes der Männerarbeit in Österreich.

502
00:35:15.380 --> 00:35:23.619
 Alle Männerberatungsstellen sind bei uns Mitglieder und in diesen Männerberatungsstellen passiert sehr viel an dieser Täterarbeit.

503
00:35:27.480 --> 00:35:32.820
 Beratungsstellen, passiert sehr viel an dieser Täterarbeit. Ich möchte aber dazu sagen, dass die Täterarbeit sozusagen dann greift, wenn schon etwas vorgefallen ist oder auch im Vorfeld, wo einzelne

504
00:35:32.820 --> 00:35:38.679
 Personen sich etwas überlegen. Was wir aber auch brauchen, ist einfach Prävention und die muss

505
00:35:38.679 --> 00:35:48.039
 schon viel früher beginnen. Die muss in der Jugend beginnen. Die Lise hat es vorher gesprochen, bei ihrem Sohn, das heißt bei allen Söhnen muss beginnen,

506
00:35:48.159 --> 00:35:49.079
 dass man darüber redet.

507
00:35:49.599 --> 00:35:55.599
 Die elterliche Präsenz, du hast das wunderbar gesagt, muss sozusagen in Kontakt treten.

508
00:35:56.219 --> 00:36:01.840
 Darüber hinaus aber natürlich auch in der Jugend und darüber hinaus auch mit erwachsenen Männern,

509
00:36:01.840 --> 00:36:06.119
 Männerarbeit, einfach Gewalt thematisieren.

510
00:36:06.679 --> 00:36:12.719
 Aber die größte Prävention heißt dann einfach, dass Männer sozusagen in pflegerische Tätigkeit kommen.

511
00:36:13.480 --> 00:36:20.199
 Dass Männer sozusagen ihren Eltern Anteil übernehmen, dass sie dort, wo Familie ist, für die Kinder da sind,

512
00:36:20.659 --> 00:36:27.860
 und zwar halbe, halbe alles, für Alte und Kranke und Sterbende sorgen. Also dass sie so etwas entwickeln

513
00:36:27.860 --> 00:36:35.239
 wie eine Caring Masculinity, eine Männlichkeit, die nicht sozusagen abwertet und sich durchsetzt

514
00:36:35.239 --> 00:36:40.679
 und in Konkurrenz geht, sondern Männlichkeitsformen, die Verantwortung füreinander, für sich selbst,

515
00:36:40.679 --> 00:36:48.320
 für die Umwelt, für soziale Beziehungen übernehmen. Und dass man hier dann diese Vorbilder schafft, von denen du vorher gesprochen hast,

516
00:36:48.699 --> 00:36:52.739
 sodass Jugendliche hier in diese Gruppen hineinleben können

517
00:36:52.739 --> 00:36:57.900
 und dann eine Caring Masculinity übernehmen, die eben nicht gewalterführend ist

518
00:36:57.900 --> 00:37:00.500
 und die sich an Gleichstellung orientiert.

519
00:37:01.219 --> 00:37:04.000
 Und wenn das gelebt wird, das können wir empirisch beweisen,

520
00:37:04.159 --> 00:37:26.980
 gibt es die geringsten Gewaltarten. Und zwar sowohl bei den Burschen als auch bei den erwachsenen Männern in den Familien, die Gewalt den Kindern gegenüber und die Gewalt den Partnerinnen gegenüber wird reduziert durch derartige Maßnahmen. Also wir können wieder sagen, Gewalt ist ein soziales Phänomen

521
00:37:26.980 --> 00:37:31.280
 und wir müssen es sozusagen auflösen durch soziale Prozesse.

522
00:37:32.179 --> 00:37:32.460
 Dazu?

523
00:37:33.380 --> 00:37:37.980
 Ich wollte gerne dazu ergänzen, auf der einen Seite das, was du gesagt hast,

524
00:37:37.980 --> 00:37:43.840
 auf der Männerseite und wir Frauen erleben und erlernen, dass Sexismus normal ist.

525
00:37:47.800 --> 00:37:55.179
 Dass Abwertungen normal sind. Wir machen Workshops mit Mädchen in Schulen, die erzählen alle mit, die sind 15, am Mödlinger Bahnhof, wie ihnen

526
00:37:55.179 --> 00:37:59.400
 noch gepfiffen wird, wie ihnen noch geschaut wird, wie sie deppert angeredet werden. Wir haben eine

527
00:37:59.400 --> 00:38:07.739
 Umfrage gemacht, eine Online-Umfrage zum Thema Sicherheit im öffentlichen Verkehr. Jede zweite Frau erlebt Übergriffe und wir haben sie gefragt,

528
00:38:07.900 --> 00:38:12.000
 wann haben sie denn das das erste Mal erlebt von ihrem Lebensalter her, erschreckend hohe

529
00:38:12.000 --> 00:38:15.860
 Zahlen mit zehn Jahren. Das heißt, um auch

530
00:38:15.860 --> 00:38:19.699
 in Bezug auf häusliche Gewalt, da werden schon Grenzen verschoben,

531
00:38:19.960 --> 00:38:23.960
 allein in der Sozialisation von uns Frauen und dann eben auch

532
00:38:23.960 --> 00:38:25.039
 im häuslichen Kontext.

533
00:38:31.119 --> 00:38:31.599
 Das ist so das eine, was du gesagt hast, diese soziale Komponente, die so relevant und wichtig ist.

534
00:38:34.260 --> 00:38:35.840
 Und auch noch in Bezug auf Zivilcourage.

535
00:38:40.360 --> 00:38:45.300
 Ich fände es einmal großartig, wenn man in einer Freundesrunde mitbekommt, dass ein Mann seine Frau oder Partnerin abwertet,

536
00:38:46.079 --> 00:38:49.400
 dass dann ein Mann aufsteht oder dass am besten alle aufstehen und sagen,

537
00:38:49.480 --> 00:38:51.219
 mit dir sitze ich nicht mehr an einem Tisch.

538
00:38:51.920 --> 00:38:53.820
 Das wäre so meine Vision.

539
00:38:54.900 --> 00:38:58.900
 Und nicht umgekehrt, dass die Frau sich nicht mehr weiß, wie sie sich hinsetzen soll.

540
00:38:59.420 --> 00:39:01.719
 Wenn sie was sagt, ist sie die Spaßbremse.

541
00:39:01.840 --> 00:39:04.139
 Wenn sie nichts sagt, sitzt sie innerlich nicht gut.

542
00:39:04.139 --> 00:39:06.139
 Sie hat Best Cholera. Es ist wurscht, ist sie die Spaßbremse, wenn sie nichts sagt, sieht es ihr innerlich nicht gut, also sie hat Best Cholera,

543
00:39:07.079 --> 00:39:08.059
 ja, es ist wurscht,

544
00:39:08.119 --> 00:39:09.659
 was sie tut und es kann nicht sein,

545
00:39:10.019 --> 00:39:11.800
 dass es immer dann bei den Frauen selber

546
00:39:11.800 --> 00:39:13.900
 bleiben muss, dass sie dann auch

547
00:39:13.900 --> 00:39:16.019
 vielleicht sozial geächtet wird, weil sie die Spaßbremse

548
00:39:16.019 --> 00:39:18.000
 ist und nicht

549
00:39:18.000 --> 00:39:19.820
 gesagt wird, hey, du, dein Verhalten ist nicht,

550
00:39:19.900 --> 00:39:21.380
 also vom Mann, bleib jetzt da,

551
00:39:21.679 --> 00:39:23.820
 ist nicht in Ordnung und wenn du so weitermachst,

552
00:39:24.320 --> 00:39:25.719
 setzt du dich bitte an einen Tisch.

553
00:39:26.099 --> 00:39:27.340
 Also das ist so meine Vision davon.

554
00:39:27.659 --> 00:39:34.659
 Aber ich glaube, dass wir dorthin kommen müssen, dass es diese Ächtung gibt von diesen scheinbaren Witzen,

555
00:39:34.840 --> 00:39:38.119
 von diesen sexistischen und sonstigen Übergriffen.

556
00:39:38.179 --> 00:39:39.440
 Das wollte ich noch dazu ergänzen.

557
00:39:41.480 --> 00:39:41.960
 Danke.

558
00:39:41.960 --> 00:40:02.400
 Jetzt sind das natürlich große gesellschaftliche Umbrüche, die man da versucht voranzutreiben. Gleichzeitig gibt es immer wieder Forderungen nach einem höheren Strafmaß, nach beispielsweise der Fußfessel für Täter oder für Leute, die sich nicht annähern dürfen. Ist das eine kurzfristige Lösung, Jenny Bauer?

559
00:40:02.400 --> 00:40:04.219
 das eine kurzfristige Lösung, Jenny Bauer?

560
00:40:08.019 --> 00:40:11.719
 Ich sage jetzt mal, die Fußfessel und solche Art von Strafen können natürlich

561
00:40:11.719 --> 00:40:16.019
 für gewisse Fälle von häuslicher Gewalt oder von, also ich möchte es

562
00:40:16.019 --> 00:40:19.860
 eigentlich nochmal benennen, von Gewalt gegen Frauen, von massiver Gewalt gegen Frauen

563
00:40:19.860 --> 00:40:24.039
 sogenannten Hochrisikofällen,

564
00:40:24.039 --> 00:40:25.360
 wo man eigentlich davon ausgeht,

565
00:40:25.460 --> 00:40:31.000
 dass es wirklich auch zu einem Todesfall oder einem Mord

566
00:40:31.000 --> 00:40:33.019
 innerhalb der nächsten Stunden kommen könnte,

567
00:40:33.719 --> 00:40:36.820
 weil die Frau oder die Kinder so stark gefährdet sind.

568
00:40:36.820 --> 00:40:42.300
 Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass Fußfesseln sinnvoll sind

569
00:40:42.300 --> 00:40:44.599
 für den Schutz der Betroffenen.

570
00:40:45.619 --> 00:40:48.820
 Für jede Frau, die von Gewalt betroffen ist,

571
00:40:49.039 --> 00:40:52.860
 oder jeden Täter, ist es natürlich nicht sinnvoll.

572
00:40:52.860 --> 00:40:57.760
 Da gibt es andere Maßnahmen, die man präventiv setzen kann.

573
00:40:57.960 --> 00:41:01.400
 Da weißt du, erinnere ich wahrscheinlich noch viel mehr dazu.

574
00:41:02.679 --> 00:41:06.260
 Es gibt bei gewissen High-Risk-Fällen

575
00:41:06.260 --> 00:41:07.980
 kann man das durchaus heranziehen,

576
00:41:08.599 --> 00:41:10.139
 ist aber nicht einfach die

577
00:41:10.139 --> 00:41:10.699
 einzige

578
00:41:10.699 --> 00:41:13.900
 Lösung auf

579
00:41:13.900 --> 00:41:15.860
 unser bestehendes

580
00:41:15.860 --> 00:41:17.719
 Problem, was wir in unserer Gesellschaft

581
00:41:17.719 --> 00:41:19.760
 haben. Also bisher war es noch nie

582
00:41:19.760 --> 00:41:21.900
 so, dass Täter sich besonders

583
00:41:21.900 --> 00:41:23.900
 abgeschreckt gefühlt haben

584
00:41:23.900 --> 00:41:28.360
 von den Straftatsbeständen, die es gibt.

585
00:41:29.880 --> 00:41:32.000
 Genau, also da würde ich...

586
00:41:33.480 --> 00:41:42.719
 Kommen wir vielleicht ein bisschen zu einem Ausblick oder einer positiven Auffassung oder Blick in die Zukunft.

587
00:41:42.679 --> 00:41:43.659
 Auffassung oder Blick in die Zukunft.

588
00:41:46.760 --> 00:41:47.119
 Anna Ennemoser, wie wird die Ausstellung aufgenommen?

589
00:41:52.539 --> 00:41:54.079
 Was macht das auch mit den Menschen, die sich dort vielleicht informieren, solidarisieren?

590
00:41:57.840 --> 00:42:01.139
 Ja, also wir zeigen ja regelmäßig verschiedene Ausstellungen. Also in Zukunft wird es jedes halbe Jahr eine neue Ausstellung geben.

591
00:42:01.340 --> 00:42:03.159
 Und wir sind auch nicht immer vor Ort.

592
00:42:03.380 --> 00:42:06.539
 Also die Ausstellungen sind täglich von 8 bis 20 Uhr geöffnet.

593
00:42:07.039 --> 00:42:10.519
 Es ist kein Personal da und man kann einfach reingehen.

594
00:42:10.860 --> 00:42:12.980
 Es gibt vier Quadratmeter für Besucherinnen

595
00:42:12.980 --> 00:42:15.280
 und vier Quadratmeter Ausstellungsfläche.

596
00:42:15.420 --> 00:42:17.719
 Alles sehr klein, wie die alten Trafiken halt sind.

597
00:42:18.480 --> 00:42:23.260
 Und wenn wir aufbauen oder irgendwie was anderes da zu tun haben,

598
00:42:23.260 --> 00:42:25.699
 kommen wir immer mit Leuten ins Gespräch,

599
00:42:25.780 --> 00:42:27.800
 die da gerade so hereinstolpern und schauen,

600
00:42:27.880 --> 00:42:29.739
 was ist denn da eigentlich los.

601
00:42:30.179 --> 00:42:32.420
 Und für die Leute ist es ein total wichtiger Ort.

602
00:42:32.579 --> 00:42:35.480
 Also die Leute, die im Bezirk wohnen,

603
00:42:35.539 --> 00:42:36.280
 die in der Nähe wohnen,

604
00:42:36.340 --> 00:42:38.099
 die wissen natürlich, was da vorgefallen ist.

605
00:42:38.599 --> 00:42:40.960
 Es sind aber immer wieder Leute, die zugezogen sind,

606
00:42:41.039 --> 00:42:42.019
 die das nicht so genau wissen,

607
00:42:42.099 --> 00:42:43.539
 die sich darüber informieren wollen.

608
00:42:43.539 --> 00:42:46.179
 Und das Feedback ist eigentlich durchgehend positiv.

609
00:42:46.320 --> 00:42:49.219
 Die Leute finden es total gut, dass es diesen Erinnerungsort gibt,

610
00:42:49.960 --> 00:42:56.500
 dass eben dieser Femizid nicht vergessen wird und dass generell dieses Thema da ist

611
00:42:56.500 --> 00:43:01.059
 und dass man sich damit auseinandersetzen kann und dass das nicht einfach weggewischt wird,

612
00:43:01.059 --> 00:43:07.420
 also einfach ein neuer Trafik da installiert wird und man tut es, als ob nie etwas gewesen wäre oder eben diese Gedenktafel,

613
00:43:07.619 --> 00:43:10.780
 die jetzt ja eh schon ein blinder Fleck wäre nach fünf Jahren.

614
00:43:11.559 --> 00:43:15.139
 Und die Ausstellungen, je nach Perspektive, die sie uns bieten,

615
00:43:16.300 --> 00:43:18.840
 ist natürlich besser zugänglich, weniger gut zugänglich.

616
00:43:18.900 --> 00:43:21.820
 Wir haben eine Ausstellung gehabt von einer jungen deutschen Künstlerin,

617
00:43:21.820 --> 00:43:27.239
 von der Isabel Winter, die ein Video gedreht hat oder mit KI gemacht hat,

618
00:43:28.219 --> 00:43:31.940
 das eine Utopie aufgemacht hat, wie wäre es, wenn es keine Gewalt an Frauen mehr gibt.

619
00:43:32.239 --> 00:43:34.880
 Und ich finde, solche Perspektiven, das kann uns die Kunst bieten.

620
00:43:35.059 --> 00:43:38.800
 Also einfach einmal ein Gedankenexperiment zu wagen und zu schauen,

621
00:43:38.980 --> 00:43:41.940
 okay, was macht das mit mir, wie kann ich mich damit auseinanderzusetzen,

622
00:43:42.039 --> 00:44:06.179
 habe ich Blockaden in meinem Kopf, was hindert die Gesellschaft daran, dass wir das wirklich haben? Und so kann die Kunst schon Denkanstöße bieten, auch für die Zukunft, wie man Sachen angehen kann. Die Kunst ist natürlich kein Heilmittel und wir werden die Femizide und Gewalt gegen Frauen nicht durch die Kunst lösen, aber es ist auch ein Aspekt, der vielleicht Menschen darauf aufmerksam machen kann, dass man sich ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzt, auch wenn es ein schwieriges Thema ist.

623
00:44:07.519 --> 00:44:11.519
 Erich Lehner, wir haben natürlich ein dunkles Bild von Männlichkeit gezeichnet.

624
00:44:12.000 --> 00:44:15.099
 Was gibt Ihnen Hoffnung, wenn Sie an junge Männer heute denken?

625
00:44:20.000 --> 00:44:22.679
 Naja, Hoffnungsfrage, ich bin Optimist.

626
00:44:46.739 --> 00:44:47.219
 Naja, ich bin optimistisch. Auf der einen Seite müssen wir sehen, die Hoffnung auf die Jungen wird uns enttäuschen. Es ist nicht so, dass evolutiv nur weil jemand jung ist oder weil eine neue Generation kommt, dass sich Formen der Männlichkeit stärker vorhanden sind und polarisierter vorhanden sind.

627
00:44:49.619 --> 00:44:51.980
 Also wir können nicht eindeutig sagen, da gibt es einen Trend.

628
00:44:57.280 --> 00:45:03.699
 Das ist so das eine. Das andere ist, das ist insofern aufzunehmen, wir müssen sozusagen die Caring Masculinity, die Formen der pflegerischen Männlichkeit unterstützen.

629
00:45:03.880 --> 00:45:08.340
 Das heißt ganz grundsätzlich, wir müssen politisch daran arbeiten, dass die Strukturen sich

630
00:45:08.340 --> 00:45:12.639
 verändern. Wir müssen die Formen der Männlichkeit, die sich an Beziehung

631
00:45:12.639 --> 00:45:16.320
 orientieren, unterstützen. Wir müssen Strukturen schaffen, dass die sich

632
00:45:16.320 --> 00:45:20.719
 durchsetzen. Das Problem, das wir haben, ist, dass alles das, was wir heute in der

633
00:45:20.719 --> 00:45:26.500
 Manusphäre sehen oder so, das sind ja nicht Dinge, die jetzt in den letzten zehn Jahren entstanden sind,

634
00:45:26.679 --> 00:45:32.219
 sondern eine ganz große Bewegung in der Manusphäre ist die Männerrechtsbewegung.

635
00:45:32.320 --> 00:45:39.039
 Die gibt es, seit ich mich 1989 damit begonnen habe zu beschäftigen, war das damals schon eine starke Bewegung.

636
00:45:39.039 --> 00:46:08.639
 Die haben sich nur radikalisiert. Und die Manusphäre ist insofern eine Radikalisierung dessen, was analogpolitisch vorhanden ist. Das müssen wir immer wieder bedenken. Und politisch heißt dann, wir müssen Caring Maskulinität stärken.

637
00:46:08.719 --> 00:46:11.219
 Wir müssen Männer stärken, die sich sorgen.

638
00:46:11.760 --> 00:46:16.699
 Wir müssen die sozusagen in den Mittelpunkt stehen und diese Bilder sozusagen unterstützen.

639
00:46:16.900 --> 00:46:22.079
 Und natürlich müssen wir die Manusphäre in der Schule überall bearbeiten.

640
00:46:24.079 --> 00:46:25.820
 Ich könnte nicht sagen, die Schule muss

641
00:46:25.820 --> 00:46:27.679
 wieder, ja. Also es ist nicht so, dass

642
00:46:27.679 --> 00:46:29.900
 durch Erziehung die Zukunft besser wird,

643
00:46:29.980 --> 00:46:31.780
 ja, sondern wir

644
00:46:31.780 --> 00:46:33.739
 müssen schon die Strukturen schaffen, dass die

645
00:46:33.739 --> 00:46:35.820
 da hineinwachsen können, aber trotzdem

646
00:46:35.820 --> 00:46:37.719
 es gehört thematisiert, wie du

647
00:46:37.719 --> 00:46:39.579
 gesagt hast, durch elterliche Präsenz,

648
00:46:39.659 --> 00:46:41.840
 ganz, ganz wichtig, väterliche

649
00:46:41.840 --> 00:46:43.820
 Präsenz, mütterliche Präsenz

650
00:46:43.820 --> 00:46:46.360
 und viele, viele andere Geschlechter präsenz die

651
00:46:46.360 --> 00:46:52.480
 das aufgreifen diskutieren aber dann müssen wir schon auch die gesellschaft insofern arbeiten

652
00:46:52.480 --> 00:46:56.980
 das einfach diese caring maskulinität ist und ich sage es ganz klar und deutlich wir brauchen

653
00:46:56.980 --> 00:47:01.840
 halbe halbe halbe halbe von der geburt oder von der schwangerschaft bis zum aufsichtsrat

654
00:47:01.840 --> 00:47:07.699
 auf allen ebenen gleichstellung das können wir sozusagen empirisch belegen.

655
00:47:08.360 --> 00:47:11.659
 Wir haben erst vor kurzem durch unseren Verein, Mitgliedsverein,

656
00:47:12.119 --> 00:47:15.079
 der Verein für Männlichkeits- und Geschlechterforschung in der Steiermark,

657
00:47:15.079 --> 00:47:19.440
 hat eine Studie aus Norwegen bei uns repliziert.

658
00:47:20.139 --> 00:47:25.920
 Daher ist der Gehalt und die Aussagewerte, wie alle Wissenschaftler im Raum wissen, noch einmal größer.

659
00:47:26.260 --> 00:47:43.079
 Die haben ganz klar gezeigt, dass dort, wo ein Elternpaar, sage ich jetzt, gleichgestellt lebt, gleichgestellt, so sage ich jetzt einmal auf der psychischen Ebene, das ist gemessen worden an der Fragestellung, wer hat bei Ihnen das letzte Wort.

660
00:47:43.059 --> 00:47:45.940
 an der Fragestellung, wer hat bei ihnen das letzte Wort.

661
00:47:50.260 --> 00:47:50.800
 Dort, wo jemand gesagt hat, bei uns, oder wo Paare oder eine Familie gesagt hat,

662
00:47:54.000 --> 00:47:54.519
 bei uns gibt es kein letztes Wort, bei uns wird alles ausgehandelt,

663
00:47:56.199 --> 00:47:56.920
 war die geringste Gewalt.

664
00:48:00.900 --> 00:48:01.539
 Die Gewalt ist gestiegen, wo sozusagen das letzte Wort bei der Frau war,

665
00:48:03.920 --> 00:48:05.039
 und sie war am höchsten, wo das letzte Wort beim Mann war.

666
00:48:07.820 --> 00:48:11.599
 Und dieser Verein hat es dann sozusagen noch einmal gematcht mit der Fragestellung, wie ist

667
00:48:11.599 --> 00:48:16.199
 die Ressourcenverteilung, wie tragt das Paar zu den Ressourcen

668
00:48:16.199 --> 00:48:19.260
 bei. Und auch wieder dort, wo

669
00:48:19.260 --> 00:48:23.900
 beide einigermaßen gleich die Ressourcen für den

670
00:48:23.900 --> 00:48:26.539
 materiellen Unterhalt der Familie beigetragen haben.

671
00:48:26.920 --> 00:48:29.980
 Das war die geringste Gewalt an Frauen, Partnerinnengewalt.

672
00:48:30.079 --> 00:48:37.579
 Der Schwerpunkt bei der Ressourcenfrage war die Partnergewalt und die Schwerpunkt bei der geistigen Frage war die Gewalt gegen Kinder.

673
00:48:38.699 --> 00:48:47.519
 Die Gewalt ist gestiegen an Partnerinnen, wo die Frau das letzte Wort hatte und wenn der Mann das letzte Wort hatte, war es am höchsten.

674
00:48:48.239 --> 00:48:53.599
 Das heißt, der politische Auftrag ist ganz, ganz gleich. Gleichstellung auf allen Ebenen.

675
00:48:53.599 --> 00:49:06.219
 Das Sozialisationsprozesse von allen Menschen, Männern, Frauen verändert hin zu Caring und die größte Prävention für Gewalt in der Gesellschaft ist.

676
00:49:06.219 --> 00:49:20.219
 Vielleicht ein Wort noch. Wir dürfen nicht vergessen, Gewalt gegen Frauen ist auch zu denken mit Gewalt unter Männern, gegen Männern.

677
00:49:21.559 --> 00:49:29.420
 Sehr oft sind die Gewalttäter sozusagen eingebunden in die hierarchische und Wettbewerbsstruktur von Männern. Sehr oft sind die Gewalttäter sozusagen eingebunden in die hierarchische und Wettbewerbsstruktur von Männern.

678
00:49:29.920 --> 00:49:35.059
 Dort lernen sie es ja eigentlich, sich durchzusetzen, dieser männliche Strock nicht.

679
00:49:35.539 --> 00:49:38.300
 Und natürlich wenden sie das dann auch bei der Partnerin an.

680
00:49:38.880 --> 00:49:42.719
 Das heißt jetzt nicht, dass alle bei Männern genauso sind, aber so dieses Denken,

681
00:49:42.719 --> 00:49:45.860
 es braucht einen oben und einen unten, nicht? Und das

682
00:49:45.860 --> 00:49:48.139
 setze ich dann auch durch mit Gewalt

683
00:49:48.139 --> 00:49:49.239
 und Mitteln und so.

684
00:49:50.599 --> 00:49:52.019
 Dieses Denken ist sozusagen

685
00:49:52.019 --> 00:49:53.900
 in der Männergruppe vorhanden.

686
00:49:54.340 --> 00:49:56.099
 Und daher, wir müssen in der

687
00:49:56.099 --> 00:49:57.960
 Gewalt mit Männern arbeiten. Wir müssen

688
00:49:57.960 --> 00:50:00.280
 das in Richtung Gleichstellung

689
00:50:00.280 --> 00:50:01.880
 aufbrechen

690
00:50:01.880 --> 00:50:03.639
 und ich glaube, das ist der

691
00:50:03.639 --> 00:50:09.719
 an diesem Weg hoffe ich. Gleichstellung und halbe halbe in

692
00:50:09.719 --> 00:50:19.139
 der beziehung ist es eine utopie nein ich also eine utopie glaube ich nicht weil es gibt viele

693
00:50:19.139 --> 00:50:25.099
 paare die das leben also das ist die hoffnung dass das weiter sich verbreitet. Und vor allem auch, dass

694
00:50:25.099 --> 00:50:28.000
 einerseits Männer merken, dass es auch fein

695
00:50:28.000 --> 00:50:29.820
 ist, zu Hause zu sein.

696
00:50:29.940 --> 00:50:31.800
 Also ich finde, auch das ist

697
00:50:31.800 --> 00:50:33.920
 ja auch etwas mit Kindern. Das ist zwar

698
00:50:33.920 --> 00:50:35.300
 Ure Hacke, natürlich.

699
00:50:36.659 --> 00:50:37.780
 Ich wüsste jetzt nicht, wenn ich zitiert habe.

700
00:50:38.960 --> 00:50:39.760
 Das ist natürlich

701
00:50:39.760 --> 00:50:42.019
 eine Arbeit, aber es ist auch etwas, was wunderschön ist.

702
00:50:42.199 --> 00:50:43.840
 Ich finde, das ist ganz wichtig, auch das.

703
00:50:43.940 --> 00:50:45.679
 Und gleichzeitig bei den Frauen zu sagen,

704
00:50:46.179 --> 00:50:47.880
 wenn ich die Möglichkeit habe,

705
00:50:47.960 --> 00:50:49.820
 meinen Job aufzustocken, dass ich nicht gleich

706
00:50:49.820 --> 00:50:51.659
 sage, na geht nicht, sondern dass ich damit

707
00:50:51.659 --> 00:50:53.719
 mal nach Hause gehe und mir sage, wie macht

708
00:50:53.719 --> 00:50:55.599
 man das jetzt miteinander,

709
00:50:55.719 --> 00:50:57.679
 wenn wir ein Kind oder zwei haben. Also ich glaube

710
00:50:57.679 --> 00:50:59.360
 nicht, dass es eine Utopie ist und gleichzeitig

711
00:50:59.360 --> 00:51:01.440
 es ist eine Vision,

712
00:51:01.619 --> 00:51:03.619
 sagen wir es so, dass es noch verbreiteter wird.

713
00:51:03.880 --> 00:51:21.000
 Aber Utopie würde ich jetzt nicht sagen, weil es ist lebbar und das merkt man auch, dass das dann für die Gesamtfamilie, so wie der Erich das auch gesagt hat, eine totale Entspannung eigentlich auch bringt, weil man sich die Dinge halt aufteilt und dann in einem guten Miteinander, in einer Kommunikation ist.

714
00:51:22.179 --> 00:51:24.940
 Lässt Sie das hoffen, dass es funktionieren kann?

715
00:51:24.940 --> 00:51:26.119
 Das lässt mich total hoffen.

716
00:51:26.219 --> 00:51:27.880
 Ich bin davon überzeugt, aber sonst würde ich in dem

717
00:51:27.880 --> 00:51:29.860
 Bereich nicht mehr arbeiten, glaube ich.

718
00:51:31.699 --> 00:51:32.340
 Ich bin

719
00:51:32.340 --> 00:51:33.920
 also nicht nur hoffnungsfroh, sondern

720
00:51:33.920 --> 00:51:36.159
 ich bin davon überzeugt, dass das funktionieren

721
00:51:36.159 --> 00:51:37.880
 kann, wenn wir alle

722
00:51:37.880 --> 00:51:40.039
 und ich finde, das ist immer so das

723
00:51:40.039 --> 00:51:42.000
 Relevante, wenn wir alle immer wieder da dran

724
00:51:42.000 --> 00:51:43.780
 bleiben und nicht nur

725
00:51:43.780 --> 00:51:46.079
 wir NGOs oder wir in der Kunst,

726
00:51:46.219 --> 00:51:48.260
 die sich damit beschäftigen, sondern genau

727
00:51:48.260 --> 00:51:50.039
 wir alle, dass wir das auch diskutieren

728
00:51:50.039 --> 00:51:51.900
 in unserem Freundes-Freundinnen-Kreis,

729
00:51:52.400 --> 00:51:53.739
 dass wir hergehen und sagen, hey,

730
00:51:54.159 --> 00:51:56.139
 du hast jetzt ein Jobangebot gekriegt und du hast gleich gesagt,

731
00:51:56.239 --> 00:51:58.039
 machst du nicht, also wenn eine Frau zu einer Frau

732
00:51:58.039 --> 00:52:00.360
 das sagt, sage ich, wieso nicht, geht schon,

733
00:52:00.559 --> 00:52:02.159
 probier es doch, besprich es mit deinem Mann,

734
00:52:02.260 --> 00:52:03.980
 es gibt im besten Fall noch Kinderbetreuung,

735
00:52:04.059 --> 00:52:05.780
 keine Ahnung, Also ich glaube,

736
00:52:05.920 --> 00:52:07.719
 das immer wieder diese scheinbar

737
00:52:07.719 --> 00:52:09.800
 eingefrorenen Bilder auch zu hinterfragen

738
00:52:09.800 --> 00:52:11.599
 und davon bin ich überzeugt, dass das geht.

739
00:52:11.719 --> 00:52:13.719
 Das erleben wir in den Frauenberatungsstellen,

740
00:52:13.840 --> 00:52:15.780
 das erleben wir in den Frauenhäusern, jetzt auf der Seite

741
00:52:15.780 --> 00:52:17.679
 der Frauen, wie da Dinge

742
00:52:17.679 --> 00:52:20.119
 aufgehen, wenn es besprechbar wird.

743
00:52:20.599 --> 00:52:21.679
 Frauen, die zu uns kommen,

744
00:52:21.780 --> 00:52:23.900
 die ein sehr enges Bild haben, was darf ich, was darf ich

745
00:52:23.900 --> 00:52:41.079
 nicht, was passt zu einer Frau, was passt nicht und wenn sie dann nach einem Beratungsprozess rausgeht und dann überhaupt nicht mehr versteht, warum sie noch vor einem Jahr so gedacht hat und in einer Fülle hinausgeht und ihr Leben selbstbestimmt lebt, dann merkt sie, ja, natürlich geht das.

746
00:52:43.079 --> 00:52:45.599
 Henni Bauer, was stimmt Sie hoffnungsvoll?

747
00:52:52.019 --> 00:52:58.059
 Momentan stimmt mich hoffnungsvoll, dass wir solche Treffen haben wie heute,

748
00:52:58.159 --> 00:53:00.559
 wo wir das thematisieren können in einer guten Runde.

749
00:53:01.900 --> 00:53:05.460
 Und dass ich glaube, wir müssen über das strukturelle Problem

750
00:53:05.460 --> 00:53:11.920
 Gewalt gegen Frauen sprechen. Es muss einfach, ja, anerkannt werden an allen Stellen. Wir

751
00:53:11.920 --> 00:53:17.380
 brauchen da natürlich den politischen Willen. Halbe-Halbe ist angesprochen worden, aber

752
00:53:17.380 --> 00:53:22.440
 auch, ja, Lohntransparenz, sage ich jetzt hier als Stichwort und die Schließung von

753
00:53:22.440 --> 00:53:26.619
 Pensionslücken und, ja, Lohnungleichheiten, die es einfach in unserem Land gibt und Stichwort und die Schließung von Pensionslücken und Lohnungleichheiten,

754
00:53:26.800 --> 00:53:32.860
 die es einfach in unserem Land gibt. Und Stichwort Kinderbetreuung, wir brauchen sie auch abseits

755
00:53:32.860 --> 00:53:37.820
 von Wien, auch in den Bundesländern, weil da kommt Österreich absolut schlecht davon.

756
00:53:39.119 --> 00:53:54.260
 Also alle besinnen sich wieder auf ihre Stereotypen, Rollenbilder, wenn dann plötzlich Kinder da sind, wenn sie kein Sicherheitsnetz haben, wenn sie kein Unterstützungssystem haben, wo sie sich wieder zurückbesinnen können.

757
00:53:55.179 --> 00:54:05.340
 Deswegen, ja, ich hoffe, dass das erreicht wird und sonst könnte ich wahrscheinlich diese Arbeit nicht machen, wenn ich dann nicht einfach auch hoffnungsvoll bin, genauso wie du.

758
00:54:06.440 --> 00:54:08.800
 Sehr schön, kommen wir dann zum Ende, würde ich sagen.

759
00:54:09.260 --> 00:54:11.659
 Vielleicht möchte jeder noch ein, zwei Sätze dazu teilen,

760
00:54:11.739 --> 00:54:14.019
 was das Publikum sich heute mitnehmen kann.

761
00:54:14.659 --> 00:54:16.219
 Vielleicht fangen wir gleich bei Ihnen an.

762
00:54:19.900 --> 00:54:21.579
 Ich glaube, meine Botschaft ist,

763
00:54:21.579 --> 00:54:24.380
 das, was Sie mitnehmen, ist Männlichkeit in Gleichstellung.

764
00:54:25.300 --> 00:54:29.340
 Ich glaube, so müssen wir denken, wenn sich etwas verändern sollte.

765
00:54:29.860 --> 00:54:31.019
 Männlichkeit in Gleichstellung?

766
00:54:32.559 --> 00:54:38.179
 Ja, ich kann nur dazu aufrufen, sich mit Kunst auseinanderzusetzen, mit Kunst von Frauen auseinanderzusetzen.

767
00:54:38.179 --> 00:54:44.420
 Die sind in den letzten Jahrzehnten sehr zu kurz gekommen, holen jetzt aber massiv auf, sind sehr sichtbar und machen sehr spannende Arbeiten.

768
00:54:44.519 --> 00:54:45.179
 Kann ich nur empfehlen.

769
00:54:48.679 --> 00:54:50.239
 Es fällt mir gerade schwer, eine Botschaft

770
00:54:50.239 --> 00:54:51.980
 hinaus zu senden, weil ich

771
00:54:51.980 --> 00:54:53.679
 einfach froh bin, dass

772
00:54:53.679 --> 00:54:55.960
 Sie hier alle da seid. Also ich

773
00:54:55.960 --> 00:54:58.119
 finde allein das zu sehen und zu spüren,

774
00:54:59.039 --> 00:55:00.460
 auch apropos Solidarität,

775
00:55:00.800 --> 00:55:01.980
 das zu merken und zu spüren,

776
00:55:02.039 --> 00:55:03.900
 das tut uns, glaube ich, auch als NGOs

777
00:55:03.900 --> 00:55:17.280
 immer gut, dass wir das Gefühl haben, wir arbeiten da so in unseren Beratungsstellen und Frauenhäusern herum, sondern ich möchte eher die Botschaft hinaus sagen, danke, dass Sie alle da sind und das Thema ernst nehmen und hinaustragen werden, davon bin ich zutiefst überzeugt.

778
00:55:24.599 --> 00:55:25.139
 Ich nutze die Zeit, um einen kleinen Werbeblock zu machen für unsere Beratungsstellen,

779
00:55:35.579 --> 00:55:40.860
 die in ganz Österreich ein kostenfreies Beratungsangebot für Frauen und Mädchen zur Verfügung stellen. Ich habe hier ein paar Flyer auch mitgebracht, da könnt ihr euch auch noch welche davon nehmen.

780
00:55:41.420 --> 00:55:43.920
 Man kriegt relativ unkompliziert einen Termin.

781
00:55:43.920 --> 00:55:44.320
 nehmen. Man kriegt relativ unkompliziert einen Termin.

782
00:55:50.519 --> 00:55:52.960
 Mit jeder kleinen Lebensfrage kann man zu einer Frauen- und Mädchenberatungsstelle kommen oder auch mit den größeren Themen des Lebens.

783
00:55:54.119 --> 00:55:59.619
 Es gibt da immer eine offene Tür. Einfach melden oder auch weiterempfehlen, wenn ihr jemanden kennt.

784
00:56:00.719 --> 00:56:09.219
 Wunderbar, vielen herzlichen Dank. Dann darf ich mich jetzt bei meinem podium bedanken für die wunderbare diskussion vielen dank an das publikum fürs zuhören

785
00:56:09.219 --> 00:56:34.739
 vielen dank an natürlich depot und wir gehen jetzt dann in die fragerunde Sehr schöne Diskussion. Ich würde eine Interessensfrage an Herrn Winter stellen.

786
00:56:34.739 --> 00:56:48.420
 Und zwar, was für eine Art Mann meldet sich bei Männerhilfe? Ist das aus Eigenmotivation? Ist das von der Familie her motiviert und sind die Männer, die sich bei Ihnen melden,

787
00:56:48.480 --> 00:56:52.579
 bei Männerhilfe melden, wirklich die Männer, die sich bei Ihnen melden sollten?

788
00:56:55.960 --> 00:57:07.340
 Ja, verzeihen Sie, Sie haben gesehen, dass ich da gesucht habe, weil ich ein sehr schlechtes Zahlengedächtnis habe und wie die Jene

789
00:57:07.340 --> 00:57:11.920
 von dem Flyer gesprochen hat, ist mir

790
00:57:11.920 --> 00:57:15.920
 in den Sinn gekommen, der DMÖ hat so etwas auch, es gibt eine

791
00:57:15.920 --> 00:57:19.739
 Männerberatung 24 7 mit der Nummer

792
00:57:19.739 --> 00:57:23.000
 und das habe ich gesucht, ist 0800 407 77

793
00:57:23.000 --> 00:57:27.440
 und das beantwortet ein bisschen schon Ihre Frage.

794
00:57:28.139 --> 00:57:32.340
 Ja, es sind die, die sich melden sollen.

795
00:57:33.039 --> 00:57:38.000
 Und man kann eigentlich mit allen Themen zur Männerberatung kommen.

796
00:57:39.139 --> 00:57:49.920
 Im Normalfall ist es ja so, dass man zu einer Männerberatung oder in die Therapie, jetzt rede ich als Therapeut oder so, nicht kommt und sagt, bitte ich habe Gewalt gemacht.

797
00:57:51.719 --> 00:57:55.619
 Sondern man hat irgendein Problem und es stellt sich dann heraus.

798
00:57:57.159 --> 00:57:58.739
 Und man bearbeitet es.

799
00:57:59.739 --> 00:58:07.900
 Und wir unterscheiden auch sehr mit Beratung von Tätern, wo schon etwas vorgefallen ist.

800
00:58:07.900 --> 00:58:16.159
 Die kommen dann in die Täterarbeit, da gibt es Regelungen und so, Gefährder und dergleichen.

801
00:58:17.280 --> 00:58:25.820
 Aber auch Männer, andere Männer, wo noch nichts vorgefallen ist oder wo noch nichts, wo schon vielleicht etwas vorgefallen ist,

802
00:58:26.179 --> 00:58:28.940
 aber wo es noch nicht zur Polizei gekommen ist oder so.

803
00:58:29.039 --> 00:58:30.619
 So muss man eigentlich den Unterschied machen.

804
00:58:31.079 --> 00:58:33.800
 Und für die sind alle die Beratungsstellen zuständig.

805
00:58:33.800 --> 00:58:40.599
 Und das sind Männer, die auf der einen Seite merken, hoppla, ich habe da etwas gemacht, was noch nicht in Ordnung ist.

806
00:58:40.699 --> 00:58:47.440
 Oder Männer sagen, ich tendiere dazu, ich könnte potenziell in diese Richtung

807
00:58:47.440 --> 00:58:53.280
 gehen oder denen von anderen schlicht und ergreifend gesagt wird, du, wie du mit deinem

808
00:58:53.280 --> 00:58:57.760
 Kind jetzt umgegangen bist, das war schon heftig oder mit deiner Frau, so wie sie eigentlich

809
00:58:57.760 --> 00:59:03.619
 sein sollte, das war schon heftig oder wo die Familie sagt, du nicht.

810
00:59:04.340 --> 00:59:05.940
 Also es ist eine breite Palette.

811
00:59:06.260 --> 00:59:09.519
 Und im Grunde kann man faktisch mit jedem Problem zu meiner Beratung kommen.

812
00:59:09.980 --> 00:59:11.840
 Auch wenn es ein Gesundheitsproblem ist,

813
00:59:11.940 --> 00:59:18.159
 auch wenn es ein psychisches Problem ist und dergleichen.

814
00:59:18.480 --> 00:59:19.739
 Man kann mit jeder kommen.

815
00:59:19.739 --> 00:59:26.179
 Und was sich auch zeigt, es ist faktisch immer Männlichkeit im Spiel auch.

816
00:59:26.539 --> 00:59:30.460
 Ist nicht immer das wichtigste Thema, aber sie spielt mit.

817
00:59:31.079 --> 00:59:35.780
 Die Art und Weise, wie ich meine Männlichkeit lebe, ist natürlich dann auch die Art und Weise,

818
00:59:35.780 --> 00:59:41.820
 wie ich mit Gesundheit umgehe, die Art und Weise, wie ich dann mit Beziehungen umgehe und dergleichen.

819
00:59:42.079 --> 01:00:05.400
 Und hier, das kann man schon alles durch besprechen Ich kann das übergehen, ich schaue mal. Ich muss mal schauen, wie ich das formuliere.

820
01:00:05.820 --> 01:00:08.280
 Erstmal für alle, die vielleicht Stopp noch nicht kennen,

821
01:00:08.440 --> 01:00:11.400
 Lili und ich, Hanna, sind heute von Stopp,

822
01:00:11.460 --> 01:00:12.139
 Stolz, Hanna und Partner,

823
01:00:12.239 --> 01:00:13.400
 aber ich gehe mit einem anderen Publiz,

824
01:00:13.440 --> 01:00:14.599
 schon mit einem anderen Partner.

825
01:00:16.559 --> 01:00:16.860
 Genau.

826
01:00:18.179 --> 01:00:21.340
 Eine unserer vielen Aufgaben bei Stopp ist ja auch,

827
01:00:21.519 --> 01:00:24.099
 Menschen in den verschiedenen Bezirken

828
01:00:24.099 --> 01:00:26.500
 konkrete Handlungsoptionen mitzugeben.

829
01:00:26.500 --> 01:00:32.000
 Also das kann direkt die CITUN, vor allem eine außenstehende Person, wenn ich gewalt beobachte.

830
01:00:32.000 --> 01:00:56.059
 Daher meine Frage, Sie als Expertinnen oder Sie als Expertinnen aus verschiedenen Popos, Gibt es eine konkrete Handlungsoption, die ihr am besten findet, die ihr heute Abend gerne teilen wollt, was Menschen vielleicht konflikt tun können?

831
01:00:58.000 --> 01:01:01.400
 Wenn sie Gewalt beobachten im öffentlichen Raum?

832
01:01:01.400 --> 01:01:06.239
 Ich glaube, eher allgemein Verhalten zum Thema

833
01:01:06.239 --> 01:01:08.320
 Gewalt und Frauen.

834
01:01:11.019 --> 01:01:11.480
 Wer möchte?

835
01:01:12.719 --> 01:01:13.500
 Henni Bauer vielleicht.

836
01:01:14.559 --> 01:01:16.079
 Es fällt mir schwer, das

837
01:01:16.079 --> 01:01:17.159
 ganz allgemein zu

838
01:01:17.159 --> 01:01:20.239
 beantworten, wenn man nicht so ein konkretes

839
01:01:20.239 --> 01:01:21.960
 Beispiel irgendwie hat. Natürlich, wenn man

840
01:01:21.960 --> 01:01:24.139
 Nachbarn hört, wo man

841
01:01:24.139 --> 01:01:26.260
 das Gefühl hat, okay, da ist was nicht in Ordnung,

842
01:01:26.539 --> 01:01:27.539
 wenn man dieses Gefühl hat,

843
01:01:27.639 --> 01:01:30.000
 es ist was nicht in Ordnung, sofort die Polizei

844
01:01:30.000 --> 01:01:31.719
 rufen irgendwie. Wenn man

845
01:01:31.719 --> 01:01:33.119
 beobachtet auf der

846
01:01:33.119 --> 01:01:36.019
 Straße, da gibt es eine

847
01:01:36.019 --> 01:01:39.639
 gewaltvolle Situation,

848
01:01:40.320 --> 01:01:41.900
 man beobachtet, dass

849
01:01:41.900 --> 01:01:43.619
 eine Frau zum Beispiel geschlagen wird,

850
01:01:53.860 --> 01:01:54.480
 kann man genauso auch sofort die Polizei anrufen oder einfach versuchen, irgendwie eine andere Öffentlichkeit zu kreieren und abzulenken von dieser Situation.

851
01:02:06.440 --> 01:02:06.679
 Aber da muss man auch sehr viel Mut haben, um in dieser Situation vorzutreten, beziehungsweise auch keine gefährdete Gruppe zu sein, die dann wieder auch von dem Täter womöglich angegriffen wird.

852
01:02:11.599 --> 01:02:12.500
 Also Selbstschutz steht da natürlich immer an erster Stelle auch.

853
01:02:18.519 --> 01:02:19.139
 Wenn ich jetzt eine Nachbarin habe, die mir am Tag danach das berichtet,

854
01:02:23.980 --> 01:02:24.159
 dann kann ich natürlich so, wie wir angesprochen haben, oft reagieren und nicht irgendwie,

855
01:02:28.559 --> 01:02:28.739
 also sehr offen und sagen, hey, also ich kenne das, es geht ganz vielen Frauen so,

856
01:02:33.119 --> 01:02:33.519
 ich habe das vielleicht selbst erlebt oder ich kenne jemanden, der das auch erlebt hat.

857
01:02:38.579 --> 01:02:39.300
 Es gibt hier folgende Hilfsmöglichkeiten, lass dir aber Zeit damit,

858
01:02:42.639 --> 01:02:47.059
 du kannst mir alles erzählen, ich bin für dich da, du kannst immer zu mir kommen, wenn du, weiß ich nicht, dein Handy bei mir zum Beispiel ablegen möchtest

859
01:02:47.059 --> 01:02:51.159
 oder wenn du gewisse Beweismittel auf die Seite schaffen willst oder so.

860
01:02:51.260 --> 01:02:53.519
 Also das ist halt sehr individuell zu sehen,

861
01:02:53.659 --> 01:02:57.659
 deswegen ist es jetzt nicht so einfach, da eine pauschale Antwort zu geben,

862
01:02:57.659 --> 01:02:59.559
 aber da eine gewisse Offenheit zu haben.

863
01:03:01.500 --> 01:03:03.579
 Ich würde gerne etwas ergänzen, weil du es am Anfang gesagt hast

864
01:03:03.579 --> 01:03:04.599
 und das möchte ich unterstreichen.

865
01:03:17.940 --> 01:03:26.420
 Ich würde gerne etwas ergänzen, weil du es am Anfang gesagt hast und das möchte ich unterstreichen. Meistens spürt man es als Person, die etwas mitbekommt des eigenen Empfindens, dass da was nicht in Ordnung ist.

866
01:03:26.980 --> 01:03:28.099
 Und ich sage, besser einmal zu

867
01:03:28.099 --> 01:03:29.619
 viel nachgefragt

868
01:03:29.619 --> 01:03:32.440
 und zu sagen, brauchen Sie etwas

869
01:03:32.440 --> 01:03:33.820
 oder keine Ahnung oder jemanden,

870
01:03:34.019 --> 01:03:36.260
 als einmal zu wenig. Das ist jetzt vielleicht sehr salopp

871
01:03:36.260 --> 01:03:37.679
 formuliert, aber

872
01:03:37.679 --> 01:03:39.960
 das eigene Gefühl ernst nehmen. Wir haben

873
01:03:39.960 --> 01:03:42.019
 einen Kompass in uns und wenn wir

874
01:03:42.019 --> 01:03:43.980
 allein wahrscheinlich, wenn ich wieder nach Hause

875
01:03:43.980 --> 01:03:46.059
 fahre und jetzt in Meidling dann

876
01:03:46.059 --> 01:03:47.739
 irgendwann auf dem Bahnhof stehe und hoffentlich

877
01:03:47.739 --> 01:03:48.780
 zu lange am Zug warte,

878
01:03:50.059 --> 01:03:51.780
 dann scannt man ja immer irgendwie auch

879
01:03:51.780 --> 01:03:53.719
 die ganze Situation rund um und dann

880
01:03:53.719 --> 01:03:54.679
 merkt man schon irgendwie,

881
01:03:54.880 --> 01:03:57.659
 war es jetzt nicht oder man kriegt ein Gefühl dafür

882
01:03:57.659 --> 01:04:00.059
 und auf das würde ich gerne das eigene

883
01:04:00.059 --> 01:04:01.820
 Empfinden, den eigenen Kompass

884
01:04:01.820 --> 01:04:03.820
 ernst nehmen und dann überlegen,

885
01:04:03.900 --> 01:04:13.320
 was man als nächstes tut, aber dieses Ernstnehmen nehmen von dem was wir in uns haben als kompass darf ich das nur unterstreichen und

886
01:04:13.320 --> 01:04:19.260
 das noch einmal auf männlichkeit zu spitzen ich habe in letzter zeit ein paar so fallgeschichten

887
01:04:19.260 --> 01:04:27.800
 durchgearbeitet und das war höchst interessant, wo alle ganz plötzlich überrascht waren,

888
01:04:27.940 --> 01:04:30.199
 dass dieser Mann gewalttätig geworden ist.

889
01:04:30.900 --> 01:04:42.199
 Nach einer längeren Diskussion oder Reflexion ist dann schon beim Freundeskreis oder dort, wo man,

890
01:04:42.460 --> 01:04:45.780
 ich wohne am Land, da ist man ziemlich eng zusammen,

891
01:04:46.599 --> 01:04:51.039
 dann ist schon herausgekommen, naja, er hat schon manchmal komisch reagiert.

892
01:04:52.219 --> 01:04:56.500
 Nicht? Und diese Dinge ansprechen.

893
01:04:56.960 --> 01:05:00.599
 Da geht es jetzt nicht darum, was ich sage, du darfst deine Frau nicht schlagen, das weiß ich ja nicht.

894
01:05:01.219 --> 01:05:06.579
 Aber zum Beispiel Abwertungen, du hast das vorhin Beispiel gesagt oder so, im Freundeskreis

895
01:05:06.579 --> 01:05:08.280
 Abwertungen oder

896
01:05:08.280 --> 01:05:09.400
 heftige

897
01:05:09.400 --> 01:05:11.380
 Reaktionen oder so,

898
01:05:11.920 --> 01:05:13.199
 das kann man schon ansprechen.

899
01:05:14.679 --> 01:05:16.000
 Und selbstverständlich dann

900
01:05:16.000 --> 01:05:17.940
 unter Männern in der Sauna,

901
01:05:18.300 --> 01:05:20.019
 Altherrensauna, ich denke jetzt

902
01:05:20.019 --> 01:05:21.940
 bei uns da, die Witze,

903
01:05:22.079 --> 01:05:24.119
 die da gehen und selbstverständlich

904
01:05:24.119 --> 01:05:25.400
 auch in den Lockerrooms der Jugendlichen, die Witze, die da gehen und selbstverständlich auch in den Lockerrooms

905
01:05:25.400 --> 01:05:31.980
 der Jugendlichen, die Witze, die dort sind unter Männern. Ich habe mir in einem Seminar

906
01:05:31.980 --> 01:05:35.300
 im Magen gesagt, naja, wenn Männer unter einem Mann sind, dann reden sie halt tief.

907
01:05:36.179 --> 01:05:42.340
 Nein, das muss nicht sein. Das ist Gewalt, psychische Gewalt, Abwertung. Oder nicht immer.

908
01:05:42.639 --> 01:05:46.000
 Sie wissen schon, was ich meine das kann das sein und da ist

909
01:05:46.000 --> 01:05:50.619
 man sehr wichtig dass an möglichkeiten das schätze ich auch sehr am stopp an diesem

910
01:05:50.619 --> 01:06:06.860
 projekt wenn man das sozusagen mit den alltagspersonen ins gespräch kommt das diskutieren Weitere Fragen?

911
01:06:31.400 --> 01:06:33.159
 Vielleicht eine etwas provokante Frage, aber aufgrund von derzeitigen politischen Ereignissen relevant. Wie würden Sie, Frau Bauer und Frau Zinadl, zum Kopftuchverbot auch aus einer Frauenschutzperspektive und Mädchenschutzperspektive stehen? Ich finde, es ist ein Spannungsfeld.

912
01:06:34.599 --> 01:06:37.340
 Das Spannungsfeld ist einerseits die Selbstbestimmung

913
01:06:37.340 --> 01:06:41.239
 und gleichzeitig die Frage nach Schutz und Sicherheit von Frauen.

914
01:06:41.900 --> 01:06:44.380
 Und ich finde, das ist im politischen Diskurs immer wichtig,

915
01:06:44.380 --> 01:06:46.300
 beide Seiten

916
01:06:46.300 --> 01:06:47.400
 auch immer wieder

917
01:06:47.400 --> 01:06:49.960
 mitzudenken und auch die Frage,

918
01:06:50.059 --> 01:06:51.179
 wie man darüber spricht.

919
01:06:52.059 --> 01:06:53.940
 Weil wir wissen natürlich einerseits,

920
01:06:54.079 --> 01:06:55.820
 es gibt Mädchen,

921
01:06:56.280 --> 01:06:57.860
 die, aber das ist jetzt nicht das Kopftuch,

922
01:06:57.980 --> 01:06:59.840
 das Thema, sondern das ist möglicherweise ein Symbol

923
01:06:59.840 --> 01:07:02.099
 für etwas, die Gewalt erleben.

924
01:07:02.559 --> 01:07:03.760
 Wo ganz klar ist, du musst

925
01:07:03.760 --> 01:07:10.400
 und du darfst keinen Mann, also das ist jetzt vollkommen, also, ja, das gibt es.

926
01:07:10.480 --> 01:07:14.860
 Und es gibt die Personen, das haben wir auch erlebt, zum Beispiel bei uns im Frauenhaus,

927
01:07:15.360 --> 01:07:20.460
 dass Frauen zu uns kommen und dann sagen, die Religion gibt mir so viel Sicherheit und Kraft

928
01:07:20.460 --> 01:07:37.039
 und deswegen will ich, und das war auch damals ein junges Mädchen, das gesagt hat, es gibt nur so viel Kraft und das gehört da dazu und hat das Kopftuch getragen. Also ich finde, es ist eine sehr auszudifferenzierte Diskussion, die man hier führen muss und es ist ein Spannungsfeld, in dem wir uns bewegen.

929
01:08:07.400 --> 01:08:08.599
 zustimmen auf jeden Fall. Verbote sind immer sehr schwierig, wenn sie auch so, ja, wie sie jetzt diskutiert sind, weil es geht um die, genau, es geht um die Selbstbestimmung der Frau. Es auch, ja, ich glaube, es würde einen großen Aufschrei geben, wenn man quasi eine Kleiderschrift, Vorschrift oder nichtvorschrift für Frauen und Mädchen erlassen würde.

930
01:08:14.079 --> 01:08:14.179
 Und ich glaube, dass es sehr schwierig ist, mit einem Verbot zu arbeiten,

931
01:08:19.680 --> 01:08:24.800
 weil es ja darum geht, zu empowern oder zu sensibilisieren und offene Räume zu schaffen, wo man sich auch entfalten kann, egal aus welchem Kulturkreis man kommt.

932
01:08:25.000 --> 01:08:28.260
 Für alle Mädchen oder für alle Flinterpersonen gleich.

933
01:08:29.260 --> 01:08:34.000
 Und meine Sorge ist bei dem Verbot tatsächlich,

934
01:08:34.539 --> 01:08:39.979
 dass auf eine gewisse Personengruppe plötzlich rausgedrängt wird,

935
01:08:39.979 --> 01:08:44.859
 die dann aufgrund dieses Verbots nicht an gewissen, in die Schule gehen kann

936
01:08:44.859 --> 01:08:54.840
 oder nicht an irgendwelchen Veranstaltungen teilnehmen kann, weil sie das Kopftuch oder das sogenannte Kopftuch nicht ablegen möchte.

937
01:08:54.960 --> 01:08:59.640
 Und das ist, genau, das finde ich ein Spannungsfeld, in dem wir uns da auf jeden Fall bewegen.

938
01:09:01.479 --> 01:09:05.619
 Nur noch zur Ergänzung, natürlich ist der Diskurs, der gerade läuft,

939
01:09:05.739 --> 01:09:06.979
 immer wieder rassistisch geprägt.

940
01:09:07.060 --> 01:09:08.579
 Und das finde ich die große Problematik.

941
01:09:09.920 --> 01:09:12.380
 Dass von wem was wie kommt

942
01:09:12.380 --> 01:09:13.699
 und wenn das mitschwingt,

943
01:09:13.699 --> 01:09:17.039
 dann ist es kein ausdifferenzierter Diskurs mehr.

944
01:09:17.159 --> 01:09:18.600
 Und das finde ich die große Problematik

945
01:09:18.600 --> 01:09:21.159
 an der aktuellen Diskussion und Situation.

946
01:09:23.720 --> 01:09:26.279
 Vielleicht darf ich da auch noch mal einhacken, weil mich das sehr interessiert.

947
01:09:26.939 --> 01:09:30.739
 Gerade bei der ersten Gruppe, die Sie genannt haben, vielleicht junge Mädchen,

948
01:09:30.880 --> 01:09:38.619
 die ja auch sonst Probleme haben in einem patriarchalen Haushalt oder sonst irgendwie groß werden.

949
01:09:39.140 --> 01:09:41.199
 Und das Kopftuch ist ja dann vielleicht nur ein Symbol.

950
01:09:41.939 --> 01:09:46.359
 Das Ablegen des Tuches wird ja diese Verhältnisse nicht ändern.

951
01:09:46.560 --> 01:09:47.399
 Oder wie sehen Sie das?

952
01:09:49.159 --> 01:09:51.279
 Das ist das, was du gemeint hast mit dem Verbot.

953
01:09:51.699 --> 01:09:53.380
 Ein Verbot allein bringt nichts.

954
01:09:53.520 --> 01:09:55.779
 Wir brauchen Aufklärungsarbeit, wir brauchen Bildungsarbeit.

955
01:09:57.779 --> 01:10:02.479
 Das ist unsererseits, glauben wir, der Weg und nicht jetzt per se das Verbot,

956
01:10:02.479 --> 01:10:05.939
 weil es wird keine, also wenn Gewalt da im Spiel ist, wird es

957
01:10:05.939 --> 01:10:07.699
 keine Verhaltensänderung geben, im Gegenteil.

958
01:10:08.619 --> 01:10:09.600
 Also deswegen,

959
01:10:10.020 --> 01:10:10.859
 das ist eine,

960
01:10:12.800 --> 01:10:14.020
 ja ich nenne es da mal so,

961
01:10:14.060 --> 01:10:15.159
 rassistische Kosmetik,

962
01:10:15.640 --> 01:10:17.239
 wie es aktuell diskutiert wird.

963
01:10:21.779 --> 01:10:23.560
 Möchte noch jemand etwas fragen?

964
01:10:23.560 --> 01:10:24.680
 Oder auch einfach nur

965
01:10:24.680 --> 01:10:26.699
 eine Anmerkung oder so?

966
01:10:28.699 --> 01:10:36.260
 Ja, das ist nicht wirklich eine Frage. Es ist etwas, was mich seit dieser Caring-Maskulinität von Ihnen gesagt hat,

967
01:10:36.319 --> 01:10:37.779
 das mich jetzt auch ein bisschen beschäftigt hat.

968
01:10:38.380 --> 01:10:42.460
 Ich gehöre zu der Generation, die schon gedacht hat, es wird mit Frauen alles viel besser.

969
01:10:43.180 --> 01:10:48.000
 Ich bin jetzt in einer Phase, wo es mir mit der Vision und der Utopie...

970
01:10:48.000 --> 01:10:53.000
 Ich hätte nicht ganz so viel Positives gesagt, aber es ist wurscht.

971
01:10:53.000 --> 01:11:00.000
 Aber mich beschäftigt es, dass ich glaube, dass es rechtliche Vorschriften braucht.

972
01:11:00.000 --> 01:11:03.000
 Es sind keine Verbote oder so, aber dass es was braucht.

973
01:11:03.000 --> 01:11:06.000
 Dass es einfach um gesellschaftlichen Veränderungen gibt, die

974
01:11:06.000 --> 01:11:10.000
 Caring Masculinity umzusetzen, da muss was passieren.

975
01:11:10.000 --> 01:11:15.000
 Weil von selber, das habe ich mit 20 noch gedacht, das wird schon klappen, hat es irgendwie

976
01:11:15.000 --> 01:11:17.000
 jetzt nicht geklappt.

977
01:11:17.000 --> 01:11:19.000
 Doch ein paar Jahre her.

978
01:11:19.000 --> 01:11:27.000
 Und jetzt habe ich eine radikale Idee gehabt, wie Sie davon geredet haben, dass der Zivildienst, der Wehrdienst

979
01:11:27.000 --> 01:11:31.000
 eine verpflichtende Caring-Arbeit für Männer gibt.

980
01:11:31.000 --> 01:11:38.000
 Alle müssen zum Zivildienst und nur ein paar dürfen bei einer Kommission gesessen werden.

981
01:11:38.000 --> 01:11:47.180
 Irgendetwas, wo man Männer in eine Care-Erfahr Erfahrung bringt, die sie von selber nicht tun.

982
01:11:47.180 --> 01:11:52.359
 Denn ich glaube, dass viele Männer, die einen Zwillings gemacht haben in einem Pflegeheim,

983
01:11:52.880 --> 01:11:58.439
 irgendwo, auch auf das Kreuz oder so, da ganz viel Erfahrung rausgeben.

984
01:11:58.779 --> 01:12:03.220
 Und da sage ich jetzt mal, das wäre jetzt meine Idee oder eine super Utopie,

985
01:12:03.779 --> 01:12:16.420
 dass statt verpflichtenden Wehrdienst eine ganz andere Verpflichtung für alle Menschen, also nicht nur bestimmtes Geschlecht, hat mich heute zu beschäftigen und wo wollte ich es jetzt noch reinwerfen?

986
01:12:17.420 --> 01:12:18.439
 Gedanken dazu?

987
01:12:19.579 --> 01:12:31.300
 Naja, danke für diese Gedanken. Was ich sofort übernehme, ist, es braucht Regelungen, keine Frage. Alle zum Zivildienst.

988
01:12:45.399 --> 01:12:46.779
 Das war so, der neue Mann hat es damals geheißen, diesen haben wir kreiert.

989
01:12:52.819 --> 01:12:53.079
 Das würde ich heute so nicht mehr sagen, weil wir waren natürlich der Meinung, wir sind die neuen Männer.

990
01:12:57.920 --> 01:12:59.619
 Wir sind auf dem sozialen Sektor tätig und therapeutisch und was Gott will.

991
01:13:06.399 --> 01:13:07.180
 Es gibt dann, begonnen hat die Williams mit einer Studie über Krankenpflegepersonen.

992
01:13:15.119 --> 01:13:16.020
 Man kann ein sehr, sehr guter, aufopfernder Krankenpfleger sein und trotzdem ein Macho.

993
01:13:18.260 --> 01:13:26.140
 Also die Pflege an sich macht es nicht. Aber die größte Veränderung der Männlichkeit macht Elternarbeit.

994
01:13:27.420 --> 01:13:30.500
 Also wenn durch Tätigkeit eine Veränderung ist,

995
01:13:31.140 --> 01:13:37.460
 dann haben wir den meisten Hinweis, dass es durch Eltern, Vater, traditionell gesagt.

996
01:13:37.859 --> 01:13:41.619
 Also von daher bin ich ganz bei Ihnen, dass ich sage, es braucht eine Regelung.

997
01:13:42.140 --> 01:13:54.039
 Und die Regelung sollte so sein, dass Karenz halbe-halbe aufgeteilt wird und dass das ein Weg wird. Und ich denke mir, dass hier die Pflege, die hier erlernt

998
01:13:54.039 --> 01:13:59.199
 und hoffentlich auch bei vielen Männlichkeiten verändert, allmählich eine Dynamik in der

999
01:13:59.199 --> 01:14:05.119
 Gesellschaft auswirkt, sodass andere pflegerische Tätigkeiten genauso wirken und dergleichen.

1000
01:14:05.119 --> 01:14:08.819
 Also da bin ich ganz bei Ihnen. Deshalb habe ich auch gesagt, von der Geburt bis zum

1001
01:14:08.819 --> 01:14:14.199
 Aufsichtsrat. Nicht weil ja da auch die Chefs dann ihre Zeit zu Hause sein, also

1002
01:14:14.199 --> 01:14:19.199
 ein Aufteilen der Care-Arbeit, geschlechtergerechte Aufteilung der Care-Arbeit,

1003
01:14:19.199 --> 01:14:39.239
 das ist die politische Agenda und da bin ich ganz bei Ihnen. Von selber kommt es nicht. Also wenn da nicht klare Strukturen und Regelungen sind, also wir sind jetzt gerade vom TMI, sehen auch, die größte Gegnerschaft haben wir im Männersystem Wirtschaft.

1004
01:15:05.520 --> 01:15:12.239
 Also das sind nicht immer die einzelnen Männer, sondern da müssen wir auch sagen, Geschlecht ist etwas Soziales. Es ist, Conor sagt, es ist ein Aspect of the Mind and Structure. Da haben wir sehr, sehr viele moderne Männer, die das wollen, aber die Strukturen sind von gestern. In ihrer Tätigkeit wird es dann so, wie Jene vorher das

1005
01:15:12.239 --> 01:15:17.039
 gesagt hat, wieder so sein. Das heißt, wir müssen das herstellen. Das sind politische Prozesse. Ich

1006
01:15:17.039 --> 01:15:21.960
 weiß, dass im Moment das politische Klima diesbezüglich nicht sehr hoffnungsfroh ist,

1007
01:15:21.960 --> 01:15:26.239
 aber trotzdem, wir müssen es thematisieren, wir müssen es umsetzen,

1008
01:15:26.319 --> 01:15:28.079
 wir müssen uns dafür einsetzen. Also da

1009
01:15:28.079 --> 01:15:30.140
 bin ich ganz bei Ihnen auf dieser

1010
01:15:30.140 --> 01:15:32.079
 Ebene. Und selbstverständlich ist

1011
01:15:32.079 --> 01:15:33.720
 jede pflegerische Tätigkeit

1012
01:15:33.720 --> 01:15:36.359
 in Klärung Maskulinität etwas Positives.

1013
01:15:36.800 --> 01:15:37.979
 Ich habe nur jetzt gesagt, diese

1014
01:15:37.979 --> 01:15:39.399
 Veränderungspotenzial.

1015
01:15:40.079 --> 01:15:41.739
 Inkumulo hat seine Veränderung.

1016
01:15:42.060 --> 01:15:43.920
 Und vor allem, wenn wir eine Gesellschaft haben, wo

1017
01:15:43.920 --> 01:15:48.460
 die Mehrheit der Männer Väterlichkeit gelebt hat oder lebt,

1018
01:15:48.880 --> 01:15:55.300
 dann werden wir auch die Jungen haben, die dann widerstandsfähiger, resilienter der Manusphäre gegenüber sind.

1019
01:15:55.739 --> 01:15:58.340
 Die Elternpräsenz wird dann leichter und dergleichen.

1020
01:15:58.539 --> 01:16:02.720
 Also an solche Dynamiken hoffe ich und glaube ich.

1021
01:16:05.159 --> 01:16:06.720
 Danke für den Hinweis.

1022
01:16:10.439 --> 01:16:14.000
 Es ist sehr schön zu sehen, dass das Publikum sich auch so beteiligt mit Ideen.

1023
01:16:14.079 --> 01:16:18.680
 Das ist ganz spannend. Gibt es noch Anregungen, weitere Ideen,

1024
01:16:19.399 --> 01:16:19.960
 Fragen?

1025
01:16:23.199 --> 01:17:05.739
 Da hinten? Oh, da auch? Okay, ist, andere Länder zeigen vor, wie man auch im Gewaltschutz etwas anders tun kann. Also wir haben das natürlich in Spanien, aber wir haben zum Beispiel,

1026
01:17:06.300 --> 01:17:10.439
 also wir haben letztens eben erst erfahren und deswegen möchte ich es hier auch gerne bringen,

1027
01:17:10.560 --> 01:17:12.739
 in Irland zum Beispiel gibt es das Gesetz.

1028
01:17:13.600 --> 01:17:17.960
 Also wenn bei uns ein Mann alkoholisiert ist und gewaltvoll ist, dann ist es ein Milderungsgrund.

1029
01:17:18.760 --> 01:17:22.260
 In Irland gibt es das Gesetz, wenn ein Mann, der alkoholisiert ist, gewalttätig ist,

1030
01:17:22.260 --> 01:17:23.460
 dann ist es ein Erschwernisgrund.

1031
01:17:24.279 --> 01:17:27.119
 Das heißt, es ist immer so das Mindset, wie mache ich Gesetze?

1032
01:17:28.439 --> 01:17:33.760
 Und da zum Beispiel wäre es geschickt, wenn auch Österreich über den Tellerrand schaut,

1033
01:17:33.840 --> 01:17:36.020
 weil es gibt, wir müssen das Radl nicht neu erfinden.

1034
01:17:36.859 --> 01:17:40.319
 Wir können nach Spanien schauen, da gibt es eine ganz andere statistische Aufbereitung.

1035
01:17:40.460 --> 01:18:02.100
 Da gibt es auch den Straftatbestand des Femizids, der ist auch definiert und der wird auch dokumentiert und wird in Zahlen gegossen. Das heißt, das was in Österreich ist, ist immer wieder so mein Eindruck, so dieses Mindset neben noch das sehr patriarchal denkende Mindset, das geht nicht. Andere Länder zeigen, dass es geht und zwar eigentlich relativ einfach.

1036
01:18:02.140 --> 01:18:02.819
 geht und zwar eigentlich relativ einfach.

1037
01:18:04.239 --> 01:18:05.920
 Also das, glaube ich, ist in Österreich schon noch sehr, sehr traditionell

1038
01:18:05.920 --> 01:18:07.920
 verankert. Und was es

1039
01:18:07.920 --> 01:18:09.539
 in Bezug auf die Femizide ist, dass

1040
01:18:09.539 --> 01:18:10.560
 in Österreich

1041
01:18:10.560 --> 01:18:14.220
 mehr Frauen wie Männer ermordet werden.

1042
01:18:14.640 --> 01:18:16.260
 Und das ist in anderen Ländern nicht so.

1043
01:18:16.319 --> 01:18:18.239
 Und deswegen ist es so wichtig, dass wir da hinschauen.

1044
01:18:18.380 --> 01:18:20.100
 Also nicht, dass es umgekehrt

1045
01:18:20.100 --> 01:18:21.960
 sein sollte. Es sollte überhaupt niemand ermordet werden.

1046
01:18:23.539 --> 01:18:24.199
 Aber das

1047
01:18:24.199 --> 01:18:25.720
 ist schon ein Phänomen, wo sich Österreich

1048
01:18:25.720 --> 01:18:27.500
 wirklich diese Frage stellen sollte.

1049
01:18:27.899 --> 01:18:29.800
 Und ich glaube schon, es hat was auch mit Mindset,

1050
01:18:29.920 --> 01:18:31.779
 wie man Gesetze macht, zu tun,

1051
01:18:32.260 --> 01:18:33.859
 mit dem, wie darauf reagiert wird,

1052
01:18:34.159 --> 01:18:35.159
 wenn ein Femizid,

1053
01:18:35.680 --> 01:18:37.840
 also ein Mann seine Frau

1054
01:18:37.840 --> 01:18:39.760
 ermordet, wer steht vorn?

1055
01:18:39.819 --> 01:18:41.520
 Ich habe noch nie einen Bundeskanzler

1056
01:18:41.520 --> 01:18:43.579
 gesehen, der sich hinstellt und sagt,

1057
01:18:43.659 --> 01:18:46.140
 jedes Mal, und sagt, Leute, nein, geht

1058
01:18:46.140 --> 01:18:48.140
 nicht. Sondern großartig, dass

1059
01:18:48.140 --> 01:18:50.100
 es die Frau Ministerin macht, überhaupt keine Frage.

1060
01:18:50.399 --> 01:18:52.020
 Aber da sind wir wieder bei dem Thema. Welcher

1061
01:18:52.020 --> 01:18:54.279
 Mann steht auf? Nämlich in einer Position,

1062
01:18:54.520 --> 01:18:56.140
 der auch was, also wir haben alle was zu

1063
01:18:56.140 --> 01:18:58.060
 sagen, aber dem man auch anders zuhört. Mir hat man

1064
01:18:58.060 --> 01:19:00.180
 ja weniger zu, wenn ich was sage. Also Sie schon,

1065
01:19:00.300 --> 01:19:01.680
 danke. Aber jetzt

1066
01:19:01.680 --> 01:19:03.520
 medial meine ich das jetzt.

1067
01:19:05.079 --> 01:19:06.000
 Dass er aufsteht und

1068
01:19:06.000 --> 01:19:07.979
 sagt, nein, ich finde bei

1069
01:19:07.979 --> 01:19:09.920
 jedem Mal, wo wir in der Presse

1070
01:19:09.920 --> 01:19:11.939
 lesen, dass eine Frau ermordet

1071
01:19:11.939 --> 01:19:13.600
 worden ist oder schwerste

1072
01:19:13.600 --> 01:19:15.720
 Gewalt erfahren hat, sollte die ganze

1073
01:19:15.720 --> 01:19:18.039
 Reihe der Politiker

1074
01:19:18.039 --> 01:19:19.779
 sich da hinstellen und sagen, nein,

1075
01:19:20.880 --> 01:19:21.619
 ich finde, das wäre

1076
01:19:21.619 --> 01:19:23.880
 relativ einfach umzusetzen.

1077
01:19:24.640 --> 01:19:33.739
 Lange Antwort auf Ihre Frage. Ich glaube, Österreich sollte über den Tellerrand auf jeden Fall schauen. Es gibt die Möglichkeit und da sind wir wieder bei dem Thema der Haltung. Wie schaue ich auf etwas drauf?

1078
01:19:36.239 --> 01:20:06.000
 Da hinten war noch eine Wortmeldung. Danke. und der auch neu gedacht werden darf und auch viel ernst genommen werden darf.

1079
01:20:06.000 --> 01:20:10.000
 Und da für diesen Input möchte ich mich sehr herzlich bedanken.

1080
01:20:10.000 --> 01:20:16.000
 Und mein zweiter Punkt ist eine Frage, Sie hatten es eh auch schon angesprochen,

1081
01:20:16.000 --> 01:20:20.000
 es geht um dieses Schamgefühl von betroffenen Personen.

1082
01:20:20.000 --> 01:20:29.260
 Mit dieser Frage setzte ich mich schon sehr lange auseinander, weil ich das Gefühl habe, die Sticker auf den Klos oder diese, da gab es eine Zeit lang, da gab es diese Riesenplakate

1083
01:20:29.260 --> 01:20:34.359
 auf den Straßenbahnstationen mit ganz schlimmen Fotos von physischer Gewalt,

1084
01:20:34.520 --> 01:20:39.279
 Abbildung und so, da eine Nummer, ich bin mir nicht mehr sicher, welche Nummer abgebildet wurde,

1085
01:20:39.920 --> 01:20:47.439
 wo es mir echt so kalt im Rücken runtergeronnen ist. Wo ich mir gedacht habe, welche betroffene Person fühlt sich gerade angesprochen?

1086
01:20:48.539 --> 01:20:51.380
 Und gibt es weitere Punkte,

1087
01:20:51.380 --> 01:20:54.100
 außer die, die eben schon genannt wurden,

1088
01:20:54.180 --> 01:20:56.600
 vom Umfeld mit Offenheit anzusprechen,

1089
01:20:56.739 --> 01:20:58.420
 da zu sein, die ganze Zeit zu lassen.

1090
01:20:59.000 --> 01:21:00.640
 Aber gibt es noch weitere Ideen,

1091
01:21:00.819 --> 01:21:02.380
 wie diese Schamgefühle oder die Hemmschwelle

1092
01:21:02.979 --> 01:21:06.079
 des Schamgefühls noch niedriger gehalten werden kann,

1093
01:21:06.279 --> 01:21:07.819
 sodass betroffene Personen sich

1094
01:21:07.819 --> 01:21:10.239
 schneller an Stellen

1095
01:21:10.239 --> 01:21:11.800
 wenden können, die hier

1096
01:21:11.800 --> 01:21:12.340
 vorliegen?

1097
01:21:18.340 --> 01:21:20.119
 Ich möchte wieder die Vorbildwirkung

1098
01:21:20.119 --> 01:21:22.220
 hernehmen, wenn Politiker, Politikerinnen

1099
01:21:22.220 --> 01:21:23.439
 hergehen und sagen,

1100
01:21:24.039 --> 01:21:25.880
 das geht nicht, das wollen wir nicht, das darf nicht sein

1101
01:21:25.880 --> 01:21:27.479
 und was auch immer sie sonst noch dazu sagen.

1102
01:21:27.899 --> 01:21:29.760
 Frauen, es ist wichtig, dass Frauen

1103
01:21:29.760 --> 01:21:31.779
 hören, dass sie erstens nicht alleine

1104
01:21:31.779 --> 01:21:33.619
 sind, weil viele Frauen,

1105
01:21:33.739 --> 01:21:35.760
 daher kommt es ja auch, ich bin die Einzige, der das

1106
01:21:35.760 --> 01:21:37.920
 passiert, dass sie hören,

1107
01:21:38.060 --> 01:21:39.779
 dass jemand sagt, das geht nicht,

1108
01:21:40.100 --> 01:21:41.699
 das darf in unserer Gesellschaft nicht sein, das

1109
01:21:41.699 --> 01:21:43.359
 wollen wir nicht, das hat

1110
01:21:43.359 --> 01:21:45.699
 auch sozusagen Konsequenzen.

1111
01:21:46.359 --> 01:21:51.600
 Und das immer wieder in den unterschiedlichsten Formen zu thematisieren.

1112
01:21:52.020 --> 01:21:54.920
 Weil das ist das, was wir in den Frauenhäusern immer wieder erleben,

1113
01:21:54.920 --> 01:22:02.060
 wenn sie das Gefühl bekommen, eben, ich bin nicht allein, so viele Frauen sind davon betroffen,

1114
01:22:02.180 --> 01:22:05.979
 wenn ich das gewusst hätte, dann wäre ich schon viel früher da gewesen.

1115
01:22:07.300 --> 01:22:11.199
 Und eben dieses, eine andere Idee von Leben,

1116
01:22:11.640 --> 01:22:14.220
 also eben das ist das, was ich vorher gemeint habe,

1117
01:22:14.220 --> 01:22:18.659
 dass die Frauen so damit beschäftigt sind mit dem Überleben in der Gewaltsituation.

1118
01:22:19.420 --> 01:22:21.100
 Was kann Leben noch sein?

1119
01:22:21.420 --> 01:22:24.779
 Und dass man sagt, es gibt eine Möglichkeit, das immer wieder zu sorgen

1120
01:22:24.779 --> 01:22:25.699
 und eben, dass es Unterstützungseinrichtungen gibt und dass man sagt, es gibt eine Möglichkeit, das immer wieder zu sorgen und eben, dass es

1121
01:22:25.699 --> 01:22:27.680
 Unterstützungseinrichtungen gibt und dass wir

1122
01:22:27.680 --> 01:22:30.300
 sehr nett sind. Ich sage das jetzt so salopp,

1123
01:22:30.420 --> 01:22:32.079
 weil es gibt ja noch immer Ideen, was

1124
01:22:32.079 --> 01:22:33.640
 in einem Frauenhaus passiert und das ist

1125
01:22:33.640 --> 01:22:35.380
 feministische, was auch immer.

1126
01:22:36.560 --> 01:22:38.319
 Oder auch bei den Frauen-Mädchen-Beratungsstellen.

1127
01:22:38.800 --> 01:22:40.140
 Aber dass es da Menschen gibt

1128
01:22:40.140 --> 01:22:42.199
 und ich finde, da geht es um die Verantwortlichkeiten

1129
01:22:42.199 --> 01:22:43.960
 von Personen, denen man noch

1130
01:22:43.960 --> 01:22:52.260
 anders zuhört oder auch Medienfreunden zuhört und da sind wir wieder bei der Medienberichterstattung, dass das in die Welt hinausgetragen wird. Das ist immens wichtig.

1131
01:23:19.279 --> 01:23:37.840
 Genau das, was du gesagt hast. Der Dan Siegel hat sich sehr massiv mit Gewalt auseinandergesetzt und der bringt zum Beispielarchie. Das ist eine sehr, sehr verdammte, einsame Lösung. Man ist mit sich, man muss unabhängig sein, man muss stark sein, man muss sich durchsetzen. Man darf nicht Hilfe fragen.

1132
01:23:46.840 --> 01:23:53.560
 hoffentlich, aber so dieses Bild, das dahinter ist. Und gerade bei männlichen Gewalttätern sehen wir, dass diese Gedanken jahrelang da kreisen, immer wieder kreisen. Und da ist es ganz,

1133
01:23:53.560 --> 01:23:58.500
 ganz wichtig, dass wir es thematisieren, dass wir darüber sprechen, dass der Bundeskanzler spricht,

1134
01:23:58.500 --> 01:24:06.600
 dass wir, dass hier Männer sozusagen das Signal bekommen, du bist nicht allein und das was in dir da vorgeht

1135
01:24:06.600 --> 01:24:14.579
 das kannst du ohne weiteres mit anderen besprechen und das erleichtert nicht also von daher dieses

1136
01:24:14.579 --> 01:24:23.500
 gespräch auf vielen vielen ebenen wie denke jetzt zum beispiel an einen betrieb der betrieb hat eine

1137
01:24:23.500 --> 01:24:28.000
 sehr rege frauenabteilung gehabt und irgendwann einmal hat die gesagt,

1138
01:24:28.000 --> 01:24:30.800
 wir haben so viele Männer, du kannst nicht für die auch etwas tun.

1139
01:24:31.880 --> 01:24:38.720
 Und das, was hier dann draufgekommen ist, ich möchte immer wieder sagen, Männer haben Gefühle.

1140
01:24:38.939 --> 01:24:40.640
 Es wird oft gesagt, sie haben keine Gefühle.

1141
01:24:40.739 --> 01:24:43.640
 Nein, nein, Männer haben Gefühle, genauso wie jeder andere Mensch.

1142
01:24:43.760 --> 01:24:45.680
 Nur, was wir lernen, ist mit Gefühlen

1143
01:24:45.680 --> 01:24:47.140
 kalkulierend umzugehen.

1144
01:24:47.779 --> 01:24:50.039
 Sie nicht zu äußern oder schon zu äußern

1145
01:24:50.039 --> 01:24:51.760
 oder nur bei Gewissen zu äußern und

1146
01:24:51.760 --> 01:24:53.199
 gewissen Umständen zu ergleichen.

1147
01:24:53.699 --> 01:24:55.500
 Und das macht diesen eigenen

1148
01:24:55.500 --> 01:24:57.319
 und

1149
01:24:57.319 --> 01:25:00.000
 die haben dann nichts anderes gemacht

1150
01:25:00.000 --> 01:25:01.800
 als an Männergesundheitstage und wissen,

1151
01:25:01.880 --> 01:25:03.720
 was passiert ist? Nichts anderes, als dass Männer

1152
01:25:03.720 --> 01:25:05.380
 gerät haben.

1153
01:25:06.300 --> 01:25:06.460
 Da ist ein Arzt gekommen,

1154
01:25:08.500 --> 01:25:10.159
 hat über peinliche Sachen, hat sich thematisiert und auf einmal ist bei den Männern allen

1155
01:25:10.159 --> 01:25:12.939
 die Erleichterung

1156
01:25:12.939 --> 01:25:14.640
 hat man gesehen. Hoppla, das ist

1157
01:25:14.640 --> 01:25:16.659
 bei mir auch so. Ich bin nicht

1158
01:25:16.659 --> 01:25:17.039
 allein.

1159
01:25:18.579 --> 01:25:21.039
 Ich habe auch so gewalttätige Fantasien.

1160
01:25:21.260 --> 01:25:22.899
 Ich habe auch diese Probleme.

1161
01:25:23.640 --> 01:25:24.579
 Und so, ja. Und damit

1162
01:25:24.579 --> 01:25:28.079
 kommt es entsprechend, wird es sozial vergemeinschaftet und damit senkt sich

1163
01:25:28.079 --> 01:25:32.079
 das. Von daher Gefühl im Reden.

1164
01:25:40.079 --> 01:25:43.439
 Wie würde ich da einhaken, wenn ich ein Heim schwemme?

1165
01:25:44.560 --> 01:25:47.060
 Das ist natürlich ein bisschen nicht ausgerechnet. Ich habe einen Einhang mit dem Thema Heimschwämme. Das beschäftigt mich persönlich auch sehr.

1166
01:25:47.380 --> 01:25:50.020
 Ich bin Sozialarbeiterin und habe bei der Mutter Kinders gearbeitet.

1167
01:25:52.060 --> 01:25:56.720
 Und hier fragt mich, oder irgendwie beschäftigt das Thema Heimschwämme,

1168
01:25:57.720 --> 01:25:59.979
 insofern, dass es Angebote gibt,

1169
01:26:00.500 --> 01:26:02.460
 und gleichzeitig muss man da erstmal drauf kommen,

1170
01:26:02.640 --> 01:26:04.359
 und gleichzeitig muss man erstmal drauf kommen,

1171
01:26:14.539 --> 01:26:26.180
 dass das, was man lebt, Gewalt ist, dass das, was man lebt, so nicht sein darf undchzeitschrift, die von Zeichnissen ein Rassist ist.

1172
01:26:27.100 --> 01:26:37.520
 Also in so ganz unfundierte, merkwürdige Weise und seriöse Erschätzung auch.

1173
01:26:39.100 --> 01:26:44.699
 Und da frage ich mich eben, oder beschäftige mich eben auch damit,

1174
01:26:44.699 --> 01:26:49.779
 wäre es nicht sinnvoll, auch eine Internetplattform zu haben,

1175
01:26:50.340 --> 01:26:54.300
 die einfach wirklich sehr grundlegend informiert.

1176
01:26:54.300 --> 01:27:00.840
 Also nicht nur ganz basic Dinge wie die Gewaltspirale oder die Überliefseingebote auch.

1177
01:27:02.180 --> 01:27:05.859
 Aber ja, das ist vielleicht ein Ding. ein Geburtstag auch.

1178
01:27:12.159 --> 01:27:14.840
 Also wir haben auf unserer Homepage dfmb.at ganz viele Informationen zusammengefasst

1179
01:27:14.840 --> 01:27:21.699
 und es gibt auch vom Frauenministerium die Frauenberatungs.gv.at

1180
01:27:21.699 --> 01:27:23.039
 Seite, ja, danke schön.

1181
01:27:24.899 --> 01:27:34.380
 Die auch sehr, also da sind nochmal alle Beratungsstellen in ganz Österreich aufgelistet, auch die nicht in unserem Verband sind.

1182
01:27:35.380 --> 01:27:45.220
 Und da gibt es einfach eigene Themenbereiche und Artikel auch, die aktualisiert werden, die teilweise auch aus den Beratungsstellen selbst verfasst worden sind.

1183
01:27:46.100 --> 01:27:50.859
 Und da kann man sich auf jeden Fall Fachinformationen holen.

1184
01:27:50.859 --> 01:27:57.920
 Ich gebe Ihnen total recht, es ist sehr schwierig, wenn man das Unterstützungssystem nicht kennt,

1185
01:27:58.159 --> 01:28:00.520
 die richtige Anlaufstelle zu finden.

1186
01:28:01.300 --> 01:28:05.079
 Sie als Sozialarbeiterin sind die Schlüsselperson, natürlich jemanden ins Unterstützungssystem zu finden. Sie als Sozialarbeiterin sind die Schlüsselperson, natürlich jemanden ins

1187
01:28:05.079 --> 01:28:12.340
 Unterstützungssystem zu bringen. Wenn es nicht klappt, dass die Gewalt einfach so thematisiert

1188
01:28:12.340 --> 01:28:20.180
 wird in ihrer Beratung oder Begleitung, können Sie vielleicht mal gemeinsam in eine Beratungsstelle,

1189
01:28:20.260 --> 01:28:29.380
 in einer Frauenberatungsstelle mitgehen und sagen, es gibt da auch andere Angebote. Es gibt da offene Angebote, es gibt Themenabende, Präventionsangebote. Muss ja nicht zum Thema

1190
01:28:29.380 --> 01:28:34.659
 Gewalt sein, kann einfach nur sein, ich lerne mal die Beratungsstelle kennen. Und viele

1191
01:28:34.659 --> 01:28:40.279
 nutzen dann auch diese Möglichkeit, dort wegen einem anderen Angebot dann auch mal

1192
01:28:40.279 --> 01:28:45.180
 in die Beratung zu gehen. Und dann ist es nicht bei der ersten Sitzung,

1193
01:28:45.239 --> 01:28:46.239
 nicht bei der zweiten Sitzung,

1194
01:28:46.319 --> 01:28:48.020
 aber vielleicht bei der dritten oder vierten Sitzung

1195
01:28:48.020 --> 01:28:51.380
 wird dann tatsächlich auch die Gewalt thematisiert,

1196
01:28:51.460 --> 01:28:53.159
 wenn dann auch so ein Vertrauensverhältnis

1197
01:28:53.159 --> 01:28:55.199
 zu der Beraterin vorhanden ist.

1198
01:28:55.340 --> 01:28:58.020
 Aber da gibt es, genau, das muss einfach,

1199
01:28:58.340 --> 01:29:02.380
 ich sage jetzt mal, ja, vorbereitet

1200
01:29:02.380 --> 01:29:05.600
 und einfach mit sehr viel Feingefühl

1201
01:29:05.600 --> 01:29:06.680
 auch gemacht werden.

1202
01:29:09.939 --> 01:29:11.539
 Das Thema Hemmelsschwelle ist natürlich

1203
01:29:11.539 --> 01:29:13.420
 ein wichtiges Thema auch für uns als Einrichtungen,

1204
01:29:13.880 --> 01:29:15.680
 klarerweise, wo wir immer wieder versuchen,

1205
01:29:15.840 --> 01:29:17.680
 wie kann es uns gelingen,

1206
01:29:17.819 --> 01:29:18.899
 das was du sagst,

1207
01:29:19.979 --> 01:29:21.439
 zu den Frauen

1208
01:29:21.439 --> 01:29:23.680
 zu kommen oder dass die Information zu ihnen

1209
01:29:23.680 --> 01:29:24.119
 geht.

1210
01:29:26.199 --> 01:29:29.659
 Deswegen gibt es ja auch ganz vielfältige Frauen-Mädchen-Beratungsstellen

1211
01:29:29.659 --> 01:29:31.739
 mit unterschiedlichsten Angeboten.

1212
01:29:32.199 --> 01:29:34.000
 Und deswegen sagen wir auch immer wieder,

1213
01:29:35.300 --> 01:29:38.039
 wenn wir irgendwo sind, auf einer Skala von 1 bis 10,

1214
01:29:38.140 --> 01:29:39.300
 wie hoch muss der Leidensdruck sein,

1215
01:29:39.420 --> 01:29:41.340
 damit man zu einer Frauenberatungsstelle gehen kann.

1216
01:29:41.460 --> 01:29:43.060
 10 ist halt einfach total hoch.

1217
01:29:43.199 --> 01:29:44.939
 Und meistens, wenn ich das frage, sagen die meistens,

1218
01:29:44.939 --> 01:29:45.239
 naja,

1219
01:29:45.899 --> 01:29:48.060
 sechs ist sieben, eine achte. Nein,

1220
01:29:48.420 --> 01:29:48.819
 eins.

1221
01:29:49.640 --> 01:29:52.159
 Also das ist das, was wir versuchen, immer wieder

1222
01:29:52.159 --> 01:29:54.119
 jetzt switche ich gerade in meiner Rolle, es tut mir leid,

1223
01:29:54.619 --> 01:29:58.279
 den Menschen zu vermitteln,

1224
01:29:58.659 --> 01:30:00.119
 einfach mit einer Frage,

1225
01:30:00.260 --> 01:30:01.819
 mit einer Berufsfrage, mit einer

1226
01:30:01.819 --> 01:30:04.300
 Türöffnerfrage zu uns zu kommen,

1227
01:30:04.779 --> 01:30:06.180
 um sich das auch einmal anzuschauen.

1228
01:30:06.279 --> 01:30:13.039
 Weil das, finde ich, ist ja auch total wichtig, dass die Frauen Vertrauen bekommen zu dem Ort,

1229
01:30:13.180 --> 01:30:14.800
 zu den Menschen, die dort sind.

1230
01:30:15.260 --> 01:30:17.260
 Weil sonst erzähle ich ja sicher gar nichts.

1231
01:30:18.020 --> 01:30:24.020
 Also wir versuchen das einerseits aufsuchend mit Frauencafés oder was auch immer das zu tun.

1232
01:30:24.020 --> 01:30:30.760
 Und wir sind angewiesen auf Multiplikatorinnen, dass das hinauskommt.

1233
01:30:30.840 --> 01:30:32.479
 Aber es ist ein großes Thema auch für uns.

1234
01:30:32.560 --> 01:30:35.420
 Wir können das gestalten, weil wir natürlich auch wissen,

1235
01:30:35.880 --> 01:30:38.560
 es ist hochschwellig auch unser Angebot.

1236
01:30:38.899 --> 01:30:42.300
 Also da muss man, nicht nur einmal erleben wir bei uns in der Sprechstunde,

1237
01:30:42.300 --> 01:30:47.020
 dass eine Frau sagt, ich bin jetzt schon fünfmal bei euch vorbeigefahren und ich habe mir noch nicht getraut, zu euch zu kommen.

1238
01:30:47.779 --> 01:30:48.880
 Beim sechsten Mal hat sie es dann geschafft.

1239
01:30:50.140 --> 01:30:54.619
 Aber wie viele Anläufe es braucht, um die Unterstützung in Anspruch zu nehmen.

1240
01:30:54.619 --> 01:30:59.479
 Und da bin ich wieder beim Umfeld, wo es total hilfreich ist oder bei Multiplikatoren, die sagen,

1241
01:31:00.079 --> 01:31:01.560
 eben, die sind wirklich nett dort.

1242
01:31:04.079 --> 01:31:10.819
 Sage ich jetzt einfach.

1243
01:31:12.479 --> 01:31:14.659
 Wir haben vorher schon kurz diese Unterschiede zwischen ländlich

1244
01:31:14.659 --> 01:31:16.180
 und städtisch auch angefangen,

1245
01:31:16.180 --> 01:31:18.140
 auch wenn es in der Erkundung ankommt.

1246
01:31:19.199 --> 01:31:20.260
 Und was wären Ihre

1247
01:31:20.260 --> 01:31:22.260
 Empfehlungen für Personen, die eher

1248
01:31:22.260 --> 01:31:23.939
 im ländlichen Raum leben, die vielleicht

1249
01:31:23.939 --> 01:31:27.560
 keinen Zugang oder keinen Nahenzug zu einem solchen Beratungsstellen haben,

1250
01:31:29.359 --> 01:31:32.260
 oder vielleicht eine kleine Ratschaften, die jetzt nicht mehr da sind,

1251
01:31:32.260 --> 01:31:38.260
 oder vielleicht auch Personen, die das mitkriegen, oder das Umfeld,

1252
01:31:38.380 --> 01:31:42.220
 oder das mit dem Kurs eben keiner solcher Stellen gibt, oder auch nicht so gut.

1253
01:31:53.920 --> 01:31:55.060
 Es gibt uns in allen neuen Bundesländern, also tatsächlich in allen Regionen.

1254
01:31:58.460 --> 01:31:59.220
 Und ja, wie gesagt, gerne einen Flyer mitnehmen.

1255
01:32:00.960 --> 01:32:07.159
 Das Angebot ist auch in der Nähe. Also ich glaube, man muss einfach mit sehr offenen Augen auch durch die Gegend fahren,

1256
01:32:07.260 --> 01:32:08.680
 dass man auch das wirklich mitbekommt,

1257
01:32:08.779 --> 01:32:10.840
 wo überall die Beratungsstellen sind.

1258
01:32:12.460 --> 01:32:14.779
 Aber es gibt sie, sie sind da.

1259
01:32:15.020 --> 01:32:16.140
 Sie sind vielleicht noch nicht,

1260
01:32:16.239 --> 01:32:20.899
 also die Budgets für Werbung sind in den kleinen NGOs

1261
01:32:20.899 --> 01:32:23.180
 und Vereinen natürlich gleich null.

1262
01:32:23.319 --> 01:32:24.460
 Es gibt sie einfach nicht.

1263
01:32:24.760 --> 01:32:26.020
 Deswegen sind sie jetzt nicht die

1264
01:32:26.020 --> 01:32:28.039
 besten im Marketing. Aber wenn man

1265
01:32:28.039 --> 01:32:29.939
 mal weiß, wo diese Räumlichkeiten sind

1266
01:32:29.939 --> 01:32:32.079
 und wo die Unterstützungsangebote sind,

1267
01:32:32.399 --> 01:32:33.279
 dann gibt es sie einfach

1268
01:32:33.279 --> 01:32:35.699
 tatsächlich überall kostenfrei.

1269
01:32:36.060 --> 01:32:38.039
 Und auch auf Wunsch anonym. Auch wenn ich

1270
01:32:38.039 --> 01:32:39.760
 jetzt sage, ich bin irgendwie auf dem Land,

1271
01:32:40.560 --> 01:32:42.159
 ich möchte eigentlich

1272
01:32:42.159 --> 01:32:44.020
 nicht, ich frage extra irgendwie einen Ort

1273
01:32:44.020 --> 01:32:45.180
 weiter, damit ich auch

1274
01:32:45.180 --> 01:32:47.260
 anonym beraten werden kann, weil ich möchte

1275
01:32:47.260 --> 01:32:48.399
 das vielleicht auch gar nicht,

1276
01:32:48.979 --> 01:32:51.680
 dass man das in meiner Heimatgemeinde

1277
01:32:51.680 --> 01:32:53.199
 irgendwie mitbekommt oder so,

1278
01:32:53.319 --> 01:32:54.720
 dass ich mir jetzt Hilfe suche,

1279
01:32:55.119 --> 01:32:56.960
 dann ist das natürlich auch möglich,

1280
01:32:57.359 --> 01:32:59.340
 in eine andere Region zu

1281
01:32:59.340 --> 01:33:01.119
 fahren. Oder auch

1282
01:33:01.119 --> 01:33:03.359
 Online-Angebote, telefonische Sprechzeiten.

1283
01:33:05.500 --> 01:33:10.720
 Und nur noch ergänzend, es gibt die 0800 222 555, die Frauen-Helpline

1284
01:33:10.720 --> 01:33:14.220
 und die ist rund um die Uhr erreichbar und die Kolleginnen wissen dann,

1285
01:33:14.539 --> 01:33:19.119
 wen gibt es in der Region, was ist möglicherweise das passende Angebot.

1286
01:33:19.819 --> 01:33:23.899
 Und das, was uns immer wieder ganz wichtig ist, die Frauen müssen nicht zuerst überlegen,

1287
01:33:24.000 --> 01:33:27.880
 ist jetzt das Frauenhaus, ist jetzt das Gewaltschutzzentrum, ist jetzt die Frauen-Mädchen-Beratungsstelle.

1288
01:33:28.399 --> 01:33:30.680
 Wurscht, bitte irgendwo melden.

1289
01:33:31.520 --> 01:33:34.420
 Den Rest, den machen wir dann gemeinsam mit den Frauen, zu sagen,

1290
01:33:34.579 --> 01:33:37.960
 das ist geschickt, doch in ein Frauenhaus zu gehen oder was auch immer.

1291
01:33:37.960 --> 01:33:49.460
 Aber auch die 0800, weil Sie das auch gesagt haben, jederzeit, also 0800 222 555 weitergeben, weil die Kolleginnen wissen dann auch, was es in der Region gibt.

1292
01:33:50.479 --> 01:33:59.100
 Ja, dasselbe gibt es natürlich für Männer. Ganz, ganz wichtig, wir sind gerade in der Männerberatung nicht in dieser positiven Situation.

1293
01:34:00.340 --> 01:34:05.359
 Es gibt Männerberatungsstellen in ganz Österreich, aber so flächendeckend gibt es die noch nicht.

1294
01:34:09.460 --> 01:34:10.239
 Und das ist ein großes Problem. Wir haben Wartelisten.

1295
01:34:13.359 --> 01:34:13.880
 Das heißt, hier kommt schon die politische Forderung, wir brauchen noch mehr.

1296
01:34:25.060 --> 01:34:25.260
 Ehrlicherweise muss man sagen, es gab einmal einen Minister, der hat gesagt, Femizid ist ein Männerproblem.

1297
01:34:26.220 --> 01:34:27.100
 Ach so, den haben wir jetzt wieder.

1298
01:34:28.979 --> 01:34:30.119
 Tut mir leid, der Frauenminister war jetzt nicht so. Nein, nein, um Gott.

1299
01:34:30.380 --> 01:34:31.359
 Sorry, ich bin ein bisschen witzig.

1300
01:34:33.279 --> 01:34:47.039
 Der hat sozusagen, das war wirklich der erste Politiker in Österreich, der gesagt hat, Femizide ist furchtbar, aber es ist eben nicht nur ein Frauenproblem, sondern ein Männerproblem.

1301
01:34:47.039 --> 01:34:52.399
 Und daher hat er auch sehr tatkräftig Millionen springen lassen für Männerberatung.

1302
01:34:52.800 --> 01:34:55.819
 Also veränderte Männermännlichkeiten.

1303
01:34:56.180 --> 01:34:57.920
 Ah, das war die Frage aus der Öffentlichkeit.

1304
01:34:58.960 --> 01:35:02.560
 Ich bin ein alter Mann, ich grenze schon an die Demenz.

1305
01:35:02.560 --> 01:35:03.600
 Ich bin ein alter Mann, ich grenze schon an die Demenz.

1306
01:35:12.859 --> 01:35:12.979
 Der grüne Minister vor dem Rauch der Kurzzeit.

1307
01:35:13.079 --> 01:35:13.680
 Mückstein.

1308
01:35:16.560 --> 01:35:17.600
 Mückstein, ja. Minister Mückstein, ja, Verzeihung.

1309
01:35:19.899 --> 01:35:21.159
 Das ist meinem Gedächtnis geschuldet.

1310
01:35:21.800 --> 01:35:25.619
 Wortfindungsstörung. Nein und der hat das gesagt, nicht?

1311
01:35:25.939 --> 01:35:28.220
 Und seit der Zeit sind wir in einer besseren Situation,

1312
01:35:28.600 --> 01:35:30.020
 aber man muss es sagen,

1313
01:35:31.060 --> 01:35:33.319
 wir werden auch nach wie vor vom Sozialministerium,

1314
01:35:33.560 --> 01:35:37.119
 aber es hat sich nicht vermehrt

1315
01:35:37.119 --> 01:35:41.140
 und wir brauchen noch viel mehr Geld,

1316
01:35:42.000 --> 01:35:42.439
 um wirklich,

1317
01:35:42.840 --> 01:35:45.819
 alle Männerberatungsstellen haben Listen. Dennoch

1318
01:35:45.819 --> 01:35:48.420
 auf Ihre Frage, es gibt

1319
01:35:48.420 --> 01:35:50.180
 sozusagen die Männerberatung

1320
01:35:50.180 --> 01:35:51.439
 24-7.

1321
01:35:53.079 --> 01:35:54.319
 Männerberatung 24-7,

1322
01:35:54.420 --> 01:35:56.340
 das heißt 24 Stunden, 7 Tage

1323
01:35:56.340 --> 01:35:58.020
 die Woche, da kann jeder

1324
01:35:58.020 --> 01:36:00.239
 völlig niederschwellig anrufen

1325
01:36:00.239 --> 01:36:02.300
 und auf der

1326
01:36:02.300 --> 01:36:04.199
 einen Seite gibt es die Möglichkeit, telefonisch

1327
01:36:04.199 --> 01:36:05.060
 beraten zu werden und auf der anderen Seite kann dieser Telefonberater sagen, wo in deiner Nähe gibt es die Möglichkeit, telefonisch beraten zu werden

1328
01:36:05.060 --> 01:36:09.439
 und auf der anderen Seite kann dieser Telefonberater sagen, wo in deiner Nähe gibt es eine Möglichkeit.

1329
01:36:10.380 --> 01:36:13.779
 Und auch hier gibt es natürlich auch, dass viele Männer nicht in der eigenen Ortschaft,

1330
01:36:14.159 --> 01:36:15.899
 woanders und so weiter wollen und so.

1331
01:36:16.199 --> 01:36:22.079
 Aber diese Männerberatung 24 7 0800, wie ich Ihnen schon vorher gesagt habe,

1332
01:36:22.359 --> 01:36:26.060
 ich habe es da stehen, 0800 400 3 mal die 7.

1333
01:36:26.979 --> 01:36:28.220
 Und ganz Österreich

1334
01:36:28.220 --> 01:36:28.800
 jederzeit.

1335
01:36:30.319 --> 01:36:31.859
 Vielleicht noch eine abschließende,

1336
01:36:32.300 --> 01:36:33.220
 falls es noch eine gibt.

1337
01:36:36.279 --> 01:36:36.880
 Ansonsten.

1338
01:36:38.899 --> 01:36:39.500
 Gut.

1339
01:36:40.380 --> 01:36:42.380
 Dann würde ich den Abend jetzt damit schließen.

1340
01:36:42.960 --> 01:36:44.140
 Vielen herzlichen Dank an alle

1341
01:36:44.140 --> 01:36:46.159
 Wortmeldungen, vielen Dank an das Podium,

1342
01:36:46.159 --> 01:36:50.579
 vielen Dank an den Verein und alle Institutionen, die beteiligt sind.

1343
01:36:52.020 --> 00:00:00.000
 Ich wünsche einen schönen Abend und bis zum nächsten Mal. Gracias.