WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:04.759
 Schönen guten Abend, herzlich willkommen.

1
00:00:05.540 --> 00:00:14.800
 Mein Name ist Magdalena Danner und ich werde Sie heute moderierend begleiten und heiße Sie herzlich willkommen zu diesem besonderen Abend.

2
00:00:15.480 --> 00:00:26.820
 Besonders deswegen, weil wir heute im Bühnenlicht und wie ich finde in besonders würdevoller Atmosphäre ein Thema diskutieren, das oft in der Realität nicht so würdevoll diskutiert wird.

3
00:00:28.100 --> 00:00:29.899
 Und zwar das Thema Sexarbeit.

4
00:00:31.100 --> 00:00:34.380
 Und ich muss mich eigentlich gleich selber korrigieren, es geht ja nicht um ein Thema,

5
00:00:34.380 --> 00:00:40.179
 es geht um die Menschen, die tätig sind in der Sexarbeit, die damit ihr Geld verdienen.

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00:00:40.460 --> 00:00:41.100
 Darum geht es.

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00:00:42.799 --> 00:00:48.020
 Es wird wie folgt ablaufen. Ich werde in Kürze Ruby Rebelli auf die Bühne

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00:00:48.020 --> 00:00:53.500
 bitten dürfen. Wir werden ihrer Lesung folgen dürfen. Sie wird lesen aus ihrem Buch, weil sie

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00:00:53.500 --> 00:01:00.000
 uns hassen. Und danach darf ich ein wirklich hochkarätiges Podium bei mir auf der Bühne

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00:01:00.000 --> 00:01:13.579
 begrüßen und wir werden uns in ein Gespräch vertiefen mit den Podiumgästen, aber auch mit Ihnen im Publikum. Und bevor wir das alles tun, bitte ich eine Person auf die Bühne, die uns

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00:01:13.579 --> 00:01:18.980
 nochmal unterstützt bei der Eröffnung und den offiziellen Begrüßungsworten. Eine Person, die

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00:01:18.980 --> 00:01:27.620
 sagt, Menschen, die in der Sexarbeit tätig sind oder tätig waren, das ist kein Opfermythos, das sind keine Schlagzeilen, das sind Arbeiterinnen.

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00:01:28.760 --> 00:01:34.459
 Arbeiterinnen mit Recht auf soziale Absicherung, Recht auf rechtliche Anerkennung und Recht auf Selbstbestimmung.

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00:01:34.819 --> 00:01:50.439
 Einen herzlichen Applaus, ich bitte um deine Begrüßungsworte, Stadträtin Eva Schubisberger, komm zu mir.

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00:01:57.719 --> 00:01:58.680
 Ja, Dankeschön. Es ist mir wirklich eine Freude und auch eine große Ehre, dass ich heute begrüßen darf.

16
00:02:05.060 --> 00:02:05.420
 Ich habe, nachdem ich unten gesessen bin, schon gesehen, wie toll das ausschaut, wenn so viele Menschen in diesem Raum sind,

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00:02:07.459 --> 00:02:08.099
 weil von heroben von der Bühne sieht man es nicht.

18
00:02:14.919 --> 00:02:15.699
 Ich bin wirklich ganz begeistert, dass Sie, dass ihr alle unserer Einladung gefolgt seid, sind.

19
00:02:18.560 --> 00:02:26.219
 Es ist ein Abend, auf den ich mich schon sehr freue. Wir haben wirklich eine hochkarätige, bekannte Autorin da, die selbst das Buch lesen wird und das ist etwas ganz Besonderes.

20
00:02:27.159 --> 00:02:31.539
 Dass wir über das Thema Sexarbeit sprechen, ist mir ein wichtiges Anliegen,

21
00:02:31.620 --> 00:02:36.340
 weil ich glaube, dass es kaum einen Beruf gibt, der so von unterschiedlichsten Seiten

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00:02:36.340 --> 00:02:43.340
 mit Moral behaftet wird in unserer Gesellschaft und der so unterschiedlich auch vom Staat,

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00:02:44.199 --> 00:02:46.240
 von unserer Rechtsordnung behandelt wird.

24
00:02:46.680 --> 00:02:51.139
 Also in Österreich ist zwar Sexarbeit dort vom Staat anerkannt und gefunden,

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00:02:51.139 --> 00:02:54.520
 wenn es ums Nehmen geht, nämlich wenn es um die Steuern geht.

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00:02:54.960 --> 00:02:59.580
 Aber in allen anderen Rechtsbereichen tut man so, als gäbe es diesen Beruf nicht.

27
00:03:00.099 --> 00:03:03.680
 Beziehungsweise sind immer noch Diskriminierungen da.

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00:03:03.879 --> 00:03:08.199
 Und ich glaube, dass wir da ansetzen müssen, dass wir da dringend etwas machen müssen

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00:03:08.199 --> 00:03:14.719
 und dass es unsere aller Aufgabe ist, dass wir Sexarbeit entstigmatisieren,

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00:03:14.719 --> 00:03:20.539
 dass wir anerkennen, dass wie in allen anderen Bereichen auch um selbstbestimmtes Arbeiten geht,

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00:03:20.960 --> 00:03:49.379
 um die Freiheit, einen Beruf auszuüben und die staatliche Anerkennung und Unterstützung dafür. Es geht im Prinzip um nichts weniger als um Rechte und das sollte uns bewusst sein. Auch mir gefällt der Rahmen wirklich gut. Ich bedanke mich bei Lena, bei Mais, dass ihr jeden Tag in eurer Arbeit mit euren Vereinen,

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00:03:49.379 --> 00:03:58.460
 mit eurem Herzen und Engagement dafür kämpft, dass Sexarbeit die Anerkennung als normale Arbeit in unserer Gesellschaft auch findet,

33
00:03:58.879 --> 00:04:01.800
 dass ihr für Rechte kämpft und für Selbstbestimmung.

34
00:04:02.340 --> 00:04:43.759
 Und ich glaube, dass es uns als Feministinnen auch gut ansteht, dass wir nicht über jemanden sprechen, sondern dass wir der Tribüne und bei allen, die diesen Abend mit ihrem Herzen, mit ihrem Engagement möglich gemacht haben, ganz besonders auch bei dir für die Moderation. Ich freue mich schon sehr auf eine spannende Diskussion und vor allem ganz besonders auf die Lesung, die uns jetzt erwartet. Danke sehr.

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00:04:44.579 --> 00:04:46.360
 Danke Eva für deine Worte.

36
00:04:53.360 --> 00:04:55.920
 Ich habe jetzt beim Wort Herz nur schmunzeln müssen.

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00:04:56.060 --> 00:04:57.560
 Ich habe mir heute ein Herz aufgetebt.

38
00:04:57.959 --> 00:05:00.240
 Weil das ist mein Auftrag als Moderatorin, als Mensch.

39
00:05:00.319 --> 00:05:01.259
 Das geht um Menschen.

40
00:05:01.779 --> 00:05:09.459
 Und sollte man in der Diskussion da mal falsch abbiegen, dann ist das mein Symbol, um mich wieder gut einzunorden und um uns auf Kurs zu halten.

41
00:05:09.860 --> 00:05:19.399
 Wie kam es zur heutigen Veranstaltung? Eva Schubisberger verleiht in ihrer Rolle und Funktion als Frauenstadträtin jährlich auch den Frauenpreis der Stadt Linz und ich war dabei.

42
00:05:25.939 --> 00:05:30.620
 mega Party auch heuer wieder 2026 mit einem besonderen Anlass, weil Lena, die Beratungsstelle für Menschen, die in der Sexarbeit tätig sind oder waren, heuer

43
00:05:30.620 --> 00:05:34.000
 ausgezeichnet worden sind mit einer Kampagne. Da steht euch das Schild, alles

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00:05:34.000 --> 00:05:38.779
 was Spaß macht. Also gern anrufen und erkundigen. Ich mag da gar nicht mehr sagen

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00:05:38.779 --> 00:05:43.899
 dazu. Sich informieren und schauen wir was auf der Telefonnummer, was da genau, wer

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00:05:43.899 --> 00:05:45.839
 sich da meldet.

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00:05:52.180 --> 00:05:52.779
 Und die Übergabe dieses Frauenpreises war Grund genug, um mit Lena und dem Frauenbüro gemeinsam zu sagen,

48
00:05:57.680 --> 00:05:58.220
 ihr wollt im Diskurs bleiben, ihr wollt am Thema dranbleiben und so kam es zur heutigen Veranstaltung.

49
00:06:00.480 --> 00:06:23.980
 Und dann gibt es noch so einen schönen zweiten Zufall. Heute ist der 1. Juni und nicht zufällig, sondern fix ist morgen der 2. Juni. Aber der 2. Juni ist der internationale Sexarbeitstag und wurde begründet oder geht zurück auf 1975, also schon eine Zeit lang her, in Frankreich, in Lyon, wo über 100 sexarbeitende Menschen, Sexarbeiterinnen eine Kirche besetzt haben.

50
00:06:22.100 --> 00:06:24.000
 Menschen, Sexarbeiterinnen eine Kirche besetzt haben.

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00:06:24.579 --> 00:06:26.319
 Ich habe nur kurz ein bisschen reingelesen,

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00:06:26.379 --> 00:06:27.980
 sie haben zwei, drei Jahre vorher es schon

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00:06:27.980 --> 00:06:30.240
 mit Demonstrationen,

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00:06:30.279 --> 00:06:31.879
 Zügen auf der Straße probiert,

55
00:06:32.360 --> 00:06:34.500
 sie haben demonstriert gegen Polizeigewalt,

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00:06:34.620 --> 00:06:36.300
 das ist auch niedergeschlagen

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00:06:36.300 --> 00:06:38.060
 worden, es hat nicht funktioniert und dann eben

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00:06:38.060 --> 00:06:39.800
 in die Kirche und mit geballter Kraft

59
00:06:39.800 --> 00:06:41.860
 und das ist auch so eine wichtige

60
00:06:41.860 --> 00:06:44.100
 Initialzündung der internationalen

61
00:06:44.959 --> 00:06:46.720
 Sexarbeitsbewegung.

62
00:06:47.540 --> 00:06:54.899
 Genau, und wie schön, dass sich das einbettet. Also ich würde sagen, Frauenbüro hat das strategisch durchgeplant. Sehr gut.

63
00:06:56.000 --> 00:07:01.360
 Ein paar formelle Infos noch. Ihr kommt alle vermutlich von einem langen Arbeitstag.

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00:07:01.459 --> 00:07:07.639
 Ich glaube, es hat euch draußen auch noch der Regen erwischt. Ich hoffe, hier habt ihr einen guten, schönen, warmen, trockenen Platz.

65
00:07:08.199 --> 00:07:12.079
 Ich möchte ankündigen, wie lange es heute dauern wird. Wir haben uns

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00:07:12.079 --> 00:07:15.600
 vorgenommen, also ich hätte ja zweieinhalb, drei Stunden Lust, aber

67
00:07:15.600 --> 00:07:20.100
 die Aufmerksamkeit geht nur für eine Zeit. Auch wenn die

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00:07:20.100 --> 00:07:24.019
 Gäste, die ich dann hier heroben begrüßen darf, sehr kostbar sind und

69
00:07:24.019 --> 00:07:26.600
 ich jede Minute irgendwie nutzen möchte.

70
00:07:26.720 --> 00:07:30.199
 Aber wir haben uns so festgelegt, das absolute Maximum sind zwei Stunden

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00:07:30.199 --> 00:07:36.139
 und das ist eh schon wirklich an so einem Abend auch viel Engagement von euch.

72
00:07:37.139 --> 00:07:39.579
 Ich werde euch aber auch aktiv immer wieder reinholen.

73
00:07:40.180 --> 00:07:42.180
 Und wir sind hier an der Tribüne.

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00:07:42.180 --> 00:07:47.199
 Ich habe mir online, ich bin leider zum ersten Mal da, was wirklich fatal ist, weil da habe ich schon einiges versäumt.

75
00:07:47.800 --> 00:07:50.500
 Habe aber auch gelesen, die Tribüne ist ziemlich unter Druck,

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00:07:51.199 --> 00:07:53.160
 um überhaupt hier bleiben zu dürfen.

77
00:07:53.480 --> 00:07:56.980
 Man kann die Tribüne unterstützen, auch glaube ich bei den Anwaltskosten.

78
00:07:56.980 --> 00:08:01.160
 Da gibt es wirklich tatsächlich juristische Prozesse, die da laufen.

79
00:08:01.740 --> 00:08:04.220
 Und der Tribüne wird es auch nicht leicht gemacht zu arbeiten.

80
00:08:04.439 --> 00:08:09.019
 Unter anderem wird der Tribüne auch einfach der Ausschank verboten oder schwer gemacht.

81
00:08:09.420 --> 00:08:15.720
 Das heißt, wir hätten euch gerne mit Getränken versorgt, wollten solidarisch mit der Tribüne

82
00:08:15.720 --> 00:08:21.540
 sein, hier veranstalten und muss euch einfach sagen, wir hätten es euch vergönnt, etwas

83
00:08:21.540 --> 00:08:27.579
 zu trinken, aber aufgrund externer Umstände, die es nicht gut meinen mit der Tribüne, ist das heute nicht möglich.

84
00:08:28.639 --> 00:08:35.000
 Ihr habt alle Kuverts bekommen beim Eintritt und da drinnen ist ein Kugelschreiber und es sind drei Kärtchen.

85
00:08:35.799 --> 00:08:44.100
 Die sind sehr pastellig-blass, aber man kann es glaube ich auch bei diesem Licht erkennen, ist ein gelbes Kärtchen, ein rötliches und ein grünliches.

86
00:08:44.120 --> 00:08:45.059
 ist ein gelbes Kärtchen, ein rötliches und ein grünliches.

87
00:08:52.139 --> 00:08:52.259
 Die gelben Kärtchen dürfen von euch beschriftet werden mit euren Fragen, Anregungen, Hinweisen.

88
00:08:55.720 --> 00:08:56.320
 Die werden wir auch mit Boxen einsammeln nach der Lesung,

89
00:09:01.919 --> 00:09:02.559
 weil es die Möglichkeit geben soll, sich einzubringen, auch wenn man nicht die Hand direkt heben möchte.

90
00:09:05.860 --> 00:09:08.019
 Also es gibt Menschen, die sagen, das macht mir nichts aus oder über dieses Herzklopfen rede ich hinweg oder

91
00:09:08.019 --> 00:09:10.039
 bin sowieso für die Bühne geboren, also

92
00:09:10.039 --> 00:09:12.000
 meine Hand ist immer gleich oben, aber es

93
00:09:12.000 --> 00:09:13.840
 gibt ja auch Menschen, die sich beteiligen wollen,

94
00:09:13.960 --> 00:09:15.899
 die ein bisschen vorsichtiger sind, die in so einem

95
00:09:15.899 --> 00:09:18.100
 großen Raum sich vielleicht unsicher

96
00:09:18.100 --> 00:09:20.100
 fühlen, da sei

97
00:09:20.100 --> 00:09:22.039
 einfach darauf hingewiesen, die Kärtchen sind

98
00:09:22.039 --> 00:09:23.500
 für euch da, um euch

99
00:09:23.500 --> 00:09:25.480
 zu artikulieren.

100
00:09:25.720 --> 00:09:30.279
 Wir schauen dann, wie viel Feedback da ist und wie viel zeitlich ich einbauen kann.

101
00:09:30.840 --> 00:09:35.559
 Aber nach der Lesung im Podium werde ich auf jeden Fall dann in die Boxen reinschauen und die Kärtchen lesen.

102
00:09:36.700 --> 00:09:42.179
 Rot und Grün, da gibt es nachher nochmal Fragen an euch, also da vielleicht gerade noch nicht so viel draufschreiben.

103
00:09:43.940 --> 00:09:44.460
 Genau.

104
00:09:42.159 --> 00:09:43.919
 Also da vielleicht gerade noch nicht so viel draufschreiben.

105
00:09:44.480 --> 00:09:47.059
 Genau.

106
00:09:49.879 --> 00:09:50.000
 Dann darf ich noch willkommen heißen Radio Froh.

107
00:09:53.639 --> 00:09:54.379
 Radio Froh wird heute aufzeichnen, genauso wie Dorf TV.

108
00:10:01.440 --> 00:10:03.919
 Wir sind sehr dankbar über die regionalen journalistischen Kräfte, die wir in Linz und Oberösterreich haben. Und sind eben in Linz Radio Froh und Dorf TV.

109
00:10:04.639 --> 00:10:07.279
 Und beide werden aufzeichnen, aber nicht live übertragen.

110
00:10:07.539 --> 00:10:09.240
 So viel sei vorneweg auch gesagt.

111
00:10:09.919 --> 00:10:13.519
 Genau, das kann man dann nachschauen auf ihren Seiten, einfach dranbleiben,

112
00:10:13.639 --> 00:10:17.100
 interessiert bleiben, dann sieht man auch die Veröffentlichung der Beiträge.

113
00:10:18.179 --> 00:10:20.100
 Ja, jetzt habe ich sehr viel erläutert.

114
00:10:21.460 --> 00:10:22.720
 Endlich kommt es zum Höhepunkt.

115
00:10:23.840 --> 00:10:45.279
 Ruby Rebelle lebt in Hamburg. Ich habe mir ehrlich gesagt schon Sorgen gemacht, Endlich kommt es zum Höhepunkt. und sie lebt von politischer Bildungsarbeit, Schreiben, Sexarbeit.

116
00:10:52.019 --> 00:10:52.559
 2024 gründet Ruby mit zwei weiteren Personen das unabhängige Recherchekollektiv FundiWatch,

117
00:10:55.200 --> 00:10:55.820
 das über christlichen Fundamentalismus aufklärt.

118
00:11:00.240 --> 00:11:01.200
 Ruby engagiert sich beim Bündnis der Fachberatung für Sexarbeit in Deutschland.

119
00:11:04.980 --> 00:11:14.820
 Und das Buch von Ruby, weil sie uns hassen, das habe ich selber lesen dürfen, die kann ich nur empfehlen, kauft es nachher, lasst es euch signieren, aber jetzt kriegen wir den schönsten Einblick in ein Buch, den man nur kriegen kann, nämlich live von der Person selber, die das Buch geschrieben hat.

120
00:11:15.299 --> 00:11:32.000
 Einen herzlichen Applaus

121
00:11:34.399 --> 00:11:45.779
 Herzlichen Dank für das nette Willkommen. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit, das so schön besetzt ist. Ich kann euch gar nicht alle so gut sehen, aber ich sehe, es ist gut gefüllt.

122
00:11:46.659 --> 00:11:54.899
 Ich lese aus meinem Buch, warum sie uns hassen und ich nehme euch mit in unterschiedliche Teile des

123
00:11:54.899 --> 00:12:01.220
 Buches. Das Buch ist schon über ein Jahr jetzt auf dem Markt, also hat schon einmal Buchgeburtstag

124
00:12:01.220 --> 00:12:08.639
 gefeiert und ich wärme euch ja heute für den internationalen Hurentag auf und

125
00:12:08.639 --> 00:12:30.659
 deswegen müssen wir erstmal ein kleines bisschen in die Debatte schauen, um was streiten wir Sexarbeit, Begriff, Selbstbezeichnung und Othering.

126
00:12:31.559 --> 00:12:34.240
 Warum schreibe ich Sexarbeit?

127
00:12:35.620 --> 00:12:41.139
 In Warum Sie uns hassen verwende ich den Begriff Sexarbeit so konsequent wie möglich.

128
00:12:48.720 --> 00:12:59.899
 konsequent wie möglich. Ich widersetze mich geläufigen, anders machenden Praxen, Sexarbeit oder SexarbeiterInnen in Anführungsstriche oder Kursiv zu setzen. Manche sagen sogar verballhörend, verhorndend, ridiculisierend Sexwork. Andere ignorieren den Begriff gleich ganz

129
00:12:59.899 --> 00:13:06.700
 und sprechen stattdessen selbst in aufgeklärteren Kreisen von Prostituierten. Wie wir das sehen,

130
00:13:06.700 --> 00:13:14.399
 also die Sexarbeitenden, wird nicht gefragt. Als klitzekleinen Wink mit dem Zaunfall stelle ich

131
00:13:14.399 --> 00:13:22.320
 deswegen in diesem Buch das Wort Prostitution und alle seine Ableitungen wie Prostitutionsgesetz,

132
00:13:26.000 --> 00:13:27.759
 wie Prostitutionsgesetz, Prostitutionsregime usw. konsequent kursiv.

133
00:13:31.799 --> 00:13:32.700
 Ganz vermeiden lässt sich dieses Wort dennoch nicht,

134
00:13:34.940 --> 00:13:35.720
 zumindest im deutschsprachigen Raum.

135
00:13:39.000 --> 00:13:40.299
 Ja, ja, der Lesefluss, der wird so unterbrochen,

136
00:13:42.919 --> 00:13:43.440
 das ist gewollt und einkalkuliert.

137
00:13:47.220 --> 00:13:48.200
 Die Irritation darüber, nichts darf man mehr sagen, gewollt und einkalkuliert. Die Irritation darüber, nichts darf man mehr sagen,

138
00:13:49.860 --> 00:13:50.899
 gewollt und einkalkuliert.

139
00:13:55.179 --> 00:13:56.320
 Denn mich entsetzt der Umgang mit einer Selbstbezeichnung.

140
00:13:59.720 --> 00:14:00.820
 Nur ein Wort? Nein, eine Selbstbezeichnung.

141
00:14:05.220 --> 00:14:15.179
 Der deutsche Begriff Sexarbeit ist eine Übertragung aus dem englischen. Die Künstlerin und Aktivistin Carol Lee 1951 bis 1922 prägte den Begriff Sexwork ab Mitte der 1970er.

142
00:14:16.259 --> 00:14:20.899
 Lee verband so ein feministisches Anliegen mit einer Wortneuschöpfung,

143
00:14:21.399 --> 00:14:27.080
 die den Arbeitscharakter und somit auch die Arbeitsrechte von SexarbeiterInnen betonte.

144
00:14:28.779 --> 00:14:37.919
 Lee ging es 1975 und uns geht es heute immer noch um Inklusion, Anerkennung und Menschenrechte.

145
00:14:39.240 --> 00:14:48.220
 Der Ausdruck Sexarbeit vermittelt, Menschen in der Prostitution sind handelnde Subjekte und nicht verhandelbare

146
00:14:48.220 --> 00:14:57.659
 Objekte. Für das strukturkonservative Deutschland bedeutet das bis heute noch einen massiven Bruch

147
00:14:57.659 --> 00:15:10.259
 mit eingeübten Kommunikations- und Umgangsformen. Anders gesagt, Deutschland spricht über Huren statt mit ihnen. Ab den 1980er Jahren

148
00:15:10.259 --> 00:15:16.419
 begann der Begriff Sexwork sich im englischsprachigen Raum durchzusetzen. Heute ist sogar in rechtlichen

149
00:15:16.419 --> 00:15:27.379
 Texten in den USA die Rede von Sexwork, obwohl dort per Prostitutionsregime ein Verbot von Angebot und Nachfrage in fast allen Bundesstaaten herrscht.

150
00:15:28.820 --> 00:15:35.360
 Sorry, not sorry, die in Deutschland gern genommene Ausrede wegen des juristischen Sprachgebrauchs

151
00:15:35.360 --> 00:15:41.740
 sei ein Verzicht auf den Ausdruck Prostitution unmöglich, das es also lange widerlegt.

152
00:15:43.259 --> 00:15:49.080
 Wenn selbst in einem Land, das Sexarbeit verbietet, die Rede von Sexarbeitenden ist,

153
00:15:49.679 --> 00:15:54.779
 dann ginge das auch hierzulande und anderswo, wenn man denn wollte.

154
00:15:59.799 --> 00:16:06.940
 In Deutschland wird also über Prostituierte und noch viel lieber abstrakt über Prostitution gesprochen.

155
00:16:07.519 --> 00:16:10.940
 Die damit einhergehende Entmenschlichung ist bequem und entlastet.

156
00:16:11.779 --> 00:16:16.580
 Schon geht es nicht mehr um die Personen, sondern um eine abstrakte Tätigkeit,

157
00:16:16.580 --> 00:16:21.379
 die viele Vorurteile der viele Vorurteile und Klischees vorauseilen.

158
00:16:22.399 --> 00:16:28.259
 Medienschaffende, VertreterInnen des weißen Feminismus, religiös-fundamentalistische

159
00:16:28.259 --> 00:16:35.940
 Organisationen und Personen aus dem ultrakonservativen Spektrum nützt dieses andersmachende Sprechen

160
00:16:35.940 --> 00:16:42.840
 über Sexarbeit. Sie streben eine Welt ohne Prostitution an und halten das für die einzige

161
00:16:42.840 --> 00:16:48.080
 Lösung. Entgegenstimmen aus der Menschenrechtsbewegung, aus der Forschung

162
00:16:48.080 --> 00:16:52.200
 und von Betroffenen. Es ist bequemer, von der

163
00:16:52.200 --> 00:16:56.500
 Welt ohne Prostitution als von der Welt ohne Prostituierte

164
00:16:56.500 --> 00:16:59.740
 zu sprechen. Das klingt weniger feindselig,

165
00:17:00.259 --> 00:17:04.359
 meint aber das Gleiche. Und dass das auf unsere

166
00:17:04.359 --> 00:17:08.980
 Kosten, also auf die Kosten von SexarbeiterInnen geht, das wird kaschiert.

167
00:17:10.119 --> 00:17:15.059
 Der Slogan Prostitution ist immer Gewalt, lebt von einer Gleichsetzung.

168
00:17:15.059 --> 00:17:22.000
 Er behauptet, zwischen Sexarbeit und Menschenhandel zur sexuellen Ausbeutung gäbe es gar keinen Unterschied.

169
00:17:22.619 --> 00:17:26.539
 Prostitution sei eben per se Gewalt und frauenverachtend.

170
00:17:27.640 --> 00:17:32.339
 Und die Abschaffung der Prostitution nur zu unserem Besten.

171
00:17:34.799 --> 00:17:40.180
 Wortwahl und Wiederholungen beeinflussen allmählich Einstellungen, Gefühle und Haltungen,

172
00:17:40.339 --> 00:17:46.240
 die einem Thema entgegengebracht werden. Insofern ist die Begrifflichkeit eben keine Kleinigkeit.

173
00:17:46.240 --> 00:17:52.900
 Daran kann abgelesen werden, wie weit die Debatte um SexarbeiterInnenrechte bereits entgleist ist.

174
00:17:52.900 --> 00:18:08.160
 Die Behauptung, all das geschehe nur zu unserem Schutz, lenkt erfolgreich von einer zentralen Frage ab und die lautet Autorität, Bevormundung oder Selbstbestimmung.

175
00:18:09.519 --> 00:18:16.599
 Oder anders ausgedrückt, wer hat sich zu fügen und über wen wird verfügt.

176
00:18:18.740 --> 00:18:25.960
 Forderungen nach einem Sexkauverbot, wie sie auch hier zu Lande immer wieder erhoben werden, gehen einher mit

177
00:18:25.960 --> 00:18:28.259
 abwertendem, lächerlich machenden

178
00:18:28.259 --> 00:18:30.160
 Sprechen über Sexarbeitende

179
00:18:30.160 --> 00:18:32.339
 und ihr Streben nach Nichtdiskriminierung.

180
00:18:33.619 --> 00:18:34.480
 Medienschaffende,

181
00:18:34.640 --> 00:18:36.119
 PolitikerInnen, nicht alle,

182
00:18:36.680 --> 00:18:37.640
 aber die meisten

183
00:18:37.640 --> 00:18:40.380
 und natürlich die Bewegung für die Welt

184
00:18:40.380 --> 00:18:41.599
 ohne Prostitution

185
00:18:41.599 --> 00:18:44.460
 markieren uns als lächerlich,

186
00:18:44.740 --> 00:18:47.720
 abwegig und überflüssig. Egal,

187
00:18:47.720 --> 00:18:55.400
 ob Diskriminierung oder Entkriminalisierung wie 2022 in Belgien. Wer das fordert, wird mal als

188
00:18:55.400 --> 00:19:12.559
 woke oder als radikal hingestellt und aus dem Diskurs ausgeblendet. Jetzt machen wir einen kleinen Sprung und bleiben noch ein bisschen beim

189
00:19:12.559 --> 00:19:26.740
 Ausschluss, beim Thema Ausschluss von Sexarbeitenden. You do you, except you are a sex worker. Wie konntest du nur so abrutschen?

190
00:19:28.180 --> 00:19:31.200
 Bist du dir sicher, dass das gut für dich ist?

191
00:19:32.500 --> 00:19:35.319
 Und wie ist das so für deine Partnerperson?

192
00:19:37.019 --> 00:19:43.319
 Das ist nur eine klitzekleine, unvollständige Auswahl jenes Bullshit-Bingos von Fragen,

193
00:19:47.900 --> 00:19:54.900
 Auswahl jenes Bullshit-Bingos von Fragen, die Sexarbeitende gestellt bekommen, sobald sie das Schweigen über sich und ihre Lohnarbeit brechen. Darin kommen gefühlte Wahrheiten zum Vorschein.

194
00:19:55.779 --> 00:20:02.240
 Angesichts von kaum vorhandenem Wissen über unsere Lebens- und Arbeitsbedingungen, unsere

195
00:20:02.240 --> 00:20:12.859
 Verfolgungsgeschichte oder unserer Wünsche und Bedürfnisse überwiegen eben Vermutungen, Klischees und sehr viel Meinung.

196
00:20:13.859 --> 00:20:21.319
 Nach solchen oder ähnlichen Gesprächsverläufen verzichten viele Sexarbeitende darauf, ihre Perspektive zu teilen.

197
00:20:28.519 --> 00:20:36.960
 Perspektive zu teilen. Die Erfahrung zeigt, der Umgang mit unserem Thema besitzt das Potenzial zum Derailing, lässt also eine Debatte entgleisen. Als modernes Kulturkampfthema ist es mit Affekten,

198
00:20:37.079 --> 00:20:49.140
 also starken Emotionen aufgeladen. Ein sachlicher Diskurs erscheint oft außer Reichweite. Selbst lockeres Plaudern birgt das Risiko missachteter Intimsphäre.

199
00:20:49.940 --> 00:20:54.299
 Es ist, als würde das Anbieten sexueller oder erotischer Dienstleistungen bedeuten,

200
00:20:54.799 --> 00:20:58.420
 dass wir, die Sexarbeitenden, keine Privatsphäre haben.

201
00:20:59.539 --> 00:21:02.819
 Also, wie ist das denn so für deinen Partner?

202
00:21:04.440 --> 00:21:06.960
 Und wie sind die Kunden denn so?

203
00:21:08.079 --> 00:21:10.000
 Da erlebst du sicher Sexuell Abgefahrenes.

204
00:21:11.000 --> 00:21:11.880
 Erzähl doch mal.

205
00:21:13.279 --> 00:21:14.839
 Mach ich aber nicht heute.

206
00:21:16.819 --> 00:21:19.079
 Wem an Harmonie gelegen ist,

207
00:21:19.279 --> 00:21:21.740
 der muss übergriffige Neugierde befrüdigen

208
00:21:21.740 --> 00:21:23.720
 oder unbezahlte Bildungsarbeit leisten.

209
00:21:24.319 --> 00:21:27.000
 Und beides erfordert Aushalten und Erdulden.

210
00:21:27.680 --> 00:21:35.000
 Schon zynisch, denn Geldgeilheit ist doch eines der haltbarsten Klischees über Sexarbeitende

211
00:21:35.539 --> 00:21:40.380
 und klebt an uns wie das Schmuddel-Image am Rotlicht.

212
00:21:41.259 --> 00:21:49.500
 Geldgeilheit, Schamlosigkeit, Verkommenheit, Unfähigkeit zur romantischen Liebe. Manche

213
00:21:49.500 --> 00:21:55.660
 Sexarbeitende entscheiden, dass nicht wir für den Abbau von Sexarbeitsfeindlichkeit zuständig sind

214
00:21:55.660 --> 00:22:02.579
 und ziehen stattdessen Grenzen durch Schweigen. So verständlich das ist, es erhält Sexarbeitsfeindlichkeit

215
00:22:02.579 --> 00:22:08.880
 weiter aufrecht und stellvertretend für uns werden wohl nur wenige dagegen ankämpfen, fürchte ich.

216
00:22:09.779 --> 00:22:12.420
 Wenn wir es nicht machen, passiert es nicht.

217
00:22:13.559 --> 00:22:20.299
 Die Mehrheitsgesellschaft befriedigt also einerseits übergriffig ihre Neugierde auf das älteste Gewerbe der Welt,

218
00:22:21.440 --> 00:22:27.740
 während ihr Sexarbeitende sonst eher als Übel oder Zumutung erscheinen. Wenn es uns schon geben

219
00:22:27.740 --> 00:22:35.880
 muss, so am besten geräuschlos und unsichtbar. Der Mantel aus Scham und Schweigen soll, bitte

220
00:22:35.880 --> 00:22:48.940
 danke, über unsere Lohnarbeit, Identität und Wünsche ausgebreitet bleiben. Die Beschäftigung mit dem unliebsamen Phänomen Prostitution, das bleibt

221
00:22:48.940 --> 00:22:56.319
 zwielichtigen Fundamentalistinnen, rechthaberischen Ikonen des Feminismus und einer ziemlich feindseligen

222
00:22:56.319 --> 00:23:12.619
 Berufspolitik überlassen. Mindestens Letztere bestreiten damit bisweilen ihren Lebensunterhalt, den anderen ist das Reich Gottes oder zumindest einen Platz am Girlboss-Firmament des weißen Feminismus sicher.

223
00:23:13.700 --> 00:23:24.359
 So muss sich niemand neue, nicht hurenfeindliche Schimpfworte ausdenken oder sich mit den strukturellen Voraussetzungen für sexualisierte Gewalt beschäftigen. Wozu denn?

224
00:23:26.339 --> 00:23:33.079
 strukturellen Voraussetzungen für sexualisierte Gewalt beschäftigen. Wozu denn? Dann bleibt die Hure eben Projektionsfläche und Feindbild und ermöglicht so eine Reihe entlastender Alibi-Handlungen.

225
00:23:34.259 --> 00:23:40.880
 Was meine ich damit? Mit Alibi-Handlungen meine ich performative oder symbolische Vorgänge oder

226
00:23:40.880 --> 00:23:48.940
 Strategien und die ersetzen dann die längst überfällige gesamtgesellschaftliche Beschäftigung mit patriarchaler Gewalt,

227
00:23:49.500 --> 00:23:52.759
 ausbeuterischen Arbeitsverhältnissen und Sexismus.

228
00:23:53.799 --> 00:23:56.900
 Diskursiv und auf der Handlungsebene.

229
00:23:58.740 --> 00:24:03.579
 Man könnte sagen, performative Praxen, das ist Symptombekämpfung.

230
00:24:11.859 --> 00:24:12.779
 Praxen, das ist Symptombekämpfung, Reaktivierung von Ressentiments oder vielleicht auch schlicht der Ekel vor devianter Sexualität.

231
00:24:23.640 --> 00:24:25.259
 Und das ist lange und gut eingeübt. Sie kostet die Beteiligten weitaus weniger Kraft als der Abbau von Sexarbeitsfeindlichkeit.

232
00:24:29.839 --> 00:24:36.619
 Und eine Konsequenz aus Sexarbeitsfeindlichkeit ist Verdrängung von Sexarbeitenden aus dem Bewusstsein, aus Gesprächen, sozialen Interaktionen und auch räumlich-geografisch.

233
00:24:37.819 --> 00:24:42.519
 Die Gentrifizierung von Orten historischer und gegenwärtiger Sexarbeit

234
00:24:42.519 --> 00:24:48.240
 feuert Konflikte um die Präsenz straßenbasierter Sexarbeiten da weiterhin an.

235
00:24:49.160 --> 00:24:54.660
 Schließlich sind die Huren auf der Straße so unangenehm präsent und belästigen allein durch ihren Anblick.

236
00:24:55.660 --> 00:25:01.920
 Zwei prominente Beispiele, die Berliner Kurfürstenstraße und der Hamburger Hansaplatz.

237
00:25:05.839 --> 00:25:05.940
 Straße und der Hamburger Hansaplatz. Ich entschuldige mich für die deutschen Beispiele und ich bin mir sicher,

238
00:25:14.099 --> 00:25:20.220
 unser Plenum kann nachher einfach österreichische ergänzen. Immer mehr kostspielige Eigentumswohnungen oder steigende Mieten, und das ist kein deutsches Phänomen, an diesen Orten vertragen sich eben nicht

239
00:25:20.220 --> 00:25:29.039
 mit wahrnehmbarem Substanzgebrauch, Wohnungs- und Obdachlosigkeit und erst recht nicht mit der Anwesenheit von Sexarbeitenden.

240
00:25:30.220 --> 00:25:34.799
 Mikroaggressionen steigern sich an diesen und anderen Orten zu physischer und struktureller Gewalt.

241
00:25:35.519 --> 00:25:40.180
 Immer deutlicher und lauter ertönen dort Forderungen nach mehr Repression

242
00:25:40.180 --> 00:25:43.140
 oder kompletter Abschaffung der Prostitution.

243
00:25:44.420 --> 00:25:49.700
 Empörte NachbarInnen sind eine empfängliche Zielgruppe für jene NGOs,

244
00:25:50.740 --> 00:25:58.000
 die schärfere Gesetze zur Prostitution einführen wollen oder eben gleich die Welt ohne Prostitution.

245
00:26:01.240 --> 00:26:03.000
 Es ist schon alles bitter.

246
00:26:03.640 --> 00:26:06.460
 Es ist schon alles bitter.

247
00:26:17.740 --> 00:26:21.779
 Okay, jetzt schauen wir nochmal ein bisschen auf ein Thema, was, glaube ich, häufig gar nicht so richtig bekannt ist, nämlich die Frage der materiellen Diskriminierung von Sexarbeitenden.

248
00:26:28.460 --> 00:26:29.220
 SexarbeiterInnen werden wirtschaftlich, finanziell und materiell anders als die Mehrheitsgesellschaft behandelt.

249
00:26:36.119 --> 00:26:37.440
 Uns werden massive Hürden in den Weg gestellt, indem uns beispielsweise Konten oder Versicherungen vorenthalten werden.

250
00:26:42.839 --> 00:26:43.579
 Sexarbeitende gehören oft zum unerwünschten Personenkreis, so heißt das.

251
00:26:46.440 --> 00:26:47.059
 Versicherungen und Banken sind nicht verpflichtet,

252
00:26:53.980 --> 00:27:02.339
 allen ein Produkt zur Verfügung zu stellen. In Belgien, wo Sexarbeit 2022 entkriminalisiert wurde, ist das anders. Und für Finanzämter oder Steuerbehörden sind SexarbeiterInnen sowieso

253
00:27:02.339 --> 00:27:07.039
 potenziell verdächtig. Ein paar Zuschreibungen habe ich bereits erwähnt.

254
00:27:07.660 --> 00:27:15.539
 Es gibt aber eine Menge mehr davon. Mal hapere es laut Finanzbeamtinnen, mit denen ich ab und an an runden Tischen sitze,

255
00:27:16.019 --> 00:27:29.259
 an der Auffassungsgabe, mal an der Bereitschaft, Steuern zu zahlen. Beide Varianten und einige mehr sind mir begegnet. Seit 2017 löst die behördliche

256
00:27:29.259 --> 00:27:36.019
 Registrierung einer SexarbeiterIn und in Österreich ist das noch ein bisschen anders und gravierender

257
00:27:36.019 --> 00:27:43.019
 gehandhabt, eine automatische Quermeldung ans zuständige Finanzamt aus. An dieser Stelle

258
00:27:43.019 --> 00:27:47.779
 institutionalisieren sich also Vorbehalte aufgrund von Hurenstigma in

259
00:27:47.779 --> 00:27:56.099
 einem einzigartigen Sonderverwaltungsakt für Sonderpersonen. Wer sich gefragt hat, was ich mit

260
00:27:56.099 --> 00:28:02.460
 der Signalwirkung von Gesetzen meine, findet in diesem Vorgang ein anschauliches Beispiel. Die

261
00:28:02.460 --> 00:28:06.420
 Zuschreibung potenziell unzuverlässig zieht besondere

262
00:28:06.420 --> 00:28:11.720
 Beaufsichtigung und Kontrolle nach sich, einfach weil wir SexarbeiterInnen sind.

263
00:28:11.720 --> 00:28:20.339
 Und mir ist keine einzige Statistik bekannt, aus der sich diese Zuschreibung statistisch

264
00:28:20.339 --> 00:28:27.480
 ableiten ließe. Wer als sexarbeitende Person ein Konto eröffnen, eine Versicherung abschließen

265
00:28:27.480 --> 00:28:34.039
 oder lediglich Steuern zahlen will, muss also bereits Barrieren fürchten. Eine weitere

266
00:28:34.039 --> 00:28:39.759
 Sanktionierung von Sexarbeitenden mit materiellen Auswirkungen ist das De-Platforming in den

267
00:28:39.759 --> 00:28:48.240
 sozialen Medien, also das Verdrängen von Sexarbeitenden aus den sozialen Medien. Gerade US-amerikanische

268
00:28:48.240 --> 00:28:54.160
 Plattformen wie Airbnb oder Meta löschen die Accounts von Sexarbeitenden gezielt oder blenden

269
00:28:54.160 --> 00:29:02.220
 sie aus. Materielle Diskriminierung von SexarbeiterInnen besitzt einen langen Rattenschwanz,

270
00:29:02.660 --> 00:29:06.559
 zum Beispiel auf dem Arbeits- und Wohnungsmarkt. Sexarbeitende

271
00:29:06.559 --> 00:29:13.279
 erwähnen in vielen Situationen ihre Lohnarbeit nicht, weil daraus Sanktionen oder Nachteile

272
00:29:13.279 --> 00:29:20.019
 entstehen können. Ehrlich mal, wer vermietet schon seine Wohnung an eine Prostituierte? Wer

273
00:29:20.019 --> 00:29:33.960
 garantiert mir, dass meine Bewerbung nicht ganz nach unten in den Stapel gerät, wenn ich wahrheitsgemäß angebe, seit mittlerweile mehr als 15 Jahren mein Geld mit Sexarbeit zu verdienen?

274
00:29:51.259 --> 00:29:52.160
 Ich habe vorhin schon mal kurz über diese Bewegung gegen die Rechte von Sexarbeitenden angespielt.

275
00:30:02.599 --> 00:30:03.660
 Und was viele nicht wissen ist, wie eng die Bewegung gegen Sexarbeit und Prostitution auch mit der extremen Rechten in Verbindung steht.

276
00:30:07.680 --> 00:30:17.599
 Und deswegen habe ich euch eine Episode mitgebracht, die heißt Kein Mädchen. 2023 macht das Beratungsangebot, in Anführungsstrichen, kein Mädchen von sich reden.

277
00:30:18.500 --> 00:30:34.160
 Ganz und gar nicht im Guten. Das Angebot imitiert seriöse psychosoziale Beratung und richtet sich an junge Menschen, die gender non-conforming sind, also sich zum Beispiel als nicht-binär oder trans sehen.

278
00:30:35.200 --> 00:30:42.019
 Die Zielgruppe sind Jugendliche, die Geschlechtsdysphorie erleben oder darüber nachdenken, eine Hormontherapie zu beginnen.

279
00:30:43.400 --> 00:30:47.920
 Doch wer eigentlich hinter dem Angebot kein Mädchen steckte,

280
00:30:48.319 --> 00:30:56.079
 das schockiert. Wie mehrfach durch Medien berichtet wurde, ist Hedwig von Beverförde für dieses Portal

281
00:30:56.079 --> 00:31:03.519
 verantwortlich. Ihr Name steht im Impressum. Von Beverförde ist für ihre Feindseligkeit gegenüber

282
00:31:03.519 --> 00:31:10.400
 sexuellen Minderheiten, Selbstbestimmung und geschlechtssensibler Sprache oder Bildungsarbeit bekannt.

283
00:31:11.559 --> 00:31:28.119
 Dazu betreibt sie unter anderem das Portal Demo für Alle, eine Schnittstelle der Szene für Kampagnen, Mobilisierungen, Informationen und Vernetzung rund um die traditionelle Familie, sexuelle und geschlechtliche Selbstbestimmung sowie Wokismus.

284
00:31:29.559 --> 00:31:37.400
 Dort tritt von Béva Förde nicht selten gemeinsam mit Beatrix von Storch von der AfD und ihrem Mann Sven von Storch auf.

285
00:31:38.599 --> 00:31:53.319
 Eine investigative Recherche konnte zeigen, das Beratungsangebot Kein Mädchen bietet weder professionelle Beratung, noch zentriert es die individuellen Bedürfnisse und Interessen der Klientinnen, wie es soziale Arbeit tun würde.

286
00:31:54.500 --> 00:31:59.220
 Stattdessen verfolgt es eine dezidiert queerfeindliche Haltung.

287
00:32:24.539 --> 00:32:25.640
 Vor den Hintergründen zunehmender und aggressiver Angriffe auf CSDs in den letzten Jahren sowie der zweiten Amtszeit des US-amerikanischen Präsidenten Donald Trump, die damit begann, dass dieser verkündete, es gäbe nur zwei Geschlechter, lässt sich ein massives Erstarken tinnfeindlicher, also queerfeindlicher Kräfte weltweit verzeichnen.

288
00:32:30.940 --> 00:32:35.720
 Die bereits zehn Jahre bestehende Plattform Demo für Alle ist dabei kein respektvolles Sprachrohr, wo Vorbehalte und vielleicht auch legitime Kritik geäußert werden können.

289
00:32:36.779 --> 00:32:48.500
 Vielmehr feiert die Plattform Verbote, Gesetzesverschärfungen gegen Trans-, Nichtbinäre oder Interpersonen und bejubelt die neuesten Vorstöße von Trump oder Milley

290
00:32:48.500 --> 00:32:54.039
 unter dem Deckmantel besorgter Eltern oder besorgter Familienpolitik.

291
00:32:57.960 --> 00:33:02.259
 Und so funktioniert es leider zunehmend,

292
00:33:02.500 --> 00:33:07.440
 zumindest kann ich das für Deutschland auch nachweisen,

293
00:33:07.759 --> 00:33:12.680
 eben halt auch bei selbsternannten Beratungsangeboten,

294
00:33:12.960 --> 00:33:16.859
 die aus dem christlich-fundamentalistischen, rechtsextremen Spektrum

295
00:33:16.859 --> 00:33:22.420
 für Menschen in der Prostitution-Sexarbeit erhoben werden oder aufgebaut werden.

296
00:33:23.859 --> 00:33:28.880
 Noch eine Episode und dann habt ihr es schon geschafft.

297
00:33:31.819 --> 00:33:33.720
 Zähne und Handtaschen.

298
00:33:34.720 --> 00:33:37.500
 Was ziehe ich nur an?

299
00:33:38.900 --> 00:33:43.359
 Im Sommer 2019 bin ich eingeladen mit einer konservativen Abgeordneten.

300
00:33:43.680 --> 00:33:52.220
 Seht mir nach, wenn ich euch den Namen nicht verrate, denn ein Rechtsstreit, der reicht mir. Und ich war abgesehen von einer

301
00:33:52.220 --> 00:33:57.779
 Mitarbeiterin mit der Abgeordneten alleine. Ich war eingeladen, mit ihr über das Sexkaufverbot

302
00:33:57.779 --> 00:34:09.900
 zu sprechen. Sie möchte Betroffene anhören. Okay. Als Teil des Vorstandes von Hydra e.V., das ist eine alteingesessene Beratungsstelle in Berlin für Sexarbeitende,

303
00:34:11.800 --> 00:34:17.699
 flattern mir manchmal, und ich muss eigentlich in der Vergangenheit sprechen, weil seit letztem Jahr bin ich nicht mehr im Vorstand von Hydra,

304
00:34:17.880 --> 00:34:22.679
 aber in der Zeit flatterten mir manchmal solche Anfragen in den Posteingang.

305
00:34:28.260 --> 00:34:29.800
 manchmal solche Anfragen in den Posteingang. Dieses Gespräch, das würde nicht einfach werden, war mir klar.

306
00:34:37.039 --> 00:34:38.480
 Die CDU war 2019 in Regierungsverantwortung, das Prostituierten-Schutzgesetz zwei Jahre in Kraft.

307
00:34:48.380 --> 00:34:54.820
 Und meine Kenntnisse der Prostitutionspolitik waren verglichen mit heute ziemlich rudimentär. Immerhin das wichtige Papier 20 Years of Failing Sex Workers, in dem schwedische Kolleginnen, also Menschen, die unter dem

308
00:34:54.820 --> 00:35:01.599
 sogenannten Sexkaufverbot Leben unterarbeiten, über ihre Erfahrungen mit damals 20 Jahren

309
00:35:01.599 --> 00:35:05.679
 nordisches Modell in Schweden berichteten, das kannte ich.

310
00:35:06.599 --> 00:35:10.800
 Ebenso wie die Einschätzungen der Forschenden Dodile und Östergren,

311
00:35:11.019 --> 00:35:15.820
 wenn euch das interessiert, könnt ihr das mal nachlesen, was die zu dem Thema zu sagen haben.

312
00:35:16.599 --> 00:35:22.980
 Die untersuchen wieso und auf welche Weise gerade Schweden ein solches Prostitutionsregime erschuf.

313
00:35:24.320 --> 00:35:28.239
 Aber eigentlich, wenn ich ganz ehrlich mit euch bin, war ich verunsichert,

314
00:35:28.880 --> 00:35:30.199
 was der Termin bringen würde.

315
00:35:32.380 --> 00:35:37.860
 Ich konnte kaum einschätzen, ob unabhängige Sexarbeitende überhaupt ernst genommen werden

316
00:35:37.860 --> 00:35:45.500
 und wie ich mit Fragen zur Situation von Sexarbeitenden in Deutschland denn umgehen sollte, was ich

317
00:35:45.500 --> 00:35:53.039
 voraussetzen konnte, was diese Person wusste. Zumindest diese Sorge war unnötig. Die Abgeordnete

318
00:35:53.039 --> 00:36:00.139
 will was ganz anderes von mir wissen. Darauf bin ich allerdings auch nicht vorbereitet. Massive

319
00:36:00.139 --> 00:36:05.320
 und schonungslose Sexarbeitsfeindlichkeit. Ich werde gleich erfahren, wie es ist,

320
00:36:08.579 --> 00:36:09.159
 wenn Zuschreibungen und Schablonen nichts mit dem zu tun haben,

321
00:36:11.699 --> 00:36:12.179
 über das zu sprechen, ich an diesem Tag hergekommen war.

322
00:36:14.340 --> 00:36:15.360
 Und das wird mir noch oft so gehen.

323
00:36:19.239 --> 00:36:21.079
 Guten Tag, Sie haben ja noch alle Zähne im Mund.

324
00:36:23.099 --> 00:36:24.239
 Was für ein Einstieg.

325
00:36:25.460 --> 00:36:25.840
 Es kommt noch besser.

326
00:36:29.239 --> 00:36:29.880
 Sie schiebt nach, was mich betrifft,

327
00:36:33.179 --> 00:36:33.519
 sie können sich ruhig in Handtaschen bezahlen lassen,

328
00:36:34.440 --> 00:36:36.659
 wenn sie das so wollen.

329
00:36:40.019 --> 00:36:40.500
 Falls ihr das auch im ersten Moment nicht direkt checkt,

330
00:36:41.719 --> 00:36:42.739
 geht es euch wie mir damals.

331
00:36:44.019 --> 00:36:46.199
 Ich erkläre mir später, dass sie anscheinend im Glauben war,

332
00:36:46.340 --> 00:36:49.679
 dass Sexarbeitende sich in luxuriösen Handtaschen bezahlen lassen.

333
00:36:50.619 --> 00:36:52.800
 Kann sein, dass das ab und an mal passiert.

334
00:36:53.500 --> 00:36:55.639
 Ich habe davon noch nie gehört, wenn ich ehrlich bin.

335
00:36:57.039 --> 00:37:00.860
 Darin ist auch die Idee beinhaltet, dass Statussymbole,

336
00:37:00.980 --> 00:37:03.800
 wie solche Handtaschen sie darstellen können, das ist ja auch okay,

337
00:37:04.280 --> 00:37:06.780
 unter Sexarbeitenden besonders gefragt sein könnten.

338
00:37:07.159 --> 00:37:07.559
 Okay.

339
00:37:08.639 --> 00:37:15.579
 Angesichts dieses Einstiegs zerfiel jedes Konzept, das ich mir für diesen Termin zurechtgelegt hatte, zu Staub.

340
00:37:16.619 --> 00:37:18.800
 Damit hatte ich nicht gerechnet.

341
00:37:19.960 --> 00:37:23.920
 Mein Gehirn brauchte auch ein paar Momente, bis ich realisierte, auf was sie anspielte.

342
00:37:23.920 --> 00:37:25.039
 Mein Gehirn brauchte auch ein paar Momente, bis ich realisierte, auf was sie anspielte.

343
00:37:31.539 --> 00:37:32.539
 In diesen zwei Sätzen verdichteten sich die Zuschreibungen und Unterstellungen einer Politikerin an Sexarbeitende.

344
00:37:37.880 --> 00:37:48.059
 Ob Dorothee Bär noch eine deutsche konservative Politikerin, die ihr nicht kennen müsst, aber die für mich sehr eindrücklich ist, ob die Huschke Mau etwas Ähnliches gefragt hat, als sie sie 2023 getroffen hat?

345
00:37:48.579 --> 00:37:49.300
 Glaube ich nicht.

346
00:37:50.519 --> 00:37:56.280
 Diese 27 Worte machen mich heute, einige Jahre später, immer noch fassungslos.

347
00:37:56.860 --> 00:38:02.260
 Mittlerweile habe ich zwar keine Illusion mehr darüber, was PolitikerInnen glauben, wissen und einschätzen zu können,

348
00:38:02.260 --> 00:38:04.219
 wenn es um Prostitution geht.

349
00:38:04.219 --> 00:38:04.940
 einen Glauben wissen und einschätzen zu können, wenn es um Prostitution geht.

350
00:38:09.539 --> 00:38:13.639
 Einige ihrer rhetorischen Kniffe, mithilfe derer Rollen verteilt werden und der Ton einer Konversation gesetzt wird, habe ich selbst erlebt.

351
00:38:15.739 --> 00:38:22.579
 Schlimmer wurde die Situation damals dadurch, dass ich noch keine Worte für das Erlebte hatte.

352
00:38:23.179 --> 00:38:26.739
 Den Begriff Sexarbeitsfeindlichkeit entwickelte ich erst drei Jahre später,

353
00:38:27.260 --> 00:38:32.980
 um Ausgrenzungserfahrungen und den Minderheitenstress zu benennen,

354
00:38:33.519 --> 00:38:38.059
 denen Sexarbeitende ausgesetzt sind, weil sie Sexarbeitende sind.

355
00:38:39.239 --> 00:38:43.699
 Im Büro der Abgeordneten nahmen nach diesen 27 Worten

356
00:38:43.699 --> 00:38:48.219
 zwei weitere imaginäre Figuren Platz. Das misshandelte,

357
00:38:48.579 --> 00:38:54.599
 geschändete Opfer von Menschenhandel und ein auf Äußerlichkeit fixiertes, naives Modepüppchen.

358
00:38:56.159 --> 00:39:07.599
 Die spukten zwar durch den Kopf der Politikerin, waren aber somit fast präsenter als meine eigenen Erfahrungen, die die Abgeordnete kaum zu interessieren schienen.

359
00:39:08.960 --> 00:39:21.500
 Jetzt zuletzt noch, was ich anhatte. Keine Schuhe mit Absätzen, keine Netzstrumpfe und ich war ungeschminkt und auch nicht betont seriös gekleidet,

360
00:39:21.920 --> 00:39:25.440
 weil ich vermeiden wollte, vorsortiert zu werden.

361
00:39:26.099 --> 00:39:28.440
 Na, das hatte ja gut geklappt.

362
00:39:29.619 --> 00:39:30.380
 Dankeschön.

363
00:39:37.380 --> 00:39:38.380
 Danke, Ruby.

364
00:39:41.980 --> 00:39:42.920
 Danke dir.

365
00:39:43.659 --> 00:39:45.860
 Du wirst bei uns hier herobenbleiben.

366
00:39:47.360 --> 00:39:50.599
 Ich habe gehört, Rudi, also nicht Ruby, sondern Rudi wird kommen.

367
00:39:50.800 --> 00:39:53.440
 Rudi wird kommen und uns die Bühne adaptieren.

368
00:39:55.179 --> 00:39:59.860
 Ruby, bei dir möchte ich mich nochmal erklären oder entschuldigen, wie das wahrscheinlich so oft passiert.

369
00:39:59.980 --> 00:40:05.519
 Du hast ja per Mail nochmal darauf hingewiesen, dass du kein Pronomen trägst und ich habe mich wirklich sehr bemüht.

370
00:40:06.119 --> 00:40:10.719
 Aber so binär bin ich gestrickt, dass bei der Ankündigung das auch wieder durchgerutscht ist.

371
00:40:12.179 --> 00:40:16.519
 Passiert, aber damit es weniger passiert, muss man es auch thematisieren.

372
00:40:17.400 --> 00:40:22.039
 Gut, ich habe schon angekündigt, eure roten und grünen Kärtchen.

373
00:40:22.039 --> 00:40:24.000
 Jetzt wäre der Moment dafür.

374
00:40:41.340 --> 00:40:46.960
 Ich habe Fragen für euch vorbereitet und ein grünes Kärtchen in die Luft zu halten, würde die Frage mit einem Ja beantworten und ein rotes Kärtchen, auch wenn sie sehr pastellig sind, würde die Frage mit einem Nein beantworten. Wir haben von Leni etwas Saarlicht bekommen, das heißt wir können uns gut

375
00:40:46.960 --> 00:40:53.780
 orientieren und keine Sorge, das sind keine schwierigen Fragen. Die erste Frage lautet und ich

376
00:40:53.780 --> 00:41:01.320
 musste aber jetzt diese Lesung ausklammern, die müsst ihr euch sozusagen jetzt nochmal wegdenken.

377
00:41:06.539 --> 00:41:17.460
 jetzt noch mal wegdenken. Sie lautet, haben Sie sich schon einmal bewusst mit dem Thema Sexarbeit beschäftigt? Ich habe es schon im Nacken gespürt, es dürfte ein, da gibt es auch zwei, da darf man

378
00:41:17.460 --> 00:41:24.360
 auch kreativ sein. Okay, ganz viele Grüne und da wissen wir noch nicht in welcher Intensität und

379
00:41:24.360 --> 00:41:25.340
 Weise und Form.

380
00:41:25.340 --> 00:41:29.780
 Einige Rote auch. Schön, dass Sie da sind und sich beteiligen. Vielen Dank für das

381
00:41:29.780 --> 00:41:37.760
 erste Feedback. Die zweite Frage in der Selbsteinschätzung. Glauben Sie, glaubst

382
00:41:37.760 --> 00:41:43.440
 du ein realistisches Bild von Sex dabei zu haben?

383
00:41:44.139 --> 00:41:48.760
 Okay, da sind schon viel mehr Rote auch dabei, also zum realistischen Bild.

384
00:41:49.579 --> 00:41:53.380
 Auch wieder Doppelnennungen. Jein finde ich ist immer auch eine legitime Antwort.

385
00:41:54.139 --> 00:41:55.280
 Okay, Dankeschön.

386
00:41:57.099 --> 00:42:04.860
 Die dritte Frage ist, begegnet dir das Thema Sexarbeit im Alltag, in Medien, in Gesprächen oder anderen Kontexten?

387
00:42:04.920 --> 00:42:06.260
 Also wirklich in deinem Alltag?

388
00:42:08.000 --> 00:42:09.739
 Jetzt ist in Linz gerade medial wieder was

389
00:42:09.739 --> 00:42:11.820
 durchgekaut worden, da könnte man sagen, das ist schon

390
00:42:11.820 --> 00:42:13.780
 Alltag, ja? Okay, sehr

391
00:42:13.780 --> 00:42:15.420
 durchmischt, sehr durchwachsen.

392
00:42:16.980 --> 00:42:17.860
 Eine Frage, die

393
00:42:17.860 --> 00:42:19.579
 mich selber sehr beschäftigt

394
00:42:19.579 --> 00:42:21.539
 und deswegen

395
00:42:21.539 --> 00:42:23.860
 habe ich sie jetzt auch mit aufgenommen, das letzte

396
00:42:23.860 --> 00:42:32.639
 Frage, hast du, haben Sie heute schon eine klare Meinung oder eine kleine Positionierung zum Thema, die du auch gut formulieren könntest?

397
00:42:41.539 --> 00:42:43.659
 Ja, auch, ja, eine ist immer okay.

398
00:42:44.099 --> 00:43:01.199
 Vielen Dank, das gibt uns schon ein bisschen Feedback und auch hier im Saal, wenn ihr euch gegenseitig angeschaut habt, ich bemerke gerade, ich wechsle total viel zwischen Sie und Du, ich gehe jetzt ganz stark aufs Du über, weil wir haben einen Austausch auf Augenhöhe vor.

399
00:43:10.400 --> 00:43:14.380
 auf Augenhöhe vor. Währenddessen, Ruby, bitte setz dich. Ja, nimm schon mal Platz. Draußen gibt es vom Fürstlberg einen Buchtisch, also man darf nachher gerne einkaufen gehen. Ruby wird dort

400
00:43:14.380 --> 00:43:20.139
 sitzen und auch noch mal zur Verfügung stehen für die eine oder andere, für das Gespräch oder

401
00:43:20.139 --> 00:43:28.019
 für Signatur. Wir wollen gemeinsam in einem Austausch treten und von Seiten der Veranstalterinnen,

402
00:43:28.119 --> 00:43:34.239
 dem Frauenbüro der Stadt Linz war wirklich das Bemühen zu sagen, vielleicht gehen wir alle heute

403
00:43:34.239 --> 00:43:39.079
 mit einem neuen Gedanken oder mit einer neuen Idee hinaus und dafür wäre ja die Voraussetzung,

404
00:43:39.219 --> 00:43:44.719
 dass wir uns gut zuhören. Auf das werde ich gut achten. Das könnte auch sein, dass ich mit einem

405
00:43:44.719 --> 00:43:57.619
 stechenden Blick einmal in ihre Augen schaue, selbst wenn es die Augen von Ruby sind und versuche mit Blicken zu kommunizieren. Es reicht, weil ich schaue auf die Verteilung der Redebeiträge auch und dass wir um 20 Uhr pünktlich fertig sind.

406
00:43:57.840 --> 00:44:06.139
 Oder ich falle vielleicht auch mal ins Wort und sage, vielen Dank, dann bitte nicht böse sein, aber um meinen Moderationsauftrag gut umsetzen zu können, sind

407
00:44:06.139 --> 00:44:07.960
 das auch meine Werkzeuge gelegentlich.

408
00:44:08.500 --> 00:44:10.199
 Genau. Gut, und

409
00:44:10.199 --> 00:44:12.139
 die gelten Zettel, die Sie in den Kuverts haben,

410
00:44:12.239 --> 00:44:14.099
 dürfen Sie, müssen Sie aber nicht verwenden.

411
00:44:15.320 --> 00:44:16.059
 Einfach auch,

412
00:44:16.159 --> 00:44:17.980
 wenn Sie anonym was rein, oder wenn

413
00:44:17.980 --> 00:44:19.840
 du anonym was reinschreiben möchtest, oder

414
00:44:19.840 --> 00:44:21.539
 dich bemerkbar machen möchtest.

415
00:44:22.019 --> 00:44:23.920
 Es gehen jetzt dann Kolleginnen aus dem

416
00:44:23.920 --> 00:44:25.340
 Frauenbüro durch mit den

417
00:44:25.340 --> 00:44:30.019
 Boxen, genau da kann man was reinschmeißen. Da hat sich jetzt vielleicht während der Lesung

418
00:44:30.019 --> 00:44:35.960
 schon was ergeben. Wir schauen mal, wie sich das gestaltet und aufzeigen und sich melden.

419
00:44:35.960 --> 00:44:41.619
 Moderierend geht natürlich dann auch. Aber jetzt schauen wir mal, wer die Gäste bei uns

420
00:44:41.619 --> 00:44:46.119
 hier oben sind. Ich darf vielleicht von der Anreisedistanz

421
00:44:46.119 --> 00:44:53.900
 als erstes die Leiterin der Infostelle PIA aus Salzburg zu mir bitten. Sie ist Aktivistin

422
00:44:53.900 --> 00:44:59.900
 in Selbstvertretungen und Netzwerken und auf nationaler und vor allem auch auf internationaler

423
00:44:59.900 --> 00:45:05.340
 Ebene. Einen großen herzlichen warmen Applaus für Christine Nagel aus Salzburg.

424
00:45:16.599 --> 00:45:20.099
 Neben Hamburg ist sozusagen der zweitweiteste Anreiseweg.

425
00:45:20.480 --> 00:45:40.780
 Und jetzt noch drei Linzerinnen, also da gehe ich einfach von der Reihe nach, jetzt wie ich sie anschaue. Die Beratungsstelle Lena, für Menschen, die in der Sexarbeit tätig sind und erwahren. Sie ist die Stellenleitung der Beratungsstelle Lena und das seit über 25 Jahren so engagiert.

426
00:45:40.780 --> 00:45:42.420
 engagiert.

427
00:45:44.219 --> 00:45:45.420
 Ich dürfte einmal Ihre Praktikantin sein, das muss ich wiederverwenden,

428
00:45:45.699 --> 00:45:47.920
 weil dieser Full-Circle-Moment für mich ist

429
00:45:47.920 --> 00:45:49.880
 und weil ich Sie als Mensch so sehr schätze und wie

430
00:45:49.880 --> 00:45:51.780
 Sie so langjährig zu diesem Thema steht

431
00:45:51.780 --> 00:45:53.840
 und oft damit so wenig Aufregung, aber

432
00:45:53.840 --> 00:45:56.059
 so viel Klarheit und so pointiert

433
00:45:56.059 --> 00:45:58.039
 und herzlich willkommen Elke Welser.

434
00:45:58.079 --> 00:46:31.039
 So schön, dass du da bist. Applaus Team von MAIS. MAIS ist ein Verein, der auch nicht mehr wegzudenken ist, den es seit ganz vielen Jahren in Linz gibt und da sich für die Rechte und Partizipation von Migrantinnen

435
00:46:31.039 --> 00:46:38.420
 einsetzt und sicher auch diese Verbindung von Migration, Kolonialisierung, struktureller

436
00:46:38.420 --> 00:46:43.260
 Gewalt, da denkt man MAIS und da denkt man auch an dich. Herzlich willkommen Letizia

437
00:46:43.260 --> 00:46:54.119
 Canero, schön, dass du da bist.

438
00:47:28.320 --> 00:47:29.880
 Auch aus Linz und last but not least noch mal zu mir, bitte Eva Schobisberger, der Stettin. Das baut sich doch wunderschön auf. Sehr schön. Ich habe mir gedacht, ich wähle eine zum Aufwärmen und auch für euch zum Einstimmen eine kleine Einstiegsfrage, die ich euch allen zugleich stellen möchte. Und bitte auch gerne ein bisschen Zeit zum Sinieren und Nachdenken verwenden.

439
00:47:35.940 --> 00:47:36.940
 Und zwar ist ja, das ist ja so viel Expertise und auch so viel Erfahrung und auch so viel Meinung hier am Podium.

440
00:47:41.460 --> 00:47:41.679
 Und dennoch würde es mich interessieren, was war oder wann war der letzte Moment,

441
00:47:45.440 --> 00:47:47.619
 wo auch du etwas Neues zum Thema Sexarbeit gelernt hast?

442
00:47:49.320 --> 00:47:49.840
 Und sei es auch nur so klein.

443
00:47:52.940 --> 00:47:53.119
 Wann war das letzte Mal, wo du einen neuen Gedanken gefasst hast,

444
00:47:55.300 --> 00:47:56.880
 eine neue Perspektive dazu genommen hast?

445
00:47:58.599 --> 00:48:19.440
 Vielleicht war es auch heute Abend, wer weiß. Rubi, dich zieht's hin, bitte. Also tatsächlich, wirklich gestern, ich forsche gerade oder darf gerade in Frankfurt am Main eine

446
00:48:19.440 --> 00:48:27.940
 Studie mit zwei weiteren WissenschaftlerInnen durchführen. Da geht es um die Situation von Sexarbeitenden in Frankfurt am Main.

447
00:48:28.179 --> 00:48:32.900
 Und wir führen also qualitative Interviews mit Menschen in der Sexarbeit

448
00:48:32.900 --> 00:48:36.639
 und jedes Mal lerne ich was dazu,

449
00:48:37.000 --> 00:48:42.420
 obwohl ich bestimmt schon mit sehr vielen Menschen im Feld Berührung hatte, Kontakt hatte.

450
00:48:42.420 --> 00:48:51.519
 Aber es ist wirklich immer etwas Neues dabei, die Art der Arbeit, wie zum Beispiel auch

451
00:48:51.519 --> 00:48:58.159
 Kundinnen gewonnen werden und das ist jedes Mal ausgesprochen lehrreich für mich.

452
00:48:59.300 --> 00:49:03.840
 Das Mikro einfach weitergeben, ich würde jetzt gerne reihum machen. Christina, bist du schon soweit?

453
00:49:01.920 --> 00:49:03.840
 einfach weitergeben. Ich würde jetzt gerne reihum machen. Christina, bist du schon soweit?

454
00:49:04.760 --> 00:49:05.860
 Ja, also

455
00:49:05.860 --> 00:49:07.800
 ich meine, es gibt so ein

456
00:49:07.800 --> 00:49:09.820
 Sprichwort, man wird so alt wie eine Kuh und

457
00:49:09.820 --> 00:49:11.980
 lernt noch immer was dazu. Es gibt

458
00:49:11.980 --> 00:49:14.159
 jeden Tag was Neues,

459
00:49:14.320 --> 00:49:15.739
 denke ich mal, und es gibt

460
00:49:15.739 --> 00:49:17.400
 jeden Tag Herausforderungen,

461
00:49:17.960 --> 00:49:19.400
 aber es gibt auch,

462
00:49:19.900 --> 00:49:21.639
 mich überrascht auch immer wieder,

463
00:49:21.639 --> 00:49:23.719
 wie du vorher in deinem Buch

464
00:49:23.719 --> 00:49:25.019
 geschildert hast,

465
00:49:29.880 --> 00:49:38.880
 welche Haltungen Menschen haben und das verschärft sich momentan bei mir zurzeit. Also dass Menschen einfach so vorgefertigte Meinungen haben und ich sage dann immer zum Trost,

466
00:49:39.260 --> 00:49:45.840
 beruhigen Sie sich, Prostitution, sage ich dann ganz absichtlich zu solchen Menschen, ist nicht ansteckend.

467
00:49:46.599 --> 00:49:54.420
 Und eben dieses Skandalisieren und so und diese verschärfte Haltung, finde ich,

468
00:49:54.719 --> 00:49:57.119
 die wird vor allen Dingen von Tag zu Tag mehr.

469
00:49:57.119 --> 00:50:02.219
 Und ich denke mir immer, mehr geht nicht, aber es wird jeden Tag noch ein Quäntchen draufgelegt.

470
00:50:02.739 --> 00:50:06.860
 An Rassismus, an Diskriminierung,

471
00:50:07.000 --> 00:50:08.280
 an Stigmatisierung und auch

472
00:50:08.280 --> 00:50:10.300
 an Hurenhass. Ich nehme jetzt dieses

473
00:50:10.300 --> 00:50:11.500
 Wort ganz absichtlich.

474
00:50:12.280 --> 00:50:14.159
 Also du lernst auch neue Sachen, die du lieber

475
00:50:14.159 --> 00:50:15.460
 nicht lernen würdest. Ja,

476
00:50:15.760 --> 00:50:16.880
 wirklich.

477
00:50:18.880 --> 00:50:20.340
 Deshalb nehme ich

478
00:50:20.340 --> 00:50:21.980
 das jetzt gleich zum Anlass und sage

479
00:50:21.980 --> 00:50:23.900
 schon mal danke, dass wir hier

480
00:50:23.900 --> 00:50:35.139
 überhaupt sein dürfen, dass ich eingeladen wurde und dass das Frauenbüro auch in Zeiten wie diesen sich das auch traut. Danke.

481
00:51:00.199 --> 00:51:06.760
 Ja, dann mache ich weiter. Also auch von mir nochmal ein Danke ans Frauenbüro, aber auch an die Frauenstadträtin, dass wir hier sitzen dürfen und dass diese Veranstaltung zustande gekommen ist. Was ich hier einbringen möchte, ist schon wieder die Stigmatisierung, die ich erlebe,

482
00:51:07.420 --> 00:51:14.739
 weiterhin erlebe, der Sexarbeitende unterworfen sind und zwar auch über das Ende ihrer Tätigkeit

483
00:51:14.739 --> 00:51:20.800
 vielleicht hinausgehend. Also wir führen ja auch bei jeder den Zusatz oder gearbeitet haben und

484
00:51:20.800 --> 00:51:39.500
 das nicht ohne Grund und das begleiten wir auch immer wieder. Also Stigma ist nicht nur kränkend und verletzend, es ist auch höchst gefährlich. Weil wir durchaus erleben, dass es hier zu Cybergewalt kommt, zu Erpressung. Aufgrund dessen, dass man Sexarbeiterin ist oder war.

485
00:52:26.360 --> 00:52:34.139
 Und das macht mich auch weiterhin sehr betroffen, dass das funktioniert in unserer Gesellschaft. Und da müssen wir uns alle halt an der Nase nehmen und das verändern. Also das Ostende geleitet hier in Linz, war auch Sexarbeiterin in Linz. Frau Eva ist leider schon verstorben, aber sie hat zum Beispiel ein Magazin herausge war sie Vorreiterin, sie wurde stark bekämpft. Sie ist so mit 72 Jahren verstorben, einsam in einem Dorf in Niederösterreich und ich

486
00:52:34.139 --> 00:52:39.079
 habe sie noch ein paar Mal besucht und auch sie war vom Stigma. Also Frau Eva konnte man nicht

487
00:52:39.079 --> 00:52:48.460
 beschämen, also die war da wirklich immun. Aber es hat sich jemand in diesem Dorf einst erkannt, das ist die Frau Eva doch von früher.

488
00:52:48.579 --> 00:52:51.219
 Das ist doch die Frau Eva, die doch jeder in Österreich kannte.

489
00:52:52.179 --> 00:52:54.780
 Und niemand von dem Dorf hat dann mehr geredet mit ihr.

490
00:52:56.860 --> 00:53:00.840
 Und das ist ihr passiert an die 70 Jahre.

491
00:53:01.440 --> 00:53:02.900
 Und das hat mich auch sehr betroffen gemacht.

492
00:53:02.900 --> 00:53:06.179
 Also es geht immer weiter, diese Stigma, diese Ausgrenzung,

493
00:53:06.679 --> 00:53:07.840
 die auch sie noch erleben musste.

494
00:53:08.260 --> 00:53:08.460
 Leider.

495
00:53:09.719 --> 00:53:10.400
 Ja, genau.

496
00:53:11.659 --> 00:53:13.920
 Letizia, was war dein letzter

497
00:53:13.920 --> 00:53:14.719
 Moment oder

498
00:53:14.719 --> 00:53:17.780
 Erinnerung, wo du sagst, du hast wieder etwas Neues

499
00:53:17.780 --> 00:53:19.880
 dazugelernt, auch wenn du schon so viel weißt

500
00:53:19.880 --> 00:53:20.800
 und Erfahrung hast?

501
00:53:22.639 --> 00:53:23.139
 Also

502
00:53:23.139 --> 00:53:25.840
 ich möchte mich auch im Namen von

503
00:53:25.840 --> 00:53:27.880
 Mais beim Frauenbüro bedanken

504
00:53:27.880 --> 00:53:29.099
 und bei euch allen

505
00:53:29.099 --> 00:53:31.340
 für diese tolle Arbeit.

506
00:53:32.460 --> 00:53:33.739
 Ich sehe mich nicht als

507
00:53:33.739 --> 00:53:34.619
 Expertin.

508
00:53:35.719 --> 00:53:38.260
 Wir sagen immer so, die SexarbeiterInnen

509
00:53:38.260 --> 00:53:39.340
 sind die Expertinnen.

510
00:53:40.119 --> 00:53:41.820
 Ich habe an zwei Dinge gedacht.

511
00:53:42.840 --> 00:53:43.980
 Ein Ding vielleicht

512
00:53:43.980 --> 00:53:45.719
 klingt wie ein Klischee,

513
00:53:46.000 --> 00:53:49.679
 aber ich lerne und ich würde sogar sagen,

514
00:53:50.199 --> 00:53:53.480
 es geht um Verlernen, weil wir haben so viele Annahmen

515
00:53:53.480 --> 00:53:58.679
 und bei dieser Arbeit und in der Zusammenarbeit mit SexarbeiterInnen

516
00:53:58.679 --> 00:54:01.840
 sehe ich, wie ich auch mit meinen Annahmen

517
00:54:01.840 --> 00:54:09.659
 Denkfehler habe, blinde Flecken habe und das ist sehr,

518
00:54:09.860 --> 00:54:10.920
 also das passiert oft.

519
00:54:10.920 --> 00:54:16.039
 Heute, jedes Mal, wenn ich Kontakt zu SexarbeiterInnen habe.

520
00:54:17.019 --> 00:54:23.280
 Und das Zweite, es ist vielleicht schon etwas, ich weiß nicht, ich denke an eine philosophische Ebene,

521
00:54:23.280 --> 00:54:24.179
 Ich weiß nicht, ich denke an eine philosophische Ebene.

522
00:54:27.260 --> 00:54:27.400
 Aber ich habe sehr oft gesehen,

523
00:54:32.900 --> 00:54:33.539
 wie wir, wenn wir ins Gespräch über Sexarbeit gehen,

524
00:54:37.760 --> 00:54:38.219
 sehr oft wollen wir zuerst gegen Gewalt sprechen.

525
00:54:41.679 --> 00:54:42.179
 Aber ich habe mir dann gedacht,

526
00:54:44.820 --> 00:54:45.320
 es geht sehr oft um Dichotomien,

527
00:54:46.860 --> 00:54:49.139
 Gewalt, Selbstbestimmung und die Frage, und ich habe

528
00:54:49.139 --> 00:54:50.780
 leider keine Antworten,

529
00:54:51.300 --> 00:54:53.119
 die ich mir in der

530
00:54:53.119 --> 00:54:55.300
 letzten Zeit gestellt habe,

531
00:54:55.460 --> 00:54:56.940
 ist, wenn wir das

532
00:54:56.940 --> 00:54:58.800
 machen, wenn wir immer wieder

533
00:54:58.800 --> 00:55:00.260
 diese Dichotomien

534
00:55:00.260 --> 00:55:03.000
 reproduzieren, reproduzieren wir

535
00:55:03.000 --> 00:55:09.900
 nicht auch diese, verstärken wir nicht diese Diskursen, die SexarbeiterInnen zum Beispiel unterdrücken.

536
00:55:09.900 --> 00:55:22.400
 Eva, Schlüsselmomente, wo du sagst, okay, du hast wieder etwas Neues, eine neue Perspektive,

537
00:55:22.400 --> 00:55:26.440
 neue Informationen für dich erworben, dazugewonnen?

538
00:55:26.440 --> 00:55:30.320
 Ja, das habe ich eigentlich immer, wenn ich mich mit dem Thema beschäftige.

539
00:55:30.320 --> 00:55:37.440
 Also da lerne ich jedes Mal etwas Neues dazu oder sehe einen neuen Aspekt, so wie heute

540
00:55:37.440 --> 00:55:41.940
 neue Abgründe, wie Kolleginnen reagieren können.

541
00:55:41.940 --> 00:55:50.440
 Also das mit den Zähnen schockiert mich immer noch. Also das gibt es ja gar nicht. Oder dass wer sowas so ist.

542
00:55:50.440 --> 00:55:57.139
 Ja, ich beschäftige mich mit dem Thema schon seit dem Studium. Ich habe Jus studiert und da im

543
00:55:57.139 --> 00:56:02.280
 Studienschwerpunkt Frauenrecht gemeinsam mit Elisabeth Greif, die ich vorhin schon

544
00:56:02.280 --> 00:56:06.179
 gesehen habe, da beim Studium mit dem schon gesehen habe, beim Studium mit dem Thema,

545
00:56:06.360 --> 00:56:08.280
 also damals beim Studium mit dem Thema

546
00:56:08.280 --> 00:56:13.500
 und vor allem mit den rechtlichen Aspekten,

547
00:56:13.619 --> 00:56:15.400
 den diskriminierenden Aspekten

548
00:56:15.400 --> 00:56:19.039
 und den fehlenden Rechten auseinandergesetzt.

549
00:56:19.039 --> 00:56:23.960
 Aber nichtsdestotrotz vergeht eigentlich kein Gespräch mit dir, Elke,

550
00:56:24.079 --> 00:56:52.940
 oder mit irgendjemandem von euch, wo dann nicht für mich trotzdem wieder ein neuer Aspekt auftaucht, mit dem ich mich noch nicht auseinandergesetzt habe. in der Schieflage der Geschlechterverhältnisse aufmacht und so viele Abgründe aufmacht im Denken und dem, was sie Menschen an Bewertungen anmaßen.

551
00:56:53.559 --> 00:56:58.619
 Und auch jetzt gar nicht so wertend von meiner Seite, was einfach in Köpfen passiert,

552
00:56:59.099 --> 00:57:05.539
 wenn man unreflektiert einfach Dinge wahrnimmt, die man halt liest und hört und sieht,

553
00:57:06.159 --> 00:57:08.960
 wenn man in dieser Gesellschaft aufwächst. Also ich glaube,

554
00:57:09.039 --> 00:57:12.139
 dass das wirklich unglaublich arg viele Facetten

555
00:57:12.139 --> 00:57:15.139
 und Aspekte hat und ich lerne ganz sicher

556
00:57:15.139 --> 00:57:18.000
 jedes Mal etwas Neues, wenn ich mich mit dem Thema

557
00:57:18.000 --> 00:57:20.920
 beschäftige. Ich darf bei dir noch nachhaken, weil jetzt auch

558
00:57:20.920 --> 00:57:23.579
 am Podium der Dank an dich ergangen ist.

559
00:57:26.880 --> 00:57:34.039
 Du bist über Studium ins Thema reingewachsen. Die Frage, die sich mir doch auch stellt, ich glaube 99,8 Prozent aller PR-Beraterinnen

560
00:57:34.039 --> 00:57:42.139
 würden dir sagen, lass die Finger von dem Thema. Warum bleibst du dran? Also das eine ist im

561
00:57:42.139 --> 00:57:45.820
 Studium reinzutauchen, aber warum dran zu bleiben, auch in der Funktion?

562
00:57:46.780 --> 00:57:56.539
 Ja, weil es einfach wichtig ist. Das haben wir heute schon gehört, wie arg ungerecht unsere Gesellschaft da ist.

563
00:57:56.960 --> 00:58:00.119
 Und das wäre ein Wahnsinn, wenn man da nicht trauen bleibt, aus meiner Sicht.

564
00:58:00.880 --> 00:58:16.019
 Also das würde ich nicht aushalten. Und ich glaube, wenn der Tag kommt, wo ich mir denke, das ist jetzt zu unangenehm für mich, also in der privilegierten Situation, dann ist der Tag erreicht, wo ich meine Arbeit aufhören muss.

565
00:58:17.880 --> 00:58:20.500
 Danke dir für die Stellungnahme.

566
00:58:20.480 --> 00:58:27.119
 Stellungnahme.

567
00:58:35.199 --> 00:58:35.679
 Christine und Rubi, euch beiden, ihr seid ja, das hat mir Rubi auch im Vorgespräch kurz geschildert, ihr seid auch vernetzt auf internationaler Ebene.

568
00:58:39.019 --> 00:58:39.119
 Ich würde euch jetzt gerne noch einmal ein bisschen um die Schilderungen bitten.

569
00:58:47.840 --> 00:58:48.000
 Was tut sich da, was kann man da vielleicht zusammenfassend auch ein bisschen erklären, auch wenn wir viele grüne Karten hier oben hatten, mit dem Vorwissen,

570
00:58:51.360 --> 00:58:55.340
 trotzdem gibt es ja eine Zusammenfassung von euch oder auch so Hinweise und währenddessen, ich euch damit das Wort gebe, euch beiden,

571
00:58:55.760 --> 00:58:57.579
 würde ich nämlich gerne parallel schon mal bitte schauen,

572
00:58:57.679 --> 00:59:01.360
 was auf Kärtchen geschrieben wurde und dann unterstützt ihr mich,

573
00:59:01.460 --> 00:59:03.239
 dass ich da ein bisschen zur Seite schauen kann,

574
00:59:03.239 --> 00:59:05.820
 währenddessen ihr was zur internationalen Ebene erzählt.

575
00:59:05.820 --> 00:59:06.380
 Ja?

576
00:59:08.860 --> 00:59:18.559
 Ich fange jetzt einmal ein bisschen persönlich an. 2019 war ich in einem Netzwerk, 2018, 19, 20, das heißt TAMPEB.

577
00:59:19.079 --> 00:59:24.800
 Und TAMPEB, da war ich im Vorstand, hat mir ermöglicht, dass ich irrsinnig viel gereist bin.

578
00:59:24.800 --> 00:59:25.659
 Da war ich im Vorstand, hat mir ermöglicht, dass ich irrsinnig viel gereist bin.

579
00:59:33.800 --> 00:59:34.519
 Ich habe bei einer finnländischen NGO ein bisschen mitgearbeitet, bei Protokopisten.

580
00:59:38.460 --> 00:59:38.960
 Ich war bei der ersten und letzten schwedischen Sexarbeiterinnenkonferenz.

581
00:59:45.400 --> 00:59:46.119
 Und ich hatte die wunderbare Gelegenheit in, war es in Hamburg oder in Berlin? War es gar nicht in Hamburg?

582
00:59:47.719 --> 00:59:50.820
 Berlin, einen Vortrag das hat das Hamburger Gesundheitsamt

583
00:59:50.820 --> 00:59:52.539
 organisiert, über

584
00:59:52.539 --> 00:59:54.500
 die internationalen Bewegungen,

585
00:59:55.039 --> 00:59:57.079
 über Gesetzeslagen

586
00:59:57.079 --> 01:00:00.400
 zu berichten und ich habe im

587
01:00:00.400 --> 01:00:01.380
 Vorfeld wirklich,

588
01:00:02.059 --> 01:00:04.659
 da ging es eben um das Sexkaufverbot

589
01:00:04.659 --> 01:00:07.059
 und schwedisches Modell, wie es immer genannt wird.

590
01:00:07.059 --> 01:00:18.079
 Und ich habe aus jedem Land mit Selbstorganisationen, mit Beratungsstellen, mit Politikerinnen und so weiter gesprochen und habe da einen Vortrag draus gemacht.

591
01:00:18.340 --> 01:00:26.760
 Und in der ersten Reihe saß eine Person, die alles mitgeschrieben hat und ich habe mir gedacht, Mensch, das ist sicher eine Journalistin.

592
01:00:27.460 --> 01:00:30.179
 Und so haben wir uns kennengelernt

593
01:00:30.179 --> 01:00:31.880
 und das war Ruby.

594
01:00:34.260 --> 01:00:36.219
 Und so kann man sich täuschen.

595
01:00:36.579 --> 01:00:37.400
 Also Bilder.

596
01:00:38.420 --> 01:00:41.159
 Also ich habe nichts mit Handtasche und Zähne im Kopf gehabt.

597
01:00:41.159 --> 01:00:42.920
 Und die hat mir gedacht, das ist eine Journalistin.

598
01:00:44.699 --> 01:00:49.639
 Und daraus hat sich eigentlich eine total befruchtende, wunderbare Freundschaft entwickelt,

599
01:00:50.300 --> 01:00:51.579
 auf die ich recht stolz bin.

600
01:00:51.579 --> 01:01:00.400
 Und jenseits dessen bin ich jetzt gar nicht mehr international so aktuell bewandert,

601
01:01:01.079 --> 01:01:04.679
 aber das gebe ich dann weiter an dich.

602
01:01:09.599 --> 01:01:46.000
 aber das gebe ich dann weiter an dich. Also ich bin auch im Bufass dabei, in Deutschland sind so die Bewegungenenöffnend, dass da jemand mal eingeordnet hat, woher kommt eigentlich diese Idee mit dem Sexkaufverbot. verstanden, um was es da eigentlich geht und so. Und deswegen finde ich das auch nicht verwerflich, wenn hier vorhin

603
01:01:46.000 --> 01:01:47.960
 Menschen im Raum gesagt haben,

604
01:01:48.059 --> 01:01:50.199
 naja, also vielleicht

605
01:01:50.199 --> 01:01:52.039
 kenne ich mich auch nicht so gut aus. Ich finde

606
01:01:52.039 --> 01:01:53.400
 es mutig und

607
01:01:53.400 --> 01:01:56.099
 ich glaube, wir brauchen alle auch einen Mut zur Lücke

608
01:01:56.099 --> 01:01:58.039
 zu sagen, wir können nicht alles

609
01:01:58.039 --> 01:01:59.860
 wissen. Und

610
01:01:59.860 --> 01:02:01.519
 ich habe im Buch halt

611
01:02:01.519 --> 01:02:03.880
 so ein bisschen auch den Rückblick

612
01:02:03.880 --> 01:02:29.460
 gemacht und habe mich gefragt, wie konnten wir eigentlich dahin kommen, wo wir heute sind, wo wir eine Regelung wie die Kriminalisierung der Nachfrage, also das sogenannte schwedische, nordische Modell Sexkaufverbot, das sind so die Begriffe, die dafür im Raum sind, wie das eigentlich in sehr vielen europäischen Ländern zu so einer Kampagne werden konnte.

613
01:02:30.000 --> 01:02:36.300
 Und da spielen verschiedene internationale Entwicklungen eine Rolle und ein Treiber war die Pandemie.

614
01:02:36.840 --> 01:02:38.019
 Das muss man wirklich sagen.

615
01:02:38.739 --> 01:03:10.579
 Also die Covid-19-Pandemie hat den Ansatz dessen einfach wirklich nochmal verstärkt und einfach durch die Art und Weise, was da mit unserer Kommunikation, mit der Politik passiert ist, mit dem Aufkommen, nicht Aufkommen, aber der Zunahme von Verschwörungserzählungen und so, also Desinformation, Faktenbefreitheit, all das, das hat wirklich dieser Bewegung für die Welt ohne Prostitution so richtig Luft unter die Flügel gegeben.

616
01:03:32.179 --> 01:03:32.860
 angesichts dieser weltumfassenden Pandemie, dass dann zum Beispiel eine christlich-fundamentalistische Predigerin sich auf YouTube setzte und sagte, die Frauen blühen jetzt alle auf.

617
01:03:49.880 --> 01:03:53.739
 Und sie meinte, die Menschen, die in Bordellen nicht arbeiten durften, teilweise, ich rede von Deutschland, ich denke in Österreich wird es ähnlich gewesen sein, gestrandet waren, nicht ins Heimatland oder nach Hause fahren konnten, weil das einfach nicht möglich war. Über Monate hinweg, die keine Einkommensquelle hatten,

618
01:03:54.340 --> 01:03:57.539
 auf Unterstützung Almosen im Prinzip angewiesen waren.

619
01:03:57.940 --> 01:04:01.059
 Und sie sagte, ja, jetzt blühen sie alle auf.

620
01:04:01.760 --> 01:04:35.139
 Und das ist so ein bisschen in a nutshell, was eigentlich auch mit dem Diskurs in dieser Zeit passiert ist. Es wurde extrem skandalisiert und emotionalisiert. Und von dem politischen Klima. Und gleichzeitig will ich auch sagen, es ist nicht immer alles nur Trist.

621
01:04:48.980 --> 01:04:50.079
 entkriminalisiert, Sexarbeitende entkriminalisiert. Merkt ihr, mir passiert es auch. Prostitution, Sexarbeit statt über die Menschen zu reden, die es betrifft.

622
01:05:05.480 --> 01:05:06.400
 Und das hat dazu geführt, dass dieses Land jetzt, ich weiß nicht wie viele Gesetze, aber es sind zahlreiche, hat anfassen müssen, um die zu verändern, um Sexarbeitende rechtlich gleichzustellen mit einfach ganz normalen anderen Menschen, die in Belgien auch leben.

623
01:05:11.139 --> 01:05:19.280
 Und das ist so eine Entwicklung und wir sehen halt, dass zum Beispiel im Stockkonservativen in den USA, in einigen Bundesstaaten etwas in Bewegung kommt, zum Beispiel da eben halt

624
01:05:19.280 --> 01:05:27.179
 auch zu entkriminalisieren und die Gesetzgebung in den Bundesstaaten, in den USA nochmal anzufassen und zu verändern.

625
01:05:27.920 --> 01:05:36.199
 Und das macht auch Mut. Das will ich wirklich dringend sagen, weil wir brauchen auch andere Erzählungen als diese Leidenserzählung.

626
01:05:36.199 --> 01:05:43.739
 Denn eigentlich, und damit bin ich jetzt auch gleich zu Ende, haben wir, wenn wir zurückblicken, du hast es vorhin gesagt,

627
01:05:53.980 --> 01:05:55.059
 Wenn wir zurückblicken, du hast es vorhin gesagt, 1975 sind die Sexarbeiterinnen und Sexarbeiter nach Saint-Nezier und haben die Kirche besetzt in Lyon.

628
01:06:03.000 --> 01:06:09.340
 Und da haben sie halt schon etwas gezeigt, das ist diese Resilienz, diese Stärke, diese Widerstandsfähigkeit, die Sexarbeiter da auch haben, sich auch trotz widriger Umständen zu behaupten und dort einfach nicht mehr mitzuspielen.

629
01:06:10.519 --> 01:06:15.840
 Und deswegen glaube ich, dass wir müssen ein bisschen zurückschauen, analysieren und sammeln,

630
01:06:16.380 --> 01:06:21.780
 aber es gibt auch Dinge, an die wir anknüpfen können und Dinge, auf die wir schauen können, die uns Mut machen.

631
01:06:23.119 --> 01:06:24.179
 Danke euch beiden.

632
01:06:21.780 --> 01:06:23.119
 schauen können, die uns Mut machen.

633
01:06:24.199 --> 01:06:28.519
 Danke euch beiden.

634
01:06:29.719 --> 01:06:31.519
 Ich darf von den Kärtchen einige

635
01:06:31.519 --> 01:06:33.559
 Themen, Hinweise, Fragen

636
01:06:33.559 --> 01:06:35.940
 gesammelt vielleicht auch an Letizia und

637
01:06:35.940 --> 01:06:36.360
 Elke

638
01:06:36.360 --> 01:06:39.159
 an euch weiterreichen.

639
01:06:39.900 --> 01:06:41.800
 Und zwar geht es jetzt sozusagen von der

640
01:06:41.800 --> 01:06:43.900
 internationalen Ebene ganz runter

641
01:06:43.900 --> 01:06:46.059
 auf den Alltag, auf das Praktische auch.

642
01:06:47.340 --> 01:06:52.179
 Auf einem Tärtchen steht oben, Rubi, du schaust so jung aus.

643
01:06:52.960 --> 01:06:53.119
 Ja.

644
01:06:54.500 --> 01:06:56.579
 Aber ich würde es jetzt abstrahieren und ableiten.

645
01:06:56.960 --> 01:07:01.280
 Die Sorge und Angst um die Zukunft, um Absicherung, finanzielle Absicherung.

646
01:07:01.280 --> 01:07:23.340
 Was ist mit Krankheit und Arbeitsunfähigkeit genau. Oder auch das Thema des Alltags, wir haben heute gehört, auch der Ausschluss von Versicherungen und ähnlichen Dienstleistungen, wie erlebt ihr das in der Beratungspraxis, was sind so konkrete Beispiele für Sexarbeitsfeindlichkeit.

647
01:07:27.500 --> 01:07:31.340
 Beispiele für Sexarbeitsfeindlichkeit. Das ist nämlich auch auf einem Kärtchen oben gestanden, das verstehe ich nicht, was ist das? Und ich denke, vielleicht können wir es verknüpfen

648
01:07:31.340 --> 01:07:37.099
 mit so ganz praktischen Beispielen, wenn ich das an euch beide weitergeben darf. Und vielleicht,

649
01:07:37.099 --> 01:07:41.840
 Elke, du sitzt schon in der Mitte, du kannst immer zwischen links und rechts auswählen,

650
01:07:41.840 --> 01:07:53.260
 aber Letizia, bitte dieses Mikro, sonst wird es schwierig. Okay, ich denke mal das Thema prinzipiell Sexarbeitsfeindlichkeit möchte ich schon

651
01:07:53.260 --> 01:08:00.500
 wieder an die Ruby geben, weil sie das auch selbst da erlebt und mir ist es auch wichtig,

652
01:08:00.500 --> 01:08:05.880
 dass man Sexarbeiterinnen sprechen lässt, wenn sie den Mut haben, auf die Bühne zu

653
01:08:05.880 --> 01:08:13.679
 gehen. Ich verstehe es total, dass es hier nicht viele dazu gibt, aber wir müssen das fördern,

654
01:08:13.679 --> 01:08:19.680
 solange es es gibt. Was ich herausgreifen möchte, weil du die Banken angesprochen hast und du hast

655
01:08:19.680 --> 01:08:25.979
 das auch in deinem Buch angesprochen, wir haben das auch in Linn schon gehabt und begleitet, schon

656
01:08:25.979 --> 01:08:31.260
 vor Jahren, dass wir Klientinnen hatten, die gesagt haben, ich kriege bei der und der,

657
01:08:31.359 --> 01:08:37.779
 es waren verschiedene Großbanken, kein Konto. Sie sind neue Selbstständige, sie brauchen

658
01:08:37.779 --> 01:08:43.600
 also ein Konto, wenn sie ihre Bankgeschäfte abwickeln möchten. Und als Selbstständige

659
01:08:43.600 --> 01:09:00.039
 wollte sie zum Beispiel da auf der Landstraße, das kann mich noch an den ersten Fall erinnern, ein Konto eröffnen. Und diese Großbank, diese Filiale einer Großbank, sie wurde begleitet von den Kolleginnen, von einer Sozialarbeiterin und man sagte ihr dort, sie könne kein Konto eröffnen.

660
01:09:06.119 --> 01:09:06.220
 Sie gab auch ganz oft an, dass sie Sexarbeiterin ist und so ihr Geld verdient und sie könne keins eröffnen.

661
01:09:11.500 --> 01:09:13.140
 Und dann wurde die Filialleiterin geholt und die Filialleiterin sagte, für Menschen wie sie haben wir hier kein Konto.

662
01:09:15.920 --> 01:09:19.840
 Also meine Kollegin hat das alles bezeugt. Wir sind dann bis zur Direktion gegangen dieser Bank.

663
01:09:20.920 --> 01:09:36.539
 Und für Linzer jetzt ist das, glaube ich, jetzt spricht das für sich, dass diese sexarbeitende Person, er wurde dann zugesprochen, dass die BDR Bank in Kleinmünchen doch ein Konto eröffnen könnte.

664
01:09:38.500 --> 01:09:49.180
 Kann ich für Rube dazu erklären, dass das doch regional etwas weiter weg ist als die Landstraße im Zentrum? Genau, also nicht im Zentrum und die Sexarbeitende sprach Spanisch,

665
01:09:49.479 --> 01:09:53.239
 also sie war aus einem spanisch sprechenden Herkunftsland

666
01:09:53.239 --> 01:09:59.840
 und man sagte ihr, sie soll doch in Kleinmünchen das Konto eröffnen,

667
01:10:00.399 --> 01:10:06.279
 ein Stadtteil von Linz, der dafür auch bekannt ist, dass er einen größeren Migrantenanteil hat.

668
01:10:07.399 --> 01:10:10.239
 Also das war eigentlich die doppelte Diskriminierung da drinnen.

669
01:10:10.979 --> 01:10:12.680
 Und so ging es irgendwie weiter.

670
01:10:13.140 --> 01:10:18.239
 Man sagte dann, also wir haben uns wirklich bemüht, dass wir hier dann mehr Info von diesen Banken bekommen.

671
01:10:19.500 --> 01:10:37.079
 Und man sagte, der Grund sei eigentlich die Geldwäsche, also man müsse dem nachgehen und da gibt es einen Verdacht auf Geldwäsche und dann könnte man ein Konto ablegen. Ja, das stimmt. Individuell kann man das tun als Bank.

672
01:10:41.520 --> 01:10:41.800
 Aufsicht noch erkundigt.

673
01:10:43.300 --> 01:10:44.140
 Damals ist es schon zig Jahre her,

674
01:10:45.880 --> 01:10:47.819
 ob wir da was mitbekommen, dass jetzt die Geldwäsche hauptsächlich da in der Sexarbeit oder

675
01:10:47.819 --> 01:10:49.800
 von Sexarbeiterinnen ausgeheert, dass man das

676
01:10:49.800 --> 01:10:51.899
 pauschal dann sagt. Und die haben

677
01:10:51.899 --> 01:10:53.939
 bestätigt, dass es gibt schon

678
01:10:53.939 --> 01:10:55.840
 Geldwäsche und es gibt ja auch ein Art

679
01:10:55.840 --> 01:10:57.640
 Ranking. Und

680
01:10:57.640 --> 01:11:00.100
 Nummer eins wollen eigentlich Unternehmensberater

681
01:11:00.100 --> 01:11:00.479
 innen.

682
01:11:02.420 --> 01:11:03.859
 Das ist schmerzhaft, das ist mein

683
01:11:03.859 --> 01:11:28.220
 Gewerbe. Es ist uns also weiterhin nicht geglückt, dass wir das, trotzdem, dass die Direktion von der Caritas auch mit den Direktionen sprach,

684
01:11:28.840 --> 01:11:36.220
 es ist uns nicht geglückt, dass das wirklich entfernt wurde, sondern das gibt es heute noch, punkto Banken.

685
01:11:37.039 --> 01:11:42.500
 Darf ich da nochmal konkretisieren, jetzt habe ich auch ein bisschen mehr Zeit gehabt, da reinzulesen.

686
01:11:42.500 --> 01:11:45.479
 Also ich glaube, da interessiert auch wirklich jemanden ganz praktisch,

687
01:11:45.479 --> 01:11:51.880
 du hast es jetzt gesagt, neue Selbstständige, genau, also wie zahlt man Sozialversicherung, Steuern,

688
01:11:53.060 --> 01:11:57.600
 genau, wie funktioniert der rechtliche Rahmen, das wäre so das Interesse, soweit ich das rauslesen kann.

689
01:11:58.399 --> 01:12:08.039
 Ja, ich kann aus unserer Erfahrung bei MAIS ein bisschen erzählen, was wir gesehen haben. Ich arbeite in diesem Bereich seit sieben

690
01:12:08.039 --> 01:12:16.960
 Jahren und eigentlich dann zwei Jahre in der Pandemie, wo es total schwierig war. Hier wurde

691
01:12:16.960 --> 01:12:31.539
 schon ein bisschen erzählt, weil die SexarbeiterInnen zum Beispiel, sie haben fast keinen Anspruch, oder fast alle eigentlich haben damals keinen Anspruch auf Sozialhilfe,

692
01:12:31.539 --> 01:12:41.279
 dieser Härtefall, von dem damals die Regierung gesetzt wurde.

693
01:12:42.039 --> 01:12:48.560
 Und viele waren da gestrandet, sie sind da geblieben und durften nicht arbeiten.

694
01:12:49.460 --> 01:12:56.199
 Was wir sehen in der Beratungsstelle ist sehr oft aufgrund der Prekarität und damit will ich nicht

695
01:12:56.199 --> 01:13:25.699
 pauschalisieren und sagen, dass alle unter prekären Arbeitsbedingungen arbeiten oder dass überall Prekarität herrscht, aber die Mehrheit sind Migrantinnen und dabei geht es um intersektionale Gewalt, so strukturelle Gewalt, die sie betreffen und viele, seitdem wir in einer wirtschaftlichen Krise, ich weiß nicht, ob ich das sagen kann, aber wir sehen, dass in den letzten Zeiten

696
01:13:25.699 --> 01:13:36.380
 viel schwieriger geworden ist, dass mit Versicherung, mit Steuern sehr schwierig ist für sie,

697
01:13:37.020 --> 01:13:47.899
 weil aufgrund von verschiedenen Barrieren, auch Sprache, Barriere, dass einige Menschen sehr mobil sind und dann nicht die ganze Zeit in Österreich bleiben.

698
01:13:49.539 --> 01:13:58.039
 Und damit man zum Beispiel eine Steuererklärung machen kann, braucht es dann, es gibt immer zusätzliche Kosten,

699
01:13:58.359 --> 01:14:06.000
 weil nicht immer können wir diese Unterstützung anbieten. Es geht um dieses Fachwissen, das wir zum Beispiel

700
01:14:06.000 --> 01:14:13.920
 in Maiz aufgrund von Ressourcen oder fehlenden Ressourcen auch nicht anbieten können. Und sehr

701
01:14:13.920 --> 01:14:27.500
 oft denke ich, dass es um diese unmittelbare Existenz geht. Ich brauche das für meine Familie, ich brauche Geld.

702
01:14:28.520 --> 01:14:34.739
 Das, was ich kriege, ist nicht genug, reicht nicht für ein gutes Leben zu führen.

703
01:14:35.000 --> 01:14:37.880
 Ich weiß nicht, ob du etwas ergänzen wolltest.

704
01:14:38.659 --> 01:14:46.619
 Aber was wir gesehen haben, ist, dass es seit ein paar Jahren vor allem ist es viel schwieriger geworden,

705
01:14:46.619 --> 01:14:54.039
 sogar diese Verdienst zu bekommen, damit man sich im System wirklich sein kann.

706
01:14:55.960 --> 01:14:56.680
 Christina?

707
01:14:57.039 --> 01:14:59.399
 Für die Ausnahmesweise noch etwas dazu ergänzen.

708
01:15:00.039 --> 01:15:03.539
 Also ich glaube, wir müssen da schon ein bisschen ins Gesetz schauen,

709
01:15:50.500 --> 01:15:57.539
 Also ich glaube, wir müssen da schon ein bisschen ins Gesetz schauen, dass Sexarbeitende wirklich unabhängig agieren können. Nachforderung von der SVS bzw. Finanzamt in 30.000, 40.000 Euro Höhe hatten für die letzten paar Jahre. Die Bescheide wurden in den Betrieb geschickt, aber die Person hat das selber

710
01:15:57.539 --> 01:16:11.199
 nicht zugestellt bekommen. Ein dem Betreiber befreundeter Steuerberater hat diese ganzen Steuerabwicklungen gemacht, hat von den Personen widerrechtlich auch Schwarzgeld einkassiert.

711
01:16:11.779 --> 01:16:25.859
 Und diese wunderbaren Sexarbeiterinnen, die auf mich zugekommen sind, haben mir dann gesagt, ja was macht man jetzt, jetzt können wir eine Wiederaufnahme beantragen. Ihr habt aber sicher keine Aufzeichnungen.

712
01:16:26.359 --> 01:16:28.159
 Na freilich und Belege haben wir

713
01:16:28.159 --> 01:16:29.880
 auch, die sind mit so einer dicken Mappe

714
01:16:29.880 --> 01:16:32.399
 gekommen, dass ich mich als Sozialarbeiterin

715
01:16:32.399 --> 01:16:33.560
 schon geniere, weil

716
01:16:33.560 --> 01:16:35.579
 Belege

717
01:16:35.579 --> 01:16:37.199
 ganz schlecht bei mir

718
01:16:37.199 --> 01:16:39.939
 und die haben wirklich

719
01:16:39.939 --> 01:16:41.939
 alles, ich habe gedacht, das gibt es

720
01:16:41.939 --> 01:16:43.380
 überhaupt nicht, Taxirechnung,

721
01:16:43.720 --> 01:16:52.739
 Eintritt für den Betrieb und dem Steuerberater haben sie sogar bestätigen lassen. Dann habe ich gesagt, so und jetzt darf man noch bilanzieren.

722
01:17:18.279 --> 01:17:28.460
 wurde nahezu eine Nullrunde, beziehungsweise der Steuerberater hat sich dann doch bemüßigt gefühlt, das Geld, was angeblich auf irgendeinem Konto angelegt war, nur nicht beim Finanzamt, dann doch ans Finanzamt auf die Steuernummer der Person rückzuüberweisen. das zu machen, aber es hat wirklich die Tätigkeit von den Stunden einer Beratungsstelle gesprengt,

723
01:17:28.539 --> 01:17:34.500
 beziehungsweise ich habe da noch ein bisschen einen Pluspunkt, weil mein Sohn ist Steuerberater

724
01:17:34.500 --> 01:17:40.319
 und der hat mir schon im Vorfeld einmal erklärt, wie man das macht oder wie ich die Frauen unterstützen kann,

725
01:17:40.319 --> 01:17:44.899
 dass sie das selber machen und die haben das wirklich zicke zacke toll gemacht,

726
01:18:07.920 --> 01:18:08.000
 dass sie das selber machen und die haben das wirklich zicke zacke toll gemacht, nur sie haben halt geglaubt, sie sind gut aufgehoben, weil dieser Steuerberater gleichzeitig der Steuerberater vom Bordellbetreiber ist und der wirklich fürs Jahr 2020 bei einer Person, ich nehme das jetzt als Beispiel, von nahezu 20.000 Euro Gewinn beim Finanzamt angegeben hat,

727
01:18:11.180 --> 01:18:11.260
 wo die Person zehn Monate gar nicht in Österreich war,

728
01:18:12.600 --> 01:18:13.000
 weil wir einen Lockdown gehabt haben.

729
01:18:16.699 --> 01:18:20.159
 Wir aber dann aus dem Melderegister das bescheinigt haben und so weiter und die Finanzbeamte, die das wieder aufgenommen hat,

730
01:18:20.239 --> 01:18:23.920
 haben gesagt, das ist ja nahezu kriminell, die armen Frauen.

731
01:18:23.920 --> 01:18:30.159
 Und das ist eine Geschichte, die jetzt belegt, aber diese Geschichten, die gibt es sicher,

732
01:18:30.279 --> 01:18:34.079
 oder diese Fallgeschichten gibt es zu Hunderttausenden.

733
01:18:34.079 --> 01:18:42.819
 Und wenn man als Sexarbeiterin Glück hatte, vor 2016 in Österreich ein Erbe antreten zu können,

734
01:18:43.060 --> 01:18:46.239
 hätte man theoretisch gesehen wegen unzüchtigen

735
01:18:46.239 --> 01:18:52.180
 Lebensmangel enterbt werden können und bitte, das war bis zum Jahr 2016. Also wir sind da

736
01:18:52.180 --> 01:18:55.039
 noch in vielen Bereichen relativ weit hinten.

737
01:18:56.539 --> 01:18:59.500
 Die gute Sozialarbeiterin holt sich die Infos, die sie braucht, oder?

738
01:18:59.859 --> 01:19:01.420
 Aber sie braucht auch die Ressourcen.

739
01:19:01.859 --> 01:19:08.020
 Ich bin keine Sozialarbeiterin, aber ich bin nichts Besonderes,

740
01:19:08.140 --> 01:19:12.079
 aber ich weiß überall ein bisschen was und das ist scheinbar manchmal ganz gut.

741
01:19:12.680 --> 01:19:18.859
 Und ich bleibe überall dran, genauso wie die Kolleginnen in den anderen Bundesländern

742
01:19:18.859 --> 01:19:25.800
 und ganz, ganz, ganz, ganz wichtig ist, dass wir bundesländerübergreifend zusammenarbeiten können

743
01:19:25.800 --> 01:19:28.100
 und dass es dazu die dementsprechenden

744
01:19:28.100 --> 01:19:29.800
 Förderungen gibt, weil das müssen wir

745
01:19:29.800 --> 01:19:32.399
 wirklich haben und dass alle Beratungsstellen,

746
01:19:32.979 --> 01:19:33.819
 die eine

747
01:19:33.819 --> 01:19:35.020
 anerkennende Haltung

748
01:19:35.020 --> 01:19:37.979
 haben, wirklich unterstützt

749
01:19:37.979 --> 01:19:38.619
 werden müssen.

750
01:19:40.100 --> 01:19:41.840
 Also das ist kein ehrenamtliches

751
01:19:41.840 --> 01:19:44.199
 Engagement, das ist professionelles Engagement,

752
01:19:44.760 --> 01:19:45.579
 das ist kein ehrenamtliches Engagement, das ist professionelles Engagement, das ist Arbeit.

753
01:19:49.220 --> 01:19:57.819
 Und für diese Beratungsstellen, für diese NGOs braucht es Ressourcen und Finanzierung und da braucht es mehr, als jetzt da ist und gerade auch weniger wird noch.

754
01:20:02.020 --> 01:20:02.460
 mal jetzt dann in den Saal hineinfrage,

755
01:20:04.500 --> 01:20:04.699
 das Thema Sexarbeitsfeindlichkeit.

756
01:20:06.060 --> 01:20:07.920
 Du hast auch in der Lesung so schön erzählt, du hast dann einen Begriff dafür

757
01:20:07.920 --> 01:20:10.079
 gefunden und weil es auf den Kärtchen

758
01:20:10.079 --> 01:20:11.979
 steht, was bedeutet das? Kannst du uns das

759
01:20:11.979 --> 01:20:13.840
 nochmal ausführen und dann schaue ich

760
01:20:13.840 --> 01:20:14.960
 nochmal direkt zu euch.

761
01:20:16.479 --> 01:20:17.939
 Also natürlich,

762
01:20:18.100 --> 01:20:19.600
 weil es ist echt total wichtig

763
01:20:19.600 --> 01:20:22.000
 zu verstehen, dass genau

764
01:20:22.000 --> 01:20:24.000
 das, diese Sexarbeitsfeindlichkeit

765
01:20:24.000 --> 01:20:25.060
 die Gesellschaft

766
01:20:25.060 --> 01:20:28.539
 auch durchzieht. Also das beginnt beim

767
01:20:28.539 --> 01:20:32.819
 Sprechen und zwar, wo halt Frauen,

768
01:20:33.119 --> 01:20:35.279
 weiblich gelesene Personen, aber auch

769
01:20:35.279 --> 01:20:37.000
 Menschen, die gar nichts mit der Sexarbeit

770
01:20:37.000 --> 01:20:39.659
 zu tun haben, wenn sie beschimpft werden,

771
01:20:39.960 --> 01:20:41.579
 dann kommt die Sexarbeitsfeindlichkeit

772
01:20:41.579 --> 01:20:45.000
 zum Tragen, bei Begriffen wie Schlampe.

773
01:20:45.619 --> 01:20:52.539
 Und ich belasse es dabei noch Hurenkind zu sagen, aber es gibt wirklich so viele Begriffe,

774
01:20:52.539 --> 01:21:00.479
 die mit der Tätigkeit Sexarbeit, sexuelle Dienstleistungen, Sexualität verwoben sind.

775
01:21:01.340 --> 01:21:04.159
 Und das Ganze bleibt natürlich nicht beim Sprechen.

776
01:21:04.300 --> 01:21:08.380
 Sprechen ist ja immer ein Ausdruck dessen wie wir mit menschen verfahren was wir über sie

777
01:21:08.380 --> 01:21:13.500
 denken und ob wir sie als gleichwertig erachten und da gibt es auch die

778
01:21:13.500 --> 01:21:19.279
 individuelle ebene und ich mache es einfach ganz persönlich also wenn eine

779
01:21:19.279 --> 01:21:44.199
 person und also ich bin ich date wenn wenn ich Menschen kennenlerne, dann lernen die mich kennen und wenn ich sage, was ich arbeite, bin ich entweder die Wunscherfüllerin im Schlafzimmer, auf die ganz viel projiziert wird oder ich komme nicht mehr in Frage für ein neues Treffen, für ein neues Date, für eine Beziehung.

780
01:21:44.199 --> 01:21:44.899
 für ein neues Treffen, für ein neues Date, für eine Beziehung.

781
01:21:47.659 --> 01:21:48.060
 Und in der Familie ist das auch nicht anders.

782
01:21:50.520 --> 01:21:50.859
 Also meine Mutter weiß, was ich mache.

783
01:21:54.399 --> 01:21:54.579
 Ich habe mich vor acht Jahren oder so, habe ich mich geoutet ihr gegenüber,

784
01:21:58.119 --> 01:22:01.279
 weil damals hatte ich schon sieben Jahre in der Sexarbeit gearbeitet und ich war diese Lügen so leid.

785
01:22:01.779 --> 01:22:03.420
 Immer irgendwas erzählen.

786
01:22:03.560 --> 01:22:06.800
 Bei mir war es, ich arbeite im Kunsthandel.

787
01:22:07.979 --> 01:22:15.100
 Ich habe Kunstgeschichte studiert und dann habe ich mir irgendwas gesucht, was dazu führt, dass ich viel unterwegs bin.

788
01:22:16.859 --> 01:22:27.260
 Es hat eingeschlagen wie eine Bombe. Meine Mutter ist fast vom Stuhl gefallen. Und dieses, was ich vorgelesen habe,

789
01:22:27.420 --> 01:22:34.079
 wie konnte es nur so weit kommen, das habe ich echt oft gehört. Von Freundinnen, von Familienangehörigen,

790
01:22:34.180 --> 01:22:39.720
 wenn ich Kinder hätte, dann würde es auch eine Rolle spielen. Ich kenne viele Kolleginnen,

791
01:22:40.460 --> 01:22:56.199
 die wirklich darauf bedacht sind, dass nichts durchsickert, weil die Kinder, die büßen das und die büßen das oft noch viel stärker als eine erwachsene Person, die halt auch schon gelernt hat, sich von diesem Hass zu distanzieren.

792
01:23:14.420 --> 01:23:15.060
 haben wir jetzt auch schon genug gehört, nur ein letzter Punkt, die institutionelle Sexarbeitsfeindlichkeit, also die, die in Gesetze gegossen ist oder Verordnungen oder wo man sich in der Stadt aufhalten darf.

793
01:23:21.680 --> 01:23:28.960
 Ich war gestern in Frankfurt, das habt ihr jetzt schon gehört, aber da war ein Graffiti in der Stadt, Stadt für alle. Und das löst in mir wirklich was aus, weil ich halt sage, es gibt eigentlich in jeder Stadt Verbotszonen.

794
01:23:29.539 --> 01:23:35.699
 Bei uns heißt das in Deutschland Sperrgebiet oder Sperrbezirk und Skandal mit Rosi oder so.

795
01:23:37.079 --> 01:23:39.340
 Aber das thematisiert das.

796
01:23:39.340 --> 01:23:49.800
 Und diese Verbotszonen, die verfügen im Prinzip Raum in der Stadt und verwalten im Prinzip, wer darf sich wo aufhalten,

797
01:23:49.800 --> 01:23:59.720
 wer wird in Deutschland leider immer mehr von KI-basierter Kameraüberwachung erfasst, wer wird auch racial profiled dadurch,

798
01:24:14.140 --> 01:24:14.779
 Also weil eine Person sich auf eine bestimmte Art kleidet, eine bestimmte Hautfarbe hat, dann halt eben rausgezogen wird, befragt wird, anlasslos kontrolliert wird durch die Behörden.

799
01:24:24.720 --> 01:24:25.359
 Bei Razzien ist das ein Fall. Stelle ich mich jetzt da vorne an die Straße und bahne an, ich weiß gar nicht, wie es in Linz wäre, ich muss mir vorher darüber Gedanken machen.

800
01:24:30.439 --> 01:24:36.680
 Und die Frage, wo der Straßenstrich in einer Stadt gewesen ist oder heute noch existiert, das wird man in jeder Stadt, irgendeine Geschichte zu finden. Und wir müssen gar nicht nur bei

801
01:24:36.680 --> 01:24:40.739
 heute bleiben, wir können auch gucken, wie war es denn früher. Also im Mittelalter mussten

802
01:24:40.739 --> 01:24:47.140
 die dirnden und fahrenden Frauen, so hat das geheißen, sich vor den Stadtmauern aufhalten.

803
01:24:47.920 --> 01:24:51.899
 Oder sie wurden aus den Städten ausgetrieben zu bestimmten Zeiten.

804
01:24:52.520 --> 01:24:56.020
 Man hat sie auch stigmatisiert, weil man gedacht hat, sie haben den bösen Blick

805
01:24:56.020 --> 01:24:59.819
 und sie seien verantwortlich für sexuell übertragbare Krankheiten.

806
01:24:59.960 --> 01:25:08.840
 Und all das führt dazu, dass ein Abstand im Kopf und räumlich aufgebaut wird.

807
01:25:09.539 --> 01:25:12.539
 Und das sind ein paar Beispiele für Sexarbeitsfeindlichkeit.

808
01:25:13.300 --> 01:25:18.920
 Aber sie begegnet uns auch in Arztpraxen, sie begegnet uns auf der Bank, haben wir gehört.

809
01:25:20.920 --> 01:25:28.279
 Also ganz klar, das ist ein Thema, ich könnte ewig, ich könnte den ganzen Abend darüber reden, aber es ist sehr belastend.

810
01:25:31.079 --> 01:25:39.340
 Gut, ich darf zu euch schauen. Gibt es jemand? Ja, hier, eins, zwei, drei, vierte Reihe, bitteschön.

811
01:25:40.039 --> 01:25:40.319
 Hallo.

812
01:25:41.300 --> 01:25:46.159
 Der ist irrsinnig laut. Wahnsinn. Hallo, ich bin die Astrid, bin selbst Sexarbeiterin.

813
01:25:46.239 --> 01:25:51.340
 Wir kennen uns eh schon vom Respekt für Sexarbeiterinnen-Themenabend.

814
01:25:51.819 --> 01:25:56.880
 Ich wollte mich erstens einmal bedanken für die tolle Lesung und für die Veranstaltung.

815
01:25:57.340 --> 01:26:01.220
 Und dann wollte ich zu dem Punkt mit Steuerberatung und Steuern und so auch noch dazu sagen,

816
01:26:01.739 --> 01:26:06.680
 es ist auch problematisch oft für Sexarbeiterinnen einfach SteuerberaterInnen zu finden,

817
01:26:07.100 --> 01:26:12.039
 die sie überhaupt betreuen und ich bin auch aktivistisch tätig und ganz viele Anfragen sind,

818
01:26:12.039 --> 01:26:17.060
 kennt ihr SteuerberaterInnen, die uns nicht von vornherein ablehnen oder wo wir uns erst einmal

819
01:26:17.060 --> 01:26:22.520
 depperte Geschichten anhören müssen, damit die uns beraten und das ist halt problematisch,

820
01:26:22.619 --> 01:26:26.579
 weil wenn ich jetzt Deutsch nicht muttersprachlich spreche

821
01:26:26.579 --> 01:26:30.680
 und dann meine Steuern selbst veranlagen muss und dann möchte ich mir Hilfe suchen,

822
01:26:30.779 --> 01:26:36.159
 aber ich bekomme diese Hilfe nicht, dann wird es halt ungleich schwerer, Steuern zu zahlen

823
01:26:36.159 --> 01:26:38.800
 und dann kommt das Klischee, wir arbeiten alle schwarz.

824
01:26:39.779 --> 01:26:44.119
 Also manche machen es, weil es einfach fast nicht möglich ist, es richtig zu machen.

825
01:26:44.119 --> 01:26:44.739
 Also manche machen es, weil es einfach fast nicht möglich ist, es richtig zu machen.

826
01:26:45.779 --> 01:26:46.380
 Das ist das Erste.

827
01:26:50.319 --> 01:26:50.520
 Dann wollte ich noch ein, zwei kurze Beispiele zu Sexarbeitsfeindlichkeit,

828
01:26:54.619 --> 01:26:54.699
 weil ich habe auch eine Mutter, die mir mal gesagt hat, sagst du eh niemandem, was du arbeitest?

829
01:26:55.560 --> 01:26:56.020
 Und ich so, oh ja, warum?

830
01:26:58.000 --> 01:26:58.779
 Sie sagt, sie kannst du nicht sagen, du bist arbeitslos.

831
01:27:00.579 --> 01:27:01.079
 Und das ist ein Mensch, der mich liebt.

832
01:27:04.000 --> 01:27:08.340
 Und die wird mich jetzt nicht deswegen verstoßen. Diese Angst habe ich nicht, aber trotzdem ist es etwas Verletzendes und das ist halt was, was

833
01:27:08.340 --> 01:27:11.520
 auf emotionaler Ebene für Sexarbeiterinnen oft ganz schwierig ist,

834
01:27:11.520 --> 01:27:16.439
 dass auch im Umfeld die Wertung ist und dass man immer aufpassen muss, wem kann

835
01:27:16.439 --> 01:27:20.399
 ich was erzählen. Und dann noch ein Fall von Dating. Ich hatte erst letztens auf

836
01:27:20.399 --> 01:27:26.180
 OkCupid, da steht offen, ich bin Sexarbeiterin, OkCupid Matches bekommen 100% Rabatt.

837
01:27:26.680 --> 01:27:30.100
 Ende der Diskussion. Einfach klar ist, dass ich dort privat bin.

838
01:27:30.560 --> 01:27:35.140
 Dann schreiben mich Menschen an und das erste so, willst du wirklich kein Geld haben?

839
01:27:35.220 --> 01:27:37.920
 Versprichst du mir das? Du hast dich gerade disqualifiziert.

840
01:27:38.119 --> 01:27:42.659
 Letztens schreibe ich eine Woche mit einem total netten Typen, einen Tag vorm Date schreibt er,

841
01:27:42.979 --> 01:27:45.359
 du hast irgendwie geschrieben, dass dir Küssen wichtig ist.

842
01:27:45.720 --> 01:27:47.340
 In Anbetracht deines Jobs

843
01:27:47.340 --> 01:27:49.779
 kann ich mir das nicht vorstellen.

844
01:27:50.300 --> 01:27:51.939
 Sex ist okay, aber Küssen

845
01:27:51.939 --> 01:27:53.680
 nicht. Und das ist was, und ich bin

846
01:27:53.680 --> 01:27:55.619
 relativ abgebrüht und mir ist relativ viel

847
01:27:55.619 --> 01:27:57.579
 wurscht, aber ich war so verletzt und

848
01:27:57.579 --> 01:27:59.680
 so fertig. Und dann habe ich mir

849
01:27:59.680 --> 01:28:01.739
 gedacht, so, nein, also

850
01:28:01.739 --> 01:28:03.560
 einfach wieder aufstehen, weitermachen.

851
01:28:03.819 --> 01:28:04.800
 Aber es ist was,

852
01:28:09.359 --> 01:28:10.140
 was vielleicht trivial wirkt, aber diese emotionale Ebene,

853
01:28:15.119 --> 01:28:19.079
 wo wir mit Hass oder Feindlichkeit konfrontiert sind, ist auch immer wieder etwas, womit wir täglich auch leben müssen,

854
01:28:19.239 --> 01:28:21.159
 im Umfeld und im Privaten.

855
01:28:22.260 --> 01:28:31.140
 Danke, Astrid.

856
01:28:32.659 --> 01:28:32.760
 Heute wird nicht geschwiegen.

857
01:28:34.359 --> 01:28:36.680
 Ruby, du hast kurz über das Schweigen dazu gesprochen. Danke, dass du nicht

858
01:28:36.680 --> 01:28:38.560
 schweigst, Astrid, dass du dich so

859
01:28:38.560 --> 01:28:40.119
 ausführlich zu Wort gemeldet hast.

860
01:28:40.800 --> 01:28:42.420
 Da hat noch jemand ein Mikrofon.

861
01:28:42.760 --> 01:28:44.760
 Bitteschön. Hallo, mein Name ist Nina.

862
01:28:46.300 --> 01:28:47.659
 Ich bin auch Sexwerkerin.

863
01:28:50.939 --> 01:28:51.840
 Ja, also meine Mutter hat auch gesagt, ich bin eine Schande.

864
01:28:56.100 --> 01:28:56.659
 Und sie ist über 80 Jahre, mittlerweile hat sie es, glaube ich, wieder vergessen, was ich mache.

865
01:28:59.819 --> 01:29:00.939
 Ich bin offiziell Kellnerin.

866
01:29:04.439 --> 01:29:04.880
 Mein Vater hat das nicht erfahren, er ist schon verstorben.

867
01:29:06.600 --> 01:29:10.500
 Aber er war sehr konservativ. Ich glaube, er hätte mich enterbt, um nicht zu sagen, in die Psychiatrie geschickt.

868
01:29:10.500 --> 01:29:17.020
 Und Sexarbeitsfeindlichkeit bedeutet für mich, dass ich, ich mache auch beruflich andere

869
01:29:17.020 --> 01:29:23.500
 Dinge, dass ich diesen Teil von mir, der auch viele Jahre mittlerweile ausmacht, immer verstecken

870
01:29:23.500 --> 01:29:24.500
 muss.

871
01:29:24.500 --> 01:29:27.140
 Ich habe einen offiziellen Lebenslauf, da scheint das nicht auf.

872
01:29:28.819 --> 01:29:32.619
 Ob privat oder beruflich, ich passe immer auf, was ich sage.

873
01:29:33.619 --> 01:29:41.340
 Es ist ein Doppelleben und ich kann einfach nicht sagen, was ich gestern gemacht habe oder so.

874
01:29:41.340 --> 01:29:44.520
 Ich muss zuerst überlegen, welche Person ist das jetzt?

875
01:29:44.640 --> 01:29:48.899
 Bin ich vor dieser Person geoutet oder nicht und wenn ich vorher nicht geoutet bin,

876
01:29:48.899 --> 01:29:55.479
 dann passe ich auf, was ich sage, weil ich eben nicht, meine Kollegin hier ist geoutet,

877
01:29:56.039 --> 01:30:12.539
 ich habe im Gegensatz zu ihr nicht die Kraft dazu, mich mit diesen ganzen Vorurteilen herum zu, dagegen anzukämpfen und also entweder man ist geoutet und kämpft dagegen an und

878
01:30:12.539 --> 01:30:18.619
 hat die Kraft oder man ist eben nicht geoutet und in meinem Fall ist es halt so, dass es ja

879
01:30:18.619 --> 01:30:25.239
 sozusagen zwei leben parallel und das eine soll möglichst mit dem anderen nicht in Berührung kommen.

880
01:30:26.100 --> 01:30:30.920
 Das eine ist gesellschaftlich unter Anführungszeichen normal angesehen, bin ich wie alle anderen

881
01:30:30.920 --> 01:30:39.960
 und im anderen bin ich, aha, okay, okay, was, du machst was, ja, und dann ganz, dann rattert

882
01:30:39.960 --> 01:30:48.779
 schon das Kopfkino, ja, was ist da Drogen oder was ist da vorgefallen, Misshandlung oder also ja und

883
01:30:48.779 --> 01:30:55.000
 und dem möchte ich mich einfach nicht aussetzen und ja aber das ist für mich eben auch Sexarbeitsfeindlichkeit,

884
01:30:55.000 --> 01:31:09.180
 dass es nicht, dass die Leute es nicht akzeptieren können ohne dass sie gleich 100 Vorurteile im Kopf haben und ganz viele Annahmen über einen,

885
01:31:09.319 --> 01:31:14.680
 wenn ich sage, ich weiß nicht, ich bin Verkäuferin oder so, das wird akzeptiert

886
01:31:14.680 --> 01:31:18.539
 und wenn ich sage, ich bin Sexbürgerin, dann okay, was ist in diesem Leben falsch gelaufen?

887
01:31:18.659 --> 01:31:22.359
 Danke auch dir, so mutig zu sein für deine Schilderungen, danke schön.

888
01:31:21.560 --> 01:31:21.859
 zu sein für deine Schilderungen.

889
01:31:22.380 --> 01:31:28.199
 Dankeschön.

890
01:31:29.340 --> 01:31:29.979
 Danke euch beiden.

891
01:31:32.220 --> 01:31:33.979
 Vielleicht ganz konkret, gibt es spezifische Fragen? Christina, ich schaue noch kurz

892
01:31:33.979 --> 01:31:35.159
 ins Publikum.

893
01:31:35.500 --> 01:31:38.079
 Das ist keine Frage, sondern einfach ganz kurz.

894
01:31:38.180 --> 01:31:39.779
 Wir müssen da echt drauf aufpassen.

895
01:31:40.300 --> 01:31:42.079
 Danke für deinen Mut, aber vielleicht

896
01:31:42.079 --> 01:31:43.579
 kann man das dann rausschneiden.

897
01:31:43.939 --> 01:31:45.079
 Können wir gerne mit den Veranstaltern.

898
01:31:45.079 --> 01:31:46.239
 Das ist echt wichtig.

899
01:31:47.340 --> 01:31:52.319
 Ist keine Live-Übertragung, sondern eine Aufzeichnung und das können wir gerne machen, das klären wir mit dem Frauenbüro.

900
01:31:52.699 --> 01:31:55.760
 Ganz hinten habe ich ein Handzeichen gesehen, bitteschön.

901
01:31:55.760 --> 01:32:05.239
 Das ist ein Problem, wie kann man das ausdrücken?

902
01:32:05.779 --> 01:32:10.039
 Das Thema Zu Hälterei stand als Wording oben am Kärtchen.

903
01:32:10.220 --> 01:32:14.180
 Ich würde noch in die Runde fragen, gibt es noch etwas Zweites, bitteschön.

904
01:32:14.180 --> 01:32:16.239
 Ich habe jetzt vor, dass ich mich aufwärts erweitern möchte.

905
01:32:18.060 --> 01:32:24.319
 Und ich bin grundsätzlich schon privilegiert und ich habe eben keine Ausgrenzungserfahrungen.

906
01:32:27.199 --> 01:32:32.000
 privilegiert und ich habe eben keine ausgrenzung erfahrungen bei mir wissen sie leid ich habe die leute ein problem mit mir haben sowieso eins mit mir und ich finde das ebenso schlimm dass

907
01:32:32.000 --> 01:32:36.680
 wenn du schon privilegiert bist und nicht angewiesen bist aufs geld und nicht angewiesen

908
01:32:36.680 --> 01:32:41.539
 bist auf die arbeit da kannst du alles machen was du willst und die leid denn das unangenehm ist

909
01:32:41.539 --> 01:32:49.939
 nicht mit dem leben könne genau die werden ausgegrenzt, stigmatisiert. Ich habe beim Finanzamt angerufen, ich habe beim was auch immer, ich sage das jedem, weil ich das eben nicht verstehe.

910
01:32:49.939 --> 01:32:51.939
 Ich verstehe nicht das Theater.

911
01:32:53.140 --> 01:32:55.859
 Also ganz unterschiedliche Betroffenheiten auch.

912
01:32:55.859 --> 01:33:01.060
 Ich bin mir eben nicht sicher, inwieweit da Kapitalismus eben einspült, also nicht nur ein feministisches Problem,

913
01:33:01.060 --> 01:33:03.060
 sondern auch ein kapitalistisches Problem.

914
01:33:03.060 --> 01:33:06.699
 Darf ich vielleicht das ganz kurz ein bisschen...

915
01:33:06.699 --> 01:33:12.960
 Aber ich würde gerne, Robi, ich würde gerne eine dritte Meldung noch haben und dann wieder ganz lange ans Podium übergeben.

916
01:33:13.039 --> 01:33:13.560
 Ist das okay?

917
01:33:14.159 --> 01:33:14.260
 Ja.

918
01:33:14.920 --> 01:33:19.260
 Gibt es noch eine dritte Meldung oder Frage oder Hinweis?

919
01:33:19.359 --> 01:33:19.760
 Bitteschön.

920
01:33:19.800 --> 01:33:21.439
 Und dann gebe ich wieder ganz lange ans Podium.

921
01:33:22.680 --> 01:33:25.960
 Ich habe vorher aufgezeigt mit mit roten kärtchen dass

922
01:33:25.960 --> 01:33:29.720
 sie mir eigentlich mit dem thema nicht wirklich auskennen und beschäftigt habe

923
01:33:29.720 --> 01:33:34.279
 und jetzt haben mit der lesungen mit einigen diskussionspunkten es wurde

924
01:33:34.279 --> 01:33:39.279
 vorher gesagt warum das sexarbeit immer so skandalös ist und wir sollten dieser

925
01:33:39.279 --> 01:33:44.020
 weniger diese leidenserzählungen hervorholen und man merkt also ein

926
01:33:44.020 --> 01:33:45.279
 bisschen diese stigmatisierung man tra hervorholen. Und man merkt halt auch so ein bisschen diese Stigmatisierung,

927
01:33:45.279 --> 01:33:48.399
 man traut sich gar nicht zu sagen, wo man eigentlich arbeitet. Und ich frage mich,

928
01:33:48.399 --> 01:33:54.920
 warum passieren dann nicht einfach Kampagnen, die das in ein besseres Licht rücken? Also,

929
01:33:54.920 --> 01:34:00.760
 wenn ich mehr darüber weiß, dann kenne ich mich aus, dann habe ich nicht diese Scheu davor. Wenn

930
01:34:00.760 --> 01:34:04.119
 ich weiß, was eine Verkäuferin beispielsweise jetzt macht beim Bilder, dann kenne ich mich aus,

931
01:34:04.119 --> 01:34:13.699
 aha, okay, die macht halt das, das ist ihr Job. Aber halt, was Sexarbeiterinnen wirklich machen, ich weiß es nicht. Und ich kenne auch keine, darum finde ich es schön, dass ich jetzt ein paar kenne.

932
01:34:14.640 --> 01:34:25.500
 Vielleicht kann man da nachher noch ein bisschen reden. Das ist halt die Frage, die ich habe. Also was passiert oder warum gibt es wenig positive Kampagnen dafür. Das ist ein ganz normaler Job.

933
01:34:26.000 --> 01:34:29.680
 Gut, Ruby, darf ich gleich an dich bitten.

934
01:34:30.260 --> 01:34:34.000
 Also ihr fühlt, ihr greift sozusagen jetzt auf die Rückmeldung,

935
01:34:34.100 --> 01:34:38.220
 auf das Gehörte, das Gesagte, das Gefragte zurück und würde gerne alle von euch nochmal hören.

936
01:34:38.500 --> 01:34:42.039
 Ja, voll. Also ich mache jetzt einfach mal einen Einstieg.

937
01:34:43.000 --> 01:35:06.199
 Und ich finde es total wichtig zu sagen, dass es halt häufig mit einer Mehrfachdiskriminierung einhergeht. Also es ist halt mit zum Beispiel Armutsfeindlichkeit, mit Rassismus, auch mit Ableismus, also mit Behindertenfeindlichkeit und so ist das verschränkt. Und das ist auch etwas, das ist kein Wunder, dass wir hier

938
01:35:06.199 --> 01:35:07.800
 ein einfach

939
01:35:07.800 --> 01:35:09.800
 sehr weißes Podium haben,

940
01:35:10.000 --> 01:35:12.180
 dass die Menschen, die halt sagen,

941
01:35:12.300 --> 01:35:14.319
 okay, ich habe da wenig Beeinträchtigung

942
01:35:14.319 --> 01:35:15.939
 mit oder ich kann mich halt vielleicht auch

943
01:35:15.939 --> 01:35:18.039
 frei machen von der Stigmatisierung, die ich

944
01:35:18.039 --> 01:35:19.920
 erfahre, ja, die haben halt

945
01:35:19.920 --> 01:35:21.779
 andere Privilegien,

946
01:35:21.779 --> 01:35:23.739
 die dazu führen, dass sie halt

947
01:35:23.739 --> 01:35:26.000
 zum Beispiel sprechen können, ja, sich halt auch Hilfe suchen führen, dass sie halt zum Beispiel sprechen können,

948
01:35:26.380 --> 01:35:30.180
 sich halt auch Hilfe suchen können, dass sie sich vernetzen können und so weiter.

949
01:35:30.840 --> 01:35:37.140
 Und wie alles in unserer Gesellschaft hat das auch was mit Kapitalismus zu tun und mit Patriarchat.

950
01:35:37.840 --> 01:35:48.579
 Und was aber ein bisschen anders ist, ist das Unwerturteil, was über Sexarbeit gesprochen wird. Und wenn ich sage Unwerturteil, dann ist das halt wirklich,

951
01:35:49.399 --> 01:35:54.699
 also das ist eine moralisierte Ablehnung dieser Tätigkeit,

952
01:35:55.319 --> 01:35:58.199
 die halt auf sehr, sehr alte Praktiken,

953
01:35:58.380 --> 01:36:03.460
 zum Beispiel halt auf die Sexualmoral zurückgeht und so weiter.

954
01:36:03.720 --> 01:36:05.399
 Und ihr könnt euch ja mal fragen,

955
01:36:05.760 --> 01:36:08.520
 ich meine, Sexualität an sich ist ja schon schambehaftet.

956
01:36:09.239 --> 01:36:13.899
 Und ich würde sagen, auch da dreht sich im Moment das Rad ein bisschen zurück.

957
01:36:14.500 --> 01:36:17.539
 Also wir erwarten da schon mal weiter bei dem Thema,

958
01:36:17.920 --> 01:36:20.340
 wie man halt zum Beispiel Schambefreiter

959
01:36:20.340 --> 01:36:24.779
 halt auch über Konsens, Einvernehmlichkeit und so weiter reden kann.

960
01:36:47.319 --> 01:36:54.819
 Und der Punkt ist, solange das zum Beispiel beim allgemeinen Sprechen über Sexualität, aber auch über sexualisierte Gewalt schon so geht, ihr könnt euch vielleicht vorstellen, das potenziert sich, wenn man sexarbeitende Person ist. Also seit dem stärkeren Bekanntwerden und dem Leak der Epstein-Files, in Deutschland kam noch der Fall Colin Fernandes on top. Ist es für,

961
01:36:54.819 --> 01:36:59.739
 also ich ziehe eigentlich den Kopf ein seitdem und ich finde es erheblich

962
01:36:59.739 --> 01:37:06.199
 schwieriger darüber zu reden, weil noch etwas passiert. Neben dem ganzen Stigma werden wir oft zu Tätern

963
01:37:06.199 --> 01:37:08.239
 erklärt. Dass wir

964
01:37:08.239 --> 01:37:09.920
 quasi verantwortlich sind,

965
01:37:10.060 --> 01:37:11.920
 dass Menschen Gewalt angetan wird.

966
01:37:12.420 --> 01:37:14.199
 Und da hat ja auch die Frage

967
01:37:14.199 --> 01:37:15.460
 mit der Zuhälterei

968
01:37:15.460 --> 01:37:17.920
 drauf abgespielt. Ich bin

969
01:37:17.920 --> 01:37:20.180
 nicht in der Lage, diese Frage

970
01:37:20.180 --> 01:37:22.100
 aus meiner Expertise heraus

971
01:37:22.100 --> 01:37:23.640
 zu beantworten. Wir haben

972
01:37:23.640 --> 01:37:46.619
 mehrere juristische Personen hier auf dem Podium, aber trotzdem ist es halt auch, also wir trotzdem auch zulassen, dass wir dieses Thema in seiner

973
01:37:46.619 --> 01:37:53.760
 Gesamtheit besprechen, sowohl bei den Problemstellungen, bei den Defiziten, bei den Mängeln von Arbeitsrechten und

974
01:37:53.760 --> 01:38:02.479
 Zugängen, auch bei Ausbeutung und Armut nicht Halt machen vor den unangenehmen Teilen dieser Debatte, aber gleichzeitig

975
01:38:02.479 --> 01:38:08.479
 uns auch nicht entlasten und sagen, naja, wenn es die Prostitution nicht mehr gibt, dann ist das alles auf Anhieb besser.

976
01:38:08.979 --> 01:38:10.960
 Sorry, es wird so nicht sein.

977
01:38:15.840 --> 01:38:26.020
 Christine, ja okay, ihr könnt quer durch, also ich denke mal, da war jetzt einiges da, wo ihr auch aussuchen könnt, wo ihr referenzieren möchtet.

978
01:38:26.720 --> 01:38:32.319
 Ich würde auch sehr gerne die Eva dann, wenn ihr das Mikro so weitergebt, auch nochmal hören und einbinden. Bitte, Eike.

979
01:38:32.819 --> 01:38:38.319
 Ja, also vorweg möchte ich sagen, wie speziell jetzt hier diese Veranstaltung für mich auch geworden ist,

980
01:38:38.319 --> 01:38:44.159
 weil es gibt schon immer wieder Veranstaltungen zum Thema Sexarbeit, Sexarbeiterinnen, ja.

981
01:38:46.640 --> 01:38:49.340
 Aber nur selten melden sich so viele zu Wort.

982
01:38:50.859 --> 01:38:55.140
 Und das ist sehr speziell für mich und ich danke euch allen, die den Mut hatten.

983
01:38:55.960 --> 01:39:00.100
 Das klingt jetzt noch, naja, warum nicht, ja, aber es braucht echt viel

984
01:39:00.100 --> 01:39:45.399
 und ich bin doch mehr auf solche Veranstaltungen und das ist echt irre selten. Und das ist für Linz wirklich ganz, ganz toll. Für mich ein gutes Zeichen auch. Kampagnen, ihre Veranstaltungen, sofern es die finanziellen Mittel auch dazu gibt. Das muss man echt sagen. Diese Veranstaltung hier wird ja auch finanziert durch das Frauenbüro. Also es fehlt hier auch an der Förderung vielleicht dazu, aber dennoch haben wir diese. Sie sind vielleicht nicht so ersichtlich und so

985
01:39:45.399 --> 01:39:48.819
 publik, dass man sich findet. Man müsste halt auch mehr

986
01:39:48.819 --> 01:39:51.979
 vielleicht auf diese Homepages schauen oder speziell

987
01:39:51.979 --> 01:39:54.880
 danach auch suchen, aber es gibt diese Veranstaltung

988
01:39:54.880 --> 01:39:57.600
 speziell jetzt, weil morgen der 2. Juni ist, der

989
01:39:57.600 --> 01:40:01.039
 internationale Hurentag. Hier wird es in Wien

990
01:40:01.039 --> 01:40:03.760
 Veranstaltungen geben, ja. Auch diese

991
01:40:03.760 --> 01:40:05.500
 Veranstaltungen passen ja auch dazu.

992
01:40:06.039 --> 01:40:13.840
 Also es gibt diese schon, es gibt ja auch internationale oder auch nationale Vereine,

993
01:40:14.140 --> 01:40:19.260
 die sich hier gerade online immer wieder kundtun und die man verfolgen kann.

994
01:40:20.060 --> 01:40:25.840
 Also da kann man sich auch an eine der Fachberatungsstellen melden und dann bekommt man hier Information dazu,

995
01:40:25.979 --> 01:40:33.659
 also es passiert schon was, aber ich stimme zu, auch für mich ist es zu wenig, weil es ist der richtige Weg, ist dort.

996
01:40:33.659 --> 01:40:40.060
 Wir müssen auch die Medien bearbeiten, also ich bin überhaupt nicht einverstanden,

997
01:40:40.260 --> 01:40:44.659
 wie Medien teils weiterhin über Sexarbeit oder Prostitution berichten, sehr einseitig.

998
01:40:44.260 --> 01:40:44.380
 wie Medien teils weiterhin über Sexarbeit oder Prostitution berichten.

999
01:40:48.319 --> 01:40:48.560
 Sehr einseitig und wenn ich schon die Spielfilme sehe, dann wird mir schon ganz schier,

1000
01:40:53.600 --> 01:40:53.699
 wie dann wieder irgendeine Sexarbeiterin umgebracht wird oder drogensüchtig ist.

1001
01:40:58.180 --> 01:40:59.319
 Also nur in dieser Form der Gewalt dargestellt wird.

1002
01:41:02.000 --> 01:41:02.680
 Da haben wir keine gute Berichterstattung.

1003
01:41:07.420 --> 01:41:08.359
 Also die Medien aber zu erreichen, dass sie anders Bericht erstatten, ist ganz, ganz schwierig.

1004
01:41:10.579 --> 01:41:10.939
 Ganz, ganz schwierig ist nochmal eine eigene Arbeit.

1005
01:41:12.279 --> 01:41:12.460
 Aber wir müssen bei uns anfangen.

1006
01:41:17.079 --> 01:41:25.699
 Also ich bitte Sie, dass Sie das einfach weitersagen, was Sie hier heute erlebt haben und auf diese Möglichkeit, mit Sexarbeiterinnen zu sprechen bei Veranstaltungen aufmerksam machen.

1007
01:41:26.699 --> 01:41:27.560
 So weit einmal, danke.

1008
01:41:29.600 --> 01:41:34.840
 Ich weiß nicht, ob ich viel noch zu sagen habe, weil Rubi hat auch sehr viel schon gesagt.

1009
01:41:35.340 --> 01:41:55.300
 Ich finde es sehr schön, dass wir da sitzen, versuchen aber diese Komplexität zu besprechen, aber wir wissen, und ich glaube, du hast keinen Anspruch, alle Sexarbeiterinnen zu vertreten, glaube ich schon.

1010
01:42:26.239 --> 01:42:27.720
 weil ich glaube du hast über Leiterzählungen gesagt, habe ich gut verstanden, diese Leiterzählungen und ich habe etwas gelesen im Zusammenhang mit Sexarbeit, das mich sehr stark getroffen hat, dass diese Leiterzählungen oder welches Leid wird legitimiert in diesem Zusammenhang. Weil es gibt sehr viel Leid,

1011
01:42:35.699 --> 01:42:38.960
 dass durch Diskriminierung Sexarbeitfeindlichkeit verursacht wird. Aber wenn eine Person, die in der Sexarbeit tätig ist,

1012
01:42:39.420 --> 01:42:43.439
 sich outet oder sagt, selbstbestimmt, dass sie das macht,

1013
01:42:43.779 --> 01:42:47.880
 und mit all diesen Komplexitäten, Widersprüchlichkeit,

1014
01:42:48.560 --> 01:43:08.340
 dann wird das nicht legitimiert, weil diese Geschichte der Opfer, Täter, die von einer gewissen Art von Feminismus weitergetragen wird, dann will das nicht legitimieren. Dass Menschen einfach leiden unter dem Kapitalismus,

1015
01:43:08.340 --> 01:43:14.100
 unter schwierigen Arbeitsbedingungen und das ist, was mir vorgekommen ist, als du darüber gesprochen

1016
01:43:14.100 --> 01:43:22.680
 hast, weil sogar das Leiden wird auch nicht legitimiert. Darf ich noch was sagen? Ich habe

1017
01:43:22.680 --> 01:43:27.159
 jetzt zuerst mal überlegen müssen, was mir jetzt noch so einschießt.

1018
01:43:28.319 --> 01:43:37.060
 Dieses mit der Kampagne ist ja ganz toll. Ich habe letztens eine Anfrage bekommen von Arte, das wird im Februar ausgestrahlt.

1019
01:43:37.060 --> 01:43:47.920
 Ich habe dann die Arbeitsstunden zusammengerechnet, ich hatte 17 Arbeitsstunden für die Doku mit Arte im Büro, im Bordell, im was da guck, guck, wo.

1020
01:43:49.000 --> 01:43:52.079
 Und es entstehen dort satte sieben Minuten draus.

1021
01:43:53.359 --> 01:44:00.159
 Und wir kriegen alle zusammen relativ viele Anfragen aus Medien und so weiter.

1022
01:44:00.159 --> 01:44:45.699
 Nur zwei Drittel der Anfragen sind halt mit diesen Sex-Sales und was weiß ich, Law and Order und sind einfach so geprägt, dass die Leute einfach nur sensationsgeil sind und die Qualität unserer Medien lässt stark zu wünschen übrig und gerade bei so einem sensiblen Thema. Ja, danke. Danke. Freut mich sehr, weil ich mich auch in regelmäßigen Abständen mit dem Tatort anlege oder auch hier mit einer oberösterreichischen Filmemacherin, die eine Doku verkauft hat und es war aber nicht wirklich und wo ich mir dann denke, es gehört eigentlich

1023
01:44:45.699 --> 01:44:47.880
 im Vorfeld und da sitzen aber wir nicht

1024
01:44:47.880 --> 01:44:49.979
 im Entscheidungsfeld. Wer wird

1025
01:44:49.979 --> 01:44:51.939
 denn heutzutage gefördert?

1026
01:44:52.520 --> 01:44:53.760
 Und ich sehe das noch

1027
01:44:53.760 --> 01:44:55.479
 viel breiter. Wie werden

1028
01:44:55.479 --> 01:44:58.239
 Journalistinnen, wie wird die Medienlandschaft

1029
01:44:58.239 --> 01:44:59.659
 überhaupt ausgebildet?

1030
01:45:00.140 --> 01:45:01.640
 Also das sehe ich und

1031
01:45:01.640 --> 01:45:03.800
 da gibt es

1032
01:45:03.800 --> 01:45:39.439
 irrsinnig viel noch daran zu arbeiten und zum Thema Zuhälter, ich halte mich da immer so gern an Zahlen und wir haben letztens Sitzung gehabt, wir sind in einer Arbeitsgruppe Bundesländerkompetenzen, wo auch die Exekutive drinnen ist und wir haben ein bisschen nachgefragt und es gab glaube ich letztes Jahr 47 Verurteilungen wegen Menschenhandel, aber der hat sich dann nicht nur auf Sexarbeit oder Prostitution bezogen, sondern der war halt dann in unterschiedlichen Feldern.

1033
01:45:50.939 --> 01:45:52.159
 Und ob es jetzt in Österreich wirklich zu viele waren oder mehr oder weniger, ich sage immer, ein Fall ist einer zu viel.

1034
01:46:05.060 --> 01:46:05.479
 Und ich bin der Meinung, dass man einfach Sexarbeitenden, um sie vor Ausbeutung zu retten oder zu schützen, einfach mehr Rechte geben muss,

1035
01:46:08.260 --> 01:46:08.939
 damit sie diese Abhängigkeiten nicht eingehen müssen.

1036
01:46:13.460 --> 01:46:17.500
 Und in Gesprächen mit Sexarbeitenden erfahre ich halt immer wieder, ich habe letztens dieses Thema so, wie schaut es denn jetzt aus mit Zuhältern?

1037
01:46:17.920 --> 01:46:20.979
 Ich könnte mir gar keinen leisten, das Geschäft ist so schlecht.

1038
01:46:21.600 --> 01:46:37.680
 Und das ist nämlich die blanke Realität, dass Menschen in der Sexarbeit ums Überleben kämpfen müssen zurzeit und schon eben durch Corona, durch den Krieg, durch die erhöhten Mieten in Bordellen und Abgaben und so weiter.

1039
01:46:47.000 --> 01:46:55.520
 auch nicht vergessen, dass das Personen sind aus Ländern, wo die soziale Hängematte nicht so gut funktioniert wie bei uns. Letztes Jahr waren 74 Prozent aller meiner Personen, die zu mir oder die

1040
01:46:55.520 --> 01:47:02.560
 Unterstützung gebraucht haben, waren Mütter und 14 Prozent Großmütter. Also wir müssen uns da ganz

1041
01:47:02.560 --> 01:47:07.159
 bewusst sein, dass das Thema Armut und Ausgrenzung ein großes ist

1042
01:47:07.159 --> 01:47:16.100
 und die soziale Hängematte eben nicht funktioniert und dass von einer arbeitenden Person viele andere abhängig sind,

1043
01:47:16.760 --> 01:47:19.000
 die man nicht als Zuhälter bezeichnen kann.

1044
01:47:19.699 --> 01:47:21.640
 Danke dir für diesen Input, Christine.

1045
01:47:22.420 --> 01:47:30.659
 Eva, wir gehen Richtung Schluss der Veranstaltung und du hast jetzt ganz lange zugehört und ich habe gesehen auch ganz viel mitgeschrieben.

1046
01:47:31.600 --> 01:47:39.840
 Ich würde da jetzt auch gerne nochmal befragen, was sind dir für Ideen gekommen oder Stichwörter oder was ist auch von dem, was du aus dem Publikum gehört hast, für dich noch wichtig,

1047
01:47:39.840 --> 01:47:43.420
 nur mit zwei Leuten einzusortieren oder darauf hinzuweisen?

1048
01:47:43.420 --> 01:47:44.760
 mit so Leuten einzusortieren oder darauf hinzuweisen?

1049
01:47:46.399 --> 01:47:47.579
 Ja, also sehr viel.

1050
01:47:49.600 --> 01:47:49.720
 Es fällt mir jetzt ein bisschen schwer, das zu sortieren.

1051
01:47:50.539 --> 01:47:51.659
 Ich versuche es trotzdem.

1052
01:47:55.720 --> 01:47:59.220
 Warum ist es so schwierig und warum braucht es Kampagnen und warum ist es so schwierig, dass wir Sexarbeit

1053
01:47:59.220 --> 01:48:04.579
 und über Sexarbeitende sprechen ohne diese moralische Wertung?

1054
01:48:05.039 --> 01:48:08.760
 Ich versuche jetzt eine Erklärung, die ganz sicher Verkürzung ist,

1055
01:48:08.859 --> 01:48:10.340
 für das entschuldige ich mich jetzt gleich,

1056
01:48:10.800 --> 01:48:13.460
 aber ich glaube, dass es trotzdem gut ist, das zu versuchen.

1057
01:48:13.979 --> 01:48:17.899
 Wir leben in extrem ungerechten patriarchalen Strukturen,

1058
01:48:18.359 --> 01:48:20.939
 die einmal so sortiert sind, dass Männer überall dort sind,

1059
01:48:20.939 --> 01:48:24.000
 wo es um Macht und Geld geht und Frauen nicht.

1060
01:48:24.600 --> 01:48:26.039
 Was dazu führt, dass

1061
01:48:26.039 --> 01:48:33.119
 zu vielen Problemen führt und zu vielen Nachteilen, denen Frauen einmal per se ausgesetzt sind.

1062
01:48:33.539 --> 01:48:37.979
 Was mit diesen Strukturen, damit die gut funktionieren, immer schon als Erklärung mit einhergegangen

1063
01:48:37.979 --> 01:48:45.920
 ist, ist, dass man Frauen Sexualität abspricht oder vor allem auch Lust an Sexualität abspricht.

1064
01:48:46.100 --> 01:48:49.079
 Also das zieht sich auch irgendwie immer durch, diese Verbindung.

1065
01:48:49.500 --> 01:48:54.020
 Und dann gibt es jetzt Frauen, die von sich aus sagen,

1066
01:48:54.640 --> 01:48:58.220
 ich bin Sexarbeiterin und habe mich bewusst für diesen Beruf entschieden.

1067
01:48:58.220 --> 01:49:02.399
 Das geht dann in die Köpfe von Menschen, in alle.

1068
01:49:02.640 --> 01:49:06.220
 Also wir sind in diesen Patriarchalstrukturen aufgewachsen.

1069
01:49:06.220 --> 01:49:13.039
 Also da spießt es sich dann schon gleich einmal an vielen Ebenen. Da kommt dann die Frage, wie hat es so weit kommen können.

1070
01:49:14.300 --> 01:49:20.220
 Weil einfach diese Strukturen, dieses Patriarchat funktioniert nur mit der Abwertung von Frauen.

1071
01:49:20.619 --> 01:49:54.800
 Und das hat verschiedene Erzählstränge. Und aus einer intersektional-feministischen Perspektive kommt da noch ganz viel dazu, was an Abwertungen und Entwert nicht. Und Sexarbeitende, in erster Linie Sexarbeiterinnen, widersprechen diesen patriarchalen Strukturen in so vielen Ebenen,

1072
01:49:54.800 --> 01:49:58.260
 dass es einfach schwierig ist, für die Gesellschaft das zu akzeptieren.

1073
01:49:58.380 --> 01:50:03.159
 Das soll jetzt überhaupt keine Rechtfertigung sein, sondern im Gegenteil ein Erklärungsversuch,

1074
01:50:03.579 --> 01:50:06.840
 was da an Ungerechtigkeiten zusammenkommt und wo wir überall

1075
01:50:06.840 --> 01:50:13.260
 ansetzen müssen um das aufzubrechen darum ist also schwierig dass man qualitätsmedien findet

1076
01:50:13.260 --> 01:50:19.739
 die da angemessen berichten darüber da traut man sich nicht dann gibt es journalistinnen die das

1077
01:50:19.739 --> 01:50:26.000
 die das aus eigentlich aus einer positiven grundüberlegung auszumachen, die da nichts falsch machen

1078
01:50:26.000 --> 01:50:27.720
 wollen und nicht selber dann einen Artikel

1079
01:50:27.720 --> 01:50:29.159
 schreiben, wo sie selbst wieder

1080
01:50:29.159 --> 01:50:31.619
 diskriminieren oder stigmatisieren.

1081
01:50:32.039 --> 01:50:33.699
 Also da spielt sehr viel zusammen,

1082
01:50:33.899 --> 01:50:35.880
 warum das sehr schwierig ist. Und darum

1083
01:50:35.880 --> 01:50:37.460
 ist es unglaublich wichtig,

1084
01:50:38.100 --> 01:50:39.960
 dass man versucht, das aufzubrechen

1085
01:50:39.960 --> 01:50:41.800
 und eine Bühne dafür

1086
01:50:41.800 --> 01:50:43.520
 schafft, wie wir das heute machen.

1087
01:50:44.119 --> 01:50:45.279
 Und das ist... Ja, das darf jetzt schon selbstbewusst und präftig. und eine Bühne dafür schafft, wie wir das heute machen.

1088
01:50:48.479 --> 01:50:49.699
 Ja, das darf jetzt schon selbstbewusst und präftig.

1089
01:50:51.260 --> 01:50:52.680
 Die Bühne dafür, ja.

1090
01:50:58.420 --> 01:50:58.619
 Und dass es sexarbeitende Menschen gibt, die offen darüber sprechen und das machen,

1091
01:51:04.279 --> 01:51:04.500
 das bewundere ich zutiefst, weil ich maße mich nicht an, mir vorstellen zu können,

1092
01:51:06.180 --> 01:51:12.399
 was das dann mit sich zieht in vielen fällen und es gibt aber trotzdem eben die sex arbeitende menschen die darüber

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01:51:12.399 --> 01:51:20.039
 sprechen und damit einfach so einen wichtigen beitrag leisten gegen diese ungerechtigkeit in

1094
01:51:20.039 --> 01:51:25.520
 der gesellschaft insgesamt also es gibt zum beispiel an super podcast mit astrid

1095
01:51:25.520 --> 01:51:32.760
 ich habe jetzt leider vergessen wie unter welchen wie heißt der podcast zum

1096
01:51:32.760 --> 01:51:40.460
 nachhören also das ist wirklich vielleicht einfach ein paar nennen der

1097
01:51:40.460 --> 01:51:46.439
 aus oberösterreich jahrgang aus st magdalena im Bildungshaus St. Magdalena waren. Bildungshaus St. Magdalena Podcast.

1098
01:51:46.739 --> 01:51:48.739
 Ja, da gibt es einen.

1099
01:51:49.300 --> 01:52:01.220
 Alltagsgeschichten, Sexarbeit heißt der. Also auf die Homepage vom Bildungshaus St. Magdalena schauen und dort auf Podcasts und dann, glaube ich, ist der Titel Alltagsgeschichten.

1100
01:52:19.399 --> 01:52:46.439
 Also zum Beispiel, das macht ja sehr viel, dass man Dinge verstehen kann. Vielen Dank dafür und vielen Dank, dass es dieses Buch gibt und dass wir heute da sitzen können und darüber reden können. Also danke sehr. Danke Eva. Leider ging es nicht. Woran werden wir merken, dass alles so viel, viel besser ist?

1101
01:52:48.380 --> 01:52:53.180
 Also ich denke, das muss einfach wieder sehr viel normaler werden,

1102
01:52:53.300 --> 01:52:57.819
 den Menschen zuzuhören in ihrer Vielfalt, die diese Arbeit ausüben

1103
01:52:57.819 --> 01:53:01.920
 und das nicht auf eine Dimension runter zu kochen.

1104
01:53:01.920 --> 01:53:08.239
 Weder auf die Opfererzählung noch auf die Empowerment-Erzählung.

1105
01:53:08.380 --> 01:53:12.680
 Es ist alles so feministisch und Pretty Woman und wir kennen das auch alle.

1106
01:53:13.300 --> 01:53:16.640
 Sondern ich glaube, wir brauchen den Blick dafür,

1107
01:53:17.300 --> 01:53:20.720
 wirklich mal wieder hinzuschauen, die Menschen zu sehen

1108
01:53:20.720 --> 01:53:26.239
 in ihren unterschiedlichen Umständen und uns dann auch wieder zu ermöglichen,

1109
01:53:26.300 --> 01:53:31.779
 darüber nachzudenken, was würde jetzt wirklich dieser konkreten Person helfen.

1110
01:53:33.439 --> 01:53:35.800
 Gut, das möchte man so stehen lassen.

1111
01:53:39.680 --> 01:53:45.880
 Vielen Dank und einen herzlich warmen Applaus nur mein Rub Ruby Rebelle, Christina Nagel, Elke Welser,

1112
01:53:46.260 --> 01:53:48.560
 Letizia Carnero und Eva Schobisberg

1113
01:53:48.560 --> 01:53:50.119
 und alle, die sich beteiligt haben.

1114
01:53:50.460 --> 01:53:51.020
 Vielen Dank.

1115
01:53:56.119 --> 01:53:58.380
 Wir wünschen euch einen schönen Abend

1116
01:53:58.380 --> 01:53:59.899
 und ein gutes Nachhausekommen.

1117
01:54:00.279 --> 01:54:01.180
 Schön, dass ihr da wart.