WEBVTT

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00:00:00.380 --> 00:00:08.339
 Die nachfolgende Sendung ist mit Unterstützung des Umwelt- und Klimaresorts des Landes Oberösterreich entstanden.

1
00:00:14.000 --> 00:00:15.619
 Klima und Du

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00:00:15.619 --> 00:00:25.760
 Die Verantwortung für die globale Erwärmung wird seit Jahrzehnten zwischen Politik, Industrie und Konsumentinnen und Konsumenten hin und her geschoben.

3
00:00:26.320 --> 00:00:30.600
 Was können wir Einzelne wirklich zur Bewältigung der Klimakrise beitragen?

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00:00:31.300 --> 00:00:36.520
 Gemeinsam mit Expertinnen und Experten suchen wir nach Auswegen und Lösungen.

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00:00:37.399 --> 00:01:46.000
 Die wöchentliche Informations- und Diskussionssendung der Freien Medien in Oberösterreich. Thank you. Musik Musik Musik

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00:01:46.000 --> 00:01:48.000
 Musik

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00:01:48.000 --> 00:01:50.000
 Musik

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00:01:50.000 --> 00:01:52.000
 Musik

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00:01:52.000 --> 00:01:54.000
 Musik

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 Musik

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 Musik

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 Musik

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 Musik

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 Musik

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00:02:03.000 --> 00:02:09.780
 Als ich zum ersten Mal darüber nachdachte, wie viele Seen es denn im Salzkammergut gibt,

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00:02:09.780 --> 00:02:20.039
 ergaben sich daraus zwei weitere Fragen. Was ist überhaupt ein See und wo beginnt

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00:02:20.039 --> 00:02:25.719
 und wo endet das Salzkammergut?

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00:02:40.860 --> 00:02:48.039
 Bei der Recherche zeigte sich, dass insbesondere am Dachsteinplateau in älteren Untersuchungen Lacken und kleine Seen verzeichnet sind, die sich heute nicht mehr oder nur noch episodisch auffinden lassen. Ursache dafür ist oft weniger eine klassische Verlandung im Sinne des Zuwachsens,

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00:02:48.620 --> 00:02:55.979
 sondern die karsthydrologische Dynamik des Hochplateaus selbst. Versickerungsöffnungen,

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00:02:56.400 --> 00:03:06.000
 Pronore, können sich vergrößern, unterirdische Abflusswege werden neu aktiviert oder verlieren ihre Wirkung.

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00:03:07.400 --> 00:03:16.300
 Abflussbarrieren werden abgetragen und zuvor über lange Zeit bestehende Regenwasserlacken laufen plötzlich aus.

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00:03:17.620 --> 00:03:29.919
 Dokumentiert sind auch Jahre, in denen zahlreiche seit Generationen bekannte Wasserstellen trotz ausreichender Niederschläge nicht mehr zurückkehrten.

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00:03:31.020 --> 00:03:36.840
 Für die Almwirtschaft waren solche Lacken dennoch von zentraler Bedeutung.

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00:03:37.699 --> 00:03:47.860
 Ihr Verschwinden bedeutete nicht selten das Ende einer Nutzung, wie etwa im Bereich der Ochsenwiesalm unweit des Wiesberghauses,

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00:03:48.639 --> 00:03:56.599
 wo eine kleine Wasserstelle einst als Wasserspender diente und ohne die eine Almwirtschaft langfristig

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00:03:56.599 --> 00:04:06.840
 undenkbar wurde. Das Beispiel verdeutlicht, wie eng die Nutzungsgeschichte des Hochkast mit einem Wassersystem verknüpft ist,

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00:04:06.840 --> 00:04:12.099
 dessen sichtbare Erscheinungsformen nicht nur jahreszeitlich schwanken,

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00:04:12.099 --> 00:05:06.000
 sondern sich auch sprunghaft verändern können. Thank you. Musik Musik Musik

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00:05:06.000 --> 00:05:10.000
 Musik

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00:05:10.000 --> 00:05:10.019
 Musik

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00:05:10.079 --> 00:05:10.100
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 Musik

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00:05:11.279 --> 00:05:11.300
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00:05:11.319 --> 00:05:11.339
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00:05:11.379 --> 00:05:11.399
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00:05:11.399 --> 00:05:11.420
 Musik

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00:05:11.420 --> 00:05:11.459
 Musik

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00:05:11.459 --> 00:05:27.639
 Musik Musik Musik Musik Musik Musik Musik Verlag erschienen. Und an dieser Stelle ein herzliches Willkommen, lieber Christoph. Danke,

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00:05:27.779 --> 00:05:33.860
 dass du uns einerseits dieses Buch mitgebracht hast, andererseits auch die Musik, die wir da

94
00:05:33.860 --> 00:05:40.019
 jetzt nicht nur im Hintergrund laufen gehört haben. Schön, dass du da bist. Vielen, vielen

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00:05:40.019 --> 00:05:45.980
 Dank für die Einladung. Freut mich voll. Danke. Christoph, dein Buch

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00:05:45.980 --> 00:05:47.779
 Ein Wanderführer,

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00:05:48.279 --> 00:05:50.079
 das Wort, das kommt

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00:05:50.079 --> 00:05:51.939
 bei mir fast nicht über die Lippen, weil

99
00:05:51.939 --> 00:05:54.420
 das für mich viel mehr als ein Wanderführer

100
00:05:54.420 --> 00:05:56.060
 ist. Ich

101
00:05:56.060 --> 00:05:57.939
 war bei deiner Lesung, wo

102
00:05:57.939 --> 00:05:59.939
 das allererste Mal dieses neue Buch

103
00:05:59.939 --> 00:06:01.819
 von dir vorgestellt worden ist und

104
00:06:01.819 --> 00:06:04.319
 wo ich Einblicke

105
00:06:04.319 --> 00:06:07.899
 in eine Berg- und Seenlandschaft gewonnen habe,

106
00:06:08.019 --> 00:06:14.100
 die mir vorher gar nicht so bewusst gewesen ist, obwohl man im Salzkammer gut lebt.

107
00:06:17.600 --> 00:06:39.139
 Christoph, ich möchte gerne fragen, Klima und Du beschäftigt sich ja oder in dieser Sendereihe soll es auch um klimatische Themen gehen und das, was uns gerade in dieser Zeit auch betrifft, wo wir vielleicht einen Wandel oder andere Dinge wahrnehmen.

108
00:06:46.860 --> 00:06:47.800
 Und gleichzeitig aber auch diese Region, in der wir leben, diese Natur, in der wir leben,

109
00:06:52.740 --> 00:06:58.180
 was das damit zu tun hat oder wie das damit zusammenhängt. Und eingangs diese Zeilen, die ich da aus deinem Buch vorlesen habe dürfen,

110
00:06:58.500 --> 00:07:01.759
 haben da schon einen kleinen Weg dahin bereitet.

111
00:07:03.420 --> 00:07:07.439
 Ich würde dich gerne fragen, Christoph, wie bist du auf die Idee gekommen,

112
00:07:07.639 --> 00:07:12.740
 dieses Buch zu schreiben und diese Seenlandschaft im Salzkammergut

113
00:07:12.740 --> 00:07:16.600
 so intensiv zu erkunden, wie du das gemacht hast?

114
00:07:18.740 --> 00:07:21.220
 Ja, das ist eigentlich recht bald losgegangen.

115
00:07:21.680 --> 00:07:27.860
 Mit der ersten Bergtour damals ins Tote Gebirge auf. Da hat sich für mich einfach eine komplette neue

116
00:07:27.860 --> 00:07:31.439
 Welt eröffnet, die ich so vorher überhaupt noch nie wahrgenommen habe.

117
00:07:31.720 --> 00:07:35.800
 Und das direkt vor der Haustür. Und da habe ich Namen auf einmal gelesen auf Karten

118
00:07:35.800 --> 00:07:39.600
 von Seen, von denen ich noch nie etwas gehört habe, wie der

119
00:07:39.600 --> 00:07:43.740
 Wildensee oder der Hänasee oder auch Seen wie die Rote Lacke.

120
00:07:44.500 --> 00:07:47.939
 Und das hat einfach meinen Entdeckergeist geweckt.

121
00:07:49.439 --> 00:07:52.980
 Und ich habe mir damals eigentlich ein wenig so ein Art Lexikon gewünscht,

122
00:07:53.560 --> 00:07:55.519
 in dem das alles drinnen steht.

123
00:07:56.120 --> 00:07:58.019
 Wie viele Säen gibt es überhaupt? Wie schauen die aus?

124
00:07:58.279 --> 00:08:00.879
 Wie kommt man hin? Und was gibt es für eine Geschichte dazu?

125
00:08:01.680 --> 00:08:05.959
 Und ich war aber dann recht froh, dass das in der Form, wie man sich gewünscht hat,

126
00:08:06.379 --> 00:08:15.100
 nicht gegeben hat. Somit hat sich dann eins zum anderen über die Jahre gefügt und genau, dann ist das Buch daraus entstanden.

127
00:08:15.980 --> 00:08:22.839
 Und das war überhaupt nicht so geplant in der Form. Am Anfang war es, wie du sagst, als Wanderführer gedacht

128
00:08:24.339 --> 00:08:26.759
 und es hat mich selber in der Tiefe gezogen,

129
00:08:26.879 --> 00:08:28.339
 das Thema, das was ich selber

130
00:08:28.339 --> 00:08:30.620
 am Anfang gar nicht erwartet habe und es hat mich aber so

131
00:08:30.620 --> 00:08:32.919
 begeistert dann, dass ich

132
00:08:32.919 --> 00:08:34.679
 immer weiter geschaut habe

133
00:08:34.679 --> 00:08:35.620
 und heute auch noch einmal

134
00:08:35.620 --> 00:08:38.399
 mit einer riesen Wissbegierigkeit

135
00:08:38.399 --> 00:08:40.159
 an dem Thema drauf bin und noch einmal

136
00:08:40.159 --> 00:08:42.580
 recherchiere und da hat sich eben

137
00:08:42.580 --> 00:08:44.139
 gezeigt, dass das

138
00:08:44.139 --> 00:08:44.919
 Salzkammergurt

139
00:08:44.919 --> 00:08:48.159
 im Gegensatz zu meiner ursprünglichen Annahme

140
00:08:48.159 --> 00:08:54.580
 alles andere als statisch ist und die Seen, die wir heute kennen, nicht

141
00:08:54.580 --> 00:08:59.539
 immer schon da sind, sondern dass das Salzkammergurt eigentlich sehr dynamisch

142
00:08:59.539 --> 00:09:08.159
 ist und die Zeiträume, wo sich die Seenlandschaft da ändert, deutlich kürzer sind, als wir es eigentlich auch nicht mehr darraten.

143
00:09:09.399 --> 00:09:12.659
 Von welchen Zeiträumen sprichst du da?

144
00:09:13.279 --> 00:09:19.480
 Also es gibt ja auch historische Geschichten, die du nachgeforscht hast.

145
00:09:36.559 --> 00:09:37.080
 Und andererseits aber auch Dinge, die du selber vor Ort entdeckt hast und jetzt gerade dir bewusst geworden sind. Also das können sehr große Zeiträume sein, oder? Genau.

146
00:09:37.460 --> 00:09:38.759
 Das ist so relativ.

147
00:09:50.039 --> 00:09:51.600
 Es können eben wirklich quasi erdgeschichtliche Zeiträume sein, wo wir da reden, eben im Zeitraum von zehntausenden Jahren, nur länger.

148
00:10:06.100 --> 00:10:08.259
 Aber es gibt einfach Seen, die sind im letzten Jahrhundert entstanden und sind dabei schon wieder das Verschwinden. Also es gibt auch Seen, die haben einen Höchststand Anfang des 20. Jahrhunderts

149
00:10:08.259 --> 00:10:10.059
 gehabt eben und sind jetzt quasi

150
00:10:10.059 --> 00:10:12.299
 wieder kurz vorm Verschwinden.

151
00:10:12.500 --> 00:10:14.059
 Es gibt aber Seen

152
00:10:14.059 --> 00:10:16.080
 im Salzgebirge, die noch viel dynamischer sind,

153
00:10:16.159 --> 00:10:18.179
 die allgemein nur für wenige Tage

154
00:10:18.179 --> 00:10:19.500
 im Jahr auftauchen

155
00:10:19.500 --> 00:10:21.559
 und

156
00:10:21.559 --> 00:10:23.980
 es bietet, weil die zwei sind jetzt gesehen,

157
00:10:24.059 --> 00:10:26.500
 die ich recherchiert habe, die volle Palette.

158
00:10:27.320 --> 00:10:30.899
 Also keiner sehe gleich den anderen und jeder tragt eine eigene Geschichte

159
00:10:30.899 --> 00:10:35.039
 und am Anfang habe ich mir befürchtet, das ist halt so eine kleine unbedeutende Locken da irgendwo oben.

160
00:10:35.559 --> 00:10:39.059
 Und umso genauer, dass man hinschaut, merkt man eigentlich, was für spannende Geschichten

161
00:10:39.059 --> 00:10:44.480
 hinter so einem jeden See stecken und auch was für verborgenen Wege auf der Hintersteine.

162
00:10:44.460 --> 00:10:46.299
 da so an jeden See stecken und auch was für ihre verborgenen Wege auf der Hinterstange?

163
00:10:50.080 --> 00:10:50.179
 Auch in dieser Textpassage, die ich da eingangs gelesen habe,

164
00:10:56.320 --> 00:10:57.799
 ist auch schon die Bedeutung eben für die Nutzung des Hochkass total wichtig.

165
00:11:01.840 --> 00:11:02.019
 Und andererseits auch, das würde mich interessieren, Christoph,

166
00:11:07.840 --> 00:11:08.039
 wann wird denn eine Wasseransammlung als See überhaupt bezeichnet?

167
00:11:12.740 --> 00:11:13.840
 Also was waren denn Kriterien, damit ein See überhaupt in dein Buch kommt?

168
00:11:17.519 --> 00:11:18.240
 Das ist eine sehr gute Frage und die hat mich lange beschäftigt.

169
00:11:23.299 --> 00:11:25.340
 Ich habe zum Schluss entschieden, dass alles, was sich in wissenschaftlichen Publikationen und in historischen Karten oder in aktuelle Karten

170
00:11:25.340 --> 00:11:32.340
 mit einem Eigennamen drinnen finden lässt, das kommt auch ins Büro hinein.

171
00:11:32.659 --> 00:11:40.840
 Weil in Wahrheit ist das das Bild, wie es unsere Vorfahren vom Salzkammergurt zeichnet haben und uns überliefert haben.

172
00:11:41.659 --> 00:11:46.240
 Das, was eine Bedeutung gehabt hat, hat einen Namen gekriegt, ist überliefert worden und andere Locken

173
00:11:46.240 --> 00:11:47.820
 haben halt weniger Bedeutung gehabt,

174
00:11:48.279 --> 00:11:49.980
 waren vielleicht zu episodisch,

175
00:11:50.240 --> 00:11:51.419
 nur kurz vorhanden eben,

176
00:11:51.960 --> 00:11:53.840
 zu abgelegen eben und andere

177
00:11:53.840 --> 00:11:55.720
 waren halt einfach von Bedeutung für die

178
00:11:55.720 --> 00:11:58.240
 Viehwirtschaft als Orientierungspunkt oder sonstiges

179
00:11:58.240 --> 00:12:00.000
 und haben durch das einen Namen

180
00:12:00.000 --> 00:12:01.419
 gekriegt und ich habe dann entschieden,

181
00:12:02.120 --> 00:12:03.899
 alles was einen Namen hat,

182
00:12:03.899 --> 00:12:05.919
 kommt auch ins Büro hinein und ich bin

183
00:12:05.919 --> 00:12:07.659
 auch kurz der Versuchung erlegen,

184
00:12:07.860 --> 00:12:09.500
 jetzt jeder Locken einen Namen zu geben,

185
00:12:09.759 --> 00:12:11.779
 aber habe ich dann auch so gelassen,

186
00:12:11.899 --> 00:12:12.200
 wie es ist.

187
00:12:15.799 --> 00:12:16.240
 Christoph,

188
00:12:16.980 --> 00:12:17.320
 es

189
00:12:17.320 --> 00:12:19.899
 kommt auch vor, dass

190
00:12:19.899 --> 00:12:21.360
 selbst, also

191
00:12:21.360 --> 00:12:23.080
 trotz Niederschlag,

192
00:12:23.500 --> 00:12:28.840
 vergeht trotzdem oft auch eine Ansammlung durch unterirdische Wege.

193
00:12:29.240 --> 00:12:37.100
 Und was mich auch bei deiner Lesung sehr fasziniert hat, war, wie du das Innenleben der Berge beschrieben hast.

194
00:12:37.100 --> 00:12:44.659
 Also auch diese Entdeckungsreise, die du selber für dich entdeckt hast, beim Erwandern dieser Gegend,

195
00:12:44.659 --> 00:12:45.379
 dich entdeckt hast beim Erwandern dieser Gegend,

196
00:12:47.879 --> 00:12:49.480
 aber auch bei dem Erforschen dieser Gegend.

197
00:12:53.679 --> 00:12:54.399
 Vielleicht kannst du uns da noch einmal so ein bisschen mitnehmen auf diese Reise.

198
00:12:54.919 --> 00:12:56.200
 Ja, voll gern.

199
00:12:57.879 --> 00:13:10.679
 Weil prinzipiell ist es mir am Anfang auch so gegangen, dass ich eben sehe, also ein abgeschlossenes Becken quasi empfunden als Wasser und das bleibt halt einfach da drinnen und das versickert halt vielleicht irgendwie ein wenig diffus oder verdunstet.

200
00:13:11.500 --> 00:13:18.600
 Aber gerade im Karst sind die Wege viel, viel spannender und viele von den Seen, beziehungsweise die meisten von den Seen,

201
00:13:18.679 --> 00:13:24.720
 haben irgendwo ein sogenanntes Ponur, eine Schwinde, wo das Wasser im Berg wieder verschwindet.

202
00:13:24.720 --> 00:13:28.960
 Und da wollte ich halt natürlich wissen, wo kommt das Wasser dann wieder raus?

203
00:13:29.379 --> 00:13:37.320
 Und da hat man seit den 60er Jahren im Salzkammergurt sogenannte Tracer-Versuche gemacht.

204
00:13:37.460 --> 00:13:42.480
 Das heißt, man hat damals mit Spuren, heute macht man das mit moderneren fluoreszierenden Mitteln,

205
00:13:42.740 --> 00:13:45.600
 das Wasser wird eingefärbt und dann untersucht man die Quellen rundherum

206
00:13:45.600 --> 00:13:47.799
 und dann schaut man, wo das überall rauskommt.

207
00:13:48.659 --> 00:13:50.000
 Und besonders spannend habe ich halt einfach

208
00:13:50.000 --> 00:13:51.960
 auch gefunden, eben wo man das dann

209
00:13:51.960 --> 00:13:53.179
 überall nachweisen können hat.

210
00:13:53.820 --> 00:13:54.779
 Und das sind zum Teil

211
00:13:54.779 --> 00:13:56.639
 Verbindungen,

212
00:13:57.159 --> 00:13:59.879
 die man sich jetzt so gar nicht zutrauen darf,

213
00:14:00.019 --> 00:14:01.919
 dass das Wasser den Weg dort

214
00:14:01.919 --> 00:14:03.860
 irgendwie hinfindet. Und auch in Zeiträumen,

215
00:14:04.539 --> 00:14:07.740
 ein Beispiel ist zum Beispiel die Untersuchungen am Elmsee,

216
00:14:08.259 --> 00:14:12.220
 oben im Totengebirge, wo man damals Perlapspuren,

217
00:14:12.600 --> 00:14:15.120
 20 Kilogramm in die Schwinde geschüttet hat

218
00:14:15.120 --> 00:14:19.799
 und das Wasser ist dann wieder beim Elmsee zum Beispiel rausgekommen,

219
00:14:19.980 --> 00:14:23.159
 beim Offensee, Rettenbachdol in Bad Ischtl,

220
00:14:23.759 --> 00:14:25.580
 es ist beim Alderseersee wieder rausgekommen, beim Toplitzee, beim Kamensee, Rettenbachdol, in Bad Ischtl, es ist beim Alldassäersee wieder rausgekommen,

221
00:14:26.019 --> 00:14:30.480
 beim Doblitze, beim Kammersee, sogar im Steierdol drüben eben,

222
00:14:30.639 --> 00:14:35.399
 und man hat sogar im Weißenbachdol in Lierzen nachweisen können.

223
00:14:35.919 --> 00:14:39.240
 Und da vorne hat man eine kleine Locken oben,

224
00:14:39.639 --> 00:14:41.840
 im See ist es keine kleine Locken, es ist schon ein See,

225
00:14:42.440 --> 00:14:44.899
 aber das ist ja immer wieder zur Definitionsgeschichte,

226
00:14:45.679 --> 00:14:51.580
 und die ist aber alles andere, vor allem nicht isoliert, sondern die verteilt ihr Wasser im kompletten Salzkammergurt.

227
00:14:52.700 --> 00:14:56.799
 Und somit wird es auch ganz klar, dass das, was dort oben passiert, das, was dort ins Wasser reinkommt,

228
00:14:57.120 --> 00:15:01.740
 das bleibt nicht für sich, sondern es hat einen Einfluss auf das ganze Wassersystem.

229
00:15:01.740 --> 00:15:05.320
 Und das war eigentlich auch gerade der Erkenntnisprozess, den ich durch

230
00:15:05.320 --> 00:15:11.159
 das Buch für mich selber gemacht habe, dass nichts für sich isoliert steht, dass das alles miteinander

231
00:15:11.159 --> 00:15:16.620
 verbunden ist. Und wenn man einen Eingriff in so ein sensibles System an einem Punkt setzt, dann

232
00:15:16.620 --> 00:15:21.720
 hat das Auswirkungen auf das komplette System. Da kann man wieder zurück zu dem Thema mit den

233
00:15:21.720 --> 00:15:31.480
 verschwindenden Locken am Dachstaben, weil auch dort sind das ganz unterschiedliche Gründe zum Teil, wieso so ein Locken auf einmal verschwinden kann.

234
00:15:32.460 --> 00:15:38.159
 Weil der Punkt ist eigentlich, der muss alles zusammenspülen, dass sich überhaupt ein Wasser dort irgendwo oben sammeln kann.

235
00:15:38.159 --> 00:15:44.940
 Das heißt, es müssen so viele verschiedene Faktoren zusammenkommen und dann braucht es aber erstaunlich wenig

236
00:15:44.940 --> 00:15:48.000
 und das Wasser verschwindet dort oben wieder.

237
00:15:48.000 --> 00:15:56.000
 Und die Untersuchungen, die es damals gegeben hat, die waren spannend in dem Bezug, weil das Wasser auch trotz Niederschlägen nicht mehr zurückgekommen ist.

238
00:15:56.000 --> 00:16:07.019
 Und da habe ich mich gefragt, warum? Warum ist das so? Und das kam einfach auch mit den Wasser- und Druckverhältnissen im Inneren vom Berg zusammenhängen.

239
00:16:08.080 --> 00:16:14.759
 Wenn man die alle miteinander in Verbindung sieht, dann kann auch dort, wo wir gar nicht hinsehen,

240
00:16:15.620 --> 00:16:20.740
 ein kleiner Erdrutsch im Inneren, eine neue Passage, die sich öffnet,

241
00:16:20.820 --> 00:16:23.799
 weil irgendwie der Permafrost dort weggegangen ist oder sonstiges, dafür sorgen,

242
00:16:23.799 --> 00:16:24.740
 die sie öffnet, weil irgendwie der Permafrost dort weggegangen ist oder sonstiges, dafür sorgen,

243
00:16:30.700 --> 00:16:31.980
 dass einfach neue Verbindungen im Inneren offen werden und durch das zum Beispiel Blocken ausrennen können.

244
00:16:40.320 --> 00:16:41.139
 Ein Mysterium. Also ich habe mir dann gedacht, das ist ein Mysterium, wo man viel nicht sieht und wo ganz viel aber passiert im Inneren.

245
00:16:46.320 --> 00:16:47.480
 Und auch durch diese Experimente, die du da beschrieben hast, also faszinierend für mich.

246
00:16:49.960 --> 00:16:50.100
 Bevor wir da noch weiter eintauchen, Christoph,

247
00:16:53.059 --> 00:16:53.179
 würde ich gerne noch ein Musikstück spielen, das du uns da mitgebracht hast.

248
00:16:57.360 --> 00:16:57.919
 Das erste Stück, was wir da gehört haben, war ja aus deiner eigenen Feder,

249
00:16:59.460 --> 00:17:00.860
 selbst eingespielt, alles.

250
00:17:04.819 --> 00:17:05.579
 Und das nächste, spielt man da Only the Wild Ones. Ja, sehr gerne.

251
00:17:05.759 --> 00:17:06.799
 Ja? Sehr gerne.

252
00:17:07.299 --> 00:17:25.960
 Von Dispatch. Longer stride Skateboard affair

253
00:17:25.960 --> 00:17:27.940
 With a primal child

254
00:17:27.940 --> 00:17:32.180
 And you cut off

255
00:17:32.180 --> 00:17:34.059
 Painted pants

256
00:17:34.059 --> 00:17:37.940
 Charging down

257
00:17:37.940 --> 00:17:39.539
 The craggy mountains

258
00:17:39.539 --> 00:17:42.059
 With a thrift store friend

259
00:17:42.059 --> 00:17:44.759
 And who you find

260
00:17:44.759 --> 00:17:45.480
 So So in love With a fallen earth with our thrift store friends And who you find so

261
00:17:45.480 --> 00:17:49.380
 So in love with a fallen earth

262
00:17:49.380 --> 00:17:52.839
 Oh, you wake in the middle of the fallen night

263
00:17:52.839 --> 00:17:55.039
 With the summer playing coy

264
00:17:55.039 --> 00:18:01.440
 And in the attics of the city night

265
00:18:01.440 --> 00:18:13.200
 We talked corso in the mc5 and you could dance like we were all all right

266
00:18:13.200 --> 00:18:26.039
 give you something Colder I am in a rush By the warm night air

267
00:18:26.039 --> 00:18:28.460
 Only the wild ones

268
00:18:28.460 --> 00:18:31.839
 Are the ones you can never catch

269
00:18:31.839 --> 00:18:35.259
 Stars are open now

270
00:18:35.259 --> 00:18:37.640
 No place to go

271
00:18:37.640 --> 00:18:50.819
 But everywhere When I met him at Green Mountain State

272
00:18:50.819 --> 00:18:54.500
 I dropped out, he moved away

273
00:18:54.500 --> 00:18:59.180
 Heard he got some land outside

274
00:18:59.180 --> 00:19:04.440
 Changed his name to a name the birds could pronounce

275
00:19:04.440 --> 00:19:09.440
 And only the wild ones give you something you never wanted

276
00:19:09.440 --> 00:19:14.059
 But the wolves, the riot and the rush are the one night out

277
00:19:14.059 --> 00:19:18.400
 Only the wild ones are the ones you can never catch

278
00:19:18.400 --> 00:19:31.980
 The stars are out now, no place to go but everywhere No place to go but everywhere

279
00:19:31.980 --> 00:19:41.980
 In the city that may have said

280
00:19:41.980 --> 00:20:12.000
 Those who dance are all misled The City of Mayors is

281
00:20:12.720 --> 00:20:45.019
 no place to go but everywhere Thank you. Only the wild ones give you something you never want to burn.

282
00:20:45.099 --> 00:20:49.160
 The riot and the rush of the warm night air.

283
00:20:49.220 --> 00:20:53.579
 Only the wild ones are the ones you can never catch.

284
00:20:53.579 --> 00:20:55.039
 Stars are all we are.

285
00:20:55.700 --> 00:21:21.000
 No place to go but anywhere. Und liebe Wild Ones, wir sind mitten in der Sendung aus der Senderei Clément Du.

286
00:21:21.579 --> 00:21:28.720
 Heute mit Christoph Schmitzberger und wir sind bei der Erkundung der Salzkammergut Seen

287
00:21:28.720 --> 00:21:35.640
 auf einer sehr spannenden Entdeckungsreise, was uns schon in das Innere der Bergwelt geführt hat.

288
00:21:36.819 --> 00:21:46.619
 Christoph, ich möchte gerne noch fragen, wie du das siehst, wie die aktuellen äußeren Einflüsse,

289
00:21:47.940 --> 00:21:53.940
 ob es jetzt so wie im Sommer eher so eine lange Hitzezeit oder Hitzeperioden,

290
00:21:54.500 --> 00:21:59.460
 wie solche Umwelteinflüsse sich auf die Berg- und Seenwelt,

291
00:21:59.559 --> 00:22:02.140
 in dem Fall auch im Salz, kann man gut auswirken.

292
00:22:02.359 --> 00:22:06.140
 Was ist da so deine Beobachtung oder Erfahrung?

293
00:22:08.299 --> 00:22:09.319
 Die haben natürlich

294
00:22:09.319 --> 00:22:12.059
 ganz klare Auswirkungen. Das sieht man

295
00:22:12.059 --> 00:22:13.819
 aktuell eben, wie du sagst, mit der

296
00:22:13.819 --> 00:22:16.440
 letzten Periode, die wir gehabt haben. Die Pegelstände

297
00:22:16.440 --> 00:22:17.900
 von viel

298
00:22:17.900 --> 00:22:19.519
 großen Seen sind

299
00:22:19.519 --> 00:22:22.019
 deutlich zurückgegangen, wenn man sich mal bedenkt.

300
00:22:22.380 --> 00:22:24.279
 Am Attersee zum Beispiel

301
00:22:24.279 --> 00:22:28.420
 auch mit einem halben Meter auf der Fläche, was das wirklich zum Schluss für ihre Wassermassen sind.

302
00:22:29.720 --> 00:22:36.579
 Aber was ich auf der ganzen Entdeckungsreise zu den Büchern halt auch gelernt habe, dass das nicht überall gleich ist zum Beispiel.

303
00:22:36.579 --> 00:22:49.319
 Aber wenn wir jetzt nochmal wieder zu den kleinen Locken kommen, da entzückt es sich oft zu einer einfachen Erklärung, dass man sagt, die verschwinden jetzt aufgrund von klimatischen Veränderungen.

304
00:22:49.319 --> 00:22:53.380
 Da reichen oft ganz andere Einflüsse drauf.

305
00:22:54.079 --> 00:23:03.660
 Sei es jetzt die Abdichtung am Boden und das passiert halt oft durch Viehtritt, aber eben auch durch das, dass Leute dort einfach reingegangen sind.

306
00:23:03.920 --> 00:23:09.140
 Das sind keine Badegewässer, das sind sehr sensible Ökosysteme

307
00:23:09.140 --> 00:23:14.900
 und das Wasser dort oben kann oft durch einen einzelnen Eingriff,

308
00:23:14.900 --> 00:23:21.859
 von einem einzelnen, viel einfacher verschwinden, als wir über Jahre der Trockenheit.

309
00:23:22.240 --> 00:23:25.819
 Und da kriegt, finde ich, Verantwortung auf einmal auch eine ganz andere

310
00:23:25.819 --> 00:23:27.880
 Bedeutung wieder, nämlich

311
00:23:27.880 --> 00:23:29.859
 ob ich dort oben

312
00:23:29.859 --> 00:23:31.980
 jetzt einigen muss, ob ich dort

313
00:23:31.980 --> 00:23:34.059
 auf einen Grasrücken, der das Wasser

314
00:23:34.059 --> 00:23:36.180
 davon abhält, dass es in der Erschwinden verschwindet,

315
00:23:36.180 --> 00:23:37.559
 ob ich da jetzt wirklich aufsteigen muss

316
00:23:37.559 --> 00:23:40.019
 und ob ich damit das

317
00:23:40.019 --> 00:23:42.380
 sensible Ökosystem dort oben

318
00:23:42.380 --> 00:23:43.480
 quasi gefährde.

319
00:23:45.019 --> 00:23:46.119
 Und ich finde es

320
00:23:46.119 --> 00:23:47.619
 eben auch wichtig, dass man

321
00:23:47.619 --> 00:23:49.859
 da mehr Aufmerksamkeit

322
00:23:49.859 --> 00:23:52.039
 auf die Erkleinsgewässer dort oben

323
00:23:52.039 --> 00:23:53.740
 legt, weil

324
00:23:53.740 --> 00:23:56.000
 die mehreren kennt man überhaupt

325
00:23:56.000 --> 00:23:57.900
 nicht. Und was das aber eigentlich

326
00:23:57.900 --> 00:23:59.799
 für ein Ortenreichtum ist, in der

327
00:23:59.799 --> 00:24:01.440
 oft zum Teil so kargen

328
00:24:01.440 --> 00:24:03.940
 Landschaft dort oben, das ist

329
00:24:03.940 --> 00:24:06.200
 meiner Meinung nach auf jeden Fall erhaltenswert.

330
00:24:06.980 --> 00:24:11.799
 Und die erhalten sich durch das, dass wir so gefälltig damit umgehen.

331
00:24:13.200 --> 00:24:18.819
 Und diese Verantwortung, die du jetzt da angesprochen hast, die betrifft ja jeden Einzelnen.

332
00:24:19.220 --> 00:24:26.619
 Und auch in so einer achtsamen Weise, die ihnen vielleicht gar nicht bewusst ist.

333
00:24:26.619 --> 00:24:31.420
 Also so, wie du dieses Leben da oben beschreibst,

334
00:24:31.819 --> 00:24:35.720
 wo man ja jetzt nicht alltäglich um und um kommt,

335
00:24:36.819 --> 00:24:40.740
 so wie meiner einer kommt dort ganz selten hin, wenn überhaupt.

336
00:24:41.980 --> 00:24:45.980
 Mir war das gar nicht bewusst, was das für Auswirkungen haben kann

337
00:24:45.980 --> 00:24:51.279
 und wie du auch dieses Innenleben dieser Berg- und Seenwelt beschrieben hast.

338
00:24:52.680 --> 00:24:57.779
 Was mir auch noch sehr in Erinnerung ist, wie du diese Schichtung der Gewässer beschrieben hast,

339
00:24:57.779 --> 00:25:02.779
 dass es unterschiedliche Wasserschichten gibt oder auch diese Episode,

340
00:25:03.519 --> 00:25:08.220
 wie du von den Eisseen im Dachsteingebiet gesprochen hast?

341
00:25:09.839 --> 00:25:16.640
 Das sind beides ganz, ganz spannende Themen, eben gerade zum Thema mit der Schichtung eben.

342
00:25:17.000 --> 00:25:26.160
 Es gibt viele Seen im Salzkammergurt, die einen Großteil vom Jahr, andere, die auch viel, viel länger übergeschichtet sind. Das heißt, man hat da Wassermassen

343
00:25:26.160 --> 00:25:28.339
 in der Tiefe unten, die mit den Wassermassen

344
00:25:28.339 --> 00:25:30.119
 oben nicht in Berührung kommen.

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00:25:30.460 --> 00:25:32.460
 Ganz andere Temperaturen natürlich auch

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00:25:32.460 --> 00:25:33.640
 eben, aber ganz andere

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00:25:33.640 --> 00:25:36.480
 Lebenszonen dann auch für die

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00:25:36.480 --> 00:25:38.319
 Tiere. Und

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00:25:38.319 --> 00:25:40.700
 für mich war vorher

350
00:25:40.700 --> 00:25:42.279
 einfach so ein See, da kann

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00:25:42.279 --> 00:25:44.380
 ein Bacherl aus allen Richtungen zusammen

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00:25:44.380 --> 00:25:45.799
 und der vermischt das halt einfach.

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00:25:46.900 --> 00:25:51.759
 Aber das viel spannendere Bild, was sich daraus eigentlich dann nachher zeichnet hat,

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00:25:52.960 --> 00:25:55.880
 das ist, dass nicht nur verschiedene Orte, Gewässer aus verschiedenen Orten,

355
00:25:55.880 --> 00:25:59.460
 sondern nämlich auch aus verschiedenen Zeiten dort drinnen zusammenkommen.

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00:26:00.119 --> 00:26:07.920
 Und die werden quasi, ich habe es für mich selber zu Disputes, dann in einen Dialog mit der Landschaft gestellt.

357
00:26:09.019 --> 00:26:15.220
 Und das führt uns eh zum Dachstau auf, weil da haben wir Wasser aus ganz anderen Zeiten,

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00:26:15.220 --> 00:26:17.660
 die was da im Berginneren drinnen sind.

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00:26:19.640 --> 00:26:22.859
 Gerade das Wasser vom Gletscher, da haben wir einen Wandel.

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00:26:22.859 --> 00:26:24.119
 Gerade das Wasser vom Gletscher, da haben wir einen Wandel.

361
00:26:30.660 --> 00:26:34.599
 Die Eisen dort oben, die sind erst Ende vom 19. Jahrhundert entstanden und sind heute eben fast nicht mehr vorhanden,

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00:26:34.720 --> 00:26:38.380
 beziehungsweise wenn man das ursprüngliche Ausmaß einmal gesehen hat,

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00:26:38.380 --> 00:26:41.880
 auf die Büder, was für Wassermassen dort wirklich vorhanden gewesen sind

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00:26:41.880 --> 00:26:43.240
 und wo der Gletscher dann dort gewesen ist,

365
00:26:44.079 --> 00:26:49.579
 dann kriegt man erst einmal eine Bitte, was für eine Tragweite das eigentlich hat.

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00:26:50.880 --> 00:26:54.019
 Und dass die Eiszehen zum Beispiel, obwohl Eiszehen heißen,

367
00:26:54.160 --> 00:26:57.799
 heute überhaupt nicht mehr vom Gletscher selber gespeist werden, der ist viel zu weit weg.

368
00:26:57.960 --> 00:27:02.140
 Die Eiszehen kriegen heute in der Wasser nicht mehr von der Schneeschmelze und vom Niederschlag

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00:27:02.140 --> 00:27:06.359
 und sind durch das einfach am Verlanden und verschwinden wieder.

370
00:27:07.279 --> 00:27:11.839
 Und im Inneren vom Berg, wo das Wasser dann seinen Weg wieder nimmt,

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00:27:12.599 --> 00:27:18.759
 gibt es Bereiche, wo sich Wasser für manche Tage dort durchbewegt,

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00:27:18.759 --> 00:27:23.759
 eben andere Gewässer für manche Monate, Jahre, Jahrhunderte, Jahrtausende.

373
00:27:24.019 --> 00:27:26.640
 Es gibt sogar den Begriff von fossilen Wasser,

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00:27:26.759 --> 00:27:28.779
 das da im Bergenneren unterwegs ist.

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00:27:29.720 --> 00:27:31.740
 Und je nach Druckverhältnisse im Berg

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00:27:31.740 --> 00:27:33.380
 werden andere Schichten wieder angesprochen.

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00:27:33.599 --> 00:27:36.599
 Es kommt wieder eine andere Gewässermischung dort wieder raus.

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00:27:37.119 --> 00:27:40.619
 Und somit ist das Wasser, was wir permanent haben,

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00:27:41.400 --> 00:27:46.019
 eigentlich eine Zusammensetzung aus verschiedensten Orten und Zeiten.

380
00:27:46.259 --> 00:27:47.339
 Und das finde ich irrsinnig spannend.

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00:27:48.920 --> 00:27:56.480
 Ja, eine Reise nicht nur ins Innere der Salzkammergut Berge und Seen,

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00:27:56.599 --> 00:28:03.279
 sondern ja auch in das, wie wir unsere Umgebung und unser Umfeld wahrnehmen

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00:28:03.279 --> 00:28:26.720
 und was das auch für eine Wirkung auf uns macht. Christoph, ich möchte jetzt gerne abschließend noch so um einen Satz oder eine Botschaft von dir bitten, was deiner Meinung nach einfach auch wichtig ist für unser Zusammenleben, aber auch für dieses Leben da in dieser Umgebung, in der wir leben dürfen.

384
00:28:28.079 --> 00:28:42.880
 Das ist eigentlich die Erkenntnis, die ich selber gemacht habe auf den Ganzen, dass wir unsere Natur, unsere Heimat nicht als etwas Statisches begreifen, sondern als etwas Lebendiges.

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00:28:41.380 --> 00:28:42.880
 Kreatisches begreifen, sondern aus etwas Lebendiges.

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00:28:43.859 --> 00:28:45.539
 Und das interagiert mit uns

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00:28:45.539 --> 00:28:46.880
 und wir mit ihm und wir sind nicht

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00:28:46.880 --> 00:28:49.539
 entkoppelt von

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00:28:49.539 --> 00:28:50.900
 unserer Natur. Wir haben

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00:28:50.900 --> 00:28:52.940
 Einfluss drauf

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00:28:52.940 --> 00:28:55.180
 und gerade in Bezug auf das Wasser,

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00:28:55.660 --> 00:28:57.180
 ich habe einmal geschaut, ungefähr

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00:28:57.180 --> 00:28:58.920
 drei Prozent

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00:28:58.920 --> 00:29:01.619
 macht unser Wasser vom Salzkammergut

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00:29:01.619 --> 00:29:03.539
 in der Donau aus. Und das

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00:29:03.539 --> 00:29:07.099
 hört sich mal nicht viel an, aber wir reden da trotzdem vom größten Strom in Mitteleuropa.

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00:29:09.099 --> 00:29:13.180
 Und das Wasser tragt nachweislich Spuren von seiner Herkunft.

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00:29:13.559 --> 00:29:17.039
 Und wir tragen Verantwortung dafür, wie die Herkunft halt ausschaut.

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00:29:18.640 --> 00:29:21.680
 Wir tragen Verantwortung dafür, jeder Einzelne.

400
00:29:22.960 --> 00:29:46.799
 Christoph, vielen herzlichen Dank für das Gespräch. Ich kann nur empfehlen, einmal in dieses Buch hineinzuschmeckern oder auch den Christoph einmal zuhören. Er erzählt ganz viele spannende Dinge übers Wasser und die Berge. Und sage jetzt einmal Danke fürs Zuhören, fürs Dabeisein und dir Christoph, dafür deine Worte.

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00:29:47.519 --> 00:29:49.180
 Vielen, vielen Dank. Danke für die Einladung.

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00:29:49.680 --> 00:29:50.259
 Danke auch.

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00:29:50.539 --> 00:00:00.000
 Die Sendung Klima und Du ist mit Unterstützung des Umwelt- und Klimaresorts des Landes Oberösterreich entstanden. you