WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:06.000
 Herzlich willkommen im Namen vom Depot. Ich freue mich sehr, dass so viele heute zu uns ins Depot gefunden haben.

1
00:00:07.500 --> 00:00:12.300
 Ich darf, bevor ich gleich übergebe, noch kurz ein paar Hinweise sagen.

2
00:00:12.759 --> 00:00:19.460
 Also erstens auch herzlich willkommen im Livestream für alle, die zuschauen und auf Radio Orange und auf DorfTV.

3
00:00:20.660 --> 00:00:37.320
 Und falls Sie oder ihr nicht zu hören sein wollt, also zu sehen ist sowieso niemand vom Publikum, aber falls Sie auch nicht zu hören sein wollen, dann bitte, wenn Fragen sind und ich das Mikrofon überreiche, einfach das Mikrofon ablehnen, dann hört man es nur im Raum.

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00:00:45.000 --> 00:00:50.840
 der Initiative Minderheiten recht herzlich bedanken für die mittlerweile langjährige Kooperation. Sehr fruchtbar und immer schön, wenn ihr da seid. Da freuen wir uns immer.

5
00:00:51.960 --> 00:00:58.500
 Und genau, dann darf ich noch auf das Programm hinweisen. Wir haben das hinten aufliegen

6
00:00:58.500 --> 00:01:09.040
 und da gibt es, wir haben jetzt bis Dezember noch einige Diskussionen auch zum Thema Demokratie zum Beispiel und auch zu Rechtsextremismus.

7
00:01:09.659 --> 00:01:13.900
 Also wir freuen uns, wenn das nicht das letzte Mal ist, dass wir uns in dieser Runde sehen.

8
00:01:14.659 --> 00:01:21.420
 Genau, jetzt darf ich übergeben an Cornelia Kogoy von der Initiative Minderheiten und ich freue mich auf einen spannenden Abend.

9
00:01:33.140 --> 00:01:39.959
 mich auf einen spannenden Abend. Ja, auch von mir herzlich willkommen im Namen der Initiative Minderheiten zu unserem Symposium, die manipulierte Öffentlichkeit, Netzradikalismus als Bedrohung

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00:01:39.959 --> 00:01:46.319
 für Demokratie und Minderheiten. Darf Sie auch oder euch sehr herzlich begrüßen.

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00:01:47.180 --> 00:01:51.760
 Die Zahlen, mit denen wir uns heute beschäftigen, sind beunruhigend.

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00:01:52.239 --> 00:01:59.439
 Mehr als zwei Drittel der im Jahr 2024 von der Antisemitismus-Meldestelle der israelitischen Kultusgemeinde

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00:01:59.439 --> 00:02:07.280
 dokumentierten Vorfälle ereigneten sich auf Social Media. Der aktuelle Rechtsextremismusbericht des

14
00:02:07.280 --> 00:02:14.139
 Dokumentationsarchivs des österreichischen Widerstands zeigt zudem, dass im selben Jahr rund ein Viertel

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00:02:14.139 --> 00:02:22.300
 der nach dem Verbotsgesetz rechtsextremistischen Delikte im Internet begangen wurde. Und diese Liste,

16
00:02:22.300 --> 00:02:25.780
 kann man sich vorstellen, ließe sich noch lange fortsetzen.

17
00:02:48.740 --> 00:02:54.120
 rechtsextreme Frauen und queerfeindliche Inhalte im Netz mit einer so enormen Geschwindigkeit verbreiten und dadurch den Hass und die Gewaltbereitschaft gegen Minderheiten verstärken.

18
00:02:54.780 --> 00:02:59.360
 Wir haben uns gefragt, was denn dabei genau passiert.

19
00:02:59.580 --> 00:03:08.280
 Also welche Rolle spielen zum Beispiel Algorithmen, Filterblasen und Echokammern, welcher Zusammenhang besteht

20
00:03:08.280 --> 00:03:15.960
 zwischen Online-Hass und realer Gewalt und welche Verantwortung tragen auch die klassischen Medien

21
00:03:15.960 --> 00:03:35.259
 und ihre sozialen Social Media Auftritte. Zentral sind bei uns dabei natürlich auch jetzt bei diesem Symposium die Erfahrungen und Perspektiven von Minderheitenangehörigen, die selbst von digitalem Hass betroffen sind.

22
00:03:35.520 --> 00:03:41.419
 Und natürlich stellt sich die wahrscheinlich schwierigste Frage, was können wir dagegen tun?

23
00:03:41.419 --> 00:03:41.979
 was können wir dagegen tun.

24
00:03:44.080 --> 00:03:44.180
 Also ist Medienkompetenz zum Beispiel,

25
00:03:48.520 --> 00:03:49.060
 das ist ein Begriff, der in diesem Zusammenhang häufig fällt,

26
00:03:52.199 --> 00:03:52.419
 ein Teil der Lösung oder eben andere,

27
00:03:53.900 --> 00:03:54.780
 das werden wir jetzt alles hören.

28
00:03:57.960 --> 00:03:58.560
 Und morgen dann zum Abschluss, also das dritte Panel,

29
00:04:02.919 --> 00:04:07.460
 da möchten wir dann auch vielleicht noch einen positiven Blick wagen und Best-Practice-Beispiele aus der Zivilgesellschaft

30
00:04:07.460 --> 00:04:11.060
 und aus der Erwachsenenbildung diskutieren bzw. vorstellen.

31
00:04:12.400 --> 00:04:16.959
 Ja, und dazu haben wir großartige Expertinnen eingeladen.

32
00:04:18.300 --> 00:04:26.019
 Wir sind uns sicher, dass sich einige Antworten, also dass sie uns auch einige Antworten darauf geben werden oder uns zumindest helfen,

33
00:04:26.019 --> 00:04:33.199
 die richtigen Fragen vielleicht klarer und präziser zu stellen. Bevor wir aber beginnen

34
00:04:33.199 --> 00:04:39.319
 mit der ersten Keynote oder mit der Keynote, möchte ich mich sehr, sehr herzlich bei allen

35
00:04:39.319 --> 00:04:47.199
 bedanken, die maßgeblich an der Umsetzung dieses Symposiums beteiligt sind. Allen voran das Team vom Depot.

36
00:04:47.639 --> 00:04:55.339
 Also auch für uns ist es immer toll, mit euch zu arbeiten und mit euch zu kooperieren und hier zu sein.

37
00:04:55.339 --> 00:05:02.819
 Danke an Eva Brückner, an Sarah van Dordrecht, an Iona Moro, wir haben es gerade gehört oder gesehen,

38
00:05:03.480 --> 00:05:05.740
 und Meto Najewski

39
00:05:05.740 --> 00:05:07.779
 und dann

40
00:05:07.779 --> 00:05:10.399
 danke an unsere FördergeberInnen,

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00:05:10.860 --> 00:05:11.879
 an die Abteilung

42
00:05:11.879 --> 00:05:13.800
 Erwachsenenbildung im BMFF,

43
00:05:14.139 --> 00:05:15.899
 im Bundesministerium für

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00:05:15.899 --> 00:05:17.879
 Frauen, Wissenschaft und Forschung

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00:05:17.879 --> 00:05:19.420
 und wir freuen uns sehr,

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00:05:20.120 --> 00:05:21.439
 dass Palina Sochal vom

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00:05:21.439 --> 00:05:24.060
 BMFF heute hier ist

48
00:05:24.060 --> 00:05:24.879
 und ja,

49
00:05:32.300 --> 00:05:32.759
 danke auch an die ÖGBB, die Österreichische Gesellschaft für politische Bildung.

50
00:05:36.759 --> 00:05:38.060
 Danke an meine Kolleginnen Sabine Schweighofer und Ebo Usun.

51
00:05:43.240 --> 00:05:43.800
 Und auch schon jetzt ein großes Dankeschön voraus an alle TeilnehmerInnen,

52
00:05:54.740 --> 00:05:55.180
 an unsere ModeratorInnen, die nicht nur moderieren werden, sondern auch an der Konzeption praktisch mitgearbeitet und viele Inputs gegeben haben.

53
00:06:02.980 --> 00:06:05.899
 Gerd Falchers, Stefan Vater und Jessica Bär und zusätzlich auch danke an Hakan Gürses, der zwar nicht moderiert, aber trotzdem dabei war.

54
00:06:08.120 --> 00:06:08.240
 Ja, und mein letztes Dankeschön,

55
00:06:10.939 --> 00:06:15.319
 beziehungsweise mein ganz, ganz, ganz besonderes Dankeschön für die inhaltliche Konzeption, für die Ideen, für die Recherchen.

56
00:06:16.019 --> 00:06:20.339
 Kurz eigentlich die Mastermind hinter dieser Veranstaltung, Gamze Ongan.

57
00:06:21.000 --> 00:06:21.300
 Danke.

58
00:06:50.800 --> 00:07:07.079
 Danke. Sie ist ganz druckfrisch jetzt geliefert worden. Sie liegt hinten auf. Bitte gerne mitnehmen und wir freuen uns natürlich auch über jedes Abo und auch über Spenden. die ja nie zufrieden sind, die wir anlässlich des 50. Jubiläums des Volksgruppengesetzes,

59
00:07:07.079 --> 00:07:12.199
 also zufrieden, es bezieht sich auf die Volksgruppen, die immer wieder fordern,

60
00:07:13.500 --> 00:07:20.620
 anlässlich des 50. Jubiläums des Volksgruppengesetzes am 27. Oktober im Haus der Geschichte veranstalten.

61
00:07:20.959 --> 00:07:41.519
 Das Programm findet sich auch hinten, auch auf der Website und ja, alle herzlich eingeladen und ich wünsche euch, Ihnen jetzt auch ein spannendes oder uns auch ein spannendes Symposium und darf nun Beate Hausbichler bitten für die Keynote und ich stelle sie auch noch kurz vor.

62
00:07:53.699 --> 00:08:06.319
 Ich stelle sie auch noch kurz vor. Beate Hausbichler ist seit 2008 Redakteurin bei der Standard und leitet seit 2014 dessen gesch politischen Bewegung ein profitables Label wurde.

63
00:08:07.060 --> 00:08:12.720
 Und 2023 gab sie gemeinsam mit Nora Mann das Buch heraus,

64
00:08:12.720 --> 00:08:17.040
 gerade gerückt, vorverurteilt, skandalisiert, verleumdet,

65
00:08:17.540 --> 00:08:20.959
 wie die Biografien prominenter Frauen verzerrt werden.

66
00:08:21.600 --> 00:08:24.920
 Ja, wir freuen uns auf die Keynote. Vielen, vielen herzlichen Dank.

67
00:08:25.579 --> 00:08:26.180
 Dankeschön.

68
00:08:31.980 --> 00:08:34.320
 Ja, vielen Dank, dass ich da sein darf.

69
00:08:35.019 --> 00:08:37.419
 Wenn ich vorgestellt werde, dann fällt mir immer auf, dass meine

70
00:08:37.419 --> 00:08:40.980
 Buchtitel zu lang sind. Irgendwie sollte ich was ändern.

71
00:08:41.779 --> 00:08:43.299
 Ja, meine Keynote ist auch

72
00:08:43.299 --> 00:08:47.980
 in der aktuellen Ausgabe der Stimme nachzulesen.

73
00:08:48.679 --> 00:08:57.139
 Und ich werde ein paar große Themen ansprechen, über die wir hoffentlich im Anschluss dann noch ein bisschen weiter in die Tiefe gehen können.

74
00:08:58.700 --> 00:09:04.200
 Ich spreche grob zusammengefasst über das Geschäft mit der Wut.

75
00:09:04.220 --> 00:09:05.600
 Grob zusammengefasst über das Geschäft mit der Wut.

76
00:09:09.480 --> 00:09:10.240
 Obwohl der Kampf um Aufmerksamkeit noch nie so hart war wie heute,

77
00:09:12.899 --> 00:09:13.360
 gibt es erstaunlich wenig Antworten auf die Frage,

78
00:09:16.139 --> 00:09:16.980
 wie wir mit diesem Kampf eigentlich umgehen sollen.

79
00:09:21.879 --> 00:09:24.519
 Was dieser Kampf mit Frauenrechten, Minderheitenrechten, mit politischen Debatten eigentlich macht.

80
00:09:25.139 --> 00:09:28.080
 Und welche Rolle wir selbst darin spielen?

81
00:09:28.960 --> 00:09:32.440
 Ob wir es uns überhaupt leisten können, nicht mitzuspielen?

82
00:09:32.899 --> 00:09:39.259
 Und was wir tun können, wir Medienleute, wir Leserinnen, Aktivistinnen oder einfach als Menschen,

83
00:09:39.259 --> 00:09:44.460
 die verstehen wollen, was gerade passiert, was wir anders machen könnten,

84
00:09:47.379 --> 00:09:54.700
 verstehen wollen, was gerade passiert, was wir anders machen könnten, um diesen Kampf um Aufmerksamkeit nicht noch weiter anzufeuern, anzutreiben. Denn unübersichtlicher und chaotischer ist nicht nur

85
00:09:54.700 --> 00:10:01.100
 die politische Lage geworden. Auch die Kommunikation darüber findet heute in mehr und immer

86
00:10:01.100 --> 00:10:11.039
 unterschiedlicheren medialen Räumen statt. In klassischen Medien, auf Social Media, Newsletter, Podcasts, Videos, Chats, Kommentarspalten und so weiter.

87
00:10:12.179 --> 00:10:15.480
 Wir leben in einer Zeit mit schier unendlich vielen Inhalten

88
00:10:15.480 --> 00:10:20.480
 und unserer begrenzten Möglichkeit, diesen Inhalten Aufmerksamkeit zu schenken.

89
00:10:21.519 --> 00:10:26.320
 Dass der Kampf um Aufmerksamkeit also größer ist denn je, liegt auf der Hand.

90
00:10:47.220 --> 00:10:51.320
 als der Stadtplaner, Softwareentwickler und eben Autor Georg Frank in seinem Buch Ökonomie der Aufmerksamkeit schrieb, das 1998 erschienen ist,

91
00:10:51.860 --> 00:10:54.919
 dass Information im Überfluss existiert.

92
00:10:54.919 --> 00:11:02.179
 Also hat es schon vor so vielen Jahren moniert und das hingegen eben unsere Aufmerksamkeit begrenzt ist.

93
00:11:03.059 --> 00:11:07.539
 Und dass aus diesen Gründen, aus Aufmerksamkeit eine zentrale Währung

94
00:11:07.539 --> 00:11:15.440
 wird, die Währung unserer Zeit. Dadurch entsteht eine Art mentaler Kapitalismus, in dem Wissen,

95
00:11:15.440 --> 00:11:22.700
 Ideen und die Aufmerksamkeit dafür eine soziale als auch eine wirtschaftliche Bedeutung erhalten.

96
00:11:22.679 --> 00:11:24.139
 als auch eine wirtschaftliche Bedeutung erhalten.

97
00:11:30.100 --> 00:11:30.919
 Die errungene Aufmerksamkeit bringt soziales Ansehen, Reputation und Glaubwürdigkeit,

98
00:11:33.159 --> 00:11:34.679
 was wiederum monetarisiert werden kann.

99
00:11:40.600 --> 00:11:44.039
 Wir kennen dieses Bild, das Frank hier beschreibt, in erster Linie einmal von klassischen Medien, also Zeitungen, diversen Nachrichten und Magazinformaten.

100
00:11:44.980 --> 00:11:47.340
 Für diese klassischen Medien ist

101
00:11:47.340 --> 00:11:54.480
 das aber die Vergangenheit. Sie hatten mal ganz für sich allein die Rolle, Informationen zu sammeln,

102
00:11:54.799 --> 00:12:02.379
 zu gewichten, zu prüfen und diese Arbeit unter anderem durch Anzeigen und Werbungen zu finanzieren.

103
00:12:03.980 --> 00:12:07.940
 Inzwischen fließen die Werbeeinnahmen bekanntlich weg von klassischen Medien

104
00:12:07.940 --> 00:12:11.779
 hin zu Tech-Unternehmen wie Meta, Amazon, Google.

105
00:12:12.940 --> 00:12:20.379
 Die schier unendliche Information oder anders erst mal nur Inhalte liefern.

106
00:12:20.379 --> 00:12:45.779
 Also gehen wir zurück einen Schritt von Information und hin zu nur Inhalte. Inhalte oder Content ist ein Begriff, also Content ist ein Content einer, der in klassischen Medien einfach

107
00:12:45.779 --> 00:12:53.100
 nicht vorgekommen ist. Heute ist Content als Begriff auch in den klassischen Medien ein sehr

108
00:12:53.100 --> 00:13:01.860
 relevanter Begriff. Content bedeutet sowohl eine aufwendige Investigativrecherche, die mit ein paar

109
00:13:01.860 --> 00:13:06.039
 Kacheln auf Instagram beworben wird. Gleich

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00:13:06.039 --> 00:13:08.100
 darunter kommt gleich ein

111
00:13:08.100 --> 00:13:10.100
 Meme vom norwegischen Fußballstar

112
00:13:10.100 --> 00:13:11.320
 Erling Haaland.

113
00:13:12.179 --> 00:13:13.399
 Die Deadline

114
00:13:13.399 --> 00:13:16.320
 für diesen Text war zur Fußball-WM.

115
00:13:16.620 --> 00:13:17.899
 Und ich habe in einer Tour

116
00:13:17.899 --> 00:13:20.259
 Haaland-Memes

117
00:13:20.259 --> 00:13:22.299
 angezeigt bekommen. Ich weiß nicht, warum.

118
00:13:23.019 --> 00:13:24.120
 Aber das ist eben

119
00:13:24.120 --> 00:13:26.360
 so auffällig an diesen Feeds, die wir haben.

120
00:13:26.779 --> 00:13:30.740
 Wir haben Content und sie sind einfach alle komplett nivelliert.

121
00:13:30.740 --> 00:13:41.460
 Wir haben Recherchen, die Wochen, Monate gedauert haben, abwechselnd mit Dingen, die unterhaltsam sind, die lustig sind, die falsch sind und so weiter.

122
00:13:42.019 --> 00:13:43.240
 Alles in einem Zug.

123
00:13:47.279 --> 00:13:53.559
 und so weiter. Alles in einem Zug. Wir nehmen in unseren Feeds auf Social Media oder in Kurznachrichtendiensten alles schier gleichzeitig und innerhalb von wenigen Sekunden wahr. Ohne

124
00:13:53.559 --> 00:14:00.759
 Abstufung, ob es wichtig oder weniger wichtig ist. Content in Massen. Der Content stammt von

125
00:14:00.759 --> 00:14:05.899
 uns selbst, von Medien, von Aktivistinnennen, von Unternehmen oder politischen Akteuren.

126
00:14:06.659 --> 00:14:08.940
 Alle landen in ein und demselben Feed.

127
00:14:10.179 --> 00:14:17.740
 Doch genau darin lag zunächst auch eines eigentlich der großen Versprechen der sozialen Medien, nämlich Demokratisierung.

128
00:14:18.600 --> 00:14:26.299
 Plötzlich konnten nicht mehr nur Redaktionen, Verlage oder Rundfunkanstalten bestimmen, welche Themen Öffentlichkeit bekommt,

129
00:14:26.460 --> 00:14:32.460
 sondern jeder und jede kann Inhalte produzieren, veröffentlichen und damit potenziell ein großes

130
00:14:32.460 --> 00:14:39.340
 Publikum erreichen. Redaktionen agieren nicht mehr allein als Gatekeeper und Sortierer der

131
00:14:39.340 --> 00:14:46.820
 öffentlichen Debatten. Und das klingt erstmal gut. Bis heute sind Leitungspositionen in Medienhäusern auch in

132
00:14:46.820 --> 00:14:51.740
 Österreich oder vor allem in Österreich von Männern dominiert, weiß, heterosexuell und mit

133
00:14:51.740 --> 00:14:59.480
 ähnlichen sozioökonomischen Hintergrund. Minderheiten und Frauenrechte waren und sind selten auf dem Radar

134
00:14:59.480 --> 00:15:09.039
 dieser Journalisten. Im Laufe der 2010er Jahre, und das ist genau diese Zeit des Aufstiegs der sozialen Medien,

135
00:15:09.299 --> 00:15:16.580
 zeigte sich, wie sehr Themen in Redaktionen ignoriert werden, obwohl sie unzählige Menschen tagtäglich betreffen.

136
00:15:18.480 --> 00:15:52.480
 Wie sie aber trotzdem auf politischer und menschenrechtlicher Ebene medial völlig unterrepräsentiert sind. Dass das anders werden würde, das hat MeToo gezeigt. Das ist wohl das bekannteste Beispiel, wie eine Masse oder eine Riesensumme von Einzelbeispielen ein Thema den klassischen Medien aufgedrängt wurde. Oder auch die Bewegung Black Lives Matter wäre ohne digitale Kanäle nicht in dieser Dimension möglich gewesen.

137
00:15:53.519 --> 00:16:06.539
 Klassische Medien konnten hier lediglich nachziehen. Sie waren in diesen Fällen nicht diejenigen, die das Ausmaß von in dem Fall sexueller Belästigung oder von rassistischer Gewalt aufdeckten. Es

138
00:16:06.539 --> 00:16:12.620
 brauchte vielmehr unzählige Einzelerzählungen, um glaubhaft zu machen, hier gibt es tatsächlich

139
00:16:12.620 --> 00:16:20.820
 ein Problem und es betrifft sehr, sehr viele. Doch diese durchaus positive Entwicklung oder

140
00:16:20.820 --> 00:16:25.299
 diese positiven Beispiele in Sachen Aufmerksamkeit, Ökonomie aus der jüngeren

141
00:16:25.299 --> 00:16:31.980
 Vergangenheit werden zunehmend von anderen Entwicklungen überlagert. Das Erstarken von

142
00:16:31.980 --> 00:16:37.679
 Hasskampagnen gegen Minderheiten und die digitale Gewalt gegen Frauen, wie sie etwa im Fall der

143
00:16:37.679 --> 00:16:45.759
 prominenten Moderatorin und Schauspielerin vor ein paar Monaten, die Colleen Fernanders sehr deutlich wurde.

144
00:16:52.179 --> 00:17:01.659
 Das zeigt, wie weit die Realität inzwischen von dieser Demokratisierungshoffnung und von einer diverseren Repräsentation, wie weit sich diese Realität oder diese Vorstellung oder dieser Wunsch aufgelöst hat.

145
00:17:02.179 --> 00:17:06.940
 Vor diesem Hintergrund klingt es zunehmend merkwürdig und irgendwie

146
00:17:06.940 --> 00:17:13.480
 seltsam, soziale Medien noch immer als Instrumente der Demokratisierung zu beschreiben. Denn längst

147
00:17:13.480 --> 00:17:18.960
 stellt sich nicht mehr nur die Frage, wer Zugang zur öffentlichen Kommunikation hat oder zu

148
00:17:18.960 --> 00:17:27.160
 öffentlichen Debatten, sondern auch, welche Inhalte Aufmerksamkeit bekommen und wer über die Regeln dieses digitalen Raums entscheidet.

149
00:17:28.259 --> 00:17:36.460
 Gerade angesichts der ideologischen und politischen Ausrichtung der großen Plattformbetreiber bekommt diese Frage eine neue Dringlichkeit.

150
00:17:39.079 --> 00:17:46.519
 Mark Zuckerberg sprach sich etwa für mehr maskuline Energie in Unternehmen aus und fuhr Maßnahmen gegen

151
00:17:46.519 --> 00:17:54.920
 Hassrede bei Meta stark zurück. Elon Musk hat X zu einer Plattform gemacht, auf der rechtsextreme

152
00:17:54.920 --> 00:18:07.980
 und menschenfeindliche Inhalte besonders sichtbar sind. Männer wie sie gestalten die Architektur sozialer Medien und die Möglichkeit von Diskursen. Und innerhalb

153
00:18:07.980 --> 00:18:14.160
 dieser Bedingungen konkurrieren wir alle um Aufmerksamkeit, um die größtmögliche Aufmerksamkeit

154
00:18:14.160 --> 00:18:21.000
 für das, was wir zu sagen, zu zeigen oder zu verkaufen haben. Und das längst nicht mehr nur

155
00:18:21.000 --> 00:18:31.259
 als Medienunternehmer, Unternehmerinnen. Wir konkurrieren nicht nur als Journalistinnen, Autoren, Menschenrechtsaktivisten, als Linke oder Rechte, als interessierte Bürger

156
00:18:31.259 --> 00:18:40.400
 mit einer Meinung, sondern wir konkurrieren auch immer sehr stark als wir selbst. Denn in diesem

157
00:18:40.400 --> 00:18:45.940
 Kampf um Aufmerksamkeit reicht es längst nicht mehr, einfach etwas zu sagen zu haben. Wir

158
00:18:45.940 --> 00:18:53.000
 müssen uns selbst, unsere Persönlichkeit, unser Engagement, unsere Haltung sichtbar machen und

159
00:18:53.000 --> 00:18:59.240
 diese Haltung auch möglichst gut zuspitzen, uns präsentieren und immer wieder Neues liefern.

160
00:19:00.140 --> 00:19:11.619
 Gleichzeitig muss all das einen roten Faden aufweisen, eine kohärente Erzählung über uns selbst oder unseren Social Media Auftritt, der eben auch immer wir selbst ist.

161
00:19:12.380 --> 00:19:21.960
 Das schreibt die Journalistin und Essaystin Gia Tolentino in dem wirklich großartigen Buch Trick Mirror über das inszenierte Selbst.

162
00:19:27.240 --> 00:19:34.680
 über das inszenierte Selbst. Wir sind also unter einem permanenten Druck zur Selbstinszenierung und geben bereitwillig immer mehr von uns preis, um im Strom der Inhalte nicht unterzugehen. Wir

163
00:19:34.680 --> 00:19:40.299
 spielen diesen Kampf um Aufmerksamkeit mit. Nicht unbedingt, weil wir ihn wollen, sondern weil die

164
00:19:40.299 --> 00:19:48.579
 Alternative offenbar ziemlich erschreckend ist. Unsichtbarkeit. Das könnte zumindest eine

165
00:19:48.579 --> 00:19:55.380
 Teilantwort auf die Frage sein, warum digitale Diskurse so schnell derart emotional werden.

166
00:19:56.440 --> 00:20:06.259
 Warum innerhalb kürzester Zeit so große Begeisterung entsteht, aber auch so starke Ablehnung und heftige Reaktionen auf das eine

167
00:20:06.259 --> 00:20:13.799
 wie das andere. Weil das, was wir als Content in die Welt geben, und sei es nur eine politische

168
00:20:13.799 --> 00:20:21.240
 Position, immer auch ein Teil von uns selbst ist. Wer öffentlich Stellung bezieht, macht damit nicht

169
00:20:21.240 --> 00:20:25.940
 nur eine Meinung sichtbar, sondern auch ein Stück der eigenen Identität.

170
00:20:27.700 --> 00:20:33.779
 Das Persönliche, das Private ist somit eine enorm wichtige Zutat, um Gehör zu finden.

171
00:20:36.119 --> 00:20:40.400
 Digitale Räume fordern Sie auch ein, wer darin sichtbar sein will.

172
00:20:40.579 --> 00:20:49.480
 Wobei, so genau wissen wir das ja nicht, was Sie einfordern, diese Algorithmus, die Sichtbarkeit garantieren.

173
00:20:50.400 --> 00:20:59.900
 Immer wieder beobachte ich auf Instagram Menschen, die schreiben, ach, ich muss jetzt wieder mal ein Selfie posten, es wäre wegen dem Algorithmus.

174
00:21:00.980 --> 00:21:08.559
 Dabei wissen wir wenig darüber oder eigentlich fast gar nichts darüber, was uns als Personen in die vorderste Reihe katapultiert.

175
00:21:11.200 --> 00:21:23.859
 Es ist in jedem Fall sehr wichtig, sich vor Augen zu führen, was es für den politischen Diskurs bedeutet, dass inzwischen fast alle mit denselben Mitteln um Aufmerksamkeit konkurrieren.

176
00:21:23.880 --> 00:21:25.240
 alle mit denselben Mitteln um Aufmerksamkeit konkurrieren.

177
00:21:29.900 --> 00:21:30.079
 Der Kampf um Aufmerksamkeit bietet somit einen Resonanzraum,

178
00:21:36.240 --> 00:21:37.599
 in dem bestehende Ängste und gesellschaftliche Spannungen aufgegriffen, verstärkt und verbreitet werden.

179
00:21:43.579 --> 00:21:47.660
 Reaktionäre, rechte, rassistische und antifeministische Akteure knüpfen hier ganz gezielt an und gesellschaftliche Gruppen werden gegeneinander in Stellung gebracht.

180
00:21:48.759 --> 00:21:56.500
 Oder es werden angebliche Kämpfe entfacht, die es so konkret eigentlich gar nicht gibt, nie gegeben hat.

181
00:21:57.319 --> 00:22:03.420
 Es wird Stimmung gegen Äußerungen oder vermeintliche Verhaltensweisen von bestimmten Gruppen gemacht.

182
00:22:04.740 --> 00:22:08.039
 Und wir wissen oft gar nicht, wer da Stellung

183
00:22:08.039 --> 00:22:14.839
 wofür bezieht. Als zentrales Feindbild wurden in den vergangenen Jahren sehr erfolgreich die

184
00:22:14.839 --> 00:22:25.559
 Woken erschaffen. Der Kampf gegen Wokeness ist weniger eine Reaktion auf ein klar umrissenes politisches angebliches Problem.

185
00:22:26.460 --> 00:22:32.980
 Es ist ein strategisch eingesetzter, diffuser Begriff, der Feindbildpolitik ermöglicht.

186
00:22:35.640 --> 00:22:40.339
 Ein Begriff, der es rechten und konservativen Akteuren ermöglicht,

187
00:22:41.000 --> 00:22:50.079
 sehr unterschiedliche gesellschaftliche Ängste zu bündeln und für sich selbst zu mobilisieren und politisch einzusetzen.

188
00:22:50.700 --> 00:22:58.720
 Wokeness wurde in den vergangenen Jahren, nicht zuletzt auch durch den Präsidentschaftswahlkampf von Donald Trump, zu einem politischen Kampfbegriff.

189
00:23:00.079 --> 00:23:06.420
 Stay woke bezog sich mal auf eine gebotene Wachsamkeit gegenüber Rassismus.

190
00:23:06.420 --> 00:23:20.200
 In den vergangenen Jahren wurde Vogue aber als reflexhaftes, übertriebenes Schutzbedürfnis für Minderheiten und Frauenrechte oder für die Anliegen für Klimaschutz oder Menschenrechte umgedeutet.

191
00:23:21.180 --> 00:23:42.140
 Doch gerade in seiner Unschärfe wurde der Begriff politisch wirksam. Es wurden immer öfter Anti-Wokeness-Kräfte gefordert, die den überbordenden Forderungen, den ständigen Shitstorms oder der angeblichen Cancel Culture von Feministinnen, Klimaaktivisten oder Menschenrechtsaktivistinnen etwas entgegenhalten.

192
00:23:45.880 --> 00:23:52.339
 Rechtsaktivistinnen etwas entgegenhalten. Es wurde immer wieder suggeriert, dass wir kurz davor werden, dass Minderheitenrechte die Mehrheitsgesellschaft überrollen. Anti-Walkness

193
00:23:52.339 --> 00:23:58.740
 muss nicht genau benennen, was eigentlich bekämpft wird. Und dadurch können sich unterschiedliche

194
00:23:58.740 --> 00:24:05.440
 Gruppen darin wiederfinden, von konservativen Milieus bis hin zu weit rechtsstehenden Akteuren.

195
00:24:06.480 --> 00:24:10.099
 Es werden unmittelbare Bedrohungen konstruiert.

196
00:24:11.180 --> 00:24:32.380
 Sehr deutlich zeigte sich in den letzten Jahren, dass bei dem Thema Transrechte eine sehr kleine, aber stark diskriminierte Bevölkerungsgruppe, die immer im Zuge dieses Wagnis-Diskurses oder Anti-Wagnis-Diskurses als sehr mächtige und aggressive gesellschaftliche Gruppe und Bedrohung dargestellt wurde.

197
00:24:33.779 --> 00:24:41.160
 So entsteht ein politischer Gegner, das wurde beispielhaft gezeigt, der in dieser überzeichneten Form gar nicht existiert.

198
00:24:48.940 --> 00:24:55.819
 gar nicht existiert. Die besondere Wirksamkeit solcher Strategien entsteht dadurch, dass er auch die politische Mitte anspricht. Die Botschaft lautet sinngemäß, man muss nicht rechts oder

199
00:24:55.819 --> 00:25:11.700
 extrem sein, man kann einfach gegen die angeblichen Übertreibungen der Woken sein. Dadurch können selbst radikale politische Positionen als vermeintliche Gegenreaktion, als Selbstverteidigung erscheinen.

200
00:25:30.839 --> 00:25:43.140
 Und es gibt leider sehr, sehr wenige Analysen, Social-Media-Analysen, die zeigen, wo Debatten überhaupt herkommen und wie groß sie eigentlich sind. Und die New York Times hat das im Sommer vor einem Jahr bei einem Jeans-Spot gemacht und das war eben sehr gewinnbringend und dieses Beispiel möchte ich kurz erzählen.

201
00:25:43.259 --> 00:26:01.880
 Und zwar, es war ein Jeans-Spot mit der US-amerikanischen Schauspielerin Sydney Sweeney. Es war im Sommer 2025 und es war weltweit, also in allen Medien, war von einer wahnsinnigen Aufregung, was diesen TV-Spot anbelangt, zu lesen.

202
00:26:13.319 --> 00:26:14.160
 anbelangt, zu lesen. Der Spot zeigte eine junge Frau, also Sydney Sweeney, und eben der Slogan war ein Wortspiel von Jeans und Jeans, also Genen auf Englisch.

203
00:26:25.460 --> 00:26:26.220
 Sweeney ist in dem Spot eben, sie ist blauäugig, sie ist blond und sie spielt in diesem TV-Spot mit dem ähnlichen Klang, also mit der Homophonie von Jeans und Jean.

204
00:26:33.339 --> 00:26:34.299
 Sie sagt eben, ich habe großartige Jeans und schaut irgendwie verschwörerisch in die Kamera.

205
00:26:38.519 --> 00:26:39.720
 Und es wird ganz bewusst damit gespielt, was kritikwürdig ist.

206
00:26:46.359 --> 00:26:47.900
 Der Punkt ist aber daran, dass sich eigentlich niemand besonders aufgeregt hat, wie aber berichtet wurde.

207
00:26:54.480 --> 00:26:59.660
 Es war letztendlich so, dass sich gezeigt hat, dass sehr rechtsstehende und reichweitenstarke Accounts erst eine angebliche woke Empörung inszeniert haben.

208
00:27:00.180 --> 00:27:09.920
 Es gab schon Posts zu dieser Kampagne, aber es war absolut nicht dieses Ausmaß, das behauptet wurde.

209
00:27:30.180 --> 00:27:39.759
 Aber das waren eben nur zwei und das waren Posts, die eher sehr belustigend oder amüsiert oder sarkastisch über diese Kampagne geschrieben haben. Der eine Post, der hat so gelautet, sie hat gute Jeans, so wie sie gute Gene hat. Haha, wie bei den Nazis.

210
00:27:40.779 --> 00:27:44.559
 Dieser Post, der hat tatsächlich fünf Millionen Aufrufe bekommen.

211
00:27:44.539 --> 00:27:45.339
 Dieser Post, der hat tatsächlich 5 Millionen Aufrufe bekommen.

212
00:27:49.359 --> 00:27:49.519
 Und dann gab es auf TikTok noch einen ähnlichen Nazi-Vergleich,

213
00:27:55.059 --> 00:27:57.539
 ähnlich sarkastisch in der Tonalität, ganz so wie der erste Post. Und der hat 3,5 Millionen Aufrufe.

214
00:27:57.740 --> 00:28:02.980
 Also es waren eigentlich zwei Posts, die relativ schnell viele Millionen Aufrufe hatten.

215
00:28:03.779 --> 00:28:04.640
 Aber das war es.

216
00:28:04.640 --> 00:28:04.839
 relativ schnell viele Millionen Aufrufe hatten, aber das war es.

217
00:28:13.359 --> 00:28:19.059
 Die New York Times hat eben geschaut, wie viel Aufmerksamkeit die ganzen anderen Posts zu diesem Thema bekommen haben, aus eher links stehenden Provenienz offensichtlich.

218
00:28:19.619 --> 00:28:27.599
 Und das waren so, glaube ich, drei Viertel Posts, die nicht mehr als 500 Mal gesehen wurden, was sehr, sehr wenig ist.

219
00:28:29.099 --> 00:28:30.359
 Was ist dann passiert?

220
00:28:31.500 --> 00:28:34.259
 Das Thema wurde trotzdem richtig groß.

221
00:28:34.259 --> 00:28:45.460
 Und zwar an dem Moment, wo der sehr, sehr reichweitenstarke republikanische Senator Ted Cruz,

222
00:28:45.900 --> 00:28:50.299
 das in seinem Podcast aufgegriffen hat und gesagt hat,

223
00:28:50.299 --> 00:28:54.880
 die verrückte Linke, jetzt greift sie auch noch schöne Frauen an.

224
00:28:55.759 --> 00:29:00.599
 Also die inhaltliche Kritik ist wieder eine andere Ebene,

225
00:29:00.720 --> 00:29:02.299
 die ist natürlich kaum nachvollziehbar,

226
00:29:03.160 --> 00:29:06.619
 aber die Argumentationslinie sieht man ganz schön.

227
00:29:06.799 --> 00:29:10.779
 Eben die verrückte Linke regt sich wieder über irgendetwas auf.

228
00:29:10.920 --> 00:29:12.500
 Dabei geht es ja nur um eine schöne Frau.

229
00:29:13.720 --> 00:29:17.200
 Und dann ist diese Sache richtig groß geworden.

230
00:29:17.460 --> 00:29:22.980
 Also nachdem Ted Cruz das aufgegriffen hat, sind diverse Medien aufgesprungen.

231
00:29:23.720 --> 00:29:29.420
 Und die Schlagzeile war sinngemäß, alle regen sich wegen diesem Spot auf, was de facto nicht so war.

232
00:29:31.480 --> 00:29:37.240
 Ähnliche Dynamiken zeigen sich auch bei Debatten zur Diskriminierung von Transpersonen.

233
00:29:37.240 --> 00:30:22.059
 Da habe ich selbst bei Artikeln von mir beobachten können, dass sich plötzlich in einer Tonalität sehr aggressive Rückmeldungen ergeben haben, vor allem auf Social Media, die von vermeintgt habe, dann hat sich gezeigt, das sind Accounts, die gleichzeitig sehr rechte Positionen vertreten, die auch manchmal radikale Tierrechtspositionen vertreten. Also dass es ein wildes Gemisch an Positionen ist, wo einfach nicht glaubwürdig ist, dass diese Person jetzt tatsächlich inhaltliche Kritik an mir übt.

234
00:30:40.819 --> 00:30:48.940
 inhaltliche Kritik an mir übt. Also wenn man da irgendwie, das kann man händisch natürlich nur hin und wieder machen, aber das ist auch so ein Themenbereich und eine Gruppe, wo sich ganz klar zeigt, da gibt es diese Empörung eigentlich gar nicht so von den Betroffenen selbst, sondern sie wird einfach behauptet. Und diese Beispiele, also sowohl diese Trans-Thematik als auch dieses vorige Beispiel von

235
00:30:48.940 --> 00:30:56.119
 diesem Sydney-Sweeney-Spot, das zeigt schon auch, ich habe vorhin gesagt, dass das eine Nachricht oder

236
00:30:56.119 --> 00:31:02.539
 ein Beitrag in vielen verschiedenen Medien war. Das heißt auch, dass eben klassische Medien nicht

237
00:31:02.539 --> 00:31:10.019
 davor zurückscheuen, möglichst aggressive und fragwürdige Äußerungen aus den sozialen Medien herauszugreifen

238
00:31:10.019 --> 00:31:14.299
 und Stellverträge für eine gesamte Bewegung darstellt.

239
00:31:14.299 --> 00:31:21.220
 Aus einzelnen Positionen wird dann ein vermeintlicher Beleg für die Absurdität des gesamten Anliegens.

240
00:31:22.000 --> 00:31:27.759
 Die Anti-Rassismus-Aktivistinnen spinnen, die LGBTIQ-Aktivistinnen sowieso.

241
00:31:29.200 --> 00:31:34.539
 Wir haben es also einerseits mit einer gezielten Verzerrung politischer Debatten zu tun und

242
00:31:34.539 --> 00:31:40.220
 andererseits haben wir die Situation, dass Content einzig zu dem Zweck produziert wird,

243
00:31:40.339 --> 00:31:45.980
 Feindbilder zu schaffen. Und das immer öfter gar nicht mehr vorrangig aus einer bestimmten

244
00:31:45.980 --> 00:31:53.099
 Überzeugung, einer extremen Ideologie heraus, sondern in erster Linie, um Geld zu verdienen.

245
00:31:54.400 --> 00:32:00.240
 Das zeigt aktuell auch die Menosphier. Dieser Begriff, also die Menosphier, ist bereits bekannt

246
00:32:00.240 --> 00:32:10.440
 und beschreibt die digitalen Netzwerke antifeministischer Akteure. In den vergangenen Jahren verwendeten Fachleute jedoch vermehrt den Begriff Neomanusphäre.

247
00:32:11.240 --> 00:32:17.019
 Damit ist gemeint, dass sich der Fokus von der reinen Vermittlung antifeministischer Ideologie hin

248
00:32:17.019 --> 00:32:20.500
 zu Antifeminismus als Content verschoben hat.

249
00:32:21.200 --> 00:32:33.559
 In der Neomanusphäre ist die Monetarisierung ein zentraler Aspekt. Und dafür gibt es mehrere Ursachen. Zum einen haben sich die sozialen Medien sehr stark verändert in den letzten 10, 15 Jahren.

250
00:32:42.920 --> 00:32:43.480
 in Blogs, in Foren oder in Facebook-Gruppen ab.

251
00:32:50.980 --> 00:32:51.099
 Und heute wird antifeministische Ideologie vor allem auf Plattformen wie Twitch, Podcast, TikTok und YouTube verbreitet,

252
00:32:52.779 --> 00:32:53.819
 besonders über Livestreams.

253
00:32:59.619 --> 00:32:59.740
 Und das Ziel ist eben, große, also sehr viel Frauen, große Mengen zu produzieren,

254
00:33:05.660 --> 00:33:05.799
 sehr viel frauenfeindlichen Content zu produzieren, der einfach herzustellen und zu konsumieren ist.

255
00:33:08.220 --> 00:33:09.180
 Das ist das sogenannte Slop-Content.

256
00:33:12.759 --> 00:33:16.079
 Das sind eben Inhalte, die sich leicht und schnell verbreiten lassen und wo sich auch relativ schnell Geld damit verdienen lässt.

257
00:33:17.099 --> 00:33:23.440
 Ein Vorreiter war eben Andrew Tate und in dessen Farbe Wasser sind eben viele weitere Akteure,

258
00:33:23.440 --> 00:33:28.400
 die sich etablieren konnten und ähnliches Manusphirmaterial verbreiteten,

259
00:33:28.960 --> 00:33:32.440
 wie eben Veronika Kracher in ihrem Buch Bitch Hunt analysiert.

260
00:33:32.619 --> 00:33:37.880
 Also Kracher schreibt da wirklich eine sehr tiefgehende Analyse über diese Neomanusphir.

261
00:33:39.440 --> 00:33:43.440
 Auch in der Verbreitung von Rechtsradikalismus zeigt sich inzwischen,

262
00:33:43.440 --> 00:33:50.140
 wie sehr es nicht nur um den Gewinn von WählerInnen für Parteien, etwa der AfD, geht, sondern um einen Markt.

263
00:33:51.200 --> 00:33:57.299
 In diesem Zusammenhang ist etwa das Format des deutschen Podcasters Benjamin Behrens sehr interessant.

264
00:33:57.740 --> 00:34:00.099
 Darüber wurde im Sommer auch sehr viel berichtet.

265
00:34:01.099 --> 00:34:08.380
 Er nennt sein Format unscripted, der dazugehörige Slogan lautet, der Meinungsfreiheit verpflichtet.

266
00:34:09.019 --> 00:34:20.320
 Die KI-Zusammenfassung auf Google beschreibt die Interviews von Benjamin Berndt als rohe, unzensierte und ungeschnittene Tiefeninterviews.

267
00:34:20.880 --> 00:34:31.519
 Einer breiten Öffentlichkeit wurde der Podcaster durch ein vierstündiges Interview des AfD-Politikers Björn Höcke bekannt. Vier Stunden hat das Interview gedauert.

268
00:34:32.920 --> 00:34:42.880
 Interview ist eben ein bisschen eine verwirrende Bezeichnung, weil Bernd hat ihn einfach reden lassen. Also er fragt nicht nach, er ordnet nicht ein, er stellt nicht richtig.

269
00:34:42.900 --> 00:34:44.940
 nicht nach, er ordnet nicht ein, er stellt nicht richtig.

270
00:34:47.920 --> 00:34:52.300
 Und eben Google beschreibt es als rohe und unzensierte Zusammenfassung.

271
00:34:55.760 --> 00:34:59.440
 Benjamin Berndt dürfte damit wirklich wahnsinnig viel Geld verdienen.

272
00:34:59.659 --> 00:35:03.699
 Also Benjamin Berndt ist eine interessante Figur, der hat schon verschiedene Startups,

273
00:35:03.820 --> 00:35:06.199
 verschiedene kleine Unternehmen gegründet,

274
00:35:06.239 --> 00:35:12.400
 er hat eine Baby-Tragefirma gehabt, ich glaube, damit hat er weit nicht so viel Geld verdient,

275
00:35:12.500 --> 00:35:17.460
 wie mit diesem Podcast jetzt, mit dem er einfach reich geworden ist.

276
00:35:17.880 --> 00:35:28.800
 Also das zeigt auch ganz schön die Monetarisierung, also dieses Zurückziehen auf eine vermeintlich neutrale Position und so zu tun,

277
00:35:28.800 --> 00:35:41.659
 er ist total allergisch dagegen, dass man ihn als Journalist bezeichnet, weil er eben sagt, dass die Leute selbst urteilen sollen und lädt dann eben Leute wie AfD-Politiker ein.

278
00:35:42.940 --> 00:35:46.440
 Wir stehen derzeit schier ohnmächtig vor dieser Architektur,

279
00:35:46.619 --> 00:35:47.579
 digitale Räume.

280
00:35:49.679 --> 00:35:50.320
 Trotzdem

281
00:35:50.320 --> 00:35:52.300
 agieren wir selbst in diesen Räumen,

282
00:35:53.659 --> 00:35:54.639
 in die auch klassische

283
00:35:54.639 --> 00:35:56.659
 Medien inzwischen vollends eingezogen

284
00:35:56.659 --> 00:35:58.219
 sind. Wir dürfen aber eben nicht

285
00:35:58.219 --> 00:36:00.340
 vergessen, unsere Handlungsmacht,

286
00:36:00.659 --> 00:36:02.559
 also wenn man das alles so auflistet

287
00:36:02.559 --> 00:36:04.559
 und erzählt, dann hat man das Gefühl,

288
00:36:04.559 --> 00:36:18.320
 man kann nichts tun, außer sich zurückziehen, gar nichts mehr verwenden oder selbst aktivistisch digital aktiv zu sein, was verhältnismäßig zermürbend sein kann.

289
00:36:21.900 --> 00:36:22.059
 wir müssen uns, finde ich, schon die Frage stellen,

290
00:36:23.980 --> 00:36:25.920
 ob man wirklich zu allem was sagen muss, auch zu Themen, wo man sich nicht

291
00:36:25.920 --> 00:36:27.800
 näher auskennt. Das klingt jetzt

292
00:36:27.800 --> 00:36:29.380
 etwas nach Rückzug,

293
00:36:30.099 --> 00:36:32.000
 was ja tatsächlich auch für Frauen

294
00:36:32.000 --> 00:36:33.980
 in digitalen Räumen

295
00:36:33.980 --> 00:36:35.940
 passiert. Das meine

296
00:36:35.940 --> 00:36:37.760
 ich aber nicht so, sondern wirklich

297
00:36:37.760 --> 00:36:39.780
 für ein überlegteres Handeln

298
00:36:39.780 --> 00:36:41.480
 in digitalen Medien, was

299
00:36:41.480 --> 00:36:43.679
 in politischen Debatten einfach

300
00:36:43.679 --> 00:36:45.699
 dieses Spiel der Aggressivität,

301
00:36:45.699 --> 00:36:52.679
 des Edgy-Seins, der Empörung, dass man einfach bewusst schaut, dass man das weniger mitspielt,

302
00:36:53.880 --> 00:36:57.760
 weil es einfach der demokratischen Öffentlichkeit wahnsinnig schadet.

303
00:36:59.079 --> 00:37:03.840
 Und offen gestanden ist es auch für uns Journalistinnen immer wieder schwierig,

304
00:37:28.619 --> 00:37:28.960
 ist es auch für uns Journalistinnen immer wieder schwierig, sich diesen Dynamiken zuende inhaltliche Auseinandersetzung komplett unmöglich ist?

305
00:37:37.599 --> 00:37:38.360
 Oder ist die andere Möglichkeit, man nimmt sich Zeit, um etwas zu veröffentlichen, wenn eigentlich schon längst die nächste Sautausdorf getrieben wird.

306
00:37:46.800 --> 00:37:47.679
 Und dann kann man halt nur darauf hoffen, dass es ein paar Leserinnen gibt, die sich auch noch dafür interessieren, wenn etwas schon drei Tage her ist.

307
00:37:49.320 --> 00:37:50.900
 Eher nicht, ist meine Erfahrung.

308
00:37:57.300 --> 00:37:57.440
 Also es ist jeden Tag eine Entscheidung, die sich letztendlich offengestanden auch meistens falsch anfühlt.

309
00:38:07.139 --> 00:38:13.760
 Nicht nur für mich persönlich, auch für klassische Medien generell, die tagtäglich gegen Leserinnen schwund und für ihre Relevanz kämpfen. Es ist also eine Suchbewegung für eine informierte demokratische Öffentlichkeit, die noch ziemlich am Anfang steht.

310
00:38:13.760 --> 00:38:45.460
 Dankeschön. Vielen Dank. und mit mir aufs Podium bitten. Ich glaube, die haben sich zum Teil da hinten versteckt.

311
00:38:45.639 --> 00:38:46.940
 Genau, kommt bitte hervor.

312
00:38:48.159 --> 00:39:30.500
 Kleine Umbaupause. Das ist gut für das System. Ja.

313
00:39:34.460 --> 00:39:36.079
 Fangen Sie schon an zu diskutieren.

314
00:39:39.539 --> 00:39:45.579
 Also nochmal herzlich willkommen von meiner Seite an Sie und an das Podium hier.

315
00:39:45.579 --> 00:39:49.579
 Jetzt gleich im Anschluss an die Keynote von Beate Hausbichler.

316
00:39:50.639 --> 00:39:54.420
 Die erste von insgesamt drei Panel-Diskussionen.

317
00:39:54.559 --> 00:39:56.380
 Die erste und einzige heute.

318
00:39:56.599 --> 00:39:58.920
 Keine Sorge, wir machen da jetzt nicht bis 24 Uhr.

319
00:39:59.480 --> 00:40:01.519
 Aber morgen geht es gleich weiter.

320
00:40:01.679 --> 00:40:06.460
 Also auch ein Hinweis, wir werden nicht alles heute restlos diskutieren können,

321
00:40:06.460 --> 00:40:15.519
 aber wir können dann einige der Fragen dann hoffentlich auch morgen in den beiden Panel diskutieren und besprechen.

322
00:40:15.659 --> 00:40:21.460
 Das Thema hier ist sozusagen ein bisschen auch als eine Einstiegsrunde gedacht,

323
00:40:21.780 --> 00:40:26.519
 heißt Desinformation, Algorithmen und KI.

324
00:40:26.719 --> 00:40:32.079
 Da sind gleich auch ein paar Begriffe dabei, über die wir im Laufe der Diskussion sprechen werden.

325
00:40:32.199 --> 00:40:37.039
 Und wir haben unterschiedliche Perspektiven hier am Panel vertreten.

326
00:40:37.579 --> 00:41:00.400
 Stark ist die journalistische Perspektive vertreten, aber wir haben eben auch die wissenschaftliche Perspektive hier. Alle vier Diskutantinnen haben in ihrem beruflichen Alltag mit dem Phänomen Desinformation, Fact-Checking etc. zu tun und damit unterschiedliche Berührungspunkte.

327
00:41:19.000 --> 00:41:26.019
 Grundpunkte. Grob, warum soll es in den nächsten nicht ganz eineinhalb Stunden gehen? Was verstehen wir überhaupt unter Desinformation? Vielleicht auch die Frage, weil die kommt zwischen den Zeilen immer wieder daher, was ist eigentlich neu daran? Ist was neu daran? Ein bisschen auch, aber ich würde das gerne klein halten, technische Aspekte, die dahinter stehen.

328
00:41:26.019 --> 00:41:30.960
 Also im Titel ist schon das Schlagwort Algorithmus vorgekommen.

329
00:41:31.559 --> 00:41:34.000
 Da müssen wir vielleicht kurz drüber reden auch.

330
00:41:34.139 --> 00:41:37.679
 Oder die Begriffe Echokammer, Filterblase sind schon erwähnt worden.

331
00:41:40.199 --> 00:41:42.079
 Einiges, was wir da besprechen müssen.

332
00:41:42.679 --> 00:41:44.079
 Ich versuche das abzukürzen.

333
00:41:44.380 --> 00:41:48.539
 Wo sind die Probleme und die Lösungen? Also alles das werden wir heute jetzt besprechen.

334
00:41:50.719 --> 00:41:57.380
 Und deswegen fangen wir jetzt am besten gleich an und ich möchte mit dir, Eva Wackenreuther, beginnen.

335
00:41:57.579 --> 00:42:03.300
 Ich werde euch alle drei, Beate Hausbichler ist ja schon vorgestellt worden, dann auch schrittweise vorstellen.

336
00:42:03.300 --> 00:42:04.619
 Der Hausbücher ist ja schon vorgestellt worden, dann auch schrittweise vorstellen.

337
00:42:10.659 --> 00:42:11.300
 Eva Wackenreuther ist Journalistin und Fact-Check-Expertin beim ORF.

338
00:42:22.739 --> 00:42:41.800
 Dort seit 2024 in der Abteilung ORF de facto zuständig für die Überprüfung von Bildern, Videos und Informationen. Davor warst du schon in diesem Bereich tätig, nämlich bei der Nachrichtenagentur AFP und bei der Internationalen Nachrichtenagentur und davor auch schon, nämlich bei einem der ersten Fact-Check-Blogs in Österreich bei Fakt ist Fakt.

339
00:42:41.800 --> 00:42:43.239
 in Österreich bei Fakt ist Fakt.

340
00:42:44.960 --> 00:42:45.079
 Was macht deine Fakt-Checkerin?

341
00:42:49.539 --> 00:42:49.719
 Was machst du da, wenn du am Königlberg jeden Tag rauf hast mit dem Bus?

342
00:42:51.500 --> 00:42:58.460
 Was ist so dein tägliches Geschäft?

343
00:43:00.219 --> 00:43:01.059
 Eigentlich ganz viele verschiedene Dinge.

344
00:43:05.780 --> 00:43:07.719
 Es gibt jetzt nicht so den einen gleichen Ablauf, den jeden Tag habe, was aber eigentlich das Aufregende an dem

345
00:43:07.719 --> 00:43:09.699
 Ganzen ist. Wir haben im Prinzip so

346
00:43:09.699 --> 00:43:11.800
 drei große Aufgaben. Das ist einmal

347
00:43:11.800 --> 00:43:13.780
 Medienkompetenz vermitteln, das heißt

348
00:43:13.780 --> 00:43:16.000
 wir haben jeden Freitag einen

349
00:43:16.000 --> 00:43:17.719
 Workshop, wo wir Schülerinnen und

350
00:43:17.719 --> 00:43:19.579
 Schülern beibringen, wie Medien

351
00:43:19.579 --> 00:43:21.940
 arbeiten, wie man Fakes erkennen

352
00:43:21.940 --> 00:43:23.739
 kann. Wir machen das aber auch mit

353
00:43:23.739 --> 00:43:26.619
 Lehrerinnen und auch mit den Journalistinnen im Haus,

354
00:43:26.699 --> 00:43:30.639
 weil das ist ein Thema, wo jeder eigentlich ständig mitlernen muss.

355
00:43:30.800 --> 00:43:33.320
 Auch ich denke mir die ganze Zeit, wenn ich so einen Workshop mache,

356
00:43:33.480 --> 00:43:36.940
 oh je, die Folie von vor sechs Monaten kann ich eigentlich alle wieder in die Tonne treten.

357
00:43:37.539 --> 00:43:42.900
 Das ist Punkt eins. Punkt zwei ist, wir berichten ganz viel über Desinformation und auch Missinformation.

358
00:43:42.900 --> 00:43:44.099
 berichten ganz viel über Desinformation und auch Missinformation.

359
00:43:48.659 --> 00:43:48.780
 Das heißt, wenn irgendwie das Thema aufkommt, wo eine falsche Information,

360
00:43:52.159 --> 00:43:52.280
 eine Kampagne in irgendeiner Art und Weise relevant geworden ist,

361
00:43:55.500 --> 00:43:55.579
 und zwar auch nur dann, also wir wollen jetzt nicht jeden berühmt machen,

362
00:43:58.960 --> 00:43:59.639
 der irgendwie Blödsinn verbreitet hat, weil sonst könnte man nichts anderes mehr berichten,

363
00:44:01.619 --> 00:44:04.840
 dann sind wir dafür zuständig. Und ich glaube, das Wichtigste und was die Leute auch am meisten interessiert,

364
00:44:05.280 --> 00:44:07.619
 ist der dritte Bereich, das ist die Verifikation.

365
00:44:08.539 --> 00:44:13.940
 Das heißt in dem Fall, auch die Journalistinnen und Journalisten im ORF haben regelmäßig Fragen,

366
00:44:13.940 --> 00:44:20.019
 ist das Video echt, ist dieses Bild von diesem Ereignis oder alt, ist es irgendwie aus einem anderen Kontext,

367
00:44:20.139 --> 00:44:24.280
 wer ist überhaupt die Quelle dafür und sei es für lapidare Fragen wie Urheberrechte klären

368
00:44:24.280 --> 00:44:27.780
 und dann sind wir die Anlaufstelle, wo man hinschreiben kann und sagt,

369
00:44:28.199 --> 00:44:33.000
 gibt es hier bitte eine kurze Einschätzung, ob wir dieses Video tatsächlich in der Zeit im Bild zeigen sollen

370
00:44:33.000 --> 00:44:35.980
 oder ob das eine katastrophale Idee wäre, das zu zeigen.

371
00:44:36.139 --> 00:44:39.360
 Und da sind wir dann zuständig, eine Einschätzung zu tätigen.

372
00:44:40.139 --> 00:44:44.480
 Okay, jetzt hast du selbst in deiner, warte, ich bleibe noch bei dir, erwähnt,

373
00:44:44.940 --> 00:44:48.380
 Dess- oder Missinformation, was ist da der Unterschied?

374
00:44:49.039 --> 00:44:50.960
 Der Hauptunterschied ist die Intention.

375
00:44:51.159 --> 00:44:54.880
 Also Missinformation ist wie ein Missgeschick, etwas, das versehentlich passiert

376
00:44:54.880 --> 00:44:58.699
 und Desinformation ist wirklich mit der Absicht, jemanden zu täuschen,

377
00:44:59.159 --> 00:45:24.900
 ist in der Praxis, also ich glaube, in deiner, ihrer Forschung ist es wirklich eine wichtige Unterscheidung. In der Praxis tun wir uns oft extrem schwer, da jetzt zu entscheiden, ob jemand das nicht weiß, das absichtlich ignoriert, weil es ja oft jetzt nicht irgendwie Donald Trump ist, wo man weiß, er ist schon mal darauf hingewiesen worden, sondern irgendwelche Privatpersonen, wo man das einfach schwer eruieren kann.

378
00:45:25.500 --> 00:45:28.219
 Und wie groß ist eigentlich euer Team?

379
00:45:28.920 --> 00:45:30.940
 Wir sind jetzt drei Personen.

380
00:45:31.360 --> 00:45:31.900
 Okay.

381
00:45:34.380 --> 00:45:36.360
 Eine Frage habe ich aber noch.

382
00:45:37.019 --> 00:45:41.900
 Das Material, was du da jetzt dann täglich von den Kolleginnen und Kollegen bekommst,

383
00:45:42.679 --> 00:45:44.699
 ist das eher international oder national?

384
00:45:46.260 --> 00:45:47.420
 Und was sind dann tatsächlich, gibt es da bestimmte Muster,

385
00:45:48.219 --> 00:45:50.199
 was sind die Intentionen, die Motive, die

386
00:45:50.199 --> 00:45:51.599
 da dahinterstehen, wenn sie als

387
00:45:51.599 --> 00:45:53.719
 Falschinformation aufgedeckt werden?

388
00:45:54.119 --> 00:45:56.039
 Ganz unterschiedlich, aber ich würde sagen,

389
00:45:56.119 --> 00:45:58.039
 so grob gibt es zwei Trends. Einmal

390
00:45:58.039 --> 00:46:00.260
 ist es auf Themen aufzuspringen,

391
00:46:00.360 --> 00:46:01.719
 die besonders emotionalisieren.

392
00:46:02.239 --> 00:46:04.159
 Also alles, was irgendwie für Streit

393
00:46:04.159 --> 00:46:05.960
 sorgt, das sind Themen, die auch im

394
00:46:05.960 --> 00:46:08.179
 Desinformationsumfeld erfolgreich sind.

395
00:46:08.699 --> 00:46:09.960
 Also da sind wir von Klimawandel bis

396
00:46:09.960 --> 00:46:11.800
 Migration und Feminismus sind

397
00:46:11.800 --> 00:46:13.659
 immer Hot Topics.

398
00:46:14.219 --> 00:46:16.039
 Und das zweite wichtige

399
00:46:16.039 --> 00:46:18.039
 Themenfeld wäre vielleicht alles, was Breaking

400
00:46:18.039 --> 00:46:19.260
 News ist. Also

401
00:46:19.260 --> 00:46:22.119
 die falsche Information setzt oft gar keine

402
00:46:22.119 --> 00:46:24.320
 eigenen Themen, sondern die hängen sich so dran

403
00:46:24.320 --> 00:46:25.239
 an Themen,

404
00:46:25.380 --> 00:46:31.159
 die sowieso medial schon erfolgreich sind, wenn irgendwie ein Anschlag passiert, ein Unglück passiert.

405
00:46:31.619 --> 00:46:35.559
 Dann wollen alle wissen, was passiert jetzt und ein Teil davon ist ja auch Missinformation,

406
00:46:35.840 --> 00:46:40.199
 dass Leute einfach ein altes Video von Überschwemmungen in Niederösterreich posten,

407
00:46:40.199 --> 00:46:43.280
 obwohl es eigentlich zwei Jahre alt ist und nicht von heute.

408
00:46:44.159 --> 00:46:49.079
 Und das vermischt sich dann, weil einfach in diesen Situationen einfach ein großes Bedürfnis nach Infos da ist,

409
00:46:49.460 --> 00:46:53.440
 gleichzeitig noch nicht so viel gesicherte Information vorhanden ist.

410
00:46:53.519 --> 00:46:56.159
 Das heißt, es ist leichter reinzukommen und es ist auch lukrativ.

411
00:46:56.659 --> 00:46:59.079
 Jetzt habe ich doch noch eine Nachfrage, aber ich schwöre, es ist die letzte.

412
00:46:59.760 --> 00:47:01.219
 Es ist gut, ich bin freiwillig gerne hier.

413
00:47:02.239 --> 00:47:03.460
 Aber die anderen wollen auch reden.

414
00:47:05.980 --> 00:47:09.199
 Propaganda ist nicht dasselbe wie Des- oder Missinformation.

415
00:47:09.760 --> 00:47:11.760
 Also ist das auch ein großer Bestandteil?

416
00:47:11.760 --> 00:47:13.440
 Weil du hast das jetzt nicht erwähnt.

417
00:47:13.699 --> 00:47:18.340
 Also Krieg ist oftmals der Schauplatz von falschen Informationen,

418
00:47:19.260 --> 00:47:23.260
 wo Bilder oder Videos auch veröffentlicht werden.

419
00:47:23.480 --> 00:47:24.980
 Ist das ein tägliches?

420
00:47:25.440 --> 00:47:27.659
 Ja, auch. Aber es mischt sich drunter.

421
00:47:27.880 --> 00:47:30.039
 Also es macht für meine Arbeit wenig Unterschied.

422
00:47:30.199 --> 00:47:31.840
 In der Bewertung ist es falsch oder richtig,

423
00:47:31.840 --> 00:47:35.900
 ob es jemand absichtlich, um ein Wahlziel zu erreichen, gepostet hat

424
00:47:35.900 --> 00:47:41.739
 oder ob es sich selbst einen Selbstläufer gestartet hat auf Social Media.

425
00:47:41.960 --> 00:47:43.079
 Okay, danke.

426
00:47:44.179 --> 00:47:45.320
 Viktoria Kirner,

427
00:47:46.260 --> 00:47:48.039
 du bist Journalistin

428
00:47:48.039 --> 00:47:49.559
 und Juristin

429
00:47:49.559 --> 00:47:51.420
 und hast eine

430
00:47:51.420 --> 00:47:53.519
 Videoreihe beim

431
00:47:53.519 --> 00:47:55.800
 Wiener Online-Medium, die Chefredaktion,

432
00:47:56.320 --> 00:47:57.639
 die heißt, darf man so?

433
00:47:59.139 --> 00:47:59.840
 Und da

434
00:47:59.840 --> 00:48:01.960
 wird eben alles mögliche Juristische

435
00:48:01.960 --> 00:48:03.880
 zum Thema

436
00:48:03.880 --> 00:48:14.000
 zum digitalen Leben thematisiert, also KI-Kennzeichnung, Smart Classes, gerade sehr aktuell oder eben zum Beispiel auch Deepfakes.

437
00:48:14.800 --> 00:48:21.820
 Und außerdem hältst auch du Workshops zum Umgang mit Desinformation und Verschwörungsmythen.

438
00:48:21.840 --> 00:48:23.380
 Desinformation und Verschwörungsmythen.

439
00:48:27.579 --> 00:48:27.699
 Und ganz kurz für alle, die die Chefproduktion vielleicht nicht kennen,

440
00:48:33.940 --> 00:48:34.460
 die wurde 2021 gegründet als unabhängiges Online-Medium,

441
00:48:35.980 --> 00:48:36.820
 speziell für junge Menschen,

442
00:48:42.420 --> 00:48:46.079
 mit einem zugänglichen und diversitätsorientierten Journalismus und spielt seine Inhalte auf Instagram und TikTok aus.

443
00:48:47.280 --> 00:48:51.900
 Social Media werden oft als der Ort, ob das stimmt oder nicht, das werden wir noch besprechen,

444
00:48:51.900 --> 00:48:54.880
 für Falschinformationen bezeichnet.

445
00:48:57.119 --> 00:49:01.019
 Was bedeutet das für euch als ein Online-Medium,

446
00:49:01.139 --> 00:49:06.019
 das genau dort an diesem Ort selbst seine Informationen ausspielt?

447
00:49:06.960 --> 00:49:11.760
 Also ich glaube, ich kann jetzt nicht für Melissa Erkurt sprechen, die das gegründet hat,

448
00:49:11.840 --> 00:49:14.860
 aber ich weiß natürlich, dass das eine der Motivationen war,

449
00:49:15.380 --> 00:49:19.059
 Informationen dort hinzubringen, wo sie auch überwiegend konsumiert werden.

450
00:49:19.059 --> 00:49:21.260
 Also auch dazu gibt es ja laufend Analysen.

451
00:49:21.880 --> 00:49:29.599
 Man sieht, die Hälfte aller Jugendlichen konsumiert vorrangig Informationen auf Social Media.

452
00:49:30.059 --> 00:49:31.019
 Das ist die Hauptquelle.

453
00:49:31.880 --> 00:49:36.300
 Man sieht auch generell, jetzt nicht nur auf Jugendliche bezogen, fast ebenfalls,

454
00:49:36.300 --> 00:49:45.659
 ich glaube, ein gutes Drittel nur findet, dass die klassischen Nachrichtenmedien vertrauenswürdig sind.

455
00:49:45.860 --> 00:49:48.719
 Also wir sehen auch da, die Vertrauenswürdigkeit sinkt immer mehr.

456
00:49:48.860 --> 00:49:52.460
 Wir alle wissen, ich erzähle nichts Neues, dass sich Informationen viel, viel mehr auf Social Media abspielen.

457
00:49:53.039 --> 00:49:56.860
 Und man hat sich einfach Gedanken gemacht, wie kann man junge Leute erreichen?

458
00:49:57.119 --> 00:50:02.119
 Man sieht ja, auch wenn es jetzt um die Diskussion Social Media-Verbot unter 14 und so weiter geht,

459
00:50:02.579 --> 00:50:06.079
 es gibt ja irrsinnig viele Bubbles, die für Eltern nicht zugänglich sind,

460
00:50:06.360 --> 00:50:08.380
 die für ältere Leute nicht zugänglich

461
00:50:08.380 --> 00:50:10.139
 sind. Niemand weiß so genau, was schauen

462
00:50:10.139 --> 00:50:11.940
 Jugendliche eigentlich genau auf ihren Handys.

463
00:50:12.679 --> 00:50:14.179
 Und das war so ein bisschen der Versuch,

464
00:50:14.960 --> 00:50:15.840
 sie zu erreichen.

465
00:50:16.619 --> 00:50:18.139
 Ich glaube, man kann jetzt nach ein paar Jahren

466
00:50:18.139 --> 00:50:20.099
 Bilanz ziehen. Ganz gelungen

467
00:50:20.099 --> 00:50:22.219
 ist das dennoch nicht, weil

468
00:50:22.219 --> 00:50:24.119
 unsere Zielgruppe ist, ich glaube, zwischen

469
00:50:24.119 --> 00:50:28.860
 18, vielleicht 19 und doch 35 oder so.

470
00:50:29.000 --> 00:50:33.519
 Also wir haben es auch hier nicht geschafft, tatsächlich die Teenager irgendwo abzuholen,

471
00:50:33.960 --> 00:50:36.380
 weil es ist ein bisschen ähnlich wie das, was Eva vorher gesagt hat.

472
00:50:36.780 --> 00:50:41.119
 Man muss Materialien zur Desinformation alle sechs Monate erneuern.

473
00:50:42.119 --> 00:50:46.059
 Viel, viel öfter noch muss man man eigentlich Inhalte anpassen,

474
00:50:49.599 --> 00:50:53.300
 Ausschau halten nach Trends, was beschäftigt die jungen Leute wirklich und da aber auch gut unterscheiden, weil wir sind nun mal trotzdem ein Medium,

475
00:50:53.440 --> 00:50:57.380
 wir arbeiten journalistisch, wir arbeiten nicht aktivistisch und wir sind keine Influencerinnen,

476
00:50:57.840 --> 00:51:00.800
 aber bis zu einem gewissen Grad vermischt sich das auch auf unserer Plattform,

477
00:51:00.800 --> 00:51:09.019
 um eben junge Leute zu erreichen und ich kann nur sagen, wir haben keine Lösung dafür gefunden.

478
00:51:09.179 --> 00:51:13.599
 Es ist aber auf jeden Fall ein Ansatz und der beginnt zu wirken.

479
00:51:13.599 --> 00:51:16.960
 Aber wir müssen sehr stark dahinter sein, da oft nachzujustieren,

480
00:51:17.260 --> 00:51:19.340
 um die Reichweite dann nicht zu verlieren.

481
00:51:19.940 --> 00:51:25.739
 Aber kann man sich das, also sozusagen quasi TikTok und Instagram sind quasi Programme.

482
00:51:25.820 --> 00:51:30.039
 Das ist jetzt natürlich nicht zufällig passiert, dass die Chefredaktion dort ist,

483
00:51:30.039 --> 00:51:35.340
 wie du sagst, wo sie gesehen rezipiert wird.

484
00:51:35.880 --> 00:51:38.440
 Aber Beate Hausbichler hat das vorhin erwähnt.

485
00:51:38.920 --> 00:51:40.820
 Ich möchte nur zitieren, was sie gesagt haben.

486
00:51:41.099 --> 00:51:46.340
 So quasi, da ist auf Instagram gibt es zwei Kacheln und das eine ist dann von die Chefredaktion

487
00:51:46.340 --> 00:51:48.539
 ein möglicherweise sehr aufwendig gestalteter

488
00:51:48.539 --> 00:51:50.239
 recherchierter Beitrag und das andere

489
00:51:50.239 --> 00:51:50.679
 ist

490
00:51:50.679 --> 00:51:53.599
 weiß ich nicht was, ja,

491
00:51:54.179 --> 00:51:56.079
 ein sehr salopp

492
00:51:56.079 --> 00:51:57.980
 hingepostetes Posting.

493
00:51:58.559 --> 00:52:00.179
 Trotzdem, wie kann man damit umgehen? Gibt es

494
00:52:00.179 --> 00:52:02.260
 da Tricks oder tut einem das weh,

495
00:52:02.320 --> 00:52:04.139
 wenn man sich denkt, da hat jemand fünf

496
00:52:04.139 --> 00:52:05.719
 Sekunden für dieses Posting gebraucht

497
00:52:05.719 --> 00:52:13.260
 und das hat viel mehr Klicks als wir für diesen journalistischen Content, für den wir viel, viel länger gearbeitet haben?

498
00:52:14.000 --> 00:52:20.659
 Also der Trick ist, wenn man da trotzdem mitmischen will, ist auch selber so einen Content-Mix zu haben, würde ich jetzt mal sagen.

499
00:52:21.059 --> 00:52:25.679
 Tatsächlich ist es so, ich weiß bei der Redaktionsbesprechung schon genau, dass

500
00:52:25.679 --> 00:52:27.199
 wahrscheinlich der Beitrag, der

501
00:52:27.199 --> 00:52:30.039
 die Redakteurin vielleicht eine Stunde,

502
00:52:30.460 --> 00:52:31.639
 zwei Zeit kostet,

503
00:52:31.699 --> 00:52:33.360
 wahrscheinlich viel besser gehen wird,

504
00:52:33.760 --> 00:52:35.760
 als mein Informationsvideo zum Thema

505
00:52:35.760 --> 00:52:37.840
 KI-Kennzeichnung. Es interessiert einfach

506
00:52:37.840 --> 00:52:39.739
 wenig Leute und man muss,

507
00:52:40.059 --> 00:52:41.059
 natürlich gibt es dann viele

508
00:52:41.059 --> 00:52:43.780
 Kniffe und Tricks, wir sind alle

509
00:52:43.780 --> 00:52:46.400
 sehr bemüht, ich auch mit dieser Videoreihe darf man so,

510
00:52:46.699 --> 00:52:49.239
 dass eben in einfache Sprache und möglichst schnelle Schnitte,

511
00:52:49.460 --> 00:52:51.260
 viele Bilder, viele Beispiele und so weiter.

512
00:52:51.380 --> 00:52:53.099
 Natürlich sind das alles journalistische Tricks,

513
00:52:53.760 --> 00:52:56.079
 um auf diesen Plattformen gesehen zu werden.

514
00:52:56.599 --> 00:52:58.739
 Aber auch da, wir haben es ja eh schon angesprochen,

515
00:52:58.900 --> 00:53:02.320
 Algorithmus, niemand weiß, was der wirklich macht.

516
00:53:02.739 --> 00:53:04.219
 Ist Shadowban real or not?

517
00:53:04.219 --> 00:53:09.739
 Also so, ja, bei vielen Faktoren kann man sagen, da weiß ich jetzt schon, ein Video wird geshadowbanned.

518
00:53:09.840 --> 00:53:15.360
 Wenn ich das Wort Pornografie oder so verwende, gerade jetzt im Zusammenhang mit sexualisierten Deepfakes,

519
00:53:15.440 --> 00:53:19.940
 weiß ich jetzt schon, wenn ich nicht alles rausschneide und mute, wird das einfach nicht ausgespielt.

520
00:53:21.199 --> 00:53:26.880
 Ja, ich glaube, es ist so ein bisschen beides.

521
00:53:27.000 --> 00:53:32.000
 Man muss genauso die lustigen, leicht zugänglichen Inhalte machen,

522
00:53:32.079 --> 00:53:35.119
 wenn man so ein Medium ist wie wir, um eben diese Bubble zu erreichen.

523
00:53:35.659 --> 00:53:40.099
 Und dann so, wie wenn man so einer Katze so Medizin füttert,

524
00:53:40.099 --> 00:53:46.559
 ein bisschen ins Futter mit reinmischen und dann einfach schnell die Inhaltsvideos auch dazu schieben

525
00:53:46.559 --> 00:53:48.420
 und dann haben wir eh gerade viel Reichweite und dann

526
00:53:48.420 --> 00:53:50.019
 schauen die Leute das auch, ich weiß nicht

527
00:53:50.019 --> 00:53:52.559
 ob das die Lösung

528
00:53:52.559 --> 00:53:53.420
 sein wird, ja

529
00:53:53.420 --> 00:53:56.659
 Wie war das? A spoonful of sugar, right?

530
00:53:56.780 --> 00:53:57.320
 Ja, genau

531
00:53:57.320 --> 00:53:59.039
 Makes the medicine go round

532
00:53:59.039 --> 00:54:02.500
 Okay, Algorithmus, das Stichwort ist

533
00:54:02.500 --> 00:54:03.099
 jetzt gefallen

534
00:54:03.099 --> 00:54:14.199
 Da lasse ich jetzt mal Hanna May, vormals Hanna Metzler, wir haben uns jetzt im Vorfeld noch nicht darauf geeinigt, wir bleiben einfach bei Hanna, das ist das Einfachste.

535
00:54:25.659 --> 00:54:28.119
 in Wien und Paris studiert und im Bereich soziale Neurowissenschaften promoviert.

536
00:54:34.059 --> 00:54:34.480
 Und im Mittelpunkt deiner Forschung steht die psychologische Auswirkung sozialer Medien,

537
00:54:39.300 --> 00:54:56.239
 wenn ich das richtig zusammenfasse, und insbesondere die Frage der Verbreitung von Desinformation. Und eines deiner Hauptanliegen oder Argumente, auch in dem übrigens nochmal zu erwähnen der aktuellen Stimme, wo nicht nur die Keynote, sondern auch ein Artikel von dir und auch von Eva abgedruckt ist.

538
00:54:56.760 --> 00:55:05.099
 Eines deiner Hauptanliegen ist uns zu sagen, dass viel, was wir über Desinformation wissen, nicht stimmt.

539
00:55:05.980 --> 00:55:08.440
 Wenn ich das ein bisschen salopp zusammenfasse.

540
00:55:09.460 --> 00:55:10.960
 Was stimmt denn da alles nicht?

541
00:55:12.179 --> 00:55:14.699
 Das Nichtstimmen kommt mir auch ein bisschen extrem vor.

542
00:55:14.860 --> 00:55:19.059
 Das ist der extreme Aufhänger, mit dem man dann auch mich in irgendwelchen Medien gut präsentieren kann.

543
00:55:19.559 --> 00:55:24.000
 Ich glaube, vieles ist vereinfacht dargestellt.

544
00:55:24.000 --> 00:55:27.900
 Und bei einigen Dingen kann man schon auch sagen, sie sind komplett falsch.

545
00:55:28.579 --> 00:55:30.039
 Ich weiß nicht genau, wo ich anfangen soll.

546
00:55:30.039 --> 00:55:39.400
 Bei Fehlinformationen ist es so, dass es tatsächlich, wenn man Posts, die irgendwelche News-Webseiten,

547
00:55:39.860 --> 00:55:43.820
 ob das jetzt irgendwelche alternativen, dubiosen Seiten sind oder klassische Medien,

548
00:55:44.119 --> 00:55:47.260
 wenn man solche Posts runterlädt und dann überprüft,

549
00:55:47.340 --> 00:55:54.019
 wie viel kommt tatsächlich aus Medien, die aus wenig vertrauenswürdigen Quellen kommen.

550
00:55:54.340 --> 00:55:57.460
 Es ist so einer der Standards, auf die sich Wissenschaftler haben einigen können,

551
00:55:57.460 --> 00:56:01.980
 weil es immer ganz schwierig ist, eben zu definieren, was ist jetzt wirklich falsch und was ist richtig,

552
00:56:02.059 --> 00:56:05.599
 vor allem in dieser riesigen Datenmenge, die wir auf Social Media haben.

553
00:56:05.659 --> 00:56:07.099
 Da kann man nicht jeden Post überprüfen.

554
00:56:07.519 --> 00:56:11.840
 Und da macht man das anhand Rankings oder wie sagt man da,

555
00:56:12.260 --> 00:56:14.639
 Scores, Vertrauensscores, sagen wir in der Wissenschaft,

556
00:56:15.099 --> 00:56:19.260
 die bestimmten Medien aufgrund verschiedener journalistischer Kriterien zugesprochen wurden.

557
00:56:19.960 --> 00:56:23.000
 Und da gibt es dann eben ein bestimmtes Spektrum,

558
00:56:23.079 --> 00:56:24.840
 das nennt man wenig vertrauenswürdig.

559
00:56:25.159 --> 00:56:28.780
 Und wenn wir diese Posts hernehmen, dann sind das viel weniger, als man denken würde.

560
00:56:29.239 --> 00:56:33.000
 Das variiert immer ein bisschen, je nachdem, wie man es genau definiert,

561
00:56:33.000 --> 00:56:37.719
 zwischen ein bis sogar 20 Prozent, habe ich mal gesehen in einer Studie,

562
00:56:38.300 --> 00:56:42.659
 wie viel wirklich Fehlinformation ist aus den Nachrichten, die es insgesamt gibt.

563
00:56:43.139 --> 00:56:45.860
 Und dann muss man auch immer noch schauen, wie viele Menschen lesen

564
00:56:45.860 --> 00:56:48.000
 tatsächlich Nachrichten. Vielleicht auch ein bisschen das Problem,

565
00:56:48.059 --> 00:56:49.719
 wer schaut sich denn diese

566
00:56:49.719 --> 00:56:52.320
 ausführlicheren, komplizierteren

567
00:56:52.320 --> 00:56:53.980
 Beiträge oder so an. Es sind eh

568
00:56:53.980 --> 00:56:55.900
 ganz wenig Menschen, die Nachrichten lesen

569
00:56:55.900 --> 00:56:57.780
 und oft lesen Menschen auch nur

570
00:56:57.780 --> 00:56:59.179
 Headlines, also die Titel.

571
00:56:59.940 --> 00:57:02.000
 Also insgesamt gibt es einfach nicht so viel Fehlinformation,

572
00:57:02.280 --> 00:57:03.719
 wie wir glauben könnten,

573
00:57:03.860 --> 00:57:06.059
 mit der gesellschaftlichen Dynamik, die man darum wahrnimmt.

574
00:57:06.880 --> 00:57:15.119
 Und meine Konklusio aus den Jahren der Fehlinformationsforschung war, dass auch das so ein Aufmerksamkeitsökonomie-Problem ist,

575
00:57:15.119 --> 00:57:20.639
 dass es eine kleine radikale Minderheit gibt, die wirklich, und da gibt es ganz viele eindeutige Studien,

576
00:57:20.760 --> 00:57:25.800
 80 Prozent aller Teilens und Kommentierens der Fehlinformationen,

577
00:57:26.000 --> 00:57:27.920
 der Hassredeposts in den sozialen

578
00:57:27.920 --> 00:57:29.760
 Medien ausmacht und diese kleine

579
00:57:29.760 --> 00:57:31.860
 radikale Minderheit bekommt von uns allen ganz

580
00:57:31.860 --> 00:57:33.199
 ganz ganz viel Aufmerksamkeit.

581
00:57:33.639 --> 00:57:35.840
 Es ist kein Problem, aber es ist

582
00:57:35.840 --> 00:57:37.719
 nicht, der durchschnittliche Mensch

583
00:57:37.719 --> 00:57:39.739
 auf Social Media ist nicht der, der ganz

584
00:57:39.739 --> 00:57:42.059
 viel Fehlinformationen liest und verbreitet und glaubt.

585
00:57:42.280 --> 00:57:43.360
 Die allermeisten Menschen

586
00:57:43.360 --> 00:57:46.320
 glauben die extremeren Sorten von Fehlinformationen

587
00:57:46.320 --> 00:57:48.039
 nicht. Ich weiß

588
00:57:48.039 --> 00:57:49.940
 nicht, ob ich weiter ausholen soll über Algorithmen

589
00:57:49.940 --> 00:57:51.579
 und Echokammern, da gibt es überall so

590
00:57:51.579 --> 00:57:53.460
 Verkomplizierungen.

591
00:57:55.159 --> 00:57:55.679
 Vielleicht

592
00:57:55.679 --> 00:57:57.940
 zwei weitere Begriffe noch,

593
00:57:58.300 --> 00:57:59.920
 Filterblase und Echokammer,

594
00:57:59.980 --> 00:58:01.500
 weil auch da habe ich rausgelesen

595
00:58:01.500 --> 00:58:03.280
 und gehört,

596
00:58:03.599 --> 00:58:05.860
 dass du da nicht unbedingt der Meinung bist,

597
00:58:05.980 --> 00:58:09.119
 dass das ein großes Problem in den sozialen Medien ist.

598
00:58:09.519 --> 00:58:11.719
 Ja, es ist wieder die Frage, gibt es Dinge, sind sie ein Problem

599
00:58:11.719 --> 00:58:13.139
 und wie lösen wir die Probleme?

600
00:58:14.300 --> 00:58:15.480
 Echokammern gibt es.

601
00:58:16.400 --> 00:58:20.239
 Die aktuellste, beste Studie, die mir dazu einfällt, war in den USA.

602
00:58:20.239 --> 00:58:22.639
 Wieso das meiste, was wir leider in der Wissenschaft haben.

603
00:58:23.099 --> 00:58:45.820
 Auf Facebook, ich glaube 2023, die hat eben wirklich sehr detailliert über, ich glaube, alle US-Bürger auf Facebook, die relativ regelmäßig aktiv sind, da Statistiken veröffentlicht. in einer Echokammer sind. Das heißt, sie bekommen 75% der Inhalte oder mehr

604
00:58:45.820 --> 00:58:48.059
 aus gleichgesinnten Quellen, also die, die

605
00:58:48.059 --> 00:58:50.179
 ihre Einstellung bestätigen.

606
00:58:50.519 --> 00:58:52.360
 Es gibt aber auch 25%

607
00:58:52.360 --> 00:58:54.000
 der User auf Facebook

608
00:58:54.000 --> 00:58:56.260
 in den USA, die das Gegenteil

609
00:58:56.260 --> 00:58:58.099
 machen. Die lesen 75%

610
00:58:58.099 --> 00:58:59.940
 der Inhalte aus ihnen nicht

611
00:58:59.940 --> 00:59:02.380
 gleichgesinnten Quellen und die anderen 50%

612
00:59:02.380 --> 00:59:03.960
 der Facebook-User sind irgendwo dazwischen.

613
00:59:04.400 --> 00:59:05.820
 Das heißt, es gibt Echokammern,

614
00:59:06.239 --> 00:59:08.340
 aber sie betreffen wieder eine geringere

615
00:59:08.340 --> 00:59:09.900
 Anzahl Menschen, als wir glauben.

616
00:59:10.619 --> 00:59:12.280
 Und dann ist vor allem die wichtige Frage,

617
00:59:12.440 --> 00:59:14.400
 wenn wir jetzt Echokammern abschaffen würden,

618
00:59:14.579 --> 00:59:16.159
 würde das bestimmte Probleme, wie die

619
00:59:16.159 --> 00:59:17.440
 Polarisierung in der Gesellschaft,

620
00:59:17.920 --> 00:59:20.059
 zum Positiven verändern?

621
00:59:20.659 --> 00:59:22.400
 Und da ist die relativ klare

622
00:59:22.400 --> 00:59:23.719
 Antwort der Wissenschaft, nein.

623
00:59:23.920 --> 00:59:26.440
 Im Gegenteil, da gibt es auch richtig gute Studien,

624
00:59:26.559 --> 00:59:30.940
 die zeigen, dass wenn ich Menschen extremen Positionen

625
00:59:30.940 --> 00:59:34.719
 oder starken Meinungen der anderen politischen Seite einfach aussetze,

626
00:59:35.159 --> 00:59:37.420
 über eine gewisse Zeit auf Social Media,

627
00:59:37.920 --> 00:59:39.659
 dass die sich dann mehr radikalisieren,

628
00:59:39.840 --> 00:59:42.039
 dass sie vorher Moderater waren und jetzt denken,

629
00:59:42.039 --> 00:59:45.300
 die Deppen, was die da in die Welt rausschreien.

630
00:59:45.719 --> 00:59:49.880
 Das heißt, die Lösung kann nicht sein, einfach weg mit Echokammern,

631
00:59:49.980 --> 00:59:53.059
 weil wir als Menschen einfach soziale Wesen sind,

632
00:59:53.199 --> 00:59:56.400
 die für das Zusammenleben in relativ kleinen Gruppen gemacht sind,

633
00:59:56.400 --> 01:00:00.400
 von 100, 150 Menschen und nicht für so eine große globalisierte Welt.

634
01:00:00.519 --> 01:00:02.820
 Wir brauchen unsere Gruppen aus gleichgesinnten Menschen,

635
01:00:03.219 --> 01:00:08.019
 wo wir wissen, welcher Person kann ich vertrauen und welcher nicht. Wenn ich das einfach alles abschaffe, ist es einfach zu einfach.

636
01:00:37.079 --> 01:01:12.159
 Nach relativ wenig und gleichzeitig zitiere ich Eva Wackenreuther, die in ihrem Text schreibt, von der Epidemie der Falschinfo und das Tricks bin ja in einem Bereich, da muss man vielleicht an die Wissenschaftlerin noch oder der Satz, der sofort kommt, das stimmt ja alles nicht.

637
01:01:12.480 --> 01:01:25.440
 Also das ist eben, wo man denkt, diese DebattenthUp ein super Beispiel, das ist ja eigentlich eins, der

638
01:01:25.440 --> 01:01:27.780
 wirklich am besten bevorsteht,

639
01:01:28.079 --> 01:01:29.739
 also es ist extrem gut bevorsteht,

640
01:01:29.840 --> 01:01:31.980
 es gibt extrem viele Studien und man kann

641
01:01:31.980 --> 01:01:33.420
 aber keinen einzigen

642
01:01:33.420 --> 01:01:35.639
 Beitrag über die Lohnschere

643
01:01:35.639 --> 01:01:37.440
 schreiben, ohne dass

644
01:01:37.440 --> 01:01:40.139
 unterhalb nicht unzählige

645
01:01:40.139 --> 01:01:41.880
 und das ist wirklich, seit ich

646
01:01:41.880 --> 01:01:44.000
 den Job mache, seit 18 Jahren

647
01:01:44.000 --> 01:01:58.179
 so, dass unterhalb unzählige Nachrichten sind, das stimmt so nicht. Und dann werden unterschiedlichste Studien mit unterschiedlichsten Fragestellungen als Beleg, als Beweis reingepostet.

648
01:02:02.199 --> 01:02:02.340
 verstehen nicht, ja, es gibt Studien,

649
01:02:03.980 --> 01:02:06.340
 es gibt Faktenzahlen, aber es gibt natürlich immer auch ein Forschungsdesign,

650
01:02:06.480 --> 01:02:07.920
 es gibt immer auch eine bestimmte

651
01:02:07.920 --> 01:02:09.980
 Fragestellung und es gibt natürlich auch

652
01:02:09.980 --> 01:02:11.980
 immer auch einen Interpretationsspielraum,

653
01:02:12.880 --> 01:02:14.219
 weil natürlich kann ich hergehen

654
01:02:14.219 --> 01:02:14.820
 und sagen,

655
01:02:15.480 --> 01:02:17.219
 jede Frau

656
01:02:17.219 --> 01:02:19.800
 entscheidet in Österreich selbst,

657
01:02:19.980 --> 01:02:21.599
 ob sie einen schlecht bezahlten,

658
01:02:22.099 --> 01:02:23.800
 mit vielen

659
01:02:23.800 --> 01:02:27.019
 Frauen bevölkerten Beruf macht oder Ingenieurin wird.

660
01:02:27.420 --> 01:02:30.619
 Ja, das kann man jetzt so nicht so schnell wegreden.

661
01:02:30.699 --> 01:02:34.559
 Das stimmt bis zu einem gewissen Grad, aber bis zu einem ganz großen Grad stimmt es auch nicht.

662
01:02:34.559 --> 01:02:59.440
 Also da stoßen eben Themen aufeinander, die durchaus eben einen relativ großen Interpretationsspielraum haben, wo es auch viel um Weltanschauung geht, auf der einen Seite, auf Themen, wo es sehr gute Forschungen gibt, wo es viele Studien gibt und man wird sich trotzdem nicht einig und es ist trotzdem immer dieser Vorwurf der Falschmeldung da.

663
01:03:04.599 --> 01:03:04.739
 Und ich finde, das ist ja immer so interessant, das war ja auch vor Social Media so.

664
01:03:08.119 --> 01:03:08.260
 Ich habe das schon tausendmal erzählt, dieses Beispiel.

665
01:03:12.840 --> 01:03:13.139
 Ich kann mich an einen Profilartikel von, glaube ich, vor 15 Jahren erinnern.

666
01:03:17.380 --> 01:03:17.559
 Der hatte den Titel Mythos Lohnschere, um bei dem Beispiel zu bleiben.

667
01:03:21.000 --> 01:03:21.719
 Das war eigentlich ein guter, ausgewogener Artikel.

668
01:03:22.940 --> 01:03:46.400
 Er hatte aber diesen Titel. Dieser Artikel, glaube ich, ist unter Artikel von mir schon 25.000 Mal reingepostet worden. Also das ist aus einem klassischen Medium dann genommen. Also es ging nur um die Verkürzung, um diese Verknappung. Jetzt würde man sagen, ach, eine Instagram-Kachel, es geht auch mit Titel. Also das ist so in diesem Text nicht drinnen gestanden.

669
01:03:46.559 --> 01:03:50.179
 Es ist immer wieder so einfach so angedeutet worden,

670
01:03:50.280 --> 01:03:51.659
 dass das eine völlige Übertreibung ist.

671
01:03:52.079 --> 01:03:57.340
 Aber dieses Verhältnis aus, was ist Debatte, was ist Weltanschauung,

672
01:03:57.760 --> 01:04:01.579
 was ist Interpretation auf der einen Seite und auf der anderen eben,

673
01:04:01.699 --> 01:04:09.159
 was sind die Hard Facts, das ist, glaube ich, auch eine Wissenslücke, die bei vielen einfach da ist, bei vielen Leserinnen.

674
01:04:09.980 --> 01:04:25.739
 Und wenn ich es richtig interpretiere, was vorher schon auch gesagt worden ist, vielleicht ist auch gar nicht so quasi die Quantität entscheidend, ob es jetzt ein Prozent ist oder ein bisschen mehr oder ein bisschen weniger, aber es ist eben ein lautes 1%.

675
01:04:25.739 --> 01:04:27.760
 Genau, ja, also das wollte ich

676
01:04:27.760 --> 01:04:29.840
 vorher noch erwähnen, das ist auch etwas,

677
01:04:29.960 --> 01:04:31.900
 was ich höre, seit ich beim Standard

678
01:04:31.900 --> 01:04:33.820
 bin, dass die

679
01:04:33.820 --> 01:04:35.099
 User, die eben

680
01:04:35.099 --> 01:04:37.659
 sehr, sehr,

681
01:04:37.900 --> 01:04:40.400
 wie soll ich sagen, teilweise übergriffig,

682
01:04:41.119 --> 01:04:42.139
 einfach

683
01:04:42.139 --> 01:04:43.099
 mies unter

684
01:04:43.099 --> 01:04:45.000
 Artikel posten,

685
01:04:45.440 --> 01:04:47.219
 dass man immer wieder sagt, es sind ganz wenige.

686
01:04:47.360 --> 01:04:50.559
 Stimmt schon, es sind echt wenige, es sind immer wieder dieselben.

687
01:04:50.980 --> 01:04:52.539
 Also wir haben so Heavy-User,

688
01:04:53.559 --> 01:04:55.360
 die einfach wirklich, wo man sich denkt,

689
01:04:55.480 --> 01:04:57.300
 wow, die machen zwölf Stunden nichts anderes.

690
01:04:57.920 --> 01:05:02.000
 Also die posten oft, die tauschen immer wieder die Accounts aus,

691
01:05:02.480 --> 01:05:04.340
 werden gesperrt, kommen immer wieder neu rein.

692
01:05:04.340 --> 01:05:05.960
 Das ist eine kleine Gruppe,

693
01:05:06.380 --> 01:05:08.400
 aber das macht was mit Journalistinnen,

694
01:05:08.840 --> 01:05:09.820
 das macht was mit dem

695
01:05:09.820 --> 01:05:11.340
 öffentlichen Diskurs

696
01:05:11.340 --> 01:05:13.000
 und

697
01:05:13.000 --> 01:05:15.780
 eben, das ist schon so alt das Thema

698
01:05:15.780 --> 01:05:18.019
 und das kann man immer wieder sagen,

699
01:05:18.300 --> 01:05:20.400
 aber im Arbeitsalltag

700
01:05:20.400 --> 01:05:22.000
 muss ich ehrlich gesagt sagen, es hilft

701
01:05:22.000 --> 01:05:23.619
 mir oft nicht, weil es

702
01:05:23.619 --> 01:05:25.599
 einfach so konstant

703
01:05:25.599 --> 01:05:28.000
 an Präsenz und

704
01:05:28.000 --> 01:05:29.840
 an Raum gewinnt oder

705
01:05:29.840 --> 01:05:31.340
 an, ja, irgendwie einen,

706
01:05:31.880 --> 01:05:33.800
 also unsere Aufmerksamkeit so viel

707
01:05:33.800 --> 01:05:36.019
 darauf gelenkt ist,

708
01:05:36.139 --> 01:05:37.840
 dass das, ja, es nützt nichts,

709
01:05:37.920 --> 01:05:40.039
 dass es eine kleine Gruppe ist. Vielleicht nutzt es doch was,

710
01:05:40.119 --> 01:05:41.880
 aber für die alltägliche Arbeit als

711
01:05:41.880 --> 01:05:43.079
 Journalistin ist es wirklich

712
01:05:43.079 --> 01:05:44.300
 mühsam.

713
01:05:45.019 --> 01:05:46.300
 Es interessiert mich jetzt,

714
01:05:47.360 --> 01:05:48.780
 jetzt verletze ich fast gerade persönlich,

715
01:05:48.900 --> 01:05:50.099
 es wird mich das andere nicht interessieren,

716
01:05:50.239 --> 01:05:54.739
 aber lesen Sie die Postings unter Ihren eigenen Artikeln?

717
01:05:55.280 --> 01:05:56.519
 Nein, grundsätzlich nicht.

718
01:05:56.579 --> 01:05:58.219
 Ich bin nur deshalb etwas emotional,

719
01:05:58.360 --> 01:05:59.920
 weil ich es letzte Woche gemacht habe.

720
01:06:00.019 --> 01:06:00.780
 Großer Fehler.

721
01:06:01.239 --> 01:06:06.119
 Ich habe einen Artikel zur Frauenministerin geschrieben und war

722
01:06:06.119 --> 01:06:07.460
 eben total überrascht.

723
01:06:08.119 --> 01:06:10.039
 Ich habe mir gedacht, ich mache heute einen gemütlichen,

724
01:06:10.719 --> 01:06:12.380
 konsensualen

725
01:06:12.380 --> 01:06:13.139
 Kommentar.

726
01:06:14.619 --> 01:06:16.079
 Und dann schaue ich rein, ein paar Stunden

727
01:06:16.079 --> 01:06:17.960
 später, da waren 500 Postings drinnen.

728
01:06:18.239 --> 01:06:20.000
 Ich habe mir gedacht, wieso? Wieso regen sie da

729
01:06:20.000 --> 01:06:21.960
 die Leute auf? Und ja,

730
01:06:22.139 --> 01:06:23.860
 da habe ich seit langem,

731
01:06:23.900 --> 01:06:26.079
 ich glaube seit Monaten wieder mal reingeschaut.

732
01:06:26.480 --> 01:06:27.659
 Aber sonst mache ich es nicht.

733
01:06:27.659 --> 01:06:28.179
 Nein, nie.

734
01:06:29.599 --> 01:06:31.219
 Ist gesünder.

735
01:06:32.880 --> 01:06:33.719
 Es ist jetzt

736
01:06:33.719 --> 01:06:35.659
 ein bisschen angeklungen,

737
01:06:37.079 --> 01:06:37.719
 dass es natürlich

738
01:06:37.719 --> 01:06:39.500
 auch die Gefahr gibt,

739
01:06:39.860 --> 01:06:41.800
 dass korrekte Information

740
01:06:41.800 --> 01:06:43.900
 als falsche Information abgetan

741
01:06:43.900 --> 01:06:45.300
 wird.

742
01:06:49.239 --> 01:06:49.420
 Eva, du hast das in deinem Artikel in der Stimme auch geschrieben,

743
01:06:52.800 --> 01:06:55.860
 dass das möglicherweise vielleicht sogar das größere Problem ist, dass das Echte als Fake durchgeht.

744
01:06:55.940 --> 01:06:59.199
 Vielleicht kannst du das noch ein bisschen erklären.

745
01:06:59.900 --> 01:07:03.760
 Ja, also ich glaube, wir sprechen alle sehr viel über das Thema,

746
01:07:04.360 --> 01:07:06.500
 dass Desinformation unsere Meinung verändert.

747
01:07:06.500 --> 01:07:16.400
 Also dass ich jetzt einen Artikel in einem Posting in sozialen Medien lese und dann wird der sozialdemokratische Wähler plötzlich rechtsextrem.

748
01:07:16.900 --> 01:07:23.619
 So einfach ist es jetzt nicht. Wir haben relativ solide Weltbilder, Wertvorstellungen.

749
01:07:22.239 --> 01:07:22.699
 solide Weltbilder,

750
01:07:23.639 --> 01:07:24.440
 Wertvorstellungen.

751
01:07:25.880 --> 01:07:28.480
 Was ich als Kehrseite dieser Medaille oft beobachte,

752
01:07:28.659 --> 01:07:30.519
 ist das praktisches

753
01:07:30.519 --> 01:07:32.179
 Beispiel, wir posten

754
01:07:32.179 --> 01:07:34.139
 irgendetwas als Zeit im Bild auf

755
01:07:34.139 --> 01:07:35.199
 Social Media. Es ist eine

756
01:07:35.199 --> 01:07:36.900
 völlig

757
01:07:36.900 --> 01:07:40.159
 egal, welches Thema es ist.

758
01:07:40.699 --> 01:07:42.119
 Es wird zehn Minuten

759
01:07:42.119 --> 01:07:44.400
 später, wird zumindest eine Person

760
01:07:44.400 --> 01:07:47.679
 aber ganz oft auch wirklich hunderte, Tausende Leute drunter schreiben.

761
01:07:48.179 --> 01:07:49.900
 Ist das echt? Ist das wirklich so?

762
01:07:50.219 --> 01:07:52.800
 Ihr seid so peinlich, ihr seid auf KI reingefallen.

763
01:07:53.579 --> 01:07:56.159
 Also das kommt zunehmend mehr und das macht auch Sinn,

764
01:07:56.400 --> 01:08:02.679
 weil wenn wir uns jetzt überlegen, vor fünf Jahren, dass die Zeit im Bild auf KI reingefallen wäre,

765
01:08:02.820 --> 01:08:05.360
 total unwahrscheinliches Szenario, heute

766
01:08:05.360 --> 01:08:07.940
 durchaus denkbar. Das heißt, je mehr wir

767
01:08:07.940 --> 01:08:10.360
 über falsche Informationen sprechen

768
01:08:10.360 --> 01:08:11.679
 als Gefahr,

769
01:08:12.039 --> 01:08:13.820
 desto realer ist ja auch

770
01:08:13.820 --> 01:08:15.800
 die Einschätzung

771
01:08:15.800 --> 01:08:17.960
 eines durchschnittlichen, vernünftigen

772
01:08:17.960 --> 01:08:19.680
 Users aus, der dann vermutet,

773
01:08:19.779 --> 01:08:21.720
 das könnte jetzt KI sein. Und das führt

774
01:08:21.720 --> 01:08:23.300
 dann zum Beispiel so weit, dass wir

775
01:08:23.300 --> 01:08:47.100
 Postings posten, die einfach nur echt sind. Also wir posten, es ist in China ein Unwetter, wir posten, Justin Trudeau ist zurückgetreten und es kommt dann eine Herrscher an Leuten in den Kommentaren, sodass wir dann umgekehrt darauf reagieren müssen und ein zweites Posting machen müssen und erklären müssen,

776
01:08:47.699 --> 01:08:51.739
 daher wissen wir jetzt, dass Justin Trudeau auf diesem Foto tatsächlich zurückgetreten ist.

777
01:08:51.800 --> 01:08:57.619
 Es ist ein echtes Foto und, also nicht zurückgetreten, sondern halt einfach seinen regulären letzten Tag im Amt hatte,

778
01:08:58.220 --> 01:09:02.699
 weil wir kennen den Fotografen und es gibt einen Livestream, da ist das passiert.

779
01:09:02.699 --> 01:09:03.859
 Und es gibt einen Livestream, da ist das passiert.

780
01:09:06.020 --> 01:09:06.100
 Wir wissen, dass das geplant war.

781
01:09:09.260 --> 01:09:09.500
 Also wir müssen uns dann wirklich quasi rechtfertigen für etwas,

782
01:09:12.119 --> 01:09:14.340
 wo wir früher niemals in Frage gestellt worden wären. Und das ist eigentlich ein Ziel von Desinformation,

783
01:09:14.979 --> 01:09:18.100
 nicht jetzt so zu machen und deine Meinung zu verändern,

784
01:09:18.500 --> 01:09:21.500
 sondern eine allgemeine Unsicherheit reinzubringen,

785
01:09:21.819 --> 01:09:25.720
 weil das trifft dann vor allem natürlich Medien,

786
01:09:26.399 --> 01:09:28.319
 Wissenschaft, etablierte

787
01:09:28.319 --> 01:09:29.920
 Akteurinnen, nennt man auch

788
01:09:29.920 --> 01:09:31.760
 Liars Dividend, also die Lügner,

789
01:09:32.319 --> 01:09:34.039
 die profitieren da überdurchschnittlich, weil

790
01:09:34.039 --> 01:09:36.020
 wenn man sich jetzt vorstellen würde, wir hätten heute

791
01:09:36.020 --> 01:09:38.079
 das Ibiza-Video, dann würden

792
01:09:38.079 --> 01:09:40.060
 wir nicht darüber diskutieren, was

793
01:09:40.060 --> 01:09:41.939
 die Konsequenzen politischer Natur wären,

794
01:09:42.000 --> 01:09:43.979
 sondern würden wir erstmal, ich behaupte jetzt

795
01:09:43.979 --> 01:09:46.619
 einfach mal mindestens zwei Tage damit beschäftigt sein,

796
01:09:46.699 --> 01:09:48.520
 zu klären, ob es das Video überhaupt gibt.

797
01:09:49.140 --> 01:09:53.300
 Ich schwöre, hier steht bei mir bei den Stichwortzeiten Ibiza-Video

798
01:09:53.300 --> 01:09:56.279
 und ich sehe HC Strache, jetzt sage ich das auch,

799
01:09:56.300 --> 01:09:59.119
 ich sehe Heinz-Christian Strache, wie er diese Rede hält

800
01:09:59.119 --> 01:10:01.000
 und nicht sagt, das war eine psoffene Geschichte,

801
01:10:01.159 --> 01:10:02.520
 sondern das ist doch ein Fake-Video.

802
01:10:03.039 --> 01:10:04.659
 Das hätte er wahrscheinlich heute gesagt.

803
01:10:05.319 --> 01:10:08.460
 Ich darf mich in dem Zusammenhang, ich beschäftige mich vor allem

804
01:10:08.460 --> 01:10:11.319
 eben mit dem Thema Deepfakes momentan und

805
01:10:11.319 --> 01:10:13.159
 also genau zu diesem Thema,

806
01:10:13.960 --> 01:10:17.319
 man sagt ja oft so oder im öffentlichen Diskurs wird ja immer so

807
01:10:17.319 --> 01:10:19.920
 der Ruf nach Deepfake-Detektoren

808
01:10:19.920 --> 01:10:23.220
 laut und man sagt so, irgendwann jetzt

809
01:10:23.220 --> 01:10:28.359
 sind wir doch technisch so weit, dass es doch Detektoren geben muss, das kann ja nicht mehr so lange ein Problem sein, in Zukunft

810
01:10:28.359 --> 01:10:32.100
 werden wir das Foto in irgendeinen Generator geben und der wird uns sagen, ob das ein Deepfake ist

811
01:10:32.100 --> 01:10:36.399
 und dazu gibt es zwei Beobachtungen oder Feststellungen, einerseits es gibt keinen

812
01:10:36.399 --> 01:10:40.380
 Generator, der 100% treffsicher ist, ich glaube die Info,

813
01:10:40.380 --> 01:10:44.579
 die ich zuletzt angeschaut habe, war der teuerste kommerzielle

814
01:10:44.579 --> 01:10:46.319
 Deepfake-Detektor hat

815
01:10:46.319 --> 01:10:48.539
 auch nur, also nur aber eine Treffsicherheit

816
01:10:48.539 --> 01:10:49.880
 von rund 80 Prozent

817
01:10:49.880 --> 01:10:52.399
 und gleichzeitig hat

818
01:10:52.399 --> 01:10:54.239
 er aber auch bei Untersuchungen fast über

819
01:10:54.239 --> 01:10:56.119
 60 Prozent von Material, das nicht

820
01:10:56.119 --> 01:10:57.140
 Fake war, als Fake

821
01:10:57.140 --> 01:11:00.340
 eingestuft. Das heißt, da sieht man

822
01:11:00.340 --> 01:11:02.199
 das und das schwappt eben auch in die

823
01:11:02.199 --> 01:11:04.140
 öffentliche Wahrnehmung über, das was auch gerade Eva

824
01:11:04.140 --> 01:11:07.619
 gesagt hat, dass die Kehrseite der Medaille ist eben,

825
01:11:07.619 --> 01:11:13.899
 dass zunehmend auch die Bevölkerung, anstatt dass man sagt, die Bevölkerung wird geschulter in dem,

826
01:11:14.119 --> 01:11:18.060
 zu sehen ist das fake oder nicht, wird die Bevölkerung in Summe misstrauischer

827
01:11:18.060 --> 01:11:20.619
 und das schwächt halt auch das Vertrauen in Journalismus.

828
01:11:21.979 --> 01:11:25.899
 Darf ich da auch noch etwas dazu sagen,? Ich glaube, ich werde nichts öfter gefragt,

829
01:11:26.060 --> 01:11:28.380
 wie, welche Tools benutzt ihr denn?

830
01:11:28.479 --> 01:11:30.159
 Also auch gar nicht Techniken, sondern Tools.

831
01:11:30.260 --> 01:11:32.119
 Alle wünschen sich die eine Software, wo man

832
01:11:32.119 --> 01:11:34.079
 ein Foto, ein Video reinwirft und

833
01:11:34.079 --> 01:11:36.260
 die allumfassende Wahrheit rausbekommt.

834
01:11:37.279 --> 01:11:38.180
 Und einerseits ist es

835
01:11:38.180 --> 01:11:40.159
 dieses technische Problem. Wir nutzen

836
01:11:40.159 --> 01:11:41.939
 zwar auch Detektionstools,

837
01:11:42.020 --> 01:11:44.260
 wir versuchen die in so Layern anzuwenden,

838
01:11:44.779 --> 01:11:48.199
 damit man zumindest verschiedene Schwächen von verschiedenen Tools

839
01:11:48.199 --> 01:11:51.979
 ein bisschen ausgleicht, aber sie sind nie der Wahrheit letzter Schuss

840
01:11:51.979 --> 01:11:57.220
 und neben diesen ganzen technischen Problemen kommt auch ein Anwenderproblem dazu.

841
01:11:58.260 --> 01:12:02.140
 Ein praktisches Beispiel, wir haben vor kurzem,

842
01:12:02.140 --> 01:12:04.659
 es war im Frühjahr, ich glaube es war das,

843
01:12:05.220 --> 01:12:08.340
 hat Andreas Babler ein Video gepostet.

844
01:12:09.199 --> 01:12:11.319
 Wirklich komplett fades Video.

845
01:12:11.600 --> 01:12:16.060
 Er spricht auf Englisch und lädt halt zu seinem Kongress in Spanien ein.

846
01:12:16.760 --> 01:12:20.079
 Und dann haben ganz viele Leute gesagt, der Andreas Babler, der kann ja gar nicht gut Englisch.

847
01:12:20.180 --> 01:12:23.880
 Das Video kann nicht echt sein, weil der spricht da gut Englisch in dem Video.

848
01:12:25.319 --> 01:12:31.399
 Und dann hat jemand ein Detektionstool herangezogen und hat dieses Video da reingeschmissen

849
01:12:31.399 --> 01:12:33.800
 und dieses Detektionstool hat ein Ergebnis gebracht.

850
01:12:34.180 --> 01:12:37.220
 Das ist ein Detektionstool, das eigentlich einen ganz guten Ruf hat, das wir auch nutzen,

851
01:12:38.020 --> 01:12:42.140
 das natürlich auch die Einschränkungen hat, die du erwähnt hast,

852
01:12:42.500 --> 01:12:44.840
 aber das hat dann gesagt, das ist ein KI-Video.

853
01:12:44.840 --> 01:12:45.560
 die Einschränkungen hat, die du erwähnt hast, aber das hat dann gesagt, das ist ein KI-Video.

854
01:12:51.539 --> 01:12:51.699
 Und dann sind da total viele auch rechtspopulistische bis rechtsextreme Medien darauf angesprungen,

855
01:12:56.539 --> 01:12:59.020
 das war natürlich gefundenes Fressen für die und wir haben es uns dann genauer angeschaut und eigentlich war es nämlich ein bisschen anders.

856
01:12:59.680 --> 01:13:04.600
 Das Detektions-Tool hatte Recht, es gab eine KI-Veränderung,

857
01:13:04.600 --> 01:13:09.479
 aber das war nicht, weil der englische Babler KI generiert worden ist,

858
01:13:09.859 --> 01:13:13.659
 sondern weil die SPÖ ein bisschen Audioprobleme wohl hatte,

859
01:13:13.800 --> 01:13:15.859
 also der Ton klang relativ hallig.

860
01:13:15.859 --> 01:13:20.720
 Und man hat dann einfach in der Nachbearbeitung wohl irgendeine Art Filter drübergelegt,

861
01:13:20.859 --> 01:13:27.960
 der oft schon mit vorinstalliert ist in vielen Bearbeitungsprogrammen, wo man selbst gar nicht weiß, ob das jetzt ein manuelles oder ein

862
01:13:27.960 --> 01:13:31.899
 KI-Tool ist und hat einfach den Ton ein bisschen verbessert. Also wenn man die

863
01:13:31.899 --> 01:13:36.260
 zwei Videos Seite bei Seite anschaut, er sagt Wort identisch,

864
01:13:36.479 --> 01:13:40.140
 nichts ist verändert, es ist einfach nur das Hintergrundrauschen ein bisschen verändert

865
01:13:40.140 --> 01:13:43.819
 worden und dieser Detektor-Tool hat das Richtige ausgespuckt,

866
01:13:44.399 --> 01:13:47.500
 aber die Anwenderinnen haben komplett

867
01:13:47.500 --> 01:13:54.220
 den falschen Schluss draus gezogen und das sehen wir auch in anderen weniger dramatischen Beispielen

868
01:13:54.220 --> 01:14:00.819
 die ganze Zeit, wenn das Tool sagt, das ist 79 Prozent echt, sagt der eine, oh mein Gott, das ist extrem weit

869
01:14:00.819 --> 01:14:07.760
 weg von 100 und der andere sagt, ja viel mehr als die Hälfte, super, poste ich.

870
01:14:08.239 --> 01:14:08.319
 Viktoria,

871
01:14:10.279 --> 01:14:11.859
 du machst ja Workshops mit Jugendlichen auch, ist da dieses Thema

872
01:14:11.859 --> 01:14:13.960
 auch, dass

873
01:14:13.960 --> 01:14:16.239
 der Glaube generell an

874
01:14:16.239 --> 01:14:17.659
 echte Informationen

875
01:14:17.659 --> 01:14:19.939
 verloren geht und dann man sozusagen

876
01:14:19.939 --> 01:14:21.800
 mehr Desinformation sieht

877
01:14:21.800 --> 01:14:22.859
 als Information?

878
01:14:24.140 --> 01:14:25.340
 Das mit Sicherheit.

879
01:14:26.220 --> 01:14:27.899
 Ich beobachte generell,

880
01:14:28.239 --> 01:14:30.319
 also ich sage mal, diese Kurse an Schulen,

881
01:14:30.460 --> 01:14:34.600
 das sind Schülerinnen in der Regel zwischen 14 und 18,

882
01:14:36.239 --> 01:14:39.300
 die generell, also wir gehen dann immer durch,

883
01:14:39.380 --> 01:14:41.760
 wer sind denn die Akteurinnen in der Medienlandschaft,

884
01:14:42.079 --> 01:14:43.199
 wer hat welche Interessen,

885
01:14:43.500 --> 01:15:16.560
 so Grundsatzmedienbildung machen wir immer als erstes und viele von ihnen, denen sind viele Akteurinnen gar kein Begriff, weil sie eben so weit weg sind vom klassischen Medienkonsum und die bewegen sich eben nur auf Social Media und innerhalb dieser Bubbles, dass ich eigentlich, ja, wie soll ich sagen, es ist so ein bisschen, es ist kein Grund, es ist vielleicht, ich würde es gar nicht Grundmisstrauen gegenüber klassischen Medien nennen, es spielt einfach keine Rolle.

886
01:15:21.760 --> 01:15:23.579
 spielt eine Rolle, wer welcher, weiß ich nicht,

887
01:15:24.039 --> 01:15:25.659
 Influencer gerade

888
01:15:25.659 --> 01:15:27.899
 Meinung zu Dingen hat oder

889
01:15:27.899 --> 01:15:29.899
 welche Meinungen einfach auf ihren Plattformen

890
01:15:29.899 --> 01:15:32.039
 viral sind. Aber es ist

891
01:15:32.039 --> 01:15:34.079
 definitiv nicht so eine aktive Entscheidung.

892
01:15:34.659 --> 01:15:35.939
 Ich misstraue jetzt Medien,

893
01:15:36.220 --> 01:15:37.859
 aber die werden ihnen einfach nicht in den

894
01:15:37.859 --> 01:15:39.739
 Feed gespielt teilweise. Also wenn ich sage,

895
01:15:39.800 --> 01:15:40.739
 wie informiert sie euch?

896
01:15:41.819 --> 01:15:43.680
 Maximal kommt dann die ZIP

897
01:15:43.680 --> 01:15:46.579
 auf Instagram mal, weil die haben halt eine gute Reichweite.

898
01:15:47.039 --> 01:15:49.399
 Aber das war es dann meistens auch schon.

899
01:15:51.520 --> 01:15:53.680
 Was wir jetzt gehört haben von den Tools,

900
01:15:53.939 --> 01:15:55.939
 die sind eben kein Allheilmittel.

901
01:15:56.500 --> 01:15:59.579
 Das heißt, auch so etwas wie eine KI-Kennzeichnungspflicht

902
01:15:59.579 --> 01:16:01.960
 würde jetzt nicht alle Probleme lösen,

903
01:16:01.960 --> 01:16:08.380
 die es ja jetzt schon gibt bei Videos und Fotografie oder Bilddarstellungen.

904
01:16:09.800 --> 01:16:10.439
 Vermute ich,

905
01:16:10.479 --> 01:16:11.859
 ist aber nicht mein Exotis.

906
01:16:13.220 --> 01:16:14.100
 Kann ich kurz

907
01:16:14.100 --> 01:16:16.000
 nur was zur Klinik erzählen? Es tut mir wirklich leid,

908
01:16:16.060 --> 01:16:17.979
 aber ich habe mich gerade so eingehend damit

909
01:16:17.979 --> 01:16:20.060
 beschäftigt. Das ist wirklich irre,

910
01:16:20.180 --> 01:16:21.880
 weil diese Kennzeichnungspflicht, einerseits

911
01:16:21.880 --> 01:16:23.979
 passiert es eben jetzt auch Medien,

912
01:16:23.979 --> 01:16:28.500
 dass, also es ist ja prinzipiell zu begrüßen, dass jetzt auf Plattformen wie Instagram und Co.

913
01:16:28.920 --> 01:16:30.920
 gekennzeichnet werden muss, wenn es KI-Inhalte sind.

914
01:16:31.260 --> 01:16:34.300
 Erstens, erste Beobachtung, sehr oft wird es trotzdem nicht gekennzeichnet,

915
01:16:34.359 --> 01:16:37.460
 weil es durchrutscht oder weil einfach man sich denkt,

916
01:16:37.520 --> 01:16:39.220
 na schauen wir mal, ob das geahndet wird.

917
01:16:40.500 --> 01:16:52.199
 Zweitens betrifft es ja nur die Ployer, also quasi Personen, die das betrieblich einsetzen, also Profile, die Geld damit verdienen, werbliche Akteurinnen auf diesen Plattformen, das heißt Privatpersonen sind ausgeschlossen.

918
01:16:52.920 --> 01:17:08.199
 Und eine wirklich spannende Beobachtung, diese Kennzeichnungspflicht ging jetzt mit 2. August online, wurde jetzt verpflichtet mit 2. August und kurz davor wurde ein Entwurf zu den Leitlinien dazu von der EU veröffentlicht.

919
01:17:08.199 --> 01:17:12.640
 Also es gibt quasi das Gesetz und dann gibt es Leitlinien, die sagen, wie ist das genau anzuwenden und auszulegen.

920
01:17:13.460 --> 01:17:17.939
 Und ich habe mit diesem Entwurf gearbeitet für ein Infovideo, das wir gemacht haben, kurz vor Start.

921
01:17:19.119 --> 01:17:25.899
 Und da in diesem Entwurf ist gestanden, es sind nur quasi Personen verpflichtet, die das betrieblich nutzen.

922
01:17:26.079 --> 01:17:27.420
 Das ist die sogenannte Privatausnahme.

923
01:17:27.560 --> 01:17:32.180
 Leute, die das privat benutzen, also Haushaltsausnahme, die das privat benutzen, fallen da nicht rein.

924
01:17:33.239 --> 01:17:40.380
 Aber es war eine Klausel drin, Personen, Privatpersonen, die zum Beispiel ein Fake-Bild oder Video erstellen,

925
01:17:40.840 --> 01:17:46.119
 zu einem Thema, das von öffentlichem Interesse ist und geeignet ist, den öffentlichen

926
01:17:46.119 --> 01:17:50.880
 Diskurs zu beeinflussen, die müssen auch kennzeichnen. Das war in diesem ersten Entwurf

927
01:17:50.880 --> 01:17:55.380
 drinnen. Das würde bedeuten, dass beispielsweise, das war auch als Beispiel angefügt, eine

928
01:17:55.380 --> 01:18:02.199
 Privatperson im Vorfeld von Wahlen fertigt einen Deepfake von einem Kandidaten an, das

929
01:18:02.199 --> 01:18:08.579
 geht viral, wird tausendfach geteilt, ist natürlich geeignet, die Meinung zu ändern oder die Wahrnehmung zu ändern in der Öffentlichkeit.

930
01:18:08.659 --> 01:18:09.680
 Das muss gekennzeichnet werden.

931
01:18:10.319 --> 01:18:14.199
 Vier Tage vor dem 2.8., bevor das in Kraft ging,

932
01:18:14.699 --> 01:18:18.119
 wurden dann wirklich sehr kurzfristig die finalen Leitlinien veröffentlicht

933
01:18:18.119 --> 01:18:20.760
 und sang- und klanglos ist dieser Passus verschwunden.

934
01:18:21.420 --> 01:18:23.520
 Und das ist, finde ich, sehr bedenklich, weil natürlich,

935
01:18:23.979 --> 01:18:40.760
 eben woher kommen die Fehlinformationen? Ja, ganz oft eben nicht von betrieblichen, beruflichen Akteuren, sondern von Privatpersonen, die das entweder mit einer Intention oder auch ohne Intention verbreiten. Und das richtet sehr, sehr großen Schaden in einer Demokratie an. Also ich bin sehr überrascht, dass dieser Passus nicht überlebt hat.

936
01:18:40.760 --> 01:18:42.380
 nicht überlebt hat.

937
01:18:43.739 --> 01:18:43.859
 Darf ich auch noch etwas ergänzen?

938
01:18:45.760 --> 01:18:47.760
 Ich finde, ein ganz wesentlicher Punkt an dieser KI-Kennzeichnungspflicht ist,

939
01:18:48.680 --> 01:18:50.359
 das ist eine EU-Gesetzgebung,

940
01:18:50.399 --> 01:18:51.579
 die du erwähnt hast, und die sollte

941
01:18:51.579 --> 01:18:53.220
 nationales Recht überführt werden.

942
01:18:53.699 --> 01:18:55.680
 Die nationale Behörde in Österreich, die dafür

943
01:18:55.680 --> 01:18:58.039
 zuständig wäre, existiert schlicht noch

944
01:18:58.039 --> 01:19:00.119
 nicht. Das ist ein bisschen wie, wenn man

945
01:19:00.119 --> 01:19:02.119
 eine Gurtpflicht einführt

946
01:19:02.119 --> 01:19:03.979
 und dann sagt, die Polizei schaut aber nicht

947
01:19:03.979 --> 01:19:08.560
 drauf. Sogar wenn die Methode sinnvoll wäre, theoretisch,

948
01:19:09.060 --> 01:19:12.500
 in dem Moment, wo sie einfach nicht umgesetzt wird und straffrei geht,

949
01:19:13.039 --> 01:19:16.460
 sind natürlich die größten Schurken die, die am besten

950
01:19:16.460 --> 01:19:17.380
 damit davon kommen.

951
01:19:18.760 --> 01:19:24.439
 Es ist keine Richtlinie, sondern eine Verordnung. Es muss nicht direkt in nationales Recht umgesetzt werden,

952
01:19:24.439 --> 01:19:27.659
 aber es braucht eben die Behörde, die das dann auch ahndet,

953
01:19:27.760 --> 01:19:29.079
 wenn das nicht beachtet wird.

954
01:19:29.199 --> 01:19:30.979
 Genau, das gibt es einfach nicht.

955
01:19:31.880 --> 01:19:36.220
 Weil wir jetzt mitten in dieser Debatte um Deepfakes und KI sind,

956
01:19:36.880 --> 01:19:40.340
 du hast vorhin mehrere Studien, glaube ich,

957
01:19:40.340 --> 01:19:45.300
 gibt es dazu, zu der Quantität von Desinformationen zitiert.

958
01:19:45.880 --> 01:19:49.119
 Da habe ich mir eine aufgeschrieben, die ist aus dem Jahr 2020.

959
01:19:49.939 --> 01:19:54.159
 Jetzt gibt es eine rasante Entwicklung.

960
01:19:54.520 --> 01:19:58.000
 Heute können wir alle Deepfakes am Handy praktisch produzieren

961
01:19:58.600 --> 01:20:01.220
 und 2020 hat noch keiner gewusst, was das eigentlich ist.

962
01:20:01.640 --> 01:20:03.779
 Also sind diese Studien eigentlich dann auch noch aktuell?

963
01:20:05.039 --> 01:20:07.579
 Studien zu Deepfakes aus 2020 gibt es, glaube ich, nicht.

964
01:20:07.640 --> 01:20:12.739
 Nein, nein, okay, war zu kompliziert formuliert von mir.

965
01:20:13.659 --> 01:20:17.880
 Ich meine, die Studien zu Desinformation, dass der Anteil so gering ist,

966
01:20:18.180 --> 01:20:20.380
 wodurch die Entwicklung gerade durch KI so stark beschleunigt.

967
01:20:20.380 --> 01:20:24.359
 Es ist ein riesiges Problem in der Wissenschaft und mit Social Media sowieso, mit KI noch mehr.

968
01:20:24.619 --> 01:20:41.260
 Wissenschaft dauert, vor allem gute Wissenschaft dauert mindestens drei Jahre für eine gute Studie, mindestens. Das heißt, es kann immer nur hinterher sein. Man muss sich dann fragen, welche grundlegenden Dinge wissen wir, mit denen wir darüber nachdenken können, was die Auswirkung von etwas sein könnte.

969
01:20:41.260 --> 01:20:42.579
 sein könnte.

970
01:20:43.979 --> 01:20:46.039
 Ich traue mich im Bereich KI, generative

971
01:20:46.039 --> 01:20:48.039
 KI vor allem viel weniger vor. Ich habe dazu nie

972
01:20:48.039 --> 01:20:49.500
 geforscht. Ich kann da nicht viel sagen.

973
01:20:49.939 --> 01:20:51.319
 Ich glaube, was man trotzdem,

974
01:20:52.520 --> 01:20:54.039
 worüber man nachdenken muss,

975
01:20:54.439 --> 01:20:56.000
 knüpft viel mehr an das an, was vorher

976
01:20:56.000 --> 01:20:57.920
 auch schon Thema war, was das eigentlich

977
01:20:57.920 --> 01:20:59.859
 eigentlich, was das Problem in der

978
01:20:59.859 --> 01:21:00.939
 Wahrnehmung der Menschen ist.

979
01:21:02.000 --> 01:21:04.079
 Du hast ganz treffend gesagt, man sieht nicht einen Post

980
01:21:04.079 --> 01:21:25.560
 und dann glaubt man was anderes. Wir haben ein relativ stabiles Weltbild. Wir können relativ gut checken, passt etwas, ist etwas plausibel mit unserem Weltbild. Wir können relativ gut lernen, aus welcher Quelle kommt es, vertraue ich der oder vertraue ich der nicht. Also wir haben so Mechanismen der Plausibilitätsüberprüfung als Menschen, die dazu führen, dass wir nicht alles, was reinkommt auf Social Media glauben.

981
01:21:26.020 --> 01:21:28.439
 Und ich glaube, dass das immer wichtiger werden wird.

982
01:21:28.579 --> 01:21:31.619
 Ich glaube auch, ich versuche da immer vorsichtig optimistisch zu sein,

983
01:21:31.960 --> 01:21:33.479
 dass das weiter funktionieren wird.

984
01:21:33.640 --> 01:21:35.840
 Menschen sind grundsätzlich eben eher skeptisch.

985
01:21:36.380 --> 01:21:39.659
 Das Problem ist nicht, dass wir zu leichtgläubig sind und Fehlinformationen glauben,

986
01:21:39.819 --> 01:21:44.720
 sondern dass wir das Vertrauen in Wissenschaft, in Medien, in Medizin usw. verlieren als Gesellschaft.

987
01:21:45.220 --> 01:21:49.579
 Und darum ist diese Debatte um Fehlinformation, wie sie in den letzten Jahren geführt worden ist,

988
01:21:49.899 --> 01:21:52.819
 für mich ein bisschen fehlgeleitet, weil sie vielmehr hin muss dazu,

989
01:21:53.380 --> 01:21:58.119
 dass wir Vertrauen stärken und dass wir sagen, es geht um eine kleine radikale Minderheit

990
01:21:58.119 --> 01:22:00.539
 und lasst uns nicht alle von der an der Nase rumführen.

991
01:22:01.220 --> 01:22:04.220
 Beim Thema Fehlinformation jetzt, ich hätte noch etwas ganz anderes gewartet,

992
01:22:04.340 --> 01:22:05.880
 wenn es um die Hassrede geht

993
01:22:05.880 --> 01:22:08.000
 und Thema wie Frauenfeindlichkeit und so weiter

994
01:22:08.000 --> 01:22:10.039
 ist ja auch nicht ein Fehlinformationsthema.

995
01:22:10.579 --> 01:22:12.180
 Und es gibt da schon Forscher,

996
01:22:12.319 --> 01:22:13.960
 die einfach über KI und

997
01:22:13.960 --> 01:22:15.939
 generierte Inhalte nachgedacht haben, die

998
01:22:15.939 --> 01:22:17.739
 sagen, wir werden lernen,

999
01:22:17.920 --> 01:22:19.659
 es wird Anpassungsschwierigkeiten geben,

1000
01:22:20.079 --> 01:22:21.760
 aber wir wissen mittlerweile auch alle, wenn

1001
01:22:21.760 --> 01:22:23.979
 ich ein Foto sehe, dass ich das nicht automatisch glaube,

1002
01:22:24.060 --> 01:22:25.500
 nur weil es ein Foto ist. Das haben wir gelernt.

1003
01:22:25.899 --> 01:22:27.500
 Dasselbe wird passieren mit Videos.

1004
01:22:27.600 --> 01:22:28.520
 Wir werden es nicht mehr glauben.

1005
01:22:28.920 --> 01:22:32.899
 Und was richtig wichtig werden wird, ist, dass es eben Medien gibt,

1006
01:22:33.060 --> 01:22:36.119
 die gute Arbeit machen, die eben dann checken können,

1007
01:22:36.260 --> 01:22:37.319
 ob etwas stimmt oder nicht.

1008
01:22:37.659 --> 01:22:40.899
 Und wir brauchen Vertrauen in Medienwissenschaft und so weiter,

1009
01:22:40.899 --> 01:22:43.680
 damit Menschen sich auf diese Quellen dann verlassen können.

1010
01:22:43.880 --> 01:22:46.079
 Und da gibt es Forscher wie Hugo Mercier,

1011
01:22:46.180 --> 01:22:47.680
 Sascha Althei, die da recht

1012
01:22:47.680 --> 01:22:49.819
 optimistisch drauf schauen, dass

1013
01:22:49.819 --> 01:22:52.140
 da wird es jetzt Hopperlas geben, da werden

1014
01:22:52.140 --> 01:22:54.300
 super tragische Einzelbeispiele

1015
01:22:54.300 --> 01:22:56.039
 immer wieder vorkommen, aber die

1016
01:22:56.039 --> 01:22:57.880
 nicht glauben, dass wir quasi jetzt

1017
01:22:57.880 --> 01:22:59.939
 als große

1018
01:22:59.939 --> 01:23:01.140
 Öffentlichkeit der Massen

1019
01:23:01.140 --> 01:23:03.859
 Manipulation durch Deepfakes oder so

1020
01:23:03.859 --> 01:23:06.000
 aufliegen werden, weil Menschen eben lernen.

1021
01:23:06.279 --> 01:23:08.239
 Weil genau dieser Prozess, den ihr beschrieben habt,

1022
01:23:08.460 --> 01:23:10.000
 dass die Leute immer weniger vertrauen,

1023
01:23:10.479 --> 01:23:12.119
 weil das führt ja schon dazu, dass sie

1024
01:23:12.119 --> 01:23:13.560
 viel weniger auch Videos vertrauen.

1025
01:23:14.039 --> 01:23:15.819
 Also es ist sicher ein großes,

1026
01:23:16.020 --> 01:23:17.319
 schwieriges, komplexes Problem.

1027
01:23:17.939 --> 01:23:19.380
 Die Lösungen haben wir noch nicht.

1028
01:23:19.720 --> 01:23:22.020
 Ich glaube trotzdem, dass es nicht unbedingt heißt,

1029
01:23:22.020 --> 01:23:23.760
 weil es jetzt KI gibt, sind wir verloren

1030
01:23:23.760 --> 01:23:25.100
 und es wird alles den Bach runtergehen. Ich glaube schon, dass wir Menschen auch denken, zutrauen dürfen und dass es nicht unbedingt heißt, weil es jetzt KI gibt, sind wir verloren und es wird alles den Bach runtergehen.

1031
01:23:25.199 --> 01:23:27.439
 Ich glaube schon, dass wir Menschen auch denken,

1032
01:23:27.619 --> 01:23:29.819
 zutrauen dürfen und dass es vielen Menschen

1033
01:23:29.819 --> 01:23:31.539
 auf Social Media nicht um Wahrheit geht.

1034
01:23:31.960 --> 01:23:33.659
 Die gehen da nicht hin, um Nachrichten zu lesen,

1035
01:23:33.739 --> 01:23:35.560
 die Jugendlichen. Die wollen ihre Influencer sehen,

1036
01:23:35.619 --> 01:23:36.819
 die wollen Unterhaltung, sonst was.

1037
01:23:37.220 --> 01:23:39.840
 Das heißt auch, dass sie nicht unbedingt alles, was sie sehen,

1038
01:23:40.340 --> 01:23:41.819
 wirklich immer für bare Münze nehmen

1039
01:23:41.819 --> 01:23:43.359
 und glauben, weil es ihnen darum gar nicht geht,

1040
01:23:43.460 --> 01:23:46.699
 ist es wahr oder falsch. Und wenn es wirklich darum geht, ist jetzt eine Pandemie oder nicht,

1041
01:23:47.119 --> 01:23:50.739
 dann fangen die Menschen schon an, viel mehr wieder beim ORF und beim Standard

1042
01:23:50.739 --> 01:23:52.479
 und weiß nicht wo Nachrichten zu lesen,

1043
01:23:52.739 --> 01:23:55.260
 weil es ihnen dann um gute Informationen geht.

1044
01:23:55.720 --> 01:23:57.520
 Also das wäre so irgendwie die Position,

1045
01:23:57.640 --> 01:24:01.380
 solange wir gute, öffentliche, vertrauenswürdige Medien haben,

1046
01:24:02.220 --> 01:24:03.840
 gibt es schon als Gesellschaft etwas,

1047
01:24:03.840 --> 01:24:05.720
 auf das wir uns gemeinsam berufen können.

1048
01:24:06.100 --> 01:24:09.439
 Und dann sind wir nicht alle hoffnungslos Deepfakes und KI ausgeliefert.

1049
01:24:10.739 --> 01:24:14.180
 Da kommt jetzt wieder die Hoffnung zum Tragen.

1050
01:24:18.220 --> 01:24:19.460
 Ganz kurz noch.

1051
01:24:20.399 --> 01:24:49.680
 Ich wollte gerade sagen, bevor wir dann ins Publikum gehen und natürlich auch Fragen aus dem Publikum sammeln, wollte ich jetzt noch Beate Hausbichler die Möglichkeit geben, weil da jetzt habe ich die wörtlich nicht mehr im Ohr, aber qualitätsvolle Medien, die eine wichtige Rolle haben etc. ist gerade erwähnt worden. Da fällt mir natürlich neben dem ORF der Standard ein. Also sehen Sie auch etwas Positives in der ganzen Debatte um KI und Desinformation,

1052
01:24:50.100 --> 01:24:53.500
 dass die Menschen möglicherweise auch kritischer und geschärfter werden dadurch?

1053
01:24:54.920 --> 01:25:00.720
 Ja, aber wenn, genau wie du gesagt hast, wenn, da braucht es bestimmte Anlässe dafür,

1054
01:25:00.720 --> 01:25:11.840
 wo die Leute dann eben das Gefühl haben, ich muss jetzt meine Informationen wo holen, wo ich es vielleicht vor Jahren getan habe, jetzt aber schon lange nicht mehr war und die können wir ja nicht bestellen.

1055
01:25:12.460 --> 01:25:28.340
 In dem Zusammenhang glaube ich einfach, dass die Medienförderung in den nächsten Jahren einfach ein wahnsinnig wichtiger Punkt werden will, also wie die Medienförderung in Österreich aufgestellt ist. Das ist ja schon, ja, das kann man wirklich stark hinterfragen.

1056
01:25:28.699 --> 01:25:33.000
 Also eine Kronenzeitung, die einfach über viele Themen,

1057
01:25:33.439 --> 01:25:36.800
 also die ist ja nicht einmal beim Presserat.

1058
01:25:37.420 --> 01:25:42.779
 Die Kronenzeitung wird ständig vom Presserat gerügt.

1059
01:25:43.100 --> 01:25:47.199
 Es gibt ständig unzählige Beschwerden, es ist ihnen einfach wurscht.

1060
01:25:47.380 --> 01:25:55.159
 Also sie machen ja ihre Titel und teilweise auch ihre Passagen aus Geschichten nicht so, wie sie sie machen,

1061
01:25:55.399 --> 01:25:58.460
 als Unwissenheit, sondern das ist einfach Kalkulation.

1062
01:25:59.060 --> 01:26:00.720
 Und sie müssen ja auch nichts befürchten.

1063
01:26:00.920 --> 01:26:28.020
 Also zum Beispiel, wenn jetzt eine Medienförderung viel stärker nach Qualitätskriterien daran geknüpft ist, dann wird das Medien helfen, wo es eben nicht gerade einen vor kurzem ausgebrochenen Ukraine-Krieg gibt, im Leifticker in den ersten Wochen und in den ersten Monaten oder Gaza Israel wahnsinnig viel los ist auf der Seite

1064
01:26:28.020 --> 01:26:34.659
 oder bei der Pandemie, aber dann wird es dann auch schon wieder weniger, wenn einfach diese Ereignisse

1065
01:26:34.659 --> 01:26:41.880
 stärker wieder in den Alltag überlaufen. Also wir brauchen da einfach eine ganz starke Medienförderung,

1066
01:26:42.020 --> 01:26:46.539
 die einfach mehr Unabhängigkeit und mehr Autonomie erlaubt

1067
01:26:46.539 --> 01:26:49.579
 und die einfach klassische Medien nicht ständig

1068
01:26:49.579 --> 01:26:52.340
 in die Situation bringt, dass sie

1069
01:26:52.340 --> 01:26:55.279
 überlegen müssen, welche Debatten müssen wir

1070
01:26:55.279 --> 01:26:58.340
 jetzt auch noch mitbetreuen, mitbegleiten,

1071
01:26:58.539 --> 01:27:00.779
 obwohl sie eigentlich nicht sonderlich relevant sind,

1072
01:27:01.359 --> 01:27:04.619
 aber halt offensichtlich gerade sehr unterhalten.

1073
01:27:05.039 --> 01:27:10.079
 Das ist eigentlich nicht unsere Aufgabe und das sollte auch nicht unsere Aufgabe werden müssen.

1074
01:27:11.319 --> 01:27:13.800
 Dankeschön. Jetzt schaue ich in die Richtung.

1075
01:27:14.399 --> 01:27:21.180
 Jetzt gibt es die Möglichkeit für Fragen aus dem Publikum an das Podium.

1076
01:27:21.560 --> 01:27:26.039
 Und wir nehmen einfach dieses Mikro.

1077
01:27:27.239 --> 01:27:28.680
 Wer mag denn was?

1078
01:27:33.779 --> 01:27:37.699
 Dankeschön, vielen Dank an das wirklich ausgezeichnete Podium.

1079
01:27:38.479 --> 01:27:41.159
 Ich habe ein bisschen eine provokante Frage und die ist,

1080
01:27:41.439 --> 01:27:46.220
 brauchen wir überhaupt noch Facts? Also wenn ich das so zuhöre und

1081
01:27:46.220 --> 01:27:48.079
 Aufmerksamkeit

1082
01:27:48.079 --> 01:27:49.939
 ist Ware, wie

1083
01:27:49.939 --> 01:27:52.180
 die Frau Hausenbichler eingeführt hat, dann frage

1084
01:27:52.180 --> 01:27:54.199
 ich mich, also wenn ich das so

1085
01:27:54.199 --> 01:27:55.920
 anhöre, geht es überhaupt darum?

1086
01:27:56.000 --> 01:27:57.680
 Ich habe selber eine Tochter, die ist 14

1087
01:27:57.680 --> 01:28:00.539
 und oft habe ich das Gefühl, es geht um Unterhaltung.

1088
01:28:01.000 --> 01:28:02.020
 Also geht es darum,

1089
01:28:02.100 --> 01:28:03.619
 dass man da jetzt Wahrheiten erfährt?

1090
01:28:03.800 --> 01:28:06.000
 Das ist so die eine Frage. Und eine zweite Frage hätte mich

1091
01:28:06.000 --> 01:28:07.659
 noch interessiert, schon zu

1092
01:28:07.659 --> 01:28:09.880
 Algorithmen. Ich habe

1093
01:28:09.880 --> 01:28:11.399
 unlängst eine Präsentation gesehen,

1094
01:28:11.880 --> 01:28:13.939
 da wurde ein antisemitisches Posting

1095
01:28:13.939 --> 01:28:15.920
 gezeigt. Also das war auch eine Studie, die haben

1096
01:28:15.920 --> 01:28:18.319
 das untersucht. Und kurz danach,

1097
01:28:18.899 --> 01:28:20.159
 ähnlich wie es erwähnt wurde,

1098
01:28:20.300 --> 01:28:22.279
 es gab ganz schnell ganz viele Likes,

1099
01:28:22.659 --> 01:28:23.640
 kam McDonalds.

1100
01:28:24.420 --> 01:28:27.600
 Und da war eben auch der Hinweis, wer profitiert davon.

1101
01:28:28.479 --> 01:28:32.859
 Und da würde mich nur interessieren, ob es da Erfahrung gibt und warum funktioniert das so.

1102
01:28:33.600 --> 01:28:38.500
 Okay, danke. Ich würde vorschlagen, wenn es mehrere Fragen noch gibt, dann sammeln wir ein bisschen.

1103
01:28:38.659 --> 01:28:39.000
 Bitteschön.

1104
01:28:42.279 --> 01:28:44.319
 Wir sammeln, ja, genau.

1105
01:28:49.840 --> 01:28:49.960
 Also ich finde es zunächst erstmal wichtig, dass man sozusagen die Dialektik der digitalen Subjektivierung hervorhebt.

1106
01:28:56.880 --> 01:28:57.399
 Also natürlich, es gibt gesellschaftliche Lernprozesse, natürlich sind wir nicht sozusagen nur passive Rezeptienten oder Konsumenten.

1107
01:29:04.979 --> 01:29:05.140
 Gleichwohl würde ich aber doch, auch vor dem Hintergrund meiner eigenen Forschung, stärker noch dieses Moment betonen wollen,

1108
01:29:08.039 --> 01:29:08.159
 was die unbewusste Dimension der Subjektivierung betrifft.

1109
01:29:11.520 --> 01:29:12.039
 Also gerade über die Kulturindustrie, gerade über das Infotainment,

1110
01:29:16.399 --> 01:29:21.039
 natürlich vielleicht noch viel subtiler und auch wirksamer beeinflusst werden kann. Und ich glaube, natürlich muss man nochmal kategorial trennen, was ist jetzt sozusagen die Fake News,

1111
01:29:21.180 --> 01:29:25.220
 was sind wirklich Hate Speech Momente.

1112
01:29:26.020 --> 01:29:28.840
 Dennoch sehen wir ja schon, dass sich gesellschaftlich ja auch,

1113
01:29:29.479 --> 01:29:33.260
 also in globaler Hinsicht haben wir diesen Trend zum Autoritären

1114
01:29:33.260 --> 01:29:36.279
 und der kommt ja schon auch dadurch, dass sich etwas verdichtet,

1115
01:29:36.380 --> 01:29:39.300
 was wir vorher medienkritisch immer schon problematisiert haben.

1116
01:29:39.699 --> 01:29:42.439
 Also welche Positionen, welche Stimmen werden wie dargestellt,

1117
01:29:42.560 --> 01:29:48.180
 werden Konflikte mythologisiert, werden sie sozusagen auch nachvollziehbar analysiert?

1118
01:29:48.579 --> 01:29:51.380
 Also sprich, diese ganze Frage des Lernens.

1119
01:29:51.859 --> 01:29:53.500
 Also ich glaube, da kommen wir nicht weiter,

1120
01:29:53.600 --> 01:29:57.720
 wenn wir auch sozusagen schon auch nochmal psychoanalytische Überlegungen mit einbeziehen

1121
01:29:57.720 --> 01:30:02.600
 und uns auch im klaren Sinn, wie sehr es ja möglicherweise nicht nur Hirnfunktionen sind,

1122
01:30:02.600 --> 01:30:04.140
 die irgendwie beeinflusst werden,

1123
01:30:04.619 --> 01:30:07.739
 sondern natürlich auch unsere eigene Selbstverständlichkeit,

1124
01:30:07.899 --> 01:30:14.159
 ja auch durch diese permanente, Permanenz dieser Kommunikation.

1125
01:30:14.279 --> 01:30:15.840
 Also man kann sich ja gar nicht mehr entziehen.

1126
01:30:16.439 --> 01:30:18.840
 Und dass das eben schon auch was macht und damit auch irgendwelche

1127
01:30:18.840 --> 01:30:21.960
 narzisstischen Anerkennungsbedürfnisse einerseits gefördert werden,

1128
01:30:21.960 --> 01:30:25.500
 also die einfach auch demokratie bedenklich sind.

1129
01:30:26.260 --> 01:30:28.079
 Und daher würde ich mir natürlich

1130
01:30:28.079 --> 01:30:29.979
 auch wünschen, es gibt noch eine ganz andere Form der

1131
01:30:29.979 --> 01:30:32.119
 Medienregulierung, die natürlich auch genau

1132
01:30:32.119 --> 01:30:34.079
 mit sowas sensibel umgeht und Medienpädagogik,

1133
01:30:35.619 --> 01:30:36.359
 letztendlich

1134
01:30:36.359 --> 01:30:37.819
 gesellschaftliche Aufklärung.

1135
01:30:39.079 --> 01:30:39.479
 Danke.

1136
01:30:40.359 --> 01:30:41.380
 Jessica, gleich.

1137
01:30:42.920 --> 01:30:43.960
 Ich habe

1138
01:30:43.960 --> 01:31:13.579
 eine Frage, die mich jetzt sehr beschäftigt, weil ich morgen das Panel über Hasskommunikation gegen Minderheiten moderiere. dieser seltsame intrinsische Widerspruch aufgefallen, dass man sozusagen einen qualitativen, engagierten, informierten, überprüfbaren Journalismus will und verlangt und fördert

1139
01:31:13.579 --> 01:31:29.500
 und gleichzeitig aufgrund eben dieses Aufmerksamkeitsökonomie-Problems in den Postings darunter und dazu genau die Art von Kommunikation produziert oder produzieren muss, die man eigentlich nicht möchte.

1140
01:31:30.140 --> 01:31:45.479
 Also es gab ja auch mal eine Zeit, wo nicht jeder unter jedem Artikel seine Meinung, seinen Hass, seine Aggression, seine Fehlinformation oder was auch immer kundtun konnte.

1141
01:31:45.939 --> 01:31:48.079
 Also dieser seltsame Widerspruch,

1142
01:31:48.279 --> 01:31:49.899
 dass sozusagen offenbar das

1143
01:31:49.899 --> 01:31:52.199
 eine ohne das andere aus ökonomischen

1144
01:31:52.199 --> 01:31:54.060
 Gründen nicht mehr zu haben

1145
01:31:54.060 --> 01:31:54.479
 ist.

1146
01:31:55.399 --> 01:31:56.659
 Vielleicht dazu etwas.

1147
01:31:57.899 --> 01:32:00.000
 Vielleicht noch eine Wortmeldung.

1148
01:32:00.399 --> 01:32:00.779
 Stevie.

1149
01:32:01.800 --> 01:32:02.939
 Und dann gehen wir wieder

1150
01:32:02.939 --> 01:32:06.260
 aufs Podium und dann machen wir gerne noch eine zweite Runde.

1151
01:32:06.819 --> 01:32:08.319
 Ich hätte eine Frage, die

1152
01:32:08.319 --> 01:32:10.380
 so ein bisschen an diese Autoritarismusfrage

1153
01:32:10.380 --> 01:32:12.060
 anschließt, sonst aber ehrlich gesagt

1154
01:32:12.060 --> 01:32:14.359
 in eine andere Richtung geht, aber

1155
01:32:14.359 --> 01:32:16.159
 nämlich zu dieser Entstehung von diesem

1156
01:32:16.159 --> 01:32:18.300
 sogenannten alternativen Medien

1157
01:32:18.300 --> 01:32:20.079
 und ich meine jetzt die Rechten, also

1158
01:32:20.079 --> 01:32:22.340
 Express auf 1 News

1159
01:32:22.340 --> 01:32:23.640
 und so weiter und so fort,

1160
01:32:24.180 --> 01:32:29.460
 die ja sozusagen als Medien auftreten, daherkommen,

1161
01:32:29.600 --> 01:32:32.479
 auch von vielen, die die konsumieren, als solche wahrgenommen werden

1162
01:32:32.479 --> 01:32:35.739
 und gleichzeitig unglaubliche Desinformationsschleudern sind.

1163
01:32:36.300 --> 01:32:39.479
 Und sozusagen, welche Rolle spielen die in dem Ganzen?

1164
01:32:39.579 --> 01:32:41.500
 Weil das sind eben jetzt nicht die Einzelpersonen,

1165
01:32:41.560 --> 01:32:43.560
 die da irgendwie falsche Informationen verbreiten,

1166
01:32:43.560 --> 01:32:46.699
 sondern das ist sehr organisiert.

1167
01:32:49.180 --> 01:32:52.739
 Danke. Ich schaue jetzt da wieder in die Richtung.

1168
01:32:53.420 --> 01:32:55.479
 Ihr könnt euch selber gerne rausnehmen.

1169
01:32:56.640 --> 01:33:00.760
 Also nicht jede Person muss jede Frage beantworten, wo ihr meint,

1170
01:33:00.899 --> 01:33:02.760
 wo ihr am meisten am besten was zu sagen habt.

1171
01:33:03.000 --> 01:33:04.000
 Wer mag denn von euch beginnen?

1172
01:33:04.859 --> 01:33:05.279
 Ich würde gerne was zu der Frage. Wer mag denn von euch beginnen?

1173
01:33:05.939 --> 01:33:07.699
 Ich würde gerne was zu der Frage, brauchen wir Facts

1174
01:33:07.699 --> 01:33:09.939
 sagen? Ich finde

1175
01:33:09.939 --> 01:33:11.979
 die Idee, wenn man sie mal weiterspinnt,

1176
01:33:12.600 --> 01:33:14.020
 vielleicht sollten wir alle anfangen,

1177
01:33:14.140 --> 01:33:15.819
 das, was auf Instagram, TikTok und Co.

1178
01:33:15.819 --> 01:33:17.939
 passiert, generell nicht als Facts

1179
01:33:17.939 --> 01:33:19.979
 zu werten

1180
01:33:19.979 --> 01:33:21.220
 und uns quasi damit

1181
01:33:21.220 --> 01:33:23.819
 so einen Konsens damit zu finden, dass

1182
01:33:23.819 --> 01:33:25.619
 das rein der Unterhaltung dient.

1183
01:33:26.399 --> 01:33:33.060
 Dazu muss man sich aber die Frage stellen, auf wen zielen Desinformationen?

1184
01:33:33.520 --> 01:33:35.699
 Wer ist Gegenstand von Desinformationskampagnen?

1185
01:33:35.699 --> 01:33:40.079
 Das sind großteils Minderheiten und zum allergrößten Teil Frauen.

1186
01:33:40.859 --> 01:33:43.699
 Wenn wir über Deepfakes reden, reden wir eigentlich nicht über die Beispiele,

1187
01:33:43.739 --> 01:33:47.260
 die wir vorher schon hatten, der gefakte Politiker und was weiß ich,

1188
01:33:47.399 --> 01:33:51.260
 sondern wir reden zu 98 Prozent über sexualisierte Deepfakes.

1189
01:33:51.840 --> 01:33:56.220
 Und von diesen sexualisierten Deepfakes, die betreffen bis zu 100 Prozent Frauen.

1190
01:33:56.640 --> 01:34:02.020
 Und da gab es ja auch jetzt vor ein paar Wochen im September diese viel zitierte Studie vom Frauenrat,

1191
01:34:02.220 --> 01:34:06.199
 der aber nicht nur der Frauenrat, auch UN Women hat dazu Untersuchungen

1192
01:34:06.199 --> 01:34:08.079
 gemacht. Es ziehen sich

1193
01:34:08.079 --> 01:34:10.100
 ein erheblicher Teil von Frauen aus

1194
01:34:10.100 --> 01:34:12.279
 dem Netz zurück. Sie schränken ihr Verhalten ein

1195
01:34:12.279 --> 01:34:14.239
 aus Angst davor, dass ihre Bilder

1196
01:34:14.239 --> 01:34:15.720
 missbraucht werden, aber auch

1197
01:34:15.720 --> 01:34:18.000
 Thema Hass im Netz. Auch hier gibt es

1198
01:34:18.000 --> 01:34:20.020
 Untersuchungen. Personen,

1199
01:34:20.180 --> 01:34:22.000
 die Antisemitismus erfahren, sind

1200
01:34:22.000 --> 01:34:24.340
 weniger likely, noch mal

1201
01:34:24.340 --> 01:34:25.439
 laut zu sein im Internet,

1202
01:34:25.579 --> 01:34:26.819
 weil sie sich eher zurückziehen.

1203
01:34:27.300 --> 01:34:30.939
 Und zu dem Titel der heutigen Veranstaltung, die manipulierte Öffentlichkeit,

1204
01:34:31.239 --> 01:34:35.500
 Öffentlichkeit ist nicht nur durch aktives Fakes streuen manipuliert.

1205
01:34:35.920 --> 01:34:41.260
 Öffentlichkeit ist dadurch manipuliert, dass sich ein wesentlicher Teil der Gesellschaft aus ihr zurückziehen muss.

1206
01:34:41.899 --> 01:34:43.880
 Weil wer macht dann die Meinungsbildung?

1207
01:34:44.079 --> 01:34:45.920
 Wer ist im Digitalen, in der digitalen

1208
01:34:45.920 --> 01:34:48.020
 Öffentlichkeit vertreten? Keine Frauen,

1209
01:34:48.159 --> 01:34:48.920
 keine Minderheiten.

1210
01:34:49.800 --> 01:34:51.439
 Wir brauchen Facts, sehr dringend.

1211
01:34:52.340 --> 01:34:52.619
 Danke.

1212
01:34:59.420 --> 01:35:01.760
 Ja, ich würde noch gern zu dieser Frage

1213
01:35:01.760 --> 01:35:03.800
 was sagen. Gibt es das

1214
01:35:03.800 --> 01:35:04.939
 eine ohne den anderen?

1215
01:35:05.579 --> 01:35:11.760
 Also ich glaube, es ist schon auch klar, dass der Standard sein Forum hat und auch unterhält,

1216
01:35:11.960 --> 01:35:17.340
 weil es natürlich Leserinnen auf die Seite bringt.

1217
01:35:17.699 --> 01:35:23.380
 Oder nicht nur Leserinnen, sondern vor allem, man sieht es ja an den Postings,

1218
01:35:23.439 --> 01:35:25.579
 dass die Leute teilweise die Texte gar nicht lesen,

1219
01:35:25.699 --> 01:35:30.739
 sondern die Überschriften lesen oder die Teaser lesen und das war es dann und sofort ins Forum gehen

1220
01:35:30.739 --> 01:35:33.819
 und über etwas diskutieren, was sie gar nicht gelesen haben.

1221
01:35:34.539 --> 01:35:41.100
 Vor circa zehn Jahren oder fünf Jahren, ich weiß nicht mehr, haben wir bei D-Standard eine super Aktion gehabt.

1222
01:35:41.100 --> 01:35:45.600
 Ich glaube, wir haben es zwei Jahre durchgehalten, dass wir am Dienstag einen

1223
01:35:45.600 --> 01:35:47.340
 forumsfreien Dienstag hatten.

1224
01:35:48.180 --> 01:35:49.039
 Es war ein Traum.

1225
01:35:49.319 --> 01:35:51.279
 Es war super,

1226
01:35:51.939 --> 01:35:54.020
 aber ist dann wieder abgeschafft worden.

1227
01:35:54.220 --> 01:35:55.979
 Es geht einfach schon natürlich darum,

1228
01:35:57.140 --> 01:35:58.060
 viele

1229
01:35:58.060 --> 01:35:59.939
 Leserinnen zu gewinnen, viele Leute

1230
01:35:59.939 --> 01:36:02.319
 zu gewinnen, die teilhaben,

1231
01:36:02.420 --> 01:36:03.560
 aber es ist auch wieder so,

1232
01:36:04.119 --> 01:36:06.119
 dass im Forum beim Standard

1233
01:36:06.119 --> 01:36:08.340
 schon vorwiegend Männer aktiv sind

1234
01:36:08.340 --> 01:36:10.119
 und auch, wie ich

1235
01:36:10.119 --> 01:36:11.800
 schon vorhin gesagt habe, eher immer

1236
01:36:11.800 --> 01:36:13.060
 die Gleichen

1237
01:36:13.060 --> 01:36:16.020
 diskutieren. Man sieht das auch

1238
01:36:16.020 --> 01:36:18.279
 in anderen Zeitungen

1239
01:36:18.279 --> 01:36:19.960
 in Deutschland. Die haben

1240
01:36:19.960 --> 01:36:21.840
 schon auch ein Forum, aber die

1241
01:36:21.840 --> 01:36:24.279
 moderieren offenbar wahnsinnig

1242
01:36:24.279 --> 01:36:25.439
 streng. Vielleicht haben sie auch

1243
01:36:25.439 --> 01:36:30.699
 weniger Postings, das kann ich jetzt nicht sagen. Aber das ist natürlich schon immer eine Entscheidung,

1244
01:36:30.840 --> 01:36:36.699
 wie streng bin ich bei einer Forenmoderation. Und als ich beim Standard angefangen habe, da haben wir

1245
01:36:36.699 --> 01:36:42.300
 ja wirklich diesen seltsamen Zustand gehabt, dass wir selbst als Redakteurinnen das Forum moderiert

1246
01:36:42.300 --> 01:36:46.500
 haben. Und da ist natürlich jede Redakteurin unter ihrem

1247
01:36:46.500 --> 01:36:52.600
 Artikel besonders streng gewesen, natürlich nicht hundertprozentig objektiv, aber da hat

1248
01:36:52.600 --> 01:36:56.460
 schon, also ich kann mich erinnern, es gibt so ein Gefühl für einen Schneeball-Effekt

1249
01:36:56.460 --> 01:37:01.340
 der Diskussion unter einem Artikel und da braucht man natürlich schon eine Bereitschaft,

1250
01:37:01.340 --> 01:37:10.000
 diesen Schneeball-Effekt aufhalten zu wollen. Und das ist natürlich auch eine grundsätzlich finanzielle Frage,

1251
01:37:10.220 --> 01:37:14.859
 inwieweit will man diese Schneeball-Effekte im Negativen auch aufhalten,

1252
01:37:15.220 --> 01:37:18.319
 womit wir wieder bei der Presseförderung wären letztendlich.

1253
01:37:20.100 --> 01:37:20.640
 Ja, gerne.

1254
01:37:20.640 --> 01:37:24.779
 Ich würde gerne die Fragen aufgreifen zum Thema Aufmerksamkeitsökonomie

1255
01:37:24.779 --> 01:37:33.199
 und zwar mit einem unterstrichenen Ökonomie, weil ich finde, wir behandeln das hier und auch ganz allgemein sehr stark als soziale, als politische Phänomene.

1256
01:37:33.720 --> 01:37:39.619
 In Wahrheit steckt aber ein riesiges finanzielles, ökonomisches Interesse dahinter, das oft ausgeblendet wird.

1257
01:37:39.619 --> 01:37:48.840
 Also wir beschäftigen uns damit, wer diskutiert, wie groß sind diese Gruppen, wie erreicht man diese Gruppen Und wenn ich in die Praxis schaue, ist es zum Beispiel so, beim Angriff auf den Iran,

1258
01:37:48.939 --> 01:37:54.439
 das war so das erste massenmedial große Ereignis, wo KI-Fakes wirklich gut waren.

1259
01:37:54.939 --> 01:38:00.600
 Und dann haben wir uns die angeschaut und es gab zum Beispiel relativ gute Videos und Fotos,

1260
01:38:00.659 --> 01:38:06.300
 KI generiert, die haben Flugzeuge der Israelis gezeigt, die total zerstört waren.

1261
01:38:06.399 --> 01:38:13.680
 Und dann wurde ich gefragt, ist das jetzt iranische Propaganda, dass da die israelische Seite als diese Verliererseite dargestellt wird?

1262
01:38:14.239 --> 01:38:20.340
 Und dann haben wir uns die Accounts angeschaut und haben auf diesen Accounts gleichzeitig auch genau das Gegenteil gesehen.

1263
01:38:20.340 --> 01:38:25.920
 Also da haben wir israelische und iranische Flugzeuge in den genau gleichen Posen gesehen, weil

1264
01:38:25.920 --> 01:38:27.819
 deren Ziel war gar keine

1265
01:38:27.819 --> 01:38:30.100
 politische Propaganda zu betreiben

1266
01:38:30.100 --> 01:38:31.739
 und jetzt irgendwie ein bestimmtes

1267
01:38:31.739 --> 01:38:33.659
 Narrativ zu pushen, wer da den

1268
01:38:33.659 --> 01:38:35.500
 Konflikt bestimmt,

1269
01:38:35.979 --> 01:38:37.180
 sondern das Ziel war einfach,

1270
01:38:37.699 --> 01:38:39.819
 ah, okay, viele Leute googeln jetzt

1271
01:38:39.819 --> 01:38:41.619
 wahrscheinlich gerade Iran-Konflikt,

1272
01:38:42.460 --> 01:38:43.800
 womit kann ich mit Clickbait

1273
01:38:43.800 --> 01:38:45.579
 Geld machen? ich bediene

1274
01:38:45.579 --> 01:38:51.680
 einfach mal beide seiten gleichzeitig und haut auf efex raus und das ist

1275
01:38:51.680 --> 01:38:55.720
 einerseits ein total unterschätztes problem andererseits glaube ich

1276
01:38:55.720 --> 01:39:02.079
 persönlich aber auch eigentlich viel zu unter sanktioniert also wir haben

1277
01:39:02.079 --> 01:39:49.180
 recherchen gemacht beim orf einer einerseits zu Bordaktivitäten in unseren Kommentaren, wo wir Millionen an Kommentaren analysiert haben und solche Netzwerke analysiert haben. Wir haben andererseits Recherchen gemacht, wo wir gezielt Falschinformationen und Hassrede und auch nach Verbotsgesetz verbotene Inhalte gemeldet haben und es war uns ein leichtes, riesiger Prozentsatz an Inhalten

1278
01:39:49.180 --> 01:39:55.420
 und auch des geschäftseinbringenden Inhaltes Fälschungen und Betrugsmaschen sind.

1279
01:39:56.100 --> 01:40:01.579
 Und meine Meinung ist, das müsste einfach auch von Plattformseite viel struktureller angegangen werden,

1280
01:40:01.960 --> 01:40:06.220
 weil wenn man das jetzt irgendwie mit Klimawandel vergleichen würde, dann sagen wir

1281
01:40:06.220 --> 01:40:08.060
 jetzt alle die ganze Zeit eine Diskussion,

1282
01:40:08.140 --> 01:40:10.020
 wie man richtig recycelt, während wir

1283
01:40:10.020 --> 01:40:11.380
 eine riesige

1284
01:40:11.380 --> 01:40:14.180
 Müllfabrik auf der Straße

1285
01:40:14.180 --> 01:40:14.800
 sehen haben.

1286
01:40:17.039 --> 01:40:18.119
 Ich hoffe, ich

1287
01:40:18.119 --> 01:40:19.880
 denke an alles, denn einige Fragen noch nicht

1288
01:40:19.880 --> 01:40:22.020
 beantwortet. Ich fange mal an bei dem

1289
01:40:22.020 --> 01:40:24.159
 was ist das eigentliche Problem? Ich mag

1290
01:40:24.159 --> 01:41:05.859
 die Diskussion total, weil ich das Gefühl habe, dass der Diskurs um Fehlinformationen sich schon geändert haten oder so. Also das ist das Problem, dass

1291
01:41:05.859 --> 01:41:07.899
 Fehlinformation, Desinformation eigentlich

1292
01:41:07.899 --> 01:41:09.880
 fast immer was politisch

1293
01:41:09.880 --> 01:41:11.960
 motiviertes ist und

1294
01:41:11.960 --> 01:41:14.119
 deswegen diese Medien

1295
01:41:14.119 --> 01:41:16.199
 einer

1296
01:41:16.199 --> 01:41:17.800
 der Kanäle sind, wie

1297
01:41:17.800 --> 01:41:19.819
 Fehlinformation in die Welt gestreut wird.

1298
01:41:20.539 --> 01:41:22.180
 Wer dann genau wo dahinter steckt,

1299
01:41:22.300 --> 01:41:24.119
 wo Russland mit im Spiel ist und so weiter,

1300
01:41:24.420 --> 01:41:27.539
 ich kenne mich nicht gut genug aus, aber es ist ganz, ganz sicher, was strategisch ist.

1301
01:41:27.600 --> 01:41:31.579
 Es ist auch ganz sicher, diese alternativen Medien sind vor allem rechts und konservativ

1302
01:41:31.579 --> 01:41:34.359
 und das ist nicht nur bei uns so, es ist auch in den USA so.

1303
01:41:34.800 --> 01:41:39.579
 Diese Superscherer von Fehlinformation, das ist im rechten politischen Lager.

1304
01:41:39.680 --> 01:41:41.699
 Es ist eine ganz, ganz asymmetrische Verteilung.

1305
01:41:42.260 --> 01:41:46.340
 Vielleicht auch, weil die Mainstream-Medien solche Positionen nicht vertreten

1306
01:41:46.340 --> 01:41:48.180
 und dann müssen die alternative Medien schaffen.

1307
01:41:48.520 --> 01:41:49.899
 Das ist auch so eine These in der

1308
01:41:49.899 --> 01:41:52.060
 Wissenschaft, wo sie das Gefühl haben, dass sie

1309
01:41:52.060 --> 01:41:53.840
 ihre Meinungen äußern können.

1310
01:41:54.359 --> 01:41:55.939
 Dann war irgendwo eine Frage

1311
01:41:55.939 --> 01:41:58.180
 zu, was sind die, also es war irgendwo die Annahme,

1312
01:41:58.340 --> 01:42:00.220
 dass Social Media die Ursache sind

1313
01:42:00.220 --> 01:42:02.239
 für die gesellschaftlichen Veränderungen,

1314
01:42:02.239 --> 01:42:04.079
 die wir sehen. Und ich glaube, das ist so

1315
01:42:04.079 --> 01:42:05.800
 eine Hauptannahme,

1316
01:42:05.880 --> 01:42:08.000
 die mir wichtig war, immer in Frage zu stellen,

1317
01:42:08.060 --> 01:42:10.760
 wenn ich mir die eigentlichen wissenschaftlichen Fakten dazu angeschaut habe.

1318
01:42:11.100 --> 01:42:13.180
 Mir ist wichtig, dass wir die richtigen Probleme lösen.

1319
01:42:13.520 --> 01:42:16.340
 Und ich glaube, dass Fehlinformation und auch die Hassrede,

1320
01:42:16.520 --> 01:42:19.920
 dass die Symptome sind von tieferen gesellschaftlichen Problemen

1321
01:42:19.920 --> 01:42:23.020
 und dass wir schon Social Media regulieren sollten.

1322
01:42:23.180 --> 01:42:24.319
 Solche Dinge sind nicht gut,

1323
01:42:24.579 --> 01:42:46.119
 aber wir werden damit die grundlegenden Probleme nicht los. Und darum glaube ich, wir müssen wirklich auch dahin schauen, die Polarisierung wächst seit den 70er Jahren. Warum? Die wirtschaftliche Lage wird immer instabiler, es gibt den Klimawandel, es gibt wieder mehr Krieg, es gibt Migration, die anscheinend vielen Menschen ein Dorn im Auge ist. Ich verstehe es selber nicht so gut, weil ich gehöre nicht in dieses politische Lager.

1324
01:42:46.479 --> 01:42:48.800
 Aber ich glaube, es geht darum, dass wir als Gesellschaft verstehen,

1325
01:42:49.340 --> 01:42:54.720
 woher dieser ganze Unmut kommt und woher dieses ganze Misstrauen in uns als linke Elite,

1326
01:42:54.939 --> 01:42:59.520
 in der Wissenschaft, in der Medizin, in der Politik, im Journalismus.

1327
01:42:59.520 --> 01:43:04.260
 Wir sind ja alle nicht die Menschen, die dann diese alternativen Medien lesen und verbreiten.

1328
01:43:04.659 --> 01:43:05.960
 Also ich glaube, dass es ganz

1329
01:43:05.960 --> 01:43:07.920
 wichtig ist, als Gesellschaft dahin zu schauen

1330
01:43:07.920 --> 01:43:09.779
 und dass es dafür nicht reicht, nur

1331
01:43:09.779 --> 01:43:11.800
 Social Media zu regulieren. Und das

1332
01:43:11.800 --> 01:43:13.920
 Letzte, was ich noch sagen wollte, die Ökonomie

1333
01:43:13.920 --> 01:43:15.979
 ist wirklich wichtig, was du gesagt

1334
01:43:15.979 --> 01:43:17.579
 hast und ich vermute,

1335
01:43:18.100 --> 01:43:19.659
 dass ein Problem ist, dass wir

1336
01:43:19.659 --> 01:43:21.760
 Monopole haben bei Social Media,

1337
01:43:21.899 --> 01:43:23.600
 wo eine Person wie Elon Musk

1338
01:43:23.600 --> 01:43:26.840
 bestimmt, wie die Regeln auf einer Social Media Plattform sind.

1339
01:43:27.199 --> 01:43:31.600
 Wir haben in der klassischen Medienlandschaft erkannt, dass wir öffentliche Medien brauchen.

1340
01:43:32.340 --> 01:43:35.180
 Social Media gibt es noch nicht so lange, da sind wir nicht so weit.

1341
01:43:35.279 --> 01:43:39.500
 Aber ich glaube, der Weg muss dahin führen, dass wir auch irgendwie öffentlich finanzierte

1342
01:43:39.500 --> 01:43:44.960
 oder sonst wie finanzierte soziale Medienplattformen haben.

1343
01:43:45.579 --> 01:43:48.000
 Und ich glaube auch vielleicht, dass es nicht gut ist,

1344
01:43:48.039 --> 01:43:49.600
 wenn es zentralisiert ist, diese Macht.

1345
01:43:49.739 --> 01:43:52.159
 Es gibt zum Beispiel Plattformen wie Mastodon,

1346
01:43:52.279 --> 01:43:54.079
 die sind noch langsam nicht so spannend wie TikTok.

1347
01:43:54.699 --> 01:43:57.319
 Aber ich kann mir vorstellen, dass ein Weg in die Richtung führt,

1348
01:43:57.859 --> 01:44:01.039
 dass nicht eine Person zentralisiert entscheiden kann,

1349
01:44:01.399 --> 01:44:03.979
 was die Spielregeln sind von einem Algorithmus auf Social Media.

1350
01:44:04.460 --> 01:44:07.279
 Und das sind aber alles viel komplexere Probleme, als nur zu sagen,

1351
01:44:07.859 --> 01:44:10.640
 die bösen Ingenieure in Silicon Valley von diesen Social Media Plattformen,

1352
01:44:10.659 --> 01:44:15.619
 da müssen wir wirklich als Gesellschaft ganz viele grundlegende demokratiepolitische Themen angehen.

1353
01:44:16.319 --> 01:44:19.239
 Und ich glaube, deswegen wird mehr über Fehlinformationen geredet.

1354
01:44:20.279 --> 01:44:24.119
 Und die leichtgläubigen Menschen, und da machen wir doch mal eine Online-Intervention,

1355
01:44:24.260 --> 01:44:27.260
 dass die Leute die Nachrichten nicht glauben, weil das einfacher zu tun ist.

1356
01:44:27.579 --> 01:44:31.340
 Und das ist, glaube ich, auch mein Hauptanliegen, einfach das gesagt zu haben.

1357
01:44:31.420 --> 01:44:33.880
 Es geht nicht darum zu sagen, oh, Fehlinformation ist ja gar nicht so häufig.

1358
01:44:34.020 --> 01:44:38.619
 Es geht darum, auf die wirklich wichtigen Probleme zu schauen und nicht die falschen Probleme zu lösen.

1359
01:44:39.520 --> 01:44:40.079
 Danke.

1360
01:44:51.600 --> 01:44:56.199
 Das hat ein bisschen schon wie ein Schlusswort geklungen, aber wir hätten noch kurz Zeit für eine kurze zweite Runde. Ich habe jetzt Hakan, du wolltest dich zu Wort melden und jetzt sehe ich gerade noch eine zweite Frage.

1361
01:44:57.619 --> 01:44:58.119
 Bitte.

1362
01:44:58.460 --> 01:44:58.819
 Danke.

1363
01:44:59.979 --> 01:45:10.359
 Heute war die Presse aufgemacht mit so einer Schlagzeile, die KI scheitert am österreichischen, also an der Sprache sozusagen.

1364
01:45:10.359 --> 01:45:16.699
 Es ist tatsächlich ein Interview mit der Redakteurin des österreichischen Wörterbuchs, das sieht man da.

1365
01:45:17.180 --> 01:45:23.920
 Irgendwie war das für mich so sehr stimmig, das ist tatsächlich Echokammer, also so ist die Presse.

1366
01:45:21.579 --> 01:45:21.760
 Das ist tatsächlich Echokammer.

1367
01:45:23.920 --> 01:45:24.680
 Also so ist die Presse.

1368
01:45:29.800 --> 01:45:30.619
 Und früher waren, glaube ich, diese Grenzen zwischen den,

1369
01:45:32.899 --> 01:45:34.239
 vor allem Printmedien, viel klarer, also sogar klassenbezogen.

1370
01:45:34.479 --> 01:45:38.819
 Es gab die Arbeiterzeitung, viel später ist das Standard gekommen,

1371
01:45:38.920 --> 01:45:41.199
 die Presse hat es schon immer gegeben auf diese Weise etc.

1372
01:45:41.739 --> 01:45:43.060
 Und natürlich die Krone.

1373
01:45:43.220 --> 01:45:44.800
 Also das hat man schon ganz genau gewusst

1374
01:45:44.800 --> 01:45:45.859
 und weiß man

1375
01:45:45.859 --> 01:45:47.079
 heute auch in etwa.

1376
01:45:47.640 --> 01:45:49.760
 Warum betone ich das? Weil es wurde sehr viel

1377
01:45:49.760 --> 01:45:51.899
 über verschiedene Aspekte, sehr wichtige Aspekte

1378
01:45:51.899 --> 01:45:54.020
 des, wenn wir sagen mal, Problems

1379
01:45:54.020 --> 01:45:55.779
 gesprochen. Es gibt

1380
01:45:55.779 --> 01:45:56.979
 natürlich einen Aspekt,

1381
01:45:57.800 --> 01:45:59.920
 schon ein bisschen angeklungen auch,

1382
01:46:00.180 --> 01:46:01.399
 man könnte fast schon sagen, so

1383
01:46:01.399 --> 01:46:03.840
 Wahrnehmungstheorie oder wie auch

1384
01:46:03.840 --> 01:46:07.800
 immer. Es gibt natürlich eine erkenntnistheoretische Ebene bei der ganzen Frage,

1385
01:46:07.920 --> 01:46:13.039
 nämlich was meinen wir, wenn wir sagen Wahrheit oder Fakt oder wie auch immer.

1386
01:46:13.800 --> 01:46:19.119
 Es ist insofern nicht unwichtig, weil gerade in der Zeit der Pandemie war das sehr wichtig, diese Debatte.

1387
01:46:19.800 --> 01:46:28.560
 Vor allem eben der letzte Bildungsminister in Österreich, das war für ihn, glaube ich, fast schon eine Art, wie soll ich sagen,

1388
01:46:30.180 --> 01:46:36.439
 ja, er war fasziniert von dieser Frage, dass wir leider nicht an die Wissenschaft glauben.

1389
01:46:36.439 --> 01:46:40.979
 Also tatsächlich auch mit diesem Wort glauben oder nicht der Wissenschaft vertrauen.

1390
01:46:41.659 --> 01:46:45.399
 Und er hat verschiedene sogar Strategien entworfen, wie wir das

1391
01:46:45.399 --> 01:46:48.100
 doch beheben können, dieses Problem.

1392
01:46:48.359 --> 01:46:49.880
 Hat zum Beispiel Kabarettistinnen

1393
01:46:49.880 --> 01:46:52.079
 und Kabarettisten gefragt, ob sie nicht irgendwie

1394
01:46:52.079 --> 01:46:54.260
 so wie bei diesem, wie heißt es in dem Fernsehen,

1395
01:46:54.380 --> 01:46:56.380
 diese Partie da, dieses Science Busters

1396
01:46:56.380 --> 01:46:58.180
 oder so, dass man so etwas

1397
01:46:58.180 --> 01:47:00.119
 ähnliches macht, damit die Leute halt an die

1398
01:47:00.119 --> 01:47:01.460
 Wissenschaft glauben und so.

1399
01:47:01.920 --> 01:47:03.899
 Und da kam ein Buch heraus, ich weiß nicht,

1400
01:47:03.979 --> 01:47:05.859
 das war so ein, glaube ich, hat auch so

1401
01:47:05.859 --> 01:47:07.840
 einen Essay-Preis gewonnen von

1402
01:47:07.840 --> 01:47:08.859
 Alexander Bogner,

1403
01:47:09.359 --> 01:47:11.659
 Epistemisierung des Politischen heißt es.

1404
01:47:11.939 --> 01:47:13.680
 Und dort wird die These vertreten,

1405
01:47:13.760 --> 01:47:15.819
 was ich sehr gescheit fand

1406
01:47:15.819 --> 01:47:18.079
 eigentlich, die Politik

1407
01:47:18.079 --> 01:47:19.560
 lebt nicht unbedingt

1408
01:47:19.560 --> 01:47:21.640
 vom Wissen, die Politik lebt

1409
01:47:21.640 --> 01:47:22.319
 von Affekten,

1410
01:47:22.560 --> 01:47:26.039
 von Gefühlen großteils

1411
01:47:26.039 --> 01:47:28.119
 und natürlich auch von ganz klar

1412
01:47:28.119 --> 01:47:30.319
 geklärten

1413
01:47:30.319 --> 01:47:31.859
 schon für die einzelnen

1414
01:47:31.859 --> 01:47:33.579
 Menschen, für die einzelnen Bürgerinnen und Bürger

1415
01:47:33.579 --> 01:47:36.119
 Richthaltungen

1416
01:47:36.119 --> 01:47:37.779
 oder wie auch immer. Und ich glaube

1417
01:47:37.779 --> 01:47:39.760
 nicht, dass eine

1418
01:47:39.760 --> 01:47:42.079
 Debatte über das Faktische

1419
01:47:42.079 --> 01:47:43.819
 oder über die

1420
01:47:43.819 --> 01:47:49.399
 Faktizität sozusagen, dieses Problem ändern kann.

1421
01:47:50.220 --> 01:47:56.279
 Ich glaube, es geht vielmehr um die Frage der Geltung, um sozusagen diesen Gegensatz von Habermas zu verwenden.

1422
01:47:57.260 --> 01:48:02.220
 Ich weiß nicht, wie ihr das seht. Das wäre sozusagen eine etwas so gestellte Frage.

1423
01:48:02.920 --> 01:48:05.699
 Danke. Und eine Wortmeldung hatten wir noch.

1424
01:48:07.199 --> 01:48:08.000
 Ich hätte eine Frage

1425
01:48:08.000 --> 01:48:09.479
 zum Thema Hate Speech.

1426
01:48:10.279 --> 01:48:11.279
 Und da würde mich interessieren,

1427
01:48:11.460 --> 01:48:13.819
 auch allgemein, wie

1428
01:48:13.819 --> 01:48:15.819
 und aus welchem Hintergrund entsteht

1429
01:48:15.819 --> 01:48:17.760
 überhaupt Hate Speech? Auch gerne aus der

1430
01:48:17.760 --> 01:48:20.060
 wissenschaftlichen oder auch journalistischen

1431
01:48:20.060 --> 01:48:22.159
 Perspektive und Einschätzung.

1432
01:48:25.479 --> 01:48:28.319
 Dann würde ich sagen, danke und ich drehe mich

1433
01:48:28.319 --> 01:48:31.060
 wieder um und es gilt dieselbe Regel wie vorhin.

1434
01:48:32.479 --> 01:48:35.500
 Ihr dürft euch gerne herauspicken.

1435
01:48:35.979 --> 01:48:39.859
 Ich würde da gerne zum Hacker noch was sagen. Ja, ich glaube das auch, dass das ganz,

1436
01:48:40.640 --> 01:48:44.500
 dass das in der Corona-Zeit zu so wahnsinnig vielen Verwerfungen

1437
01:48:44.500 --> 01:48:45.279
 geführt hat,

1438
01:48:45.800 --> 01:48:48.779
 dass da eben viele das Gefühl hatten,

1439
01:48:49.560 --> 01:48:55.260
 mir wird jetzt etwas dauernd als wissenschaftliche Wahrheit präsentiert,

1440
01:48:55.260 --> 01:48:59.880
 was in meine tiefste persönliche Privatsphäre reingeht.

1441
01:49:00.500 --> 01:49:09.460
 Und das wurde ja dann irgendwie so als Widerstand geframed und als Aufbegehren gegen eine Autorität.

1442
01:49:09.460 --> 01:49:18.520
 Also ich glaube, gerade in dieser Zeit hat sich gezeigt, wie sehr Menschen dann auch diesen Habitus von

1443
01:49:18.520 --> 01:49:29.859
 wir wissen und wir präsentieren euch jetzt als Medium die Fakten und wir klären euch auf und für euch folgt dieses und jenes daraus.

1444
01:49:30.300 --> 01:49:38.640
 Also das war schon in der Corona-Zeit wirklich ein Lehrbeispiel oder ein Musterbeispiel.

1445
01:49:38.640 --> 01:49:46.399
 Ich habe das ja vorher nie erlebt, wie die Leute damit umgehen und was für Aggressionen und was für Spaltungen

1446
01:49:46.399 --> 01:49:48.180
 das auch mit sich bringt.

1447
01:49:48.439 --> 01:49:52.899
 Ich glaube, das ist auch ein bisschen das, was ich vorher gemeint habe, dass es einerseits

1448
01:49:52.899 --> 01:50:27.300
 natürlich gibt Fakten und Themen, die sich einfach belegen lassen, aber eben so Begriffe wie Wahrheit, Lebensrealität, dass das schon auch Themen sind, wo eben der Faktor Weltanschauung einfach viel zu stark vernachlässigt wird und dass das einfach Ideologie oder Weltanschauung ja immer als etwas gilt, was grundsätzlich problematisch ist. Aber wir haben gewisse Themen, auch in unserer Verfassung zum Beispiel,

1449
01:50:27.380 --> 01:50:29.000
 haben wir Gleichberechtigung verankert.

1450
01:50:29.340 --> 01:50:32.979
 Also es gibt ja Themen, die sowohl in einer Blattlinie

1451
01:50:32.979 --> 01:50:36.020
 oder auch in einer Verfassung verankert sind,

1452
01:50:36.140 --> 01:50:39.079
 als etwas, da wollen wir als Gesellschaft hin.

1453
01:50:39.600 --> 01:50:43.300
 Und das ist etwas, das, glaube ich, wird dann in bestimmten Situationen,

1454
01:50:43.300 --> 01:50:46.220
 die schwierig sind, viel zu stark zurückgedrängt,

1455
01:50:46.520 --> 01:50:47.199
 sodass das

1456
01:50:47.199 --> 01:50:50.119
 zu immensen Kränkungen

1457
01:50:50.119 --> 01:50:52.039
 führen kann und ich glaube, das haben wir

1458
01:50:52.039 --> 01:50:53.859
 eben erlebt während der Covid-Zeit

1459
01:50:53.859 --> 01:50:55.939
 und ich glaube, dass wir teilweise

1460
01:50:55.939 --> 01:50:57.779
 die Folgen, auch die Wahlergebnisse

1461
01:50:57.779 --> 01:50:59.720
 noch immer, ich glaube, wir haben das noch immer

1462
01:50:59.720 --> 01:51:01.819
 nicht aufgearbeitet, noch immer

1463
01:51:01.819 --> 01:51:02.420
 spüren.

1464
01:51:04.159 --> 01:51:06.380
 Danke. Mag noch jemand?

1465
01:51:08.359 --> 01:51:10.159
 Ich kann nichts wahnsinnig

1466
01:51:10.159 --> 01:51:12.079
 schön Intellektuelles dazu sagen, aber wir haben

1467
01:51:12.079 --> 01:51:14.079
 genau aus diesem Grund, dass es eben nicht um

1468
01:51:14.079 --> 01:51:15.640
 die Wahrheit geht oft, sondern um

1469
01:51:15.640 --> 01:51:17.859
 die Affekte. Ja, ein

1470
01:51:17.859 --> 01:51:20.100
 Fehlinformationsprojekt gestartet, wo es

1471
01:51:20.100 --> 01:51:22.060
 um die Emotionen rund um Missinformation geht

1472
01:51:22.060 --> 01:51:23.920
 und da ist auch eben

1473
01:51:23.920 --> 01:51:27.260
 unsere These und auch unsere Ergebnisse waren ganz stark,

1474
01:51:27.680 --> 01:51:30.479
 dass die Emotionen da sind, dass die Aufmerksamkeit anziehen

1475
01:51:30.479 --> 01:51:33.960
 und dass es den Leuten gar nicht so wichtig ist, ob das Zeug wahr oder falsch ist,

1476
01:51:34.279 --> 01:51:36.479
 sondern dass es da immer darum geht, dass es etwas ist,

1477
01:51:36.539 --> 01:51:38.979
 das sie bestätigt in ihrer Wahrnehmung

1478
01:51:38.979 --> 01:51:44.840
 oder dass es etwas ist, mit dem sie in ihrer sozialen Gruppe Status bekommen können.

1479
01:51:44.840 --> 01:51:46.939
 Und deswegen posten sie solche Dinge.

1480
01:51:47.479 --> 01:51:49.380
 Glauben sie vielleicht auch oberflächlich?

1481
01:51:49.500 --> 01:51:51.560
 Wenn man fragen würde, glaubst du es wirklich, weiß ich nicht.

1482
01:51:52.020 --> 01:51:54.659
 Vielleicht haben sie sich dann doch geheim hinten gelassen, keine Ahnung.

1483
01:51:54.659 --> 01:51:58.220
 Aber es geht viel mehr um das Soziale und das Affektive als um,

1484
01:51:58.659 --> 01:52:00.380
 ist es wahr oder falsch, ganz sicher.

1485
01:52:01.119 --> 01:52:07.260
 Und ein Stück weit, obwohl ich wirklich wieder auch keine Expertin für Hassrede bin, beantwortet das, glaube ich,

1486
01:52:07.300 --> 01:52:10.060
 auch die Frage, wie entsteht Hassrede.

1487
01:52:10.600 --> 01:52:12.260
 Ich kenne schon Forschung dazu, die

1488
01:52:12.260 --> 01:52:14.100
 zeigt, dass die Menschen, die online

1489
01:52:14.100 --> 01:52:16.859
 aggressiv sind, dass auch offline sind.

1490
01:52:17.039 --> 01:52:18.539
 Das ist jetzt nicht so, das passiert auf

1491
01:52:18.539 --> 01:52:19.779
 einmal auf Social Media, da gibt es

1492
01:52:19.779 --> 01:52:22.000
 wirklich sozusagen aggressive

1493
01:52:22.000 --> 01:52:24.680
 Individuen und die machen das online

1494
01:52:24.680 --> 01:52:47.920
 vor allem, weil sie da viel weniger Konsequenzen haben, weil sie da eine breite Öffentlichkeit erreichen und zum Beispiel ihrer Gruppe, von der sie Bestätigung wollen, in der sie Status wollen, zeigen können, wie hart sie nicht sind, was für extreme Dinge sie da sagen und damit einfach wieder sich selber Status holen. Ich glaube, da reden wir auch ganz viel wieder von vielleicht dieser Gruppe,

1495
01:52:48.100 --> 01:52:51.220
 die eher männlich ist, radikale politische Meinungen hat,

1496
01:52:51.939 --> 01:52:56.039
 das Gefühl hat, sie verliert in der aktuellen Gesellschaft. Stimmt ja vielleicht

1497
01:52:56.039 --> 01:53:00.060
 aus ihrer Sicht auch, die sind nicht mehr wirtschaftlich so abgesichert,

1498
01:53:00.060 --> 01:53:04.060
 wie sie es früher waren. Ich glaube schon, dass es viele FPÖ-Wähler gibt, denen es nicht so gut geht

1499
01:53:04.060 --> 01:53:05.939
 wie irgendwelchen Menschen, die dann halt die SPÖ oder

1500
01:53:05.939 --> 01:53:08.020
 die Grünen wählen. Ich glaube, die haben schon wirklich

1501
01:53:08.020 --> 01:53:10.180
 Probleme und die Aggressiven unter diesen Menschen

1502
01:53:10.180 --> 01:53:12.279
 suchen sich halt online, digitale

1503
01:53:12.279 --> 01:53:14.180
 Räume eher, weil sie dort

1504
01:53:14.180 --> 01:53:16.000
 das leicht machen können, weil die Hemmschwelle viel

1505
01:53:16.000 --> 01:53:18.260
 geringer ist, weil die Öffentlichkeit

1506
01:53:18.260 --> 01:53:19.800
 groß ist und es keine Konsequenzen gibt.

1507
01:53:20.140 --> 01:53:21.800
 Das wäre so ein bisschen meine psychologische

1508
01:53:21.800 --> 01:53:23.760
 Erklärung, die ich mir zusammenreime, ohne

1509
01:53:23.760 --> 01:53:27.199
 wirklich jetzt wahnsinnig viele Studien über Hassrede gelesen zu haben.

1510
01:53:28.399 --> 01:53:31.899
 Danke. Wollt ihr beide noch was aufgreifen aus der letzten Runde?

1511
01:53:34.640 --> 01:53:37.640
 Zur Hassrede hätte ich noch kurz einen Einwurf.

1512
01:53:37.779 --> 01:53:41.460
 Und zwar hat die Susanne Kaiser ja dieses Buch Politische Männlichkeit geschrieben.

1513
01:53:41.859 --> 01:53:46.420
 Und die hat, finde ich, was Hassrede betrifft, schon einen interessanten Punkt.

1514
01:53:46.539 --> 01:53:51.180
 Sie sagt eben, dass in digitalen Räumen gibt es meistens kein Regulativ,

1515
01:53:51.439 --> 01:53:53.199
 wie im analogen Raum.

1516
01:53:53.199 --> 01:53:57.579
 Also wenn man jetzt, ein plumpes Beispiel, aber den Stammtisch nimmt,

1517
01:53:57.760 --> 01:54:02.039
 ist die Chance, dass irgendjemand dabei sitzt, der dann sagt,

1518
01:54:02.140 --> 01:54:38.939
 naja, jetzt komm mal runter oder übertreib nicht so oder das ist jetzt schon mies, was du da sagst, sondern dass man in digitalen Räumen noch stär ich finde, das ist eigentlich ein ganz spannender Punkt, dass es einfach diesen verstärkenden Effekt digital viel stärker gibt.

1519
01:54:47.319 --> 01:54:47.859
 Vielleicht eine Sache, die mir noch eingefallen ist, auch ein bisschen im Anschluss zu dem, was du gerade vorhin gesagt hast, zur Hate Speech.

1520
01:54:56.039 --> 01:54:56.920
 Ich habe in meinen Zwanzigern, während meiner Studienzeit, zehn Jahre in der Parlamentsdirektion gearbeitet, immer mal wieder auch im Informationsservice.

1521
01:55:01.000 --> 01:55:06.039
 Habe da nicht nur schriftliche Anfragen, sondern auch Telefonanfragen bearbeitet. Das heißt, wir waren da so quasi der Mülleimer der Republik teilweise.

1522
01:55:06.539 --> 01:55:10.939
 Also es gab natürlich viele gehaltvolle Anfragen, aber auch sehr viele Anfragen von wirklich

1523
01:55:10.939 --> 01:55:17.340
 sehr unzufriedenen und sehr verzweifelten Bürgerinnen, die meistens gar nicht wussten,

1524
01:55:17.439 --> 01:55:20.899
 was Gewaltenteilung ist und dass sie hier jetzt nicht mit dem Bundespräsidenten sprechen

1525
01:55:20.899 --> 01:55:26.119
 können, die auch die Funktionen eines Parlaments gerade nicht verstanden haben. Aber was ich am allermeisten

1526
01:55:26.119 --> 01:55:27.640
 in dieser Arbeit gelernt habe, war,

1527
01:55:28.880 --> 01:55:30.199
 da gibt es Leute, die fahren

1528
01:55:30.199 --> 01:55:31.659
 mit einem Tempo 180

1529
01:55:31.659 --> 01:55:33.979
 in diesen Telefonhörer rein, aber

1530
01:55:33.979 --> 01:55:35.720
 nicht aus Bosheit, sondern weil sie

1531
01:55:35.720 --> 01:55:38.000
 meistens von Behördenstellen schon

1532
01:55:38.000 --> 01:55:40.020
 quasi von Stelle A

1533
01:55:40.020 --> 01:55:41.840
 bis zu Stelle Z geschickt wurden, ihnen

1534
01:55:41.840 --> 01:55:43.920
 niemand zugehört hat, sie das Gefühl haben, sie sind

1535
01:55:43.920 --> 01:55:48.140
 ohnmächtig, ihnen sind die Nachrichten zu viel, ihnen ist

1536
01:55:48.140 --> 01:55:52.079
 der Behördenweg zu viel, sie haben vielleicht, das was du auch gesagt hast, gewisser

1537
01:55:52.079 --> 01:55:56.140
 Weise in irgendeinem Aspekt vielleicht kein super tolles

1538
01:55:56.140 --> 01:55:59.819
 Leben, nicht finanzielle Mitteln, whatever. Und dann

1539
01:55:59.819 --> 01:56:04.119
 stehen sie einem System gegenüber, das nicht dazu ausgerichtet ist,

1540
01:56:04.180 --> 01:56:06.960
 auf ihre Anliegen einzugehen, Sie werden nicht gehört.

1541
01:56:07.560 --> 01:56:15.100
 Natürlich werden Sie im digitalen Raum gehört, weil da sind Sie laut, da haben Sie diesen Raum, da haben Sie auch die Bestätigung von ganz vielen Gleichgesinnten.

1542
01:56:15.439 --> 01:56:21.000
 Das ist jetzt wirklich ein bisschen eine weit hergeholte Definition davon, aber ich musste sehr, sehr oft daran denken,

1543
01:56:25.600 --> 01:56:30.579
 sehr, sehr oft daran denken, dass spätestens dann, als ich den Leuten halt kurz zugehört habe und sie das irgendwie abbauen konnten, meistens sehr zahm waren und sich extrem bedankt haben

1544
01:56:30.579 --> 01:56:32.920
 und dann so klein mit Hut waren am Telefon.

1545
01:56:33.239 --> 01:56:37.880
 Also, weiß nicht, das ist vielleicht ein Plädoyer dafür, dass sich auch staatliche Strukturen ändern müssen,

1546
01:56:38.239 --> 01:56:41.380
 um Leuten dieses Gefühl der absoluten Ohnmacht zu nehmen.

1547
01:56:41.539 --> 01:56:46.060
 Und das wird schlimmer, je mehr wir eben auch Entwicklungen der USA, technischen

1548
01:56:46.060 --> 01:56:47.899
 Entwicklungen unserer Welt ausgesetzt sind,

1549
01:56:48.119 --> 01:56:49.640
 wir fühlen uns mehr und mehr hilflos.

1550
01:56:52.399 --> 01:56:53.859
 Wir sind fast am Ende,

1551
01:56:54.000 --> 01:56:55.920
 deswegen möchte ich noch eine ganz kurze

1552
01:56:55.920 --> 01:56:57.880
 Abschlussrunde machen. Ich habe es auch

1553
01:56:57.880 --> 01:56:59.920
 in der Vorbereitung befürchtet, wir werden

1554
01:56:59.920 --> 01:57:00.979
 dann vielleicht irgendwie sehr

1555
01:57:00.979 --> 01:57:03.920
 deprimiert da rausgehen,

1556
01:57:04.079 --> 01:57:05.560
 deswegen habe ich mir gedacht, ich brauche eine positive

1557
01:57:05.560 --> 01:57:07.699
 Abschlussrunde. Und meine

1558
01:57:07.699 --> 01:57:09.500
 Frage war, was war denn,

1559
01:57:09.640 --> 01:57:11.300
 oder meine Frage ist, was

1560
01:57:11.300 --> 01:57:13.699
 war denn in den letzten Tagen,

1561
01:57:14.100 --> 01:57:15.239
 Monaten oder vielleicht

1562
01:57:15.239 --> 01:57:17.340
 auch halben Jahr

1563
01:57:17.340 --> 01:57:19.420
 was Positives,

1564
01:57:19.699 --> 01:57:22.000
 was ihr in diesem Zusammenhang,

1565
01:57:22.000 --> 01:57:23.779
 was wir heute diskutiert haben,

1566
01:57:24.220 --> 01:57:25.119
 erlebt habt,

1567
01:57:25.119 --> 01:57:28.380
 wo ihr sagt, okay, es ist doch nicht alles verloren.

1568
01:57:29.859 --> 01:57:33.439
 Reihe um, wer anfangen macht, wer schon was weiß.

1569
01:57:33.760 --> 01:57:40.899
 Ich muss einfach immer die Tagespresse nennen, die hält einfach meine Tage oft auf

1570
01:57:40.899 --> 01:57:44.340
 und da war irgendwie zuletzt bei der ganzen SPÖ-Zeiler-Debatte,

1571
01:57:44.399 --> 01:57:45.140
 das war einfach

1572
01:57:45.140 --> 01:57:47.939
 so lustig und so gut gemacht

1573
01:57:47.939 --> 01:57:49.840
 und es ist wirklich einer der Gründe, warum

1574
01:57:49.840 --> 01:57:51.619
 ich Instagram habe. Das ist eigentlich

1575
01:57:51.619 --> 01:57:53.779
 der Ort, wo ich dann wirklich mit der

1576
01:57:53.779 --> 01:57:56.020
 Tagespresse mal richtig lachen

1577
01:57:56.020 --> 01:57:58.159
 kann. Also eine Art

1578
01:57:58.159 --> 01:57:58.899
 von positiver

1579
01:57:58.899 --> 01:58:01.939
 Fehlinformation unter Anführungszeichen.

1580
01:58:03.039 --> 01:58:03.600
 Viktoria?

1581
01:58:04.939 --> 01:58:06.199
 Tatsächlich habe ich das ein paar

1582
01:58:06.199 --> 01:58:07.699
 meiner Friends erzählt, weil es

1583
01:58:07.699 --> 01:58:10.520
 mir die Hoffnung kurz zurückgegeben hat.

1584
01:58:11.199 --> 01:58:12.260
 In meiner Insta-Bubble

1585
01:58:12.260 --> 01:58:14.239
 wurde mir wirklich, warum auch immer,

1586
01:58:14.880 --> 01:58:16.199
 ein Reel eingespielt,

1587
01:58:16.260 --> 01:58:17.039
 ein Video von

1588
01:58:17.039 --> 01:58:20.279
 Widerhoe Coffee Roasters, einem kleinen

1589
01:58:20.279 --> 01:58:22.659
 Kaffeebetrieb in irgendeinem

1590
01:58:22.659 --> 01:58:24.619
 amerikanischen

1591
01:58:24.619 --> 01:58:25.319
 Provinzstadt.

1592
01:58:25.500 --> 01:58:28.140
 Also ich weiß wirklich nicht, wie ich in diesen Algorithmus gekommen bin,

1593
01:58:28.199 --> 01:58:29.180
 dass mir sowas gezeigt wird.

1594
01:58:30.140 --> 01:58:32.460
 Auf jeden Fall hätte es ein Video sein sollen.

1595
01:58:32.939 --> 01:58:37.020
 Zwei Frauen filmen sich, wären sie, also es sind Gäste in diesem Café,

1596
01:58:37.100 --> 01:58:39.399
 wären sie mit dem Owner von dem Café diskutieren.

1597
01:58:40.199 --> 01:58:44.180
 Und der Owner sagt mehrmals zu ihnen, ich habe sie jetzt höflich gebeten,

1598
01:58:44.180 --> 01:58:50.680
 ihr Meeting hier nicht abzuhalten. Und dann wird klar, das sind Pro-Life-Aktivists.

1599
01:59:02.079 --> 01:59:02.680
 so Einschränkung der Meinungsfreiheit und was auch immer.

1600
01:59:03.939 --> 01:59:03.979
 Und er ist halt eh ganz ruhig und sagt,

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01:59:05.779 --> 01:59:08.079
 es tut mir leid, weder ich noch meine Frau stehen dafür, wofür sie stehen

1602
01:59:08.079 --> 01:59:09.979
 und es ist mein Café und ich bitte sie nochmal

1603
01:59:09.979 --> 01:59:11.619
 höflich jetzt zu gehen. Und

1604
01:59:11.619 --> 01:59:13.840
 gepostet wurde das eben von den zwei

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01:59:13.840 --> 01:59:15.739
 Frauen, den Pro-Life-Aktivists,

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01:59:16.260 --> 01:59:17.880
 in der Hoffnung, dieses Café zu

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01:59:17.880 --> 01:59:19.659
 zerstören. Und es war klar,

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01:59:19.800 --> 01:59:22.039
 das geht viral. Ich habe das gesehen

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01:59:22.039 --> 01:59:23.520
 und ich dachte mir schon in der ersten Minute,

1610
01:59:23.819 --> 01:59:25.619
 ich kann das nicht jetzt auch noch aushalten,

1611
01:59:25.699 --> 01:59:28.039
 dieses kleine Café wird da jetzt niedergemacht, ich will die Kommentare

1612
01:59:28.039 --> 01:59:29.920
 gar nicht sehen dazu. Wir werden fix

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01:59:29.920 --> 01:59:31.520
 alle über diesen Typen herfallen.

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01:59:32.300 --> 01:59:33.939
 Es war einfach das völlige

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01:59:33.939 --> 01:59:35.739
 Gegenteil. Es waren, ich glaube,

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01:59:35.819 --> 01:59:37.760
 es haben zwei Millionen Leute gesehen und es war

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01:59:37.760 --> 01:59:39.979
 der überwiegende Teil von Leuten, die gesagt haben,

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01:59:40.060 --> 01:59:41.619
 dieser Mann ist so

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01:59:41.619 --> 01:59:43.899
 ein neuer Heiliger dieser Provinzstadt, whatever.

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01:59:44.100 --> 01:59:45.020
 Und es war dann ursüß.

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01:59:47.020 --> 01:59:47.119
 Ich bin dann voll reingekippt, weil ich dann dieses Café,

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01:59:48.420 --> 01:59:49.000
 ich bin dem dann gefolgt.

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01:59:51.920 --> 01:59:52.659
 Und habe dann auch gesehen, dass der noch so ein Video gemacht hat.

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01:59:55.119 --> 01:59:55.239
 Normal haben die halt so 500 Views, seine Videos.

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01:59:56.439 --> 01:59:56.979
 Und das hatte halt zwei Millionen.

1626
01:59:59.920 --> 02:00:00.479
 Und dann so, hey, danke, dass es hier offensichtlich eine Community gibt,

1627
02:00:02.739 --> 02:00:06.760
 die mich da einfach davor bewahrt hat. Und hat irgendwie auch meine, es hat meinen Tag irgendwie erhellt

1628
02:00:06.760 --> 02:00:08.239
 und ich dachte mir, es ist noch nicht alles verloren,

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02:00:08.380 --> 02:00:10.199
 es ist nicht nur Hate Speech, es gibt auch Unterstützung,

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02:00:10.960 --> 02:00:12.939
 es sind auch unterschiedliche Meinungen zulässig,

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02:00:13.039 --> 02:00:14.840
 aber es ist auch okay, wenn man irgendwo die Grenze

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02:00:14.840 --> 02:00:16.260
 zieht und es wird unterstützt.

1633
02:00:16.800 --> 02:00:18.300
 Cool, danke. Eva?

1634
02:00:20.439 --> 02:00:22.460
 Ich mache gerne, meins ist ein bisschen

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02:00:22.460 --> 02:00:24.000
 trocken, deswegen vielleicht irgendwas.

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02:00:24.699 --> 02:00:27.800
 Jetzt habe ich mehr Druck, dass meins nicht trocken ist.

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02:00:28.899 --> 02:00:32.279
 Ich habe in den letzten sechs Monaten mit dergleichen nichts zu tun gehabt.

1638
02:00:32.380 --> 02:00:36.340
 Ich habe keine neuen Studien zu Fehlinformationen, Algorithmen oder sonst irgendwas gelesen,

1639
02:00:36.380 --> 02:00:37.399
 weil ich ein Baby bekommen habe.

1640
02:00:37.699 --> 02:00:42.159
 Ich kann mich zurückerinnern an die Zeit bevor, als ich noch als Wissenschaftlerin gearbeitet habe,

1641
02:00:42.500 --> 02:00:46.399
 dass es immer mehr spannende Studien gab dazu, wie man Algorithmen positiv verändern kann.

1642
02:00:46.739 --> 02:00:48.319
 Und ein Beispiel, das ich nennen mag,

1643
02:00:48.500 --> 02:00:51.680
 ist, dass es einen Bridging-Algorithmus gibt,

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02:00:52.000 --> 02:00:56.279
 der versucht, diese Posts nach oben zu pushen in der Timeline,

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02:00:56.880 --> 02:00:59.439
 wo Menschen aus verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen

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02:00:59.439 --> 02:01:01.579
 kommentiert und geliked und so weiter haben.

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02:01:02.060 --> 02:01:03.760
 Und das hat wirklich dazu geführt,

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02:01:04.060 --> 02:01:08.119
 dass dann mehrere Seiten interessiert waren an diesen Posts

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02:01:08.119 --> 02:01:10.220
 und dass die auch eine gewisse Reichweite bekommen haben.

1650
02:01:10.300 --> 02:01:11.479
 Einfach nur so als Message.

1651
02:01:12.119 --> 02:01:15.520
 Man kann Algorithmen, obwohl sie nicht wahnsinnig große Effekte haben,

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02:01:15.779 --> 02:01:18.159
 man kann diese nicht wahnsinnig großen Effekte auch so nutzen,

1653
02:01:18.300 --> 02:01:21.479
 dass dabei weniger polarisierende Inhalte rauskommen.

1654
02:01:22.239 --> 02:01:22.760
 Danke.

1655
02:01:23.500 --> 02:01:27.319
 Ja, ich habe an die workshops gedacht die wir mit kindern

1656
02:01:27.319 --> 02:01:30.720
 und jugendlichen führen und die staaten eigentlich meistens damit dass wir sie

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02:01:30.720 --> 02:01:35.000
 fragen welche medien sie konsumieren und dann sagen die ganz oft ja die zip auf

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02:01:35.000 --> 02:01:39.539
 instagram und dann fragen wir sie und was haltet ihr so vom orf und dann sagen

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02:01:39.539 --> 02:01:42.140
 sie den orf konsumieren sie nicht und dann gesagt ja was ist mit der zeit im

1660
02:01:42.140 --> 02:01:46.100
 bild auf instagram ja die zeit im bild hat ja nichts mit dem ORF zu tun

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02:01:46.100 --> 02:01:48.300
 und dann denkt man sich, oh je, das

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02:01:48.300 --> 02:01:49.659
 geht jetzt nicht gut weiter

1663
02:01:49.659 --> 02:01:52.319
 und in der Tat ist es aber meistens so, dass

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02:01:52.319 --> 02:01:53.840
 es schon gut weitergeht, also

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02:01:53.840 --> 02:01:55.680
 ich glaube, wir unterschätzen da

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02:01:55.680 --> 02:01:58.199
 Kinder und Jugendliche brutal und sind

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02:01:58.199 --> 02:02:00.220
 da alle immer sehr pessimistisch und sagen,

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02:02:00.319 --> 02:02:02.239
 ja, wenn ich als Erwachsener schon

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02:02:02.239 --> 02:02:04.260
 so überfordert bin, wie soll

1670
02:02:04.260 --> 02:02:06.640
 dann mein 14-jähriger Sohn das rausfinden?

1671
02:02:07.300 --> 02:02:09.279
 Und in diesem Workshop sehe ich eigentlich,

1672
02:02:09.640 --> 02:02:13.300
 okay, der hat zwar vorher gefragt, was hat die Zeit im Bild bitte mit dem ORF zu tun,

1673
02:02:13.779 --> 02:02:17.039
 aber dann hat er total clevere Techniken entwickelt.

1674
02:02:18.039 --> 02:02:20.180
 Also die wissen alle, was Ragebait ist,

1675
02:02:20.260 --> 02:02:22.319
 die wissen alle, wie Algorithmen funktionieren,

1676
02:02:22.319 --> 02:02:27.939
 die sind ihren Lehrerinnen und Lehrerinnen bei der Bilderrückwärtssuche sowas von voraus

1677
02:02:27.939 --> 02:02:32.039
 und ich muss dann oft eher die Lehrerinnen betreuen

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02:02:32.039 --> 02:02:32.899
 als die Schülerinnen.

1679
02:02:36.720 --> 02:02:39.960
 Aber das um zu sagen, ich glaube, es ist nicht alles

1680
02:02:39.960 --> 02:02:43.380
 verloren und man kann auch ein bisschen klüger werden und nicht nur man kann,

1681
02:02:43.859 --> 02:02:45.840
 sondern ich glaube, man muss auch, weil eine

1682
02:02:45.840 --> 02:02:48.000
 ganz, ganz wichtige Strategie

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02:02:48.000 --> 02:02:50.180
 von politischen

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02:02:50.180 --> 02:02:51.979
 Bewegungen ist, uns das Gefühl zu

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02:02:51.979 --> 02:02:53.720
 geben, dass wir machtlos sind

1686
02:02:53.720 --> 02:02:54.859
 und das sind wir nicht.

1687
02:02:55.680 --> 02:02:56.500
 Herzlichen Dank.

1688
02:03:29.699 --> 02:03:39.840
 Mir bleibt jetzt noch die Aufgabe, Applaus hinweisen, wo Artikel zum Thema drinnen sind von unseren Podiumsteilnehmerinnen von heute und auch von morgen. Und damit komme ich zum letzten Punkt. Morgen ab 10 Uhr geht es hier wieder weiter mit einem Panel zu Minderheiten im Fokus, Dynamiken, digitaler Hasskommunikation

1689
02:03:39.840 --> 02:03:47.859
 und um 12 Uhr mit dem dritten Panel gegenstrategien und demokratische Resilienz.

1690
02:03:48.000 --> 02:03:54.060
 Damit wünsche ich noch einen schönen Abend und ich weise darauf hin, draußen gibt es eine Bar,

1691
02:03:54.060 --> 00:00:00.000
 das heißt niemand muss sofort weglaufen, jedenfalls nicht, weil hier zugesperrt wird. Applaudissements.