WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:00.140
...

1
00:00:00.140 --> 00:00:25.800
 Ja, pünktlich zum Start, 19.30 Uhr, heiße ich Sie recht herzlich willkommen und euch recht herzlich willkommen zum Kepler Salon

2
00:00:25.800 --> 00:00:31.039
 unter dem Titel Mathildas Dream – Frauen in der Wissenschaft.

3
00:00:31.879 --> 00:00:37.899
 Mathildas Dream ist ein Stück, das aktuell, nämlich wirklich ganz aktuell,

4
00:00:38.000 --> 00:00:42.399
 meine beiden Gäste kommen direkt aus einer Probe, am Zirkus des Wissens wird noch geprobt,

5
00:00:43.000 --> 00:01:30.500
 dieses Stück eben entwickeln, das sich auf den Matilda-Effekt bezieht und ich nehme an, viele von Ihnen, die heute da sind, wissen, was der Mat US-amerikanische Frauenrechtlerin war und die schon 1870 dieses Phänomen beschrieben hat, dass Erfindungen und wissenschaftliche Leistungen von Frauen allerdings Männern zugeschrieben werden. Also das besagt sozusagen dieser Mathilda-Effekt, diese fehlende Erwähnung von Namen von weiblichen Forscherinnen,

6
00:01:30.640 --> 00:01:34.420
 die Aneignung geistigen Eigentums durch männliche Kollegen.

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00:01:35.420 --> 00:01:42.280
 Da gibt es ein Gegenstück, das ist der sogenannte Matthäus-Effekt von Robert Kim Merton, 1968 geprägt,

8
00:01:42.359 --> 00:01:46.959
 und der besagt, wer bereits bekannt ist, bekommt noch mehr Anerkennung.

9
00:01:47.340 --> 00:01:56.859
 Und beim Matilda-Effekt ist es wirklich das Ausbleiben von Anerkennung, was eben systematisch passiert und eben immer Frauen betrifft.

10
00:01:57.540 --> 00:02:05.299
 Und nun darf ich zwei Frauen bei mir begrüßen, die aktuell mit einem etwas größeren Team an einer Produktion arbeiten.

11
00:02:15.460 --> 00:02:15.740
 Und ich darf mit jener Wissenschaftlerin beginnen, die gerade vor vier Tagen ihre Doktorarbeit herausragend in München abgeschlossen hat.

12
00:02:17.360 --> 00:02:17.639
 Herzlich willkommen, liebe Doris Roth.

13
00:02:18.319 --> 00:02:24.099
 Danke schön.

14
00:02:28.560 --> 00:02:29.219
 Doris Roth ist Naturwissenschaftlerin, sie ist aber auch Theatermacherin.

15
00:02:36.300 --> 00:02:41.020
 In Linz und Salzburg hast du studiert, damals noch das Bachelorstudium in molekularen Biowissenschaften, dann das Masterstudium in Biomedical Engineering an der TU Wien

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00:02:41.020 --> 00:02:47.560
 und eben gerade ganz frisch abgeschlossen im Fachbereich Biophysik, Tissue Engineering

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00:02:47.560 --> 00:02:53.860
 an der TU München mit wissenschaftlichen Stops in Harvard und an der Universität Leiden.

18
00:02:55.000 --> 00:03:00.240
 Dein wissenschaftlicher Schwerpunkt ist eben die weibliche Reproduktionsbiologie und du

19
00:03:00.240 --> 00:03:04.840
 hast aber auch schon viele Jahre und lange Zeit im Kulturbereich gearbeitet, unter anderem

20
00:03:04.840 --> 00:03:07.020
 bei Red Sabata im Sonnensteinloft.

21
00:03:07.120 --> 00:03:15.560
 Du hast ein großartiges Stück auf die Bühne gebracht vor ein, zwei Jahren, der Tanz der Zilien, wo du auch als Wissenschaftlerin maßgeblich beteiligt warst.

22
00:03:16.180 --> 00:03:26.039
 Und Doris Roth ist eben auch auf der Bühne mit Hands-on und als Performerin in dieser Doppelrolle auch als Wissenschaftlerin tätig.

23
00:03:26.300 --> 00:03:28.020
 Genau.

24
00:03:30.719 --> 00:03:31.120
 An meiner Seite Martina Winkel.

25
00:03:32.379 --> 00:03:32.460
 Sie war schon mal zu Gast bei mir.

26
00:03:33.960 --> 00:03:39.699
 Herzlich willkommen, liebe Martina.

27
00:03:44.819 --> 00:03:47.180
 Martina Winkel ist eine ganz herausragende Dramaturgin und Regisseurin und auch bei dir darf ich noch ein bisschen weiter ausholen.

28
00:03:47.180 --> 00:03:51.340
 Doch, du brauchst nicht zu nicken, wir kennen deine Stücke.

29
00:03:51.780 --> 00:03:58.340
 Aber nach dem Studium der Theaterwissenschaft und Kunstgeschichte an der Uni Wien hast du auch eine Schauspielausbildung gemacht

30
00:03:58.340 --> 00:04:03.000
 und hast als Regie- und Dramaturgieassistentin in Wien und Berlin gearbeitet.

31
00:04:02.979 --> 00:04:03.240
 Strategieassistentin in Wien und Berlin gearbeitet.

32
00:04:09.319 --> 00:04:14.219
 Und während eines Studienaufenthalts in Indonesien hast du dich intensiv mit dem traditionellen balinesischen Schattentheater Wayankulit beschäftigt.

33
00:04:14.800 --> 00:04:18.319
 Und gemeinsam mit Ayram Berg hast du die internationale Puppentheaterfestival

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00:04:18.899 --> 00:04:21.779
 für Erwachsene, die Macht des Staunens, gegründet.

35
00:04:22.180 --> 00:04:25.360
 Und das ist jetzt auch der Moment, wo ich erahne, wo ich dich begrüßen darf.

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00:04:25.459 --> 00:04:30.139
 Herzlich willkommen, Zirkusdirektor am Zirkus des Wissens. Herzlich willkommen im Salon.

37
00:04:35.839 --> 00:04:44.259
 Vorweg, bevor wir tiefer eintauchen in eure Theaterproduktion, darf ich noch ein paar bekannte Namen und Beispiele nennen.

38
00:04:44.279 --> 00:04:45.939
 darf ich noch ein paar bekannte Namen und Beispiele nennen.

39
00:04:53.139 --> 00:04:53.779
 Lise Meitner, geboren in Wien, sie erklärte gemeinsam mit ihrem Neffen Otto Frisch die Kernspaltung.

40
00:04:57.480 --> 00:04:58.540
 Den Nobelpreis 1944 erhielt Otto Hahn allein.

41
00:05:05.300 --> 00:05:05.899
 Marietta Blau, sie entwickelte die fotografische Methode zum Nachweis von Teilchenspuren.

42
00:05:13.120 --> 00:05:20.420
 Erwin Schrödinger nominierte sie für den Nobelpreis, ihr Forschungsinstitut verlor sie 1938 durch die Emigration und der Nobelpreis 1950, den erhielt Cecile Powell für eine darauf aufbauende Arbeit.

43
00:05:21.100 --> 00:05:28.160
 Und als dritte möchte ich noch nennen Hedy Lamarr, vorwiegend bekannter Schauspielerin,

44
00:05:28.759 --> 00:05:35.420
 die aber die Frequenzsprungverfahren, das sie mit George Antel entwickelte, ist eine Grundlage für

45
00:05:35.420 --> 00:05:41.079
 die heute drahtlose Technik. Also man sieht an diesen Beispielen schon sehr schön, was da

46
00:05:41.079 --> 00:05:50.579
 systematisch passiert und dann darf ich noch eine Zahl nennen, unter den Nobelpreisträgerinnen sind die Frauen unter 10 Prozent.

47
00:05:51.660 --> 00:05:57.860
 Und wir haben jetzt dann im Herbst wieder die Reihe Nobel erklärt hier im Kepler-Salon,

48
00:05:57.860 --> 00:06:02.199
 wo immer an einem Doppelabend eben zwei Wissenschaftsdisziplinen,

49
00:06:02.379 --> 00:06:08.779
 wirklich fast tagesaktuell Expertinnen der Johannes Kepler Universität hier im Salon auftreten

50
00:06:08.779 --> 00:06:13.699
 und über die aktuelle Einordnung des Heuer-Ferlier-Nobelpreis sprechen werden.

51
00:06:13.800 --> 00:06:18.579
 Da sind wir sehr gespannt, wie hier die Auswahl und die Entscheidungen getroffen werden.

52
00:06:18.660 --> 00:06:19.180
 Wir auch.

53
00:06:21.379 --> 00:06:28.399
 Genau, fällt in die Spielzeit und das ist schon das Stichwort zur neuen Produktion am Zirkus des Wissens.

54
00:06:28.660 --> 00:06:33.319
 Und da möchte ich von euch wissen, sozusagen die Hintergründe, wie baut man so ein Stück auf?

55
00:06:33.459 --> 00:06:39.980
 Was ist der Kontext auch, in dem ihr dieses Stück nun entwickelt und es wirklich sehr intensiv probt?

56
00:06:40.040 --> 00:06:42.379
 Weil am Freitag ist Premiere. Bitte.

57
00:06:43.379 --> 00:06:47.639
 Ja, am Freitag ist schon Premiere und die Darstellerinnen sind noch im Theater

58
00:06:47.639 --> 00:06:49.399
 oder gerade auf dem Weg nach Hause.

59
00:06:50.199 --> 00:06:51.600
 Da wird auf jeden Fall viel gearbeitet.

60
00:06:52.959 --> 00:06:58.779
 Ja, das Stück entsteht im Rahmen von der Jubiläumsfeier der JKU.

61
00:07:00.879 --> 00:07:04.860
 Und Ranberg, der hat Martina Winkel und mich zusammengebracht,

62
00:07:25.939 --> 00:07:26.019
 um gemeinsam an dem Stück zu arbeiten. und ich bin sehr dankbar drüber, weil im Vorfeld haben wir sechs Monate länger intensiv diskutiert über Frauen in der Wissenschaft, aber auch was Frausein bedeutet, Lebensgeschichten geteilt.

63
00:07:30.000 --> 00:07:30.220
 Wir reden über Frauen in der Wissenschaft, aber das ist jetzt natürlich eine Linse,

64
00:07:36.060 --> 00:07:36.199
 aber genauso gibt es Frauen im Theater und so weiter, überall, wo hierarchische Strukturen gibt,

65
00:07:40.699 --> 00:07:40.959
 gibt es halt eben Machtgefälle, die irgendeiner Grundlage unterliegen.

66
00:07:46.279 --> 00:07:47.660
 Und oft ist es halt auch das Patriarchat, die die Grundlage legt, die das gestaltet.

67
00:07:51.959 --> 00:07:53.639
 Genau, und das war dann eben so der Start eigentlich, dass wir uns eigentlich über unser Leben ausgetauscht haben.

68
00:07:54.620 --> 00:07:59.980
 Dann habe ich, um nicht nur meinen eigenen Blick als Wissenschaftlerin und wie mir das

69
00:07:59.980 --> 00:08:08.160
 da geht, auf der Bühne zu zeigen, auch Interviews geführt mit 30 Frauen aus der Forschung,

70
00:08:08.279 --> 00:08:09.579
 aus unterschiedlichen Bereichen.

71
00:08:10.339 --> 00:08:15.600
 Ich habe einfach auf LinkedIn einen Post gemacht und gefragt, wer hätte Lust auf ein Interview.

72
00:08:16.399 --> 00:08:20.560
 Und dann habe ich sehr viel mehr Lust gekriegt, als Möglichkeiten, Interviews zu machen.

73
00:08:20.699 --> 00:08:25.759
 Das war irgendwie sehr spannend, wie viele Frauen da auch Lust hatten, ihre Geschichten zu teilen und zu machen. Das war irgendwie sehr spannend, wie viele Frauen da auch Lust hatten,

74
00:08:25.899 --> 00:08:27.720
 ihre Geschichten zu teilen und zu sprechen.

75
00:08:28.120 --> 00:08:29.240
 Was war die Fragestellung?

76
00:08:30.819 --> 00:08:31.759
 Generell, ich wollte

77
00:08:31.759 --> 00:08:33.100
 einfach nur, ich wollte eben

78
00:08:33.100 --> 00:08:36.139
 nicht Fragen vorfertigen

79
00:08:36.139 --> 00:08:37.320
 und dann so einen Katalog

80
00:08:37.320 --> 00:08:39.720
 runterfragen, sondern eher

81
00:08:39.720 --> 00:08:41.679
 frei fragen, was heißt es für dich, Frau,

82
00:08:41.820 --> 00:08:42.919
 in der Forschung zu sein.

83
00:08:43.559 --> 00:08:45.980
 Eine Frage, die habe ich schon allen gestellt, war

84
00:08:45.980 --> 00:08:48.039
 in welchem Zeitpunkt hast du

85
00:08:48.039 --> 00:08:49.940
 gemerkt, dass du nicht nur Forscherin bist, sondern

86
00:08:49.940 --> 00:08:52.059
 eine Frau in der Forschung? Weil es

87
00:08:52.059 --> 00:08:54.039
 mir so ging auf jeden Fall. Ich habe immer gedacht,

88
00:08:54.120 --> 00:08:56.139
 ich forsche halt, weil es cool ist und spannend ist.

89
00:08:56.639 --> 00:08:57.720
 Und irgendwann habe ich gemerkt,

90
00:08:57.840 --> 00:08:59.899
 oh, ich bin ja auch

91
00:08:59.899 --> 00:09:02.000
 Frau hier. Also da gelten vielleicht

92
00:09:02.000 --> 00:09:04.100
 doch ein bisschen andere Regeln, natürlich je nachdem,

93
00:09:04.259 --> 00:09:05.179
 wie man spricht. Und so haben wir das dann aufgebaut. Aber das waren, also da gelten vielleicht doch ein bisschen andere Regeln, natürlich je nachdem wie man spricht.

94
00:09:07.399 --> 00:09:07.960
 Und so

95
00:09:07.960 --> 00:09:09.580
 haben wir das dann aufgebaut, aber das waren

96
00:09:09.580 --> 00:09:12.100
 sehr freie Fragen

97
00:09:12.100 --> 00:09:13.940
 und sehr freie Gespräche und dadurch haben

98
00:09:13.940 --> 00:09:15.639
 sich dann neue entwickelt, das heißt mit jeder

99
00:09:15.639 --> 00:09:17.919
 Frau hat sich das ein bisschen anders gestaltet.

100
00:09:18.600 --> 00:09:19.899
 Irgendwann ist Martina dann auch zu den

101
00:09:19.899 --> 00:09:21.179
 Interviews dazugekommen

102
00:09:21.179 --> 00:09:23.980
 und wir hatten Möglichkeiten mit so

103
00:09:23.980 --> 00:09:45.320
 Menschen zu sprechen wie Amrei Bar zum Beispiel. Das ist eine Wissenschaftlerin in Deutschland, die politisch-aktivistische Arbeit macht gegen das Wissenschaftszeitgesetz und so weiter. Und da haben wir sehr coole Frauen irgendwie gekriegt, auch jetzt nicht nur in Europa und den USA, sondern auch aus Indien, aus Afghanistan und so weiter.

104
00:09:45.519 --> 00:09:48.519
 Also da waren sehr viele Stimmen dabei, das war sehr schön.

105
00:09:49.960 --> 00:09:52.940
 Und andererseits haben wir auch sehr viele Bücher gelesen,

106
00:09:54.000 --> 00:09:57.159
 Graphic Novels, da gibt es ein wunderbares,

107
00:09:57.240 --> 00:09:58.659
 das heißt, die Wissenschaft ist weiblich,

108
00:09:58.799 --> 00:10:03.240
 da lernt man aber auch, was Weiblichkeit in der Biologie bedeutet

109
00:10:03.240 --> 00:10:05.779
 oder halt, was die Definition davon ist.

110
00:10:06.320 --> 00:10:13.440
 Geschichten von Wikingergräbern, wo man dachte, das wäre ein, wie nennt man das,

111
00:10:13.919 --> 00:10:18.139
 ein War Hero, ein Krieger und dann kommt man drauf an, es war doch eine Frau

112
00:10:18.139 --> 00:10:23.240
 und auf einmal war das Grab dann nicht mehr spannend und solche Dinge.

113
00:10:23.559 --> 00:10:25.000
 Möchtest du noch was hinzufügen?

114
00:10:26.840 --> 00:10:28.279
 Ja, weiß nicht.

115
00:10:28.279 --> 00:10:30.679
 Ja, doch, es funktioniert, es funktioniert.

116
00:10:32.159 --> 00:10:39.259
 Nee, ich finde, du hast da ohnehin schon ziemlich was, also wie unser Vorgang war und die Arbeitsweise ist das eigentlich ziemlich abgedeckt.

117
00:10:39.360 --> 00:10:40.580
 Ja, sehr viel Kaffee getrunken.

118
00:10:40.580 --> 00:10:40.879
 Bier getrunken.

119
00:10:42.039 --> 00:10:42.539
 Sowieso, natürlich.

120
00:10:49.480 --> 00:10:49.759
 Und dann ging es natürlich dann ab Probenbeginn mit den Darstellerinnen weiter,

121
00:10:55.860 --> 00:10:56.480
 die also auch beteiligt sind an der Erstellung des Materials, an der Arbeit am Stückinhalt,

122
00:11:04.799 --> 00:11:05.620
 wo wir auch nochmal Lebensgeschichten geteilt haben und dann auch sehr, sehr viel improvisiert haben. Und vielleicht

123
00:11:05.620 --> 00:11:07.559
 möchtest du vorstellen, weil wir haben ein ganz

124
00:11:07.559 --> 00:11:09.600
 gemischtes Team.

125
00:11:09.860 --> 00:11:11.179
 Ja, voll gerne.

126
00:11:11.519 --> 00:11:12.899
 Nicht nur Theater, Theater.

127
00:11:12.899 --> 00:11:14.980
 Ja, witzigerweise

128
00:11:14.980 --> 00:11:16.740
 unabhängig voneinander hatten wir

129
00:11:16.740 --> 00:11:18.759
 beide Lust, mit Zirkus zu spielen

130
00:11:18.759 --> 00:11:20.840
 und mit Clownerie. Das war unabhängig

131
00:11:20.840 --> 00:11:22.039
 von uns beiden so der Wunsch.

132
00:11:23.899 --> 00:11:24.899
 Und deswegen

133
00:11:24.899 --> 00:11:27.919
 haben wir auch eine echte Clownin auf der Bühne,

134
00:11:28.220 --> 00:11:29.340
 Isabel Blumenschein.

135
00:11:30.039 --> 00:11:36.940
 Die ist Clownin, Profi-Wrestlerin, Forstarbeiterin

136
00:11:36.940 --> 00:11:38.580
 und Kindergartenpädagogin.

137
00:11:39.080 --> 00:11:42.299
 Und zwischendurch macht sie auch noch Kaschballtheater.

138
00:11:42.299 --> 00:11:43.879
 Ja, Kaschballtheater hat sie auch.

139
00:11:45.019 --> 00:11:45.940
 In Schulen.

140
00:11:46.919 --> 00:11:48.460
 Dann haben wir eine Schauspielerin

141
00:11:48.460 --> 00:11:49.919
 dabei, das ist die Carmen Ipek.

142
00:11:50.679 --> 00:11:51.980
 Die macht vor allem

143
00:11:51.980 --> 00:11:53.559
 Jugend- und Kindertheater,

144
00:11:54.080 --> 00:11:56.100
 spielt aber auch in Filmen mit und so weiter

145
00:11:56.100 --> 00:11:58.019
 und die hat, also macht

146
00:11:58.019 --> 00:11:59.480
 auch Stücke unter

147
00:11:59.480 --> 00:12:01.179
 anderem zu Femiziden.

148
00:12:01.820 --> 00:12:04.019
 Ein Stück von ihr heißt Fuck You Wojcik

149
00:12:04.019 --> 00:12:05.960
 und das war dann

150
00:12:05.960 --> 00:12:07.940
 besonders cool, eben auch mit einer

151
00:12:07.940 --> 00:12:09.860
 Schauspielerin zu arbeiten, die sich eben schon

152
00:12:09.860 --> 00:12:11.879
 mit diesen Themen auseinandergesetzt hat und

153
00:12:11.879 --> 00:12:13.860
 in Bezug auf der Zirkus des Wissens,

154
00:12:13.919 --> 00:12:15.919
 der hat ja auch eine Ausrichtung auf junges

155
00:12:15.919 --> 00:12:17.879
 Publikum und Jugendliche und dadurch

156
00:12:17.879 --> 00:12:19.860
 ist ihre Expertise in dem Stück

157
00:12:19.860 --> 00:12:21.440
 auch nochmal besonders wertvoll.

158
00:12:22.299 --> 00:12:24.080
 Dann haben wir eine zeitgenössische

159
00:12:24.080 --> 00:12:25.120
 Tänzerin dabei,

160
00:12:25.679 --> 00:12:27.059
 die Alina Lugowskaja.

161
00:12:27.740 --> 00:12:29.740
 Die ist aber von Natur aus auch ein Clown.

162
00:12:29.860 --> 00:12:31.759
 Also ich würde sagen, wir haben zwei Clown im Stück.

163
00:12:33.279 --> 00:12:34.940
 Clownin und tolle Performer.

164
00:12:34.940 --> 00:12:36.700
 Sehr intelligente Darstellerin.

165
00:12:38.320 --> 00:12:40.179
 Und dann noch die Saskia Lackner.

166
00:12:40.299 --> 00:12:42.399
 Die Saskia Lackner ist eine Psychologin

167
00:12:42.399 --> 00:12:44.940
 und eine Coachin für Akademikerinnen.

168
00:12:44.940 --> 00:12:59.519
 Also die hört ganz viel in ihrem Alltag und beruflich ganz viele Geschichten über Akademikerinnen. Die macht auch Fortbildungen für Führungspositionen in der Wissenschaft und so. Und deswegen steht sie bei uns auch auf der Bühne mit ihrem Wissen.

169
00:13:04.879 --> 00:13:06.100
 Wollen wir ein paar Bilder sehen?

170
00:13:06.100 --> 00:13:07.179
 Nein, das waren ja alle vier.

171
00:13:08.899 --> 00:13:11.519
 Ihr habt auch Bilder mitgebracht vom Probenprozess.

172
00:13:11.519 --> 00:13:13.100
 Ja, genau, wir haben Bilder.

173
00:13:13.460 --> 00:13:15.240
 Ah, gleich unser Busen zu Anfang.

174
00:13:15.940 --> 00:13:16.840
 Ah ja, der lauft.

175
00:13:17.940 --> 00:13:20.460
 Genau, das sind jetzt Probenbilder.

176
00:13:22.200 --> 00:13:24.860
 Wir haben da das jetzt zum Beispiel ein Beispiel,

177
00:13:24.860 --> 00:13:25.440
 wo wir

178
00:13:25.440 --> 00:13:27.659
 Geschichten gesammelt haben

179
00:13:27.659 --> 00:13:29.259
 oder Fragmente aus den

180
00:13:29.259 --> 00:13:31.379
 Interviews, dass wir einfach nicht vergessen, welche

181
00:13:31.379 --> 00:13:32.840
 Themen wir behandeln sollen.

182
00:13:34.139 --> 00:13:35.360
 Und dann haben wir, ah, hier ist das

183
00:13:35.360 --> 00:13:37.679
 Buch, die Wissenschaft ist weiblich, sehr zu empfehlen.

184
00:13:37.919 --> 00:13:39.279
 Diese Graphic Novel, von der ich

185
00:13:39.279 --> 00:13:41.200
 gesprochen habe. Ich weiß leider die

186
00:13:41.200 --> 00:13:42.080
 Autorin gerade nicht.

187
00:13:44.259 --> 00:13:44.679
 Genau.

188
00:14:07.519 --> 00:14:10.580
 Und da haben wir eben hier, wie man sieht, schön mit Clownerie gespielt. Den Labormantel umfunktioniert in einen Frack. Und genau, alle Szenen, die wir in unserem Stück haben, die sind durch Improvisation durch das Team entstanden. Also wir haben auch gemeinsam Texte geschrieben. Es gibt Texte, die hat Martina jetzt zum Beispiel vorbereitet oder einen Text, den ich zur Leidenschaft, zur Wissenschaft

189
00:14:10.580 --> 00:14:12.600
 mir einfach aus der Seele geschrieben habe oder so.

190
00:14:13.120 --> 00:14:14.539
 Solche Sachen sind dabei.

191
00:14:15.500 --> 00:14:17.340
 Aber inhaltlich und so weiter.

192
00:14:17.419 --> 00:14:19.379
 Wir haben den Rahmen immer gegeben und gesagt,

193
00:14:19.379 --> 00:14:23.879
 wir wollen die Themen Gläser in der Decke, Leaky Pipeline und so weiter.

194
00:14:24.059 --> 00:14:27.379
 Das sind alles so, können wir gerne auch noch zu sprechen kommen, was das alles ist.

195
00:14:27.980 --> 00:14:31.100
 Diese ganzen Themen wollten wir in diese Szenen einführen.

196
00:14:31.220 --> 00:14:36.820
 Aber wie das Ganze dann aussieht, das ist dann quasi die künstlerische Intelligenz der Darstellerinnen.

197
00:14:38.940 --> 00:14:39.419
 Genau.

198
00:14:52.940 --> 00:14:56.120
 Ja, wir können ja auch zum Beispiel ein paar der Begriffe kurz mal erwähnen, die zu diesem Thema dazu passen. Du hast zum Beispiel Leaky Pipeline erwähnt.

199
00:14:56.799 --> 00:15:20.960
 Ja. Na ja, ich möchte es jetzt nicht wirklich ein Beispiel nennen, aber aus der Presse, nicht aus der Pressepresse, sondern damit man nicht in der eigenen Blase bleibt von Standarddings und anderen Sachen.

200
00:15:24.179 --> 00:15:26.820
 und anderen Sachen. Oberösterreich heute, vor einigen Tagen.

201
00:15:32.620 --> 00:15:33.320
 Anlässlich der 60-Jahr-Feier gibt es da eine kurze Notiz zu Aktivitäten.

202
00:15:38.019 --> 00:15:38.460
 Sechs Tage lang zu Gast, JKU-Forscher am Hauptplatz.

203
00:15:42.840 --> 00:15:44.600
 Die Experten werden im Linzer Ausstellungsraum von 1. bis 6. Oktober die unterschiedlichsten Fragen beantworten.

204
00:15:44.600 --> 00:15:48.879
 Das heißt Forscher und Experten der JKU.

205
00:15:49.519 --> 00:15:54.200
 Und dann ein paar Seiten weiter folgende Überschrift.

206
00:15:54.580 --> 00:15:59.860
 PISA-Studie zeigt, Anteil seit dem Jahr 2012 deutlich gestiegen.

207
00:16:00.340 --> 00:16:02.879
 Jeder fünfte Schüler bleibt sitzen.

208
00:16:02.879 --> 00:16:04.419
 Da freut man sich dann wieder.

209
00:16:02.860 --> 00:16:03.220
 jeder fünfte Schüler bleibt sitzen.

210
00:16:04.419 --> 00:16:05.679
 Da freut man sich dann wieder.

211
00:16:10.279 --> 00:16:10.519
 Und ja, also dann ist es natürlich so,

212
00:16:12.639 --> 00:16:12.740
 wenn jeder fünfte Schüler sitzen bleibt,

213
00:16:14.820 --> 00:16:16.179
 heißt das ja, dass alle die Mädels aufsteigen und ganz super intelligent sind.

214
00:16:16.419 --> 00:16:18.559
 Und dann fragt man sich, wo sie geblieben sind,

215
00:16:18.559 --> 00:16:22.200
 wenn am Schluss dann nur die Forscher und Experten übrig bleiben.

216
00:16:22.500 --> 00:16:23.679
 Und das ist ein super Beispiel,

217
00:16:23.720 --> 00:16:25.080
 wenn auch kein ganz ernst gemeint ist,

218
00:16:25.340 --> 00:16:26.639
 für die Leaky Pipeline.

219
00:16:27.639 --> 00:16:29.620
 Weil die Leaky Pipeline bedeutet,

220
00:16:30.120 --> 00:16:30.779
 dass...

221
00:16:30.779 --> 00:16:31.100
 Ist.

222
00:16:34.159 --> 00:16:35.700
 Guter Übergang, ich habe es nicht geschafft.

223
00:16:36.440 --> 00:16:37.320
 Sorry, sorry.

224
00:16:38.019 --> 00:16:38.600
 Too fast.

225
00:16:39.860 --> 00:16:41.840
 So kann man sich auch die Kaffeetreffen

226
00:16:41.840 --> 00:16:43.100
 zwischen uns vorstellen.

227
00:16:46.620 --> 00:16:50.500
 Das beschreibt eigentlich, dass in einer wissenschaftlichen Karriere

228
00:16:50.500 --> 00:16:56.399
 mit höheren Posten immer mehr Frauen wegfallen,

229
00:16:56.679 --> 00:17:00.460
 also quasi wie aus einem Rohr raustropfen,

230
00:17:00.580 --> 00:17:06.759
 also aus einem nicht dichten Wiki-Rohr eben dann immer wieder Frauen raustropfen.

231
00:17:07.940 --> 00:17:14.519
 Und da gibt es dann auch diesen Style and Standpoint, den kann man in dem Kontext gleich dazu erwähnen.

232
00:17:14.619 --> 00:17:22.200
 Das ist eine ganz spannende Studie aus diesem Jahr, aus entweder Schweden oder irgendwie einer…

233
00:17:22.200 --> 00:17:23.920
 Ja, ich glaube Schweden.

234
00:17:24.000 --> 00:17:25.960
 Gut, darum geht es jetzt nicht, es geht um den Inhalt.

235
00:17:27.660 --> 00:17:28.519
 Und da

236
00:17:28.519 --> 00:17:30.359
 behandelt die den Silent

237
00:17:30.359 --> 00:17:32.019
 Standpoint und da wurden

238
00:17:32.019 --> 00:17:34.259
 Forscher und ForscherInnen

239
00:17:34.259 --> 00:17:36.200
 dazu befragt, wieso

240
00:17:36.200 --> 00:17:38.259
 Frauen eben aus dem

241
00:17:38.259 --> 00:17:39.299
 System tropfen.

242
00:17:40.200 --> 00:17:41.359
 Und wenn man jetzt

243
00:17:41.359 --> 00:17:44.000
 im Gespräch, das waren Interviews,

244
00:17:44.039 --> 00:17:55.859
 da hat man dann systemische Gründe genannt und hat dann gesagt, ja, das ist halt irgendwie schwierig, Familie und Karriere, dann gibt es andere Hürden und so weiter und so fort.

245
00:18:02.000 --> 00:18:03.880
 ist, dann kann man eher, verbindet man das automatisch eher mit einem Mann als mit

246
00:18:03.880 --> 00:18:05.140
 einer Frau und so weiter.

247
00:18:06.039 --> 00:18:08.420
 Und dann haben die aber die Reaktionen

248
00:18:08.420 --> 00:18:09.960
 der Männer gemessen.

249
00:18:10.119 --> 00:18:11.839
 Die haben halt dann quasi geschaut, wo sind

250
00:18:11.839 --> 00:18:13.920
 die Gesprächspausen, wo

251
00:18:13.920 --> 00:18:15.980
 wie spielen

252
00:18:15.980 --> 00:18:18.319
 sie verbal um ihre eigentliche

253
00:18:18.319 --> 00:18:20.119
 Meinung herum und es ist dann

254
00:18:20.119 --> 00:18:22.059
 quasi so dieser Silent Standpoint,

255
00:18:22.180 --> 00:18:24.299
 der dann sagt, ja okay, wir sagen es zwar

256
00:18:24.299 --> 00:18:29.700
 nicht, aber eigentlich denken wir immer noch, dass Frauen halt im Schnitt andere Interessen haben.

257
00:18:30.440 --> 00:18:34.859
 Die wollen mehr Work-Life-Balance, die sind halt nicht so hart im Nehmen,

258
00:18:35.640 --> 00:18:39.619
 die wollen sich mehr um Familie kümmern, die sind halt häuslicher und so weiter.

259
00:18:39.619 --> 00:18:43.019
 Also ich wüsste auch nicht, wieso das nicht gleichzeitig gehen sollte.

260
00:18:43.180 --> 00:18:45.940
 Man kann Forschung lieben, aber auch die eigenen Kinder. Also ich verstehe

261
00:18:45.940 --> 00:18:47.799
 überhaupt nicht, wieso da überhaupt ein DeVite

262
00:18:47.799 --> 00:18:48.500
 sein sollte.

263
00:18:50.039 --> 00:18:50.759
 Aber ja, genau.

264
00:18:51.740 --> 00:18:54.019
 Und das formt ja quasi

265
00:18:54.019 --> 00:18:56.059
 dann eben auch

266
00:18:56.059 --> 00:18:57.960
 das System und die Strukturen, in denen man

267
00:18:57.960 --> 00:18:59.700
 sich bewegt und dann wie auch Frauen

268
00:18:59.700 --> 00:19:01.619
 gewertet werden, vielleicht im System, in der

269
00:19:01.619 --> 00:19:03.839
 Berufungskommission. Vielleicht denkt man

270
00:19:03.839 --> 00:19:06.180
 sich so, ja, eigentlich sollten wir das für alle offen haben,

271
00:19:06.420 --> 00:19:10.099
 aber die ist 35, hat noch keine Kinder, vielleicht will ja doch welche.

272
00:19:11.000 --> 00:19:18.599
 Oder, also das sind ja so Dinge, die stehen halt dann im Weg auch.

273
00:19:18.700 --> 00:19:23.619
 Wenn du das Alter 35 jetzt erwähnt hast, ist das auch in deiner Beobachtung

274
00:19:23.619 --> 00:19:26.240
 und in eurer Beobachtung eine Generationenfrage,

275
00:19:26.319 --> 00:19:29.279
 weil du bist ja eigentlich schon die nächste oder die jüngere Generation.

276
00:19:29.759 --> 00:19:36.160
 Ich denke an meine Zeit als Universitätsassistentin und dann dem in dieser Zeit erwarteten Nachwuchs

277
00:19:36.160 --> 00:19:41.079
 und habe meine Karriere anders dann gestaltet, bin jetzt glücklicherweise hier im Kepler-Salon

278
00:19:41.079 --> 00:19:43.160
 und vermittle Wissen auf diese Art.

279
00:19:43.460 --> 00:19:47.519
 Aber es war sozusagen auch eine andere oder eine nicht so bewusste Entscheidung.

280
00:19:47.640 --> 00:19:51.319
 Dann frage ich dich, wo du die neue oder jüngere Generation bist,

281
00:19:51.480 --> 00:19:54.839
 beobachtest du da hier eine Veränderung oder eine andere Haltung?

282
00:19:55.579 --> 00:19:57.720
 Oder gar nicht, oder vielleicht sogar wieder rückläufig?

283
00:19:58.660 --> 00:20:01.880
 Ja und nein. Ich würde sagen, es kommt darauf an, mit wem man spricht

284
00:20:01.880 --> 00:20:21.259
 und was für ein Denken die Führungsposition mitbringt. Ich würde schon sagen, dass bei jüngeren ForschungsgruppenleiterInnen da schon vielleicht ein anderes Denken herrscht. Das ist zumindest auch, was unsere Psychologin sagt im Team, die diese Führungskräfte-Schulungen macht.

285
00:20:21.259 --> 00:20:22.079
 Kräfteschulungen macht.

286
00:20:23.980 --> 00:20:25.039
 Sie sagt schon, da gibt es schon irgendwie ein Momentum in

287
00:20:25.039 --> 00:20:27.839
 der jüngeren Generation, da war es zu

288
00:20:27.839 --> 00:20:28.400
 verändern.

289
00:20:30.859 --> 00:20:31.339
 Aber

290
00:20:31.339 --> 00:20:33.960
 gleichzeitig kenne ich

291
00:20:33.960 --> 00:20:36.000
 unter anderem Leute, die das von sich behaupten,

292
00:20:36.099 --> 00:20:38.000
 aber war Masterstudentin

293
00:20:38.000 --> 00:20:39.920
 unter ihnen und die haben

294
00:20:39.920 --> 00:20:41.759
 schon auch mit Wagen nach einem geschmissen.

295
00:20:42.680 --> 00:20:44.079
 Also ich weiß es nicht.

296
00:20:44.079 --> 00:20:45.960
 Also die Realität schaut immer nach meinem

297
00:20:45.960 --> 00:20:46.259
 Ja.

298
00:20:51.680 --> 00:20:54.299
 Beide Geschlechter, also

299
00:20:54.299 --> 00:20:55.960
 so sie meinte, beide

300
00:20:55.960 --> 00:20:57.819
 Geschlechter oder alle

301
00:20:57.819 --> 00:20:58.539
 Geschlechter

302
00:20:58.539 --> 00:21:01.900
 hätten es gerne, also sind

303
00:21:01.900 --> 00:21:03.819
 da schon irgendwie aktiver dran, was

304
00:21:03.819 --> 00:21:05.460
 zu verändern.

305
00:21:10.740 --> 00:21:14.759
 Und jetzt auch gar nicht nur so jetzt im, quasi Frauen in der Forschung, sondern generell, weil Forschungssystem ist ja jetzt auch, keine Ahnung,

306
00:21:15.599 --> 00:21:17.759
 also eine Hierarchie, die betrifft ja auch alle.

307
00:21:18.380 --> 00:21:23.079
 Also generell, wie man dann umgeht, was es bedeutet, wenn ich Macht habe,

308
00:21:23.460 --> 00:21:25.759
 kann ich einen Vertrag ausstellen und dann sagen,

309
00:21:26.440 --> 00:21:31.380
 das war jetzt besonders anstrengend, oder kann ich das nicht machen.

310
00:21:32.019 --> 00:21:36.700
 Und so, also ja, auf vielen Ebenen scheint es da schon Veränderungen zu geben,

311
00:21:36.700 --> 00:21:41.779
 wenn ich jetzt von ihren Ausführungen das bespreche.

312
00:21:42.180 --> 00:21:45.279
 Also ich traue mich da schwer von mir eine Generalisierung

313
00:21:45.279 --> 00:21:47.059
 zu machen, weil ich hatte halt

314
00:21:47.059 --> 00:21:49.099
 die Leute, die ich um mich herum hatte und

315
00:21:49.099 --> 00:21:51.440
 Doktorat ist intensiv

316
00:21:51.440 --> 00:21:52.940
 und so weiter, man hat halt dann schon

317
00:21:52.940 --> 00:21:54.920
 irgendwie Scheuklappen, deswegen würde ich lieber

318
00:21:54.920 --> 00:21:56.500
 der Psychologin glauben als mir.

319
00:22:02.720 --> 00:22:04.940
 Ja, also alle diese Dinge, auch

320
00:22:04.940 --> 00:22:26.200
 die jetzt erwähnt worden sind, also Silent Standpoint oder eben auch teilweise nicht so Silent Standpoint, sondern manchmal auch ganz eindeutig der Bias oder die Leaky Pipeline und alle diese Dinge, die waren ja historisch nochmal wesentlich verschärfter, weil wir müssen uns ja auch klar machen, dass diese Entwicklung, beziehungsweise klar machen, es ist uns ja allen klar,

321
00:22:26.319 --> 00:22:29.359
 dass diese Entwicklung ja eine vergleichsweise junge ist.

322
00:22:29.859 --> 00:22:35.960
 Also wir reden von den, sag ich mal jetzt, knapp über 100 Jahre überhaupt,

323
00:22:35.960 --> 00:22:44.559
 wenn wir vom universitären Standpunkt aus reden, dass Frauen überhaupt studieren durften natürlich.

324
00:22:44.980 --> 00:22:49.259
 Teilweise durften sie studieren, aber ihr Studium auch noch gar nicht abschließen,

325
00:22:49.460 --> 00:22:52.339
 was ja eigentlich besonders eigenartig ist, war aber Tatsache.

326
00:22:53.039 --> 00:22:56.700
 Also wo Frauen teilweise schon studieren konnten hier,

327
00:22:56.839 --> 00:23:00.500
 aber für den Abschluss des Studiums in die Schweiz reisen mussten,

328
00:23:00.500 --> 00:23:04.079
 weil es dort möglich war, bevor es bei uns möglich war.

329
00:23:02.119 --> 00:23:02.579
 mussten, weil es dort möglich war,

330
00:23:04.079 --> 00:23:05.700
 bevor es bei uns möglich war.

331
00:23:07.420 --> 00:23:09.680
 Genauso wie teilweise Mädchen ja die

332
00:23:09.680 --> 00:23:11.220
 Gymnasialbildung als

333
00:23:11.220 --> 00:23:13.859
 Gastschülerinnen hinten

334
00:23:13.859 --> 00:23:15.900
 in den Klassen von Knaben

335
00:23:15.900 --> 00:23:17.920
 absolvieren konnten

336
00:23:17.920 --> 00:23:19.960
 und dann externe Prüfungen

337
00:23:19.960 --> 00:23:21.799
 machen mussten und so weiter. Also da gab es ganz

338
00:23:21.799 --> 00:23:24.299
 seltsame Zwischenstadien,

339
00:23:25.779 --> 00:23:26.099
 aber immerhin zumindest, das war der Anfang der Möglichkeiten. Und machen mussten und so weiter. Also da gab es ganz seltsame Zwischenstadien, aber

340
00:23:26.099 --> 00:23:27.880
 immerhin zumindest, das war der Anfang

341
00:23:27.880 --> 00:23:29.480
 der Möglichkeiten. Und

342
00:23:29.480 --> 00:23:32.079
 dann muss man sich auch sagen,

343
00:23:32.240 --> 00:23:33.940
 dass ja eigentlich dann,

344
00:23:33.940 --> 00:23:35.619
 wenn Marietta Blau, die du

345
00:23:35.619 --> 00:23:37.559
 vorher erwähnt hast zum Beispiel,

346
00:23:38.099 --> 00:23:39.920
 Lise Meitner, die die zweite Frau

347
00:23:39.920 --> 00:23:41.539
 war, die in Physik überhaupt, also

348
00:23:41.539 --> 00:23:43.900
 ein Physikstudium abgeschlossen hat in Wien,

349
00:23:45.960 --> 00:23:51.900
 und dann Marietta Blau, die zwar auch ihr Physikstudium abgeschlossen hat,

350
00:23:52.019 --> 00:23:57.960
 und dann aber jahrelang ohne jede Bezahlung gearbeitet hat für die Akademie der Wissenschaften.

351
00:23:59.299 --> 00:24:25.960
 Und dann auch erst richtig in Amerika nach ihrer Flucht, nach ihrer Migration an dortigen Unis, was ja auch Felice Meitner teilweise geholfen hat, die ja auch die Universität, an der sie gearbeitet hat in Deutschland, durch den Seiteneingang bzw. die Hintertür betreten musste. 20er und 30er Jahren teilweise. Das heißt, es ist jetzt gerade

352
00:24:25.960 --> 00:24:28.000
 100 Jahre her, wenn wir von den

353
00:24:28.000 --> 00:24:29.000
 20er Jahren reden.

354
00:24:31.599 --> 00:24:31.940
 Und

355
00:24:31.940 --> 00:24:33.980
 davor, also in

356
00:24:33.980 --> 00:24:35.940
 England zum Beispiel, war es

357
00:24:35.940 --> 00:24:37.259
 in den 30er Jahren noch so,

358
00:24:38.180 --> 00:24:39.880
 dass die Titel von

359
00:24:39.880 --> 00:24:41.700
 den Frauen teilweise in den 20er Jahren,

360
00:24:42.000 --> 00:24:43.700
 da gab es an einer der

361
00:24:43.700 --> 00:24:45.960
 englischen Universitäten, ich habe leider jetzt vergessen,

362
00:24:46.079 --> 00:24:47.980
 ob es sich um Oxford oder Cambridge handelt,

363
00:24:48.079 --> 00:24:50.180
 aber eine dieser beiden prestigereichen

364
00:24:50.180 --> 00:24:51.960
 Universitäten,

365
00:24:52.539 --> 00:24:54.400
 da gab es die Bezeichnung

366
00:24:54.400 --> 00:24:55.519
 für den weiblichen

367
00:24:55.519 --> 00:24:58.160
 universitären Titel, that was the tit title.

368
00:24:58.160 --> 00:25:00.299
 Und alle fanden das wunderbar komisch.

369
00:25:00.980 --> 00:25:02.339
 Also, dass da einfach

370
00:25:02.339 --> 00:25:04.359
 das Titentitel geheißen

371
00:25:04.359 --> 00:25:08.279
 hat im umgangssprachlichen auf der Universität.

372
00:25:08.980 --> 00:25:14.400
 Und die Frauen durften zum Beispiel nicht in die Essseele rein oder zu den Besprechungen.

373
00:25:14.480 --> 00:25:17.220
 Sie durften zwar studieren, aber sonst konnten sie nirgends dabei sein.

374
00:25:17.740 --> 00:25:21.039
 Also auch da, wo der informelle Austausch stattfindet.

375
00:25:21.440 --> 00:25:26.880
 Was, wie wir gehört haben, teilweise bis heute sich fortsetzt.

376
00:25:27.579 --> 00:25:28.539
 Vielleicht kannst du

377
00:25:28.539 --> 00:25:30.599
 ganz kurz dieses Beispiel sagen.

378
00:25:31.180 --> 00:25:31.579
 Ja,

379
00:25:32.299 --> 00:25:34.880
 wir haben eine Szene, die nennt sich Saunadialog.

380
00:25:35.579 --> 00:25:36.500
 Das wird man nicht

381
00:25:36.500 --> 00:25:38.160
 mitbekommen auf der Bühne, dass die so heißt,

382
00:25:38.259 --> 00:25:39.099
 aber ich erwähne es jetzt hier.

383
00:25:39.940 --> 00:25:42.380
 Ich war in einem Forschungsinstitut,

384
00:25:44.220 --> 00:25:44.519
 da war

385
00:25:44.519 --> 00:25:45.319
 das ganz üblich,

386
00:25:45.460 --> 00:25:48.819
 dass die männlichen Professoren gemeinsam in die Sauna gegangen sind.

387
00:25:49.960 --> 00:25:52.920
 Und da gibt es dann ganz viele Treffen, die passieren regelmäßig,

388
00:25:53.059 --> 00:25:55.160
 dass man dann gemeinsam in die Sauna geht.

389
00:25:56.160 --> 00:25:59.720
 Und da wird dann natürlich nicht über Arbeit geredet und es ist einfach nur unter uns Kerlen.

390
00:26:00.119 --> 00:26:03.119
 Und das fand ich eine sehr kreative Art und Weise,

391
00:26:03.339 --> 00:26:09.119
 andere Professorinnen aus dem Institutsgeschehen auszuschließen.

392
00:26:09.799 --> 00:26:18.019
 Die vielleicht eben nicht unbedingt sich der gemeinsamen Sauna aussetzen wollten, nur um dann informell ein bisschen Informationen mitzutreten.

393
00:26:18.019 --> 00:26:21.720
 Genau, da muss man mal sich trauen, sich da einfach nackig dazuzusehen.

394
00:26:21.740 --> 00:26:24.220
 Wäre das ein offener Kreis gewesen oder eh nicht?

395
00:26:24.220 --> 00:26:25.940
 Naja, es ist ja tatsächlich, es ist ja

396
00:26:25.940 --> 00:26:27.900
 immer, es ist ja immer natürlich,

397
00:26:28.039 --> 00:26:29.619
 da kannst du ja kommen, aber

398
00:26:29.619 --> 00:26:31.980
 es impliziert ja dann auch, dass du

399
00:26:31.980 --> 00:26:32.859
 das nicht willst.

400
00:26:33.480 --> 00:26:35.359
 Und scheinbar, ich habe das dann

401
00:26:35.359 --> 00:26:37.940
 im Interview geteilt, auch mit

402
00:26:37.940 --> 00:26:39.940
 anderen Forscherinnen und

403
00:26:39.940 --> 00:26:41.680
 das ist scheinbar nicht so unhäufig,

404
00:26:41.880 --> 00:26:44.059
 also scheinbar kommt es öfter vor, auch jetzt noch,

405
00:26:44.880 --> 00:26:52.299
 dass dann Männergruppen in die Sauna gehen, die gemeinsam halt arbeiten oder Forschungsstühle leiten.

406
00:26:53.039 --> 00:26:54.000
 Das ist…

407
00:26:54.000 --> 00:26:55.079
 Was für ein Zufall.

408
00:26:55.980 --> 00:26:58.980
 Man kann entweder danach auf ein Bier oder danach in die Sauna.

409
00:26:59.619 --> 00:27:00.180
 Genau.

410
00:27:01.460 --> 00:27:06.759
 Das wäre eine meiner Fragen an dich gewesen, wo dir in deinem wissenschaftlichen Weg bisher

411
00:27:06.759 --> 00:27:09.940
 der Matilda-Effekt so tatsächlich begegnet ist

412
00:27:09.940 --> 00:27:11.140
 oder auch dann im Rückblick,

413
00:27:11.220 --> 00:27:14.759
 weil manche Dinge sind in dem Moment ja nicht sofort,

414
00:27:14.880 --> 00:27:16.500
 dass man die als das so einordnet.

415
00:27:20.259 --> 00:27:21.240
 Matilda-Effekt,

416
00:27:21.420 --> 00:27:24.319
 also das würde jetzt nicht unter dem Matilda-Effekt passen,

417
00:27:24.420 --> 00:27:28.380
 aber was mir oft passiert, ist es zum Beispiel, ich habe ja einen Ingenieursabschluss

418
00:27:28.380 --> 00:27:32.019
 und ich hatte Masterstudenten, die ich dann betreut habe

419
00:27:32.019 --> 00:27:36.119
 und mein Fachbereich war da Mikrofluidik

420
00:27:36.119 --> 00:27:40.940
 und wenn ich da dann in dem Raum sitze und etwas erkläre,

421
00:27:41.500 --> 00:27:44.039
 dann wird mit meinem Masterstudenten geredet,

422
00:27:44.579 --> 00:27:46.279
 obwohl ich den eigentlich superweise.

423
00:27:46.660 --> 00:27:47.940
 Also es ist jetzt nicht

424
00:27:47.940 --> 00:27:49.759
 in dem Sinne Mathilda-Effekt, oder?

425
00:27:49.920 --> 00:27:52.059
 Aber es ist halt irgendwie, das muss

426
00:27:52.059 --> 00:27:53.920
 ja der Ingenieur sein, das kann ja jetzt

427
00:27:53.920 --> 00:27:56.299
 nicht diese Frau sein mit ihren roten Fingernägeln.

428
00:27:56.559 --> 00:27:57.359
 Das geht ja nicht.

429
00:27:59.880 --> 00:28:02.200
 Andere Dinge, die mir passiert sind,

430
00:28:03.240 --> 00:28:04.000
 wo ich sagen würde,

431
00:28:04.059 --> 00:28:05.380
 das würde schon zutreffen,

432
00:28:05.380 --> 00:28:10.359
 ist vielleicht bei so einer Patentgeschichte, wo ich eine Erfindung hatte.

433
00:28:11.779 --> 00:28:18.119
 Und dann wurde ich nicht mehr eingeladen zu den Meetings zu meinen eigenen Erfindungen.

434
00:28:18.940 --> 00:28:20.960
 Das durfte ich mir dann zurückerkämpfen.

435
00:28:21.839 --> 00:28:25.759
 Jetzt habe ich wieder meine Anteile. Aber mühsam.

436
00:28:26.099 --> 00:28:27.220
 Was hast du erfunden?

437
00:28:28.559 --> 00:28:30.039
 Dann mit den anderen

438
00:28:30.039 --> 00:28:31.579
 gemeinsam

439
00:28:31.579 --> 00:28:33.480
 so ein

440
00:28:33.480 --> 00:28:35.099
 Diagnosetool für eine

441
00:28:35.099 --> 00:28:37.920
 mikroflidische Diagnosetool

442
00:28:37.920 --> 00:28:40.039
 für eine Lungenkrankheit.

443
00:28:40.660 --> 00:28:41.640
 Oder kann man sagen?

444
00:28:44.519 --> 00:28:46.319
 Vor einem Monat wurde das

445
00:28:46.319 --> 00:28:48.259
 Patent gefeilt, also gar nicht so

446
00:28:48.259 --> 00:28:49.339
 lange her, ja

447
00:28:49.339 --> 00:28:52.200
 danke

448
00:28:52.200 --> 00:28:54.460
 genau

449
00:28:54.460 --> 00:28:55.940
 und das ist halt dann immer

450
00:28:55.940 --> 00:28:57.839
 was Spannendes wird halt

451
00:28:57.839 --> 00:28:59.700
 da wird dann mit deiner Wahrnehmung gespielt

452
00:28:59.700 --> 00:29:01.400
 oder das fand ich dann immer das Spannende

453
00:29:01.400 --> 00:29:03.799
 ich reg mich dann auf

454
00:29:03.799 --> 00:29:04.259
 drüber

455
00:29:04.259 --> 00:29:05.700
 und ich bin von Natur aus eine emotionale. Ich reg mich dann auf drüber.

456
00:29:08.259 --> 00:29:08.400
 Und ich bin von Natur aus eine emotionale Person.

457
00:29:10.240 --> 00:29:10.339
 Wenn mich was aufregt, dann regt es mich auf.

458
00:29:12.500 --> 00:29:12.759
 Ich glaube, deswegen mag ich auch gern Theater.

459
00:29:13.519 --> 00:29:16.460
 Da hat das Platz.

460
00:29:19.019 --> 00:29:19.420
 Und dann ist ja eine Frau, die sich aufregt,

461
00:29:22.259 --> 00:29:23.859
 was anderes als ein Mann, der sich aufregt. Eine Frau, die kann sich aufregen

462
00:29:23.859 --> 00:29:48.319
 und der kann man dann die Emotionalität vorrittelt wurde.

463
00:29:48.960 --> 00:29:49.779
 Also ich bin jetzt auch kein,

464
00:29:49.859 --> 00:29:51.220
 ich bin jetzt nicht dramatisch oder so,

465
00:29:51.599 --> 00:29:54.140
 aber das ist halt so ein spannender

466
00:29:54.140 --> 00:29:55.900
 Mechanismus, der funktioniert so.

467
00:29:56.559 --> 00:29:57.900
 Du regst dich auf

468
00:29:57.900 --> 00:30:00.160
 und das Problem

469
00:30:00.160 --> 00:30:02.180
 wird deine Emotion und nicht eigentlich

470
00:30:02.180 --> 00:30:03.900
 scientific misconduct,

471
00:30:04.039 --> 00:30:05.859
 was es ja im Kern ist. Und dann wird die

472
00:30:05.859 --> 00:30:07.680
 Aufmerksamkeit zu deinen Emotionen

473
00:30:07.680 --> 00:30:09.980
 geführt. Und dann

474
00:30:09.980 --> 00:30:11.819
 habe ich auch gemerkt, dass mit der Zeit

475
00:30:11.819 --> 00:30:13.019
 dann auch die anderen

476
00:30:13.019 --> 00:30:15.660
 in der Gruppe

477
00:30:15.660 --> 00:30:17.079
 das übernommen haben.

478
00:30:17.640 --> 00:30:19.920
 Die einzige Reaktion ist

479
00:30:19.920 --> 00:30:22.240
 dann immer nur, I'm sorry you feel that way.

480
00:30:22.880 --> 00:30:24.099
 Und irgendwann habe ich dann gesagt,

481
00:30:24.539 --> 00:30:26.119
 it's not about how I feel, it's about

482
00:30:26.119 --> 00:30:26.900
 what you do.

483
00:30:27.859 --> 00:30:29.779
 So let's please talk about what you do.

484
00:30:30.180 --> 00:30:30.740
 Und dann so, äh.

485
00:30:33.119 --> 00:30:34.279
 Das ist halt zum Beispiel

486
00:30:34.279 --> 00:30:36.160
 so ein klassisches Mechanismus,

487
00:30:36.299 --> 00:30:37.839
 ich glaube, das kennen viele Frauen, nicht nur

488
00:30:37.839 --> 00:30:40.099
 in der Forschung, aber generell, oder?

489
00:30:40.279 --> 00:30:41.900
 Du regst dich auf, dann wird

490
00:30:41.900 --> 00:30:44.279
 auf deine Reaktion der Fokus gelegt

491
00:30:44.279 --> 00:30:45.759
 als eigentlich auf den Kern, oder?

492
00:30:46.059 --> 00:30:48.099
 Und es wird emotionalisiert.

493
00:30:50.059 --> 00:30:54.740
 Genau, und dann hat man ja selber so, man wird ja auch irgendwie als Frau auch anerzogen, oder?

494
00:30:54.859 --> 00:30:57.420
 Und dann denkt man sich, ah ja, vielleicht war ich ja dann jetzt wirklich hysterisch,

495
00:30:57.500 --> 00:30:59.400
 oder ich habe mich ja auch gerade jetzt entschuldigt, oder?

496
00:30:59.400 --> 00:31:02.019
 Ich bin ja nicht so wahnsinnig, also ich war da halt einfach,

497
00:31:02.299 --> 00:31:05.660
 also man kommt dann automatisch schon so selber in diese

498
00:31:05.660 --> 00:31:07.720
 so, aber so, also

499
00:31:07.720 --> 00:31:09.960
 ich bin doch normal, oder? Weil man es irgendwie

500
00:31:09.960 --> 00:31:11.920
 so übernimmt, ja, und dann kommt man selber in eine

501
00:31:11.920 --> 00:31:13.960
 Verteidigungshaltung und da muss man echt, echt

502
00:31:13.960 --> 00:31:16.119
 üben und schauen, dass man

503
00:31:16.119 --> 00:31:18.059
 eben davon sofort

504
00:31:18.059 --> 00:31:19.960
 wieder zurückklingt auf den Kontext und das

505
00:31:19.960 --> 00:31:21.500
 geht halt nicht, wenn die Gruppe das

506
00:31:21.500 --> 00:31:24.019
 nicht will. Da hat man halt nur

507
00:31:24.019 --> 00:31:25.559
 dementsprechend viel Macht, da kannst du stark sein, wie du willst, wenn die Gruppe das nicht will. Da hat man halt nur dementsprechend viel Macht.

508
00:31:25.660 --> 00:31:26.980
 Da kannst du stark sein, wie du willst,

509
00:31:27.079 --> 00:31:28.920
 wenn die Gruppe um dich herum das nicht anerkennt.

510
00:31:30.740 --> 00:31:31.940
 Und das ist zum Beispiel ein Aspekt,

511
00:31:32.099 --> 00:31:35.460
 wo dann die Psychologin im Theaterstück anspricht

512
00:31:35.460 --> 00:31:39.900
 und eben ins Spiel kommt und ihre Erfahrungen einbringt.

513
00:31:40.220 --> 00:31:40.500
 Ja, genau.

514
00:31:40.500 --> 00:31:42.200
 Und so, denke ich mir, wächst das Stück.

515
00:31:42.200 --> 00:31:43.880
 Und dann werden die Sachen auch benannt.

516
00:31:43.880 --> 00:31:44.220
 Aspekt um Aspekt.

517
00:31:44.240 --> 00:31:44.519
 Genau.

518
00:31:46.279 --> 00:31:48.740
 Und das ist halt das Schöne, was dann Theater kann, oder?

519
00:31:49.559 --> 00:31:52.920
 Wo sich das dann lohnt, solche Stücke auf die Bühne zu bringen,

520
00:31:53.079 --> 00:32:00.539
 weil ja oft eben so Machtmissbrauch, Sexismus auf so einer ganz tiefen Ebene passiert,

521
00:32:00.640 --> 00:32:03.240
 wo man gar nicht weiß, ist es das jetzt schon oder ist es nicht?

522
00:32:03.740 --> 00:32:06.240
 Dann sagt das Umfeld, ah nee, ich glaube, du bist

523
00:32:06.240 --> 00:32:08.279
 da jetzt ein bisschen sensibel. Dann sagst du, ah ja,

524
00:32:08.359 --> 00:32:10.319
 wahrscheinlich war ich sensibel. Bis dann

525
00:32:10.319 --> 00:32:11.619
 irgendein Punkt kommt,

526
00:32:12.380 --> 00:32:14.319
 wo es dann gar nicht mehr geht. Und dann

527
00:32:14.319 --> 00:32:16.400
 haben wir aber die Paper und dann haben wir die Studien

528
00:32:16.400 --> 00:32:17.980
 und dann haben wir die, dann kann man es

529
00:32:17.980 --> 00:32:20.099
 quantifizieren, ja, aber man quantifiziert es

530
00:32:20.099 --> 00:32:21.940
 ab einem Punkt, wo es einfach eigentlich schon auch

531
00:32:21.940 --> 00:32:23.059
 absurd ist, oder?

532
00:32:23.960 --> 00:32:27.819
 Und das ist halt die Macht des Theaters, dass wir diese Dynamiken schon zeigen können.

533
00:32:28.859 --> 00:32:34.500
 Wir können zeigen, wie schaut so ein Gespräch zwischen zwei Professoren aus,

534
00:32:34.619 --> 00:32:40.140
 die jetzt in dem Fall jetzt Frauen nicht so gut gesehen sind oder halt sehr so patriarchal gefärbt sind, oder?

535
00:32:40.519 --> 00:32:44.480
 Und dann kann man dann einfach durchs Erfahren dann schon merken, ach, das war es jetzt vielleicht.

536
00:32:45.900 --> 00:32:48.339
 Und deswegen auch meine Motivation, Teil von dem

537
00:32:48.339 --> 00:32:50.460
 Stück zu sein, weil man das erfahrbar

538
00:32:50.460 --> 00:32:52.839
 machen kann und das können vielleicht Publikationen

539
00:32:52.839 --> 00:32:54.720
 darüber eben nicht so gut

540
00:32:54.720 --> 00:32:56.559
 oder schon gut, aber halt

541
00:32:56.559 --> 00:32:58.460
 in den Extremen, das fand ich

542
00:32:58.460 --> 00:33:00.059
 auch immer so schwierig bei Vorträgen

543
00:33:00.059 --> 00:33:01.920
 über Frauen in der Wissenschaft

544
00:33:01.920 --> 00:33:03.900
 ist gut, dass es die gibt

545
00:33:03.900 --> 00:33:07.099
 da war ich in der Uni öfter mal bei irgendwelchen Vorträgen.

546
00:33:07.200 --> 00:33:09.920
 Aber dann kommt dann, ja, wir haben so und so viel Prozent Frauenanteil.

547
00:33:10.819 --> 00:33:15.380
 Dann wird das auch ein bisschen so ein Längenmessen,

548
00:33:15.720 --> 00:33:17.039
 wer jetzt wie viele hat.

549
00:33:18.359 --> 00:33:23.059
 Und dann schaut man sich nicht so wirklich das Strukturelle an.

550
00:33:23.059 --> 00:33:24.140
 Und das fand ich immer schade.

551
00:33:25.259 --> 00:33:28.940
 Und man darf ja auch nicht vergessen, dass der Zirkus des Wissens,

552
00:33:29.420 --> 00:33:34.099
 obwohl viele der Stücke auch für ein erwachsenes Publikum interessant sind,

553
00:33:34.839 --> 00:33:40.660
 den besonderen Auftrag hat, auch vor allem für ein jugendliches Publikum zu arbeiten.

554
00:33:40.660 --> 00:33:44.140
 Und da ist es natürlich, eignet sich Theater besonders.

555
00:33:42.240 --> 00:33:42.400
 zu arbeiten. Und da ist es natürlich,

556
00:33:44.140 --> 00:33:44.700
 eignet sich Theater besonders.

557
00:33:45.920 --> 00:33:47.460
 Also da ist ein Vortrag mit Zahlen und Statistiken

558
00:33:47.460 --> 00:33:49.859
 natürlich bei weitem im

559
00:33:49.859 --> 00:33:50.420
 Nachteil.

560
00:33:51.500 --> 00:33:52.960
 Die Frage der

561
00:33:52.960 --> 00:33:55.700
 Möglichkeiten,

562
00:33:56.099 --> 00:33:57.859
 die das Theater bietet, um

563
00:33:57.859 --> 00:33:59.920
 Wissenschaft zu

564
00:33:59.920 --> 00:34:01.720
 vermitteln, das wäre noch eine

565
00:34:01.720 --> 00:34:03.519
 Frage von mir an euch, sozusagen

566
00:34:03.519 --> 00:34:07.880
 diese speziellen Eigenheiten, mit denen Theater wirken

567
00:34:07.880 --> 00:34:09.659
 und zum Staunen bringen kann.

568
00:34:10.960 --> 00:34:14.159
 Also ich denke, da gibt es ganz unterschiedliche Ansätze auch.

569
00:34:15.039 --> 00:34:19.920
 Und es gibt ja auch aus diesem Grund ganz unterschiedliche Produktionen im Zirkus des Wissens,

570
00:34:20.480 --> 00:34:23.780
 die nicht nur davon abhängen, für welche Altersgruppe

571
00:34:23.780 --> 00:34:30.340
 man arbeitet, weil logischerweise Volksschulkinder reagieren anders und können Dinge anders auffassen.

572
00:34:30.340 --> 00:34:40.980
 Es macht sehr viel Spaß für sie, etwas vorzubereiten als ältere Kinder und auch je nach Entwicklungsstufe, womit sie gerade beschäftigt sind, abgelenkt sind etc.

573
00:35:05.320 --> 00:35:06.719
 sind, etc. Aber prinzipiell ist es natürlich so, dass man immer die Entscheidung fällen muss, erzähle ich den Inhalt über eine Geschichte, also über Rollen, die eine Geschichte miteinander erleben auf der Bühne oder erzähle ich, übermittle ich die Information etwas abstrakter,

574
00:35:12.480 --> 00:35:19.599
 zum Beispiel, indem ich es über Tänzerinnen ausdrücken lasse und Tänzer dazu Projektionen habe und dann auch noch Livemusik.

575
00:35:21.239 --> 00:35:22.360
 Also ganz verschieden.

576
00:35:22.539 --> 00:35:37.699
 Oder ich kann einen theoretischen Text auch theatralisch aufbereiten und sowohl durch Bewegung als auch durch einen bildenden Künstler oder eine Künstlerin zusätzlich noch illustrieren lassen.

577
00:35:43.059 --> 00:35:43.820
 Also da gibt es wirklich ganz unterschiedliche Ansätze.

578
00:35:48.119 --> 00:35:48.460
 Und je nachdem, wie zum Beispiel auch eine unserer Produktionen,

579
00:35:54.900 --> 00:35:58.760
 wo eine Ärztin Organe gestrickt hat und dann mit diesen Organen wie mit Puppenfiguren gespielt wird und Details aus Körpervorgängen erzählt werden.

580
00:35:59.619 --> 00:36:08.760
 Also ganz, ganz unterschiedliche Ansätze, je nach Altersgruppe und je nach Thema auch.

581
00:36:09.780 --> 00:36:13.739
 Wie habt ihr die Musik oder die Instrumentalisierung hineingebracht

582
00:36:13.739 --> 00:36:16.460
 oder inwieweit in Mathildas Dream?

583
00:36:16.960 --> 00:36:17.739
 Guter Punkt.

584
00:36:18.260 --> 00:36:19.019
 Ja.

585
00:36:20.300 --> 00:36:21.539
 Was erwartet uns da?

586
00:36:23.119 --> 00:36:26.619
 Ein bisschen Musik zwischendurch, aber es ist keine Oper.

587
00:36:27.800 --> 00:36:28.579
 Nein, es ist eine Revue.

588
00:36:28.579 --> 00:36:30.280
 Es ist auch keine Musik.

589
00:36:30.880 --> 00:36:34.460
 Also ich habe mir mal angeschaut, weil ich mir gedacht habe, okay, was ist eine Revue?

590
00:36:34.559 --> 00:36:42.500
 Und ich habe einfach mal eingegeben ins Internet und das erste war so eine Liste von assoziativen Worten, die der Computer ausgespuckt hat.

591
00:36:42.760 --> 00:36:45.539
 Und ich war sehr verprüft. Das erste Wort war drei Stunden.

592
00:36:47.420 --> 00:36:50.300
 Okay, maybe a bit too long.

593
00:36:51.119 --> 00:36:53.639
 Na gut, also drei Stunden, ein Revue ist drei Stunden lang.

594
00:36:54.039 --> 00:36:55.320
 Unsere nicht ganz.

595
00:36:56.500 --> 00:36:58.659
 Und dann fand ich interessant,

596
00:36:58.659 --> 00:37:01.039
 natürlich kam das Stichwort Musik und Songs.

597
00:37:01.679 --> 00:37:04.519
 Aber was ich eigentlich erstaunlich fand,

598
00:37:04.619 --> 00:37:23.019
 war, dass ganz viele der Begriffe zu tun hatten mit zeitkritisch, aktuell, kabarettistisch, politisch, satirisch und so weiter und so fort. Und da sind ein bisschen so unsere Clowns und die anderen Nummern so in diese Richtung. Und dazwischen gibt es ein bisschen Musik schon auch.

599
00:37:21.980 --> 00:37:23.019
 so in diese Richtung und dazwischen gibt es ein bisschen Musik schon auch.

600
00:37:23.880 --> 00:37:25.980
 Ja, und Musik ist ein guter Punkt, weil

601
00:37:25.980 --> 00:37:28.000
 in einem Interview habe ich

602
00:37:28.000 --> 00:37:30.079
 mit einer

603
00:37:30.079 --> 00:37:31.380
 Wissenschaftlerin gesprochen

604
00:37:31.380 --> 00:37:33.739
 und die hatte so ein Saxophon,

605
00:37:34.099 --> 00:37:35.860
 Barbara Krumme heißt sie, sie hatte

606
00:37:35.860 --> 00:37:37.619
 so ein Saxophon um ihre Kette,

607
00:37:37.659 --> 00:37:39.960
 eine Saxophonkette

608
00:37:39.960 --> 00:37:40.739
 um ihren Hals.

609
00:37:41.800 --> 00:37:43.639
 Und dann habe ich sie gefragt, machst du Musik?

610
00:37:43.800 --> 00:37:46.019
 Und sie so, ja. Und wir haben uns ganz viel

611
00:37:46.019 --> 00:37:47.599
 über Mansplaining unterhalten.

612
00:37:47.820 --> 00:37:49.820
 Bei der war es andersrum. Die war vorher in der

613
00:37:49.820 --> 00:37:52.219
 IT und war da Gruppenleiterin

614
00:37:52.219 --> 00:37:54.059
 und ist

615
00:37:54.059 --> 00:37:55.760
 dann in die Wissenschaft gewechselt und war

616
00:37:55.760 --> 00:37:57.519
 sehr viel entspannter für sie in der Wissenschaft.

617
00:37:58.880 --> 00:38:00.000
 Aber die kann natürlich

618
00:38:00.000 --> 00:38:02.019
 ein Lied singen über Mansplaining

619
00:38:02.019 --> 00:38:04.019
 und dann hat sie uns ein Gstanzl geschrieben.

620
00:38:05.179 --> 00:38:06.059
 Das heißt, das wird man ja

621
00:38:06.059 --> 00:38:06.960
 noch sagen dürfen.

622
00:38:08.420 --> 00:38:09.940
 Und das ist dann so ein, das hat sie

623
00:38:09.940 --> 00:38:11.900
 quasi uns komponiert und auch geschrieben

624
00:38:11.900 --> 00:38:13.920
 und das tun unsere Darstellerinnen dann

625
00:38:13.920 --> 00:38:15.280
 auch singen und

626
00:38:15.280 --> 00:38:16.800
 performen.

627
00:38:17.760 --> 00:38:20.059
 Und dann hat sie noch ein weiteres

628
00:38:20.059 --> 00:38:21.659
 Lied geschrieben, das heißt

629
00:38:21.659 --> 00:38:23.880
 Wives of the Organization, das ist auch so

630
00:38:23.880 --> 00:38:26.360
 ein Begriff aus einer Publikation, dass Frauen oft

631
00:38:26.360 --> 00:38:27.960
 so die

632
00:38:27.960 --> 00:38:30.440
 Ehefrauen von Organisationen

633
00:38:30.440 --> 00:38:32.059
 sind, weil sie eben ganz viel

634
00:38:32.059 --> 00:38:34.699
 Care-Arbeit in Organisationen

635
00:38:34.699 --> 00:38:35.699
 übernehmen, so es kommen

636
00:38:35.699 --> 00:38:38.400
 neue Gruppenmitglieder, die organisieren

637
00:38:38.400 --> 00:38:40.900
 dann irgendwie irgendwelche Buddy-Systeme,

638
00:38:41.019 --> 00:38:42.159
 die machen irgendwelche,

639
00:38:42.320 --> 00:38:44.320
 irgendwer hat Geburtstag, dann backt man noch schnell den

640
00:38:44.320 --> 00:38:45.739
 Kuchen, Ah ja,

641
00:38:45.880 --> 00:38:47.119
 vielleicht sollten wir da mal

642
00:38:47.119 --> 00:38:50.280
 alle gemeinsam wandern

643
00:38:50.280 --> 00:38:52.340
 gehen. Genau, wer schreibt das Protokoll?

644
00:38:52.559 --> 00:38:54.219
 Ah, da braucht man noch eine Frau

645
00:38:54.219 --> 00:38:56.219
 in dem Gremium, damit es wieder gleich ist.

646
00:38:56.280 --> 00:38:57.940
 Ah, schon wieder die. Ja, wir haben ja nur eine. Okay,

647
00:38:58.059 --> 00:38:58.780
 dann die rein.

648
00:38:59.579 --> 00:39:04.159
 Und dann ist mir im Zuge

649
00:39:04.159 --> 00:39:18.480
 dessen noch eine andere Wissenschaftlerin eingefallen, die Anita Tran. Die macht Holzklebestoffforschung und ist auch Musikerin und macht Poplieder und ganz viele Liebeslieder. Und die hat uns ein Liebeslied an die Wissenschaft geschrieben.

650
00:39:22.059 --> 00:39:22.300
 es dann auch zu hören geben auf der Bühne.

651
00:39:23.780 --> 00:39:24.019
 Es ist quasi ein Liebeslied,

652
00:39:25.320 --> 00:39:25.719
 so ein Herzschmerzlied,

653
00:39:28.039 --> 00:39:28.699
 dass man die Wissenschaft ja eigentlich liebt,

654
00:39:29.760 --> 00:39:30.980
 aber es einem doch ein bisschen schwer gemacht wird.

655
00:39:33.280 --> 00:39:33.800
 Genau,

656
00:39:33.980 --> 00:39:35.679
 also haben wir auch weibliche,

657
00:39:35.860 --> 00:39:37.880
 wissenschaftliche Stimmen auf der Bühne

658
00:39:37.880 --> 00:39:39.920
 von echten Wissenschaftlerinnen,

659
00:39:40.119 --> 00:39:41.900
 die uns ihre

660
00:39:41.900 --> 00:39:42.940
 Musik geschenkt haben.

661
00:39:45.400 --> 00:39:46.000
 Genau.

662
00:39:48.820 --> 00:39:52.059
 Ich werfe den Blick einmal in unser Publikum.

663
00:39:52.980 --> 00:39:56.940
 Wir haben den Mikrofonwürfel und da gibt es schon eine erste Wortmeldung.

664
00:40:01.539 --> 00:40:03.619
 Danke und ich habe gleich eine Frage.

665
00:40:03.760 --> 00:40:08.000
 Was wünscht ihr euch, was könnten die Ergebnisse

666
00:40:08.000 --> 00:40:14.039
 sein davon, also was ist so das Schönste, was wären so die drei schönsten Dinge für

667
00:40:14.039 --> 00:40:16.440
 euch, was da passieren könnte?

668
00:40:16.440 --> 00:40:31.940
 Nachdem die Leute das Stück gesehen haben. Also ich würde mir natürlich wünschen, dass, und wir reden ja wie gesagt von einem jugendlichen Publikum,

669
00:40:34.099 --> 00:40:48.980
 ex negativo formuliert erstmal, dass die jungen Mädchen und jungen Frauen sich nicht abgeschreckt fühlen von den Dingen,

670
00:40:48.980 --> 00:40:57.519
 sondern im Gegenteil bestärkt in ihrer Sehnsucht nach Wissen, ihrer Lust auf Wissenschaft

671
00:40:57.519 --> 00:41:02.099
 und auch Widerstände zu überwinden, die es geben kann.

672
00:41:02.699 --> 00:41:06.380
 Und dass man auch darüber lachenachen kann über diese ganzen Idiotien

673
00:41:06.380 --> 00:41:08.300
 und Mut fassen soll

674
00:41:08.300 --> 00:41:10.420
 und dass die Jungs

675
00:41:10.420 --> 00:41:12.320
 davon nicht

676
00:41:12.320 --> 00:41:14.159
 abgeschreckt werden und

677
00:41:14.159 --> 00:41:16.119
 verstehen, dass sie ein positiver Teil davon

678
00:41:16.119 --> 00:41:17.760
 sein können, also auch

679
00:41:17.760 --> 00:41:19.619
 sagen wir jetzt mal das große Wort

680
00:41:19.619 --> 00:41:21.440
 schon auch Solidarisierung,

681
00:41:22.280 --> 00:41:24.039
 weil natürlich ist das Thema Frauen

682
00:41:24.039 --> 00:41:25.000
 in der Wissenschaft,

683
00:41:26.420 --> 00:41:26.980
 das ist ein bisschen ein Bias,

684
00:41:29.260 --> 00:41:30.239
 aber dass sie eben auch verstehen,

685
00:41:35.539 --> 00:41:35.659
 dass es auch teilweise ihre Sache ist,

686
00:41:38.199 --> 00:41:39.199
 auch mitzumachen und dass sie dabei gewinnen können.

687
00:41:41.019 --> 00:41:43.780
 Also das wäre für mich ganz wichtig, weil wir ja von einem Jugendlichen Publikum reden,

688
00:41:44.219 --> 00:41:47.639
 dass die einfach angeregt rausgehen und Lust

689
00:41:47.639 --> 00:41:48.300
 drauf haben,

690
00:41:48.860 --> 00:41:51.800
 da wollen wir einerseits

691
00:41:51.800 --> 00:41:53.559
 mittun und andererseits gegen

692
00:41:53.559 --> 00:41:55.780
 manche Dinge dagegen tun.

693
00:41:56.440 --> 00:41:57.619
 Ja, da bin ich voll

694
00:41:57.619 --> 00:41:58.400
 d'accord mit dir.

695
00:41:59.300 --> 00:42:01.480
 Und ermutigen und auch

696
00:42:01.480 --> 00:42:03.440
 drüber lachen können, über manche

697
00:42:03.440 --> 00:42:05.340
 dieser absoluten Idioten.

698
00:42:05.360 --> 00:42:11.699
 Humor mitgeben und eben auch idealerweise so ein Feingefühl, wo fängt Machtmissbrauch an?

699
00:42:11.940 --> 00:42:19.760
 Das Wort Kabarett ist nicht gefallen. Ist da ein Stück weit was Kabarettistisches dabei oder schwindelt man sich da so durch?

700
00:42:20.880 --> 00:42:21.559
 Clownesk?

701
00:42:21.699 --> 00:42:23.579
 Also es gibt Clownesk-Szenen.

702
00:42:23.579 --> 00:42:42.380
 Es gibt schonownerie auf der Bühne und sehr viel Ironie. Es gibt Magie-Shows, die nicht funktionieren, die Illusion der Chancengleichheit. Also sehr viel Humor, das geben wir auf jeden Fall mit an die Hand.

703
00:42:42.139 --> 00:42:44.099
 sehr viel Humor, das geben wir auf jeden Fall mit an die Hände. Danke, und dann

704
00:42:44.099 --> 00:42:46.300
 haben Sie das so schön geschildert,

705
00:42:46.440 --> 00:42:48.239
 global haben Sie so Frauen

706
00:42:48.239 --> 00:42:50.119
 interviewt

707
00:42:50.119 --> 00:42:52.039
 und gesprochen mit denen, und das

708
00:42:52.039 --> 00:42:54.099
 ist bei mir so hängen geblieben, oh, da gibt

709
00:42:54.099 --> 00:42:55.860
 es ja wahrscheinlich aus Indonesien,

710
00:42:56.000 --> 00:42:58.000
 Afrika, Südamerika oder wie auch

711
00:42:58.000 --> 00:42:59.739
 immer, gibt es da

712
00:42:59.739 --> 00:43:02.059
 andere Sichtweisen, die es bei uns

713
00:43:02.059 --> 00:43:03.960
 in Europa und in den USA oder Kanada

714
00:43:03.960 --> 00:43:11.260
 nicht gibt, oder gibt es da etwas Spezielles, was Sie da erreicht, erhascht haben,

715
00:43:11.719 --> 00:43:14.579
 was wir den Fokus nicht darauf haben?

716
00:43:16.659 --> 00:43:22.599
 Ich denke, die Probleme, die man bekämpfen muss oder bekämpfen sollte

717
00:43:22.599 --> 00:43:25.739
 oder die man sich stellen muss, sind auf jeden Fall andere.

718
00:43:26.199 --> 00:43:31.460
 Wenn ich jetzt mit Frauen aus Indien gesprochen habe oder Afghanistan zum Beispiel,

719
00:43:31.599 --> 00:43:38.320
 da ging es vor allem darum, dass man viel mehr die Geschichte mit einbezogen hat

720
00:43:38.320 --> 00:43:41.159
 und viel mehr so im familiären Kontext.

721
00:43:41.300 --> 00:43:47.260
 Also die haben immer sehr viel erzählt, was ihre Großmütter und ihre Mütter geleistet haben, dass sie da sind.

722
00:43:47.880 --> 00:43:58.179
 Das war vor allem eher im Kontext, dass auch quasi, weil eine zum Beispiel, der war das ganz wichtig, dass wir nicht nur sie nennen,

723
00:43:58.179 --> 00:44:02.219
 sondern ihre Mutter und ihre Großmutter, weil ihre Großmutter konnte gar nicht in die Schule.

724
00:44:03.019 --> 00:44:07.380
 Aber es war wichtig, dass sie es schafft, dass ihre Mutter wenigstens so die Grundbildung hat

725
00:44:07.380 --> 00:44:09.940
 und ihrer Mutter war es ganz wichtig, dass sie in die Uni geht.

726
00:44:11.739 --> 00:44:13.840
 Da war mehr so ein generationaler Blick

727
00:44:13.840 --> 00:44:16.079
 und nicht nur ich und ich als Frau in der Forschung,

728
00:44:16.079 --> 00:44:23.460
 sondern da waren die Frauen sehr bewusst,

729
00:44:24.199 --> 00:44:26.780
 was für einen Weg für sie gegangen worden ist.

730
00:44:26.960 --> 00:44:28.460
 Ich glaube, das war einfach so ein anderer Blick.

731
00:44:30.340 --> 00:44:34.920
 Wenn man sich jetzt zum Beispiel Südasien anschaut,

732
00:44:34.920 --> 00:44:37.500
 da sind die Quoten eh so 50-50,

733
00:44:37.800 --> 00:44:40.219
 was Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler betrifft.

734
00:44:41.159 --> 00:44:44.860
 Vor allem in den ganzen Star-Ländern, Kasachstan und so weiter,

735
00:44:45.019 --> 00:44:50.500
 da ist alles sehr ausgeglichen, was Frauen- und Männerquoten in der Wissenschaft betrifft.

736
00:44:50.519 --> 00:44:51.980
 Ist das ein Erbe aus Dode?

737
00:44:54.159 --> 00:44:55.739
 Teilweise sicher, teilweise nicht.

738
00:44:55.739 --> 00:44:59.460
 Das kann ich jetzt so nicht beantworten.

739
00:44:59.639 --> 00:45:01.619
 Also meine Eltern sind aus Kasachstan.

740
00:45:01.840 --> 00:45:03.579
 Ich kann nur was Persönliches sagen.

741
00:45:04.139 --> 00:45:06.659
 Also ich habe erst gemerkt,

742
00:45:06.659 --> 00:45:11.760
 sehr viel später, dass man mich auch einfach als Frau wahrnehmen kann. Zuhause war das nie

743
00:45:11.760 --> 00:45:17.760
 so ein Ding. Bei uns sind alle, haben alle, also auch die Großmütter, die Mütter, die haben alle

744
00:45:17.760 --> 00:45:22.739
 und die Väter haben auch immer irgendwie, Großväter haben, also mein Opa hat immer auf

745
00:45:22.739 --> 00:45:25.079
 mich aufgepasst und ist mit mir zum Spielplatz gegangen.

746
00:45:25.199 --> 00:45:27.000
 Meine Oma war froh, wenn sie ihre Ruhe hatte.

747
00:45:27.320 --> 00:45:30.440
 Bei meinem Großwerden

748
00:45:30.440 --> 00:45:32.159
 war das ganz anders.

749
00:45:32.619 --> 00:45:37.519
 Das ist jetzt eine persönliche Perspektive

750
00:45:37.519 --> 00:45:38.280
 auf diese Länder.

751
00:45:39.900 --> 00:45:41.260
 Deswegen habe ich auch nachgeschaut,

752
00:45:41.320 --> 00:45:42.340
 was mich interessiert hat.

753
00:45:44.599 --> 00:45:45.300
 Ja, voll.

754
00:45:45.460 --> 00:45:48.260
 Und natürlich die Wissenschaftlerin aus Afghanistan,

755
00:45:48.460 --> 00:45:50.659
 die hat ja eine ganz andere Lebensrealität.

756
00:45:51.860 --> 00:45:55.400
 Bei der war es besonders spannend.

757
00:45:58.039 --> 00:46:02.480
 Während Covid war sie eine Schlüsselfunktion.

758
00:46:02.980 --> 00:46:05.039
 Die haben dort Referenzlabore,

759
00:46:06.820 --> 00:46:08.860
 das sind so Labore, da macht man die ganzen Bluttests und so weiter und die hat quasi

760
00:46:08.860 --> 00:46:11.280
 die ganzen QPCR-Protokolle

761
00:46:11.280 --> 00:46:13.059
 verteilt und diese ganzen Trainings gegeben,

762
00:46:13.199 --> 00:46:14.300
 wie man eben dann

763
00:46:14.300 --> 00:46:17.059
 quasi Covid nachweisen kann

764
00:46:17.059 --> 00:46:18.940
 und so weiter und die war da eben

765
00:46:18.940 --> 00:46:20.920
 eine der Schlüsselfunktionen und auf einmal

766
00:46:20.920 --> 00:46:22.719
 musste sie ihr Land fliehen und nach Deutschland

767
00:46:22.719 --> 00:46:24.800
 fliehen und ja,

768
00:46:27.840 --> 00:46:28.280
 genau und jetzt geht es Frauen, wie es Frauen geht in Afghanistan.

769
00:46:30.039 --> 00:46:30.980
 Das ist jetzt nochmal eine ganz andere,

770
00:46:33.559 --> 00:46:34.480
 die hat natürlich eine ganz andere Perspektive auf dieses Thema.

771
00:46:39.559 --> 00:46:39.739
 Für sie ist auch diese Dynamik gar nicht so die Frage,

772
00:46:41.119 --> 00:46:41.679
 sondern für sie ist eher die Frage,

773
00:46:43.940 --> 00:46:44.860
 quasi Forschung hat ihr erlaubt,

774
00:46:47.079 --> 00:46:47.739
 dass sie in der Position ist, in der sie ist eher die Frage, quasi Forschung hat ihr erlaubt, dass sie in der Position ist, in der sie ist.

775
00:46:51.039 --> 00:46:53.059
 Das schaut auf das Ganze natürlich nochmal ganz, ganz anders.

776
00:46:59.199 --> 00:46:59.679
 Und dann ist es ja natürlich auch interessant, wenn wir auf der einen Seite Afghanistan haben,

777
00:47:06.420 --> 00:47:06.579
 mit der ganz extremen Situation, und dann gibt es aber ganz zwiespältige Situationen, wie zum Beispiel im Iran,

778
00:47:08.599 --> 00:47:10.739
 wo ein ganz hoher Anteil an hochqualifizierten,

779
00:47:11.539 --> 00:47:12.659
 akademisch gebildeten

780
00:47:12.659 --> 00:47:14.500
 Frauen sind. Ich glaube, teilweise sogar

781
00:47:14.500 --> 00:47:16.079
 fast in manchen Fächern mehr

782
00:47:16.079 --> 00:47:17.320
 als Männer,

783
00:47:17.940 --> 00:47:20.079
 Wissenschaftlerinnen und Akademikerinnen,

784
00:47:20.360 --> 00:47:22.179
 die aber trotzdem in ihren persönlichen

785
00:47:22.179 --> 00:47:24.380
 Freiheiten andererseits doch

786
00:47:24.380 --> 00:47:25.519
 eingeschränkt sind.

787
00:47:26.219 --> 00:47:29.579
 Also diese Schere existiert auch.

788
00:47:33.500 --> 00:47:37.440
 Ja und witzig auch, wenn man, sorry, nur eingeworfen,

789
00:47:37.619 --> 00:47:40.039
 weil es heute so ein Thema war, wenn man sich von der KI

790
00:47:40.039 --> 00:47:43.480
 eine Liste von Frauen in der Forschung schreiben lässt,

791
00:47:43.559 --> 00:47:46.639
 dann sind natürlich die meisten aus den USA und Europa. Also da muss man

792
00:47:46.639 --> 00:47:48.000
 schon nochmal extra dazu sagen,

793
00:47:48.599 --> 00:47:50.059
 inkludiert mal bitte auch die anderen.

794
00:47:51.440 --> 00:47:52.900
 Natürlich auch ein Datenbias,

795
00:47:53.039 --> 00:47:53.400
 oder wie man da drauf schaut.

796
00:47:53.400 --> 00:47:56.800
 Ja, das ist ganz klassisch. Immer noch erste Welt

797
00:47:56.800 --> 00:47:58.579
 und nicht einmal dritte Welt, sondern

798
00:47:58.579 --> 00:48:00.960
 die anderen Welten, die schon längst

799
00:48:00.960 --> 00:48:03.199
 nicht mehr dritte Welt sind, werden immer noch ausgeblendet

800
00:48:03.199 --> 00:48:05.179
 dann von der KI.

801
00:48:08.119 --> 00:48:09.860
 Jetzt bin ich ja keine Feindin

802
00:48:09.860 --> 00:48:11.960
 des Lachens. Und wir

803
00:48:11.960 --> 00:48:14.079
 haben ja heute auch ganz viel gelacht

804
00:48:14.079 --> 00:48:16.179
 und geschmunzelt und ich habe gehört,

805
00:48:16.179 --> 00:48:17.500
 im Stück wird es dann

806
00:48:17.500 --> 00:48:19.619
 auch viel Humor geben.

807
00:48:21.639 --> 00:48:23.559
 irgendwie ist ja Lachen auch eine

808
00:48:23.559 --> 00:48:25.460
 Bewältigungsstrategie.

809
00:48:26.219 --> 00:48:32.480
 Und ich selbst komme eher aus einem Background von Beratungswissenschaften und Psychotherapiewissenschaften.

810
00:48:33.360 --> 00:48:37.280
 Und natürlich ist Lachen auch ein Abwehrmechanismus.

811
00:48:38.340 --> 00:48:45.039
 Und ich habe mich selbst auch ganz viel mit einem etwas anderen Thema beschäftigt,

812
00:48:45.159 --> 00:48:47.119
 wie man mich an die Sache rangehen kann,

813
00:48:47.559 --> 00:48:50.119
 nämlich mit Female Rage, mit weiblicher Wut.

814
00:48:52.599 --> 00:48:55.800
 Und ich habe also mittendrin die Frage gestellt,

815
00:48:57.539 --> 00:48:59.079
 wie stehen Sie da dazu?

816
00:48:59.420 --> 00:49:03.099
 Vor allem, es gibt ja nicht nur den Mathilda-Effekt,

817
00:49:03.219 --> 00:49:10.820
 es gibt ja auch den Alice-Effekt, Ellis Ball, wo die Intersektionalität auch noch mit reinkommt.

818
00:49:14.619 --> 00:49:26.139
 Und ja, das war so ein bisschen meine Frage, weil es jetzt auch noch immer so rausgekehrt haben, Humor ist auch wichtig, es ist auch wichtig, darüber lachen zu

819
00:49:26.139 --> 00:49:28.219
 können und ich finde, es ist

820
00:49:28.219 --> 00:49:30.099
 auch wichtig, sich echt darüber aufregen

821
00:49:30.099 --> 00:49:32.260
 zu können und wütend zu sein,

822
00:49:32.559 --> 00:49:33.360
 was da los ist.

823
00:49:34.119 --> 00:49:36.000
 Vielleicht sollte ich sagen, dass es, also

824
00:49:36.000 --> 00:49:38.019
 ich persönlich bin eine sehr, sehr jezornige

825
00:49:38.019 --> 00:49:38.400
 Frau.

826
00:49:39.840 --> 00:49:40.239
 Me too.

827
00:49:41.719 --> 00:49:42.860
 Und also

828
00:49:42.860 --> 00:50:13.739
 Anlass gegeben, ich habe an mir gearbeitet, aber ich gebe gerne zu, dass ich Dinge schmeiße von Zeit zu Zeit, dass ich sehr laut sein kann, dass ich mich, und das sage ich jetzt hier mit aller gebotenen Vorsicht, dass ich an mir arbeiten musste, dass ich nicht, also auch, sag ich mal, in Konflikten plötzlich vielleicht sogar gewalttätig werde, also natürlich nicht Frauen gegenüber, um jetzt wieder etwas Pseudo-Humoristisches zu sagen.

829
00:50:22.019 --> 00:50:25.760
 Wut auch einen absolut emanzipatorischen Aspekt hat

830
00:50:25.760 --> 00:50:29.800
 und auch wichtig ist,

831
00:50:30.599 --> 00:50:31.820
 Verletzungen

832
00:50:31.820 --> 00:50:33.719
 und Ungerechtigkeiten

833
00:50:34.840 --> 00:50:35.599
 und so weiter,

834
00:50:35.900 --> 00:50:37.699
 also eine ganz natürliche Reaktion

835
00:50:37.699 --> 00:50:38.539
 eigentlich darauf,

836
00:50:38.659 --> 00:50:41.139
 we are not all wise from the beginning

837
00:50:41.139 --> 00:50:43.179
 oder man kann auch nicht von allen

838
00:50:43.179 --> 00:50:47.139
 und hat auch nicht zu verlangen, dass wir darüber stehen sollen.

839
00:50:47.219 --> 00:50:51.039
 Im Gegenteil, es gibt Situationen, wo es auch wichtig ist.

840
00:50:53.940 --> 00:50:57.599
 Wir haben uns aber, also es gibt schon Momente,

841
00:50:58.260 --> 00:51:00.579
 wo es einen Ausbruch gibt.

842
00:51:00.579 --> 00:51:05.179
 Es ist aber nicht eine Strategie,

843
00:51:05.760 --> 00:51:07.000
 in dem Sinne, die gezeigt wird.

844
00:51:09.039 --> 00:51:10.000
 Ja, also

845
00:51:10.000 --> 00:51:12.000
 es gibt Szenen, wo

846
00:51:13.239 --> 00:51:13.980
 das Publikum

847
00:51:13.980 --> 00:51:15.679
 wütend wird, wenn es das sieht.

848
00:51:16.199 --> 00:51:17.300
 Und auch auf der Bühne.

849
00:51:18.059 --> 00:51:19.860
 Und auch auf der Bühne wird man wütend, aber

850
00:51:19.860 --> 00:51:22.039
 es gibt schon Momente, wo

851
00:51:22.039 --> 00:51:23.920
 die Schauspieler oder Darstellerinnen

852
00:51:23.920 --> 00:51:27.119
 dann selber sagen, boah, ich hasse das, ich hasse mich da gerade.

853
00:51:27.460 --> 00:51:29.659
 Die müssen das so richtig von sich abstreifen.

854
00:51:31.300 --> 00:51:33.860
 Ja, wir haben beide keine Angst vor Wut.

855
00:51:33.860 --> 00:51:40.760
 Wir haben auch während den Vorbereitungen geweint, geschrien, Sachen rumgeschmissen, gelacht.

856
00:51:42.199 --> 00:51:46.380
 Ja, aber ich glaube eben schon, unsere beiden, von uns beiden,

857
00:51:46.599 --> 00:51:48.219
 die Hauptbewältigungsstrategie

858
00:51:48.219 --> 00:51:50.159
 ist Humor, deswegen ist da einfach sehr viel

859
00:51:50.159 --> 00:51:50.639
 Prozent.

860
00:51:52.300 --> 00:51:54.300
 Aber das musste ich lernen.

861
00:51:55.260 --> 00:51:56.380
 Das musste ich lernen.

862
00:51:56.920 --> 00:51:58.179
 Aber ich habe es gern gelernt.

863
00:52:00.179 --> 00:52:02.099
 Und ich meine damit nicht einen Humor, der

864
00:52:02.099 --> 00:52:04.699
 ausweicht und aufweicht.

865
00:52:05.199 --> 00:52:06.099
 Das wollte ich noch dazu sagen. Humor, der ausweicht und aufweicht. Das wollte ich noch dazu sagen.

866
00:52:06.400 --> 00:52:08.079
 Humor, der konfrontiert auch.

867
00:52:08.599 --> 00:52:08.800
 Ja.

868
00:52:10.280 --> 00:52:17.579
 Also es gibt ganz viele Momente, wo die Clowns sich über Dinge lustig machen,

869
00:52:17.699 --> 00:52:19.320
 wo man sich ordentlich drüber aufregen kann.

870
00:52:20.940 --> 00:52:22.519
 Kann auch zusammengehören.

871
00:52:24.400 --> 00:52:30.699
 Gibt es in dem Stück jetzt auch deine Frage aufgreifend und die Zielgruppe der Jugendlichen meinend,

872
00:52:31.239 --> 00:52:37.440
 vor der Nachbereitung, die ihr den Pädagoginnen, den Schulen, oder gibt es ein Gespräch im Anschluss?

873
00:52:37.440 --> 00:52:42.119
 Es gibt auf jeden Fall ein Gespräch im Anschluss, das ist ganz klar.

874
00:53:00.559 --> 00:53:06.079
 Das ist ganz klar. Und den PädagogInnen wird jetzt nicht in diesem Fall ein komplettes Material zur Verfügung gestellt, sondern eine Liste, einerseits eineädagogische Begleitmaterial,

875
00:53:06.260 --> 00:53:08.000
 sondern einfach ein bisschen Begleitmaterial,

876
00:53:08.420 --> 00:53:10.000
 das sich aber in dem Fall hauptsächlich aufs

877
00:53:10.000 --> 00:53:12.059
 Internet bezieht und vielleicht das eine oder

878
00:53:12.059 --> 00:53:12.760
 andere Buch.

879
00:53:16.960 --> 00:53:17.480
 Bitte.

880
00:53:21.920 --> 00:53:24.099
 Also ich finde es ganz großartig,

881
00:53:24.179 --> 00:53:26.699
 wenn Sie mit den Jugendlichen arbeiten oder halt so Stücke gibt,

882
00:53:26.840 --> 00:53:31.260
 weil ich glaube, dass dieses Frauenbild doch jetzt ein bisschen rückläufig ist.

883
00:53:32.239 --> 00:53:33.860
 Ich selber bin auch Wissenschaftlerin.

884
00:53:34.980 --> 00:53:41.039
 Ich selber muss aber auch sagen, ich habe nie sozusagen universitär irgendwie mich empfunden,

885
00:53:41.039 --> 00:53:43.739
 dass ich sozusagen nicht gleichwertig bin.

886
00:53:44.179 --> 00:53:47.519
 Bei mir ist das erst dann später im Job angegangen,

887
00:53:48.059 --> 00:53:51.239
 dass es halt immer Führungspersonen gibt, die halt Männer sind

888
00:53:51.239 --> 00:53:53.119
 und nicht die Frauen die Führungspersonen werden.

889
00:53:53.840 --> 00:53:57.480
 Gibt es dazu auch irgendwie einen Link, dass man einfach sagt,

890
00:53:57.639 --> 00:54:01.460
 okay, das ist Universitärwissenschaftler,

891
00:54:01.539 --> 00:54:06.440
 aber dass man einfach diese spätere berufliche Laufbahn dann auch mitnimmt.

892
00:54:08.199 --> 00:54:12.960
 Also im Stück selber geht es um eine berufliche Laufbahn innerhalb der Wissenschaft.

893
00:54:12.960 --> 00:54:17.340
 Also da wird dann quasi so Professuren und so weiter dann auch thematisiert.

894
00:54:17.579 --> 00:54:24.340
 Also es ist jetzt nicht explizit andere Karrierewege, wo man zeigt, dass es verhält sich genauso.

895
00:54:24.960 --> 00:54:25.000
 Das ist quasi implizit dabei, aber es wird jetzt nicht explizit andere Karrierewege, wo man zeigt, dass es sich genauso verhält.

896
00:54:28.639 --> 00:54:29.159
 Das ist quasi implizit dabei, aber es wird jetzt nicht explizit angesprochen.

897
00:54:35.960 --> 00:54:38.559
 Es geht vor allem um diese Hierarchie innerhalb von Akademia quasi.

898
00:54:43.980 --> 00:54:47.360
 Das wäre dann etwas, was dann im Gespräch kommuniziert wird oder im Inhalt, also quasi im Begleitmaterial.

899
00:54:47.719 --> 00:54:53.119
 Aber das Stück selber ist schon sehr konzentriert auf Uni.

900
00:54:55.820 --> 00:55:28.079
 Das ist jetzt eine sehr eigenartige Frage. Es ist ja gerade Urfermarkt. Wie würde sich ein Urfermarktbesucher, der eher freiheitlich gesinnt ist und eher proletarier und sich das Stück anschauen würde, was würde da passieren? Oder was könnte? Oder wie auch immer. Weil ich denke mir, das ist ja schon wieder ein Stück für Menschen,

901
00:55:28.280 --> 00:55:30.500
 die eigentlich eh wissen, was los ist.

902
00:55:31.460 --> 00:55:33.440
 Oder in die Richtung.

903
00:55:33.639 --> 00:55:37.880
 Aber dieses Basisvolk von dem, was ich gerade angesprochen habe,

904
00:55:37.960 --> 00:55:39.260
 Urhebermarkt und, und, und.

905
00:55:39.780 --> 00:55:41.539
 Wenn die da jetzt hineingeschoben werden und sagen,

906
00:55:41.539 --> 00:55:43.440
 wir machen uns einen Spaß und schauen uns das an.

907
00:55:44.039 --> 00:55:45.699
 Wie kommt das bei denen vielleicht an?

908
00:55:47.280 --> 00:55:50.139
 Der Schulkontext ist ja sehr gemischt.

909
00:55:50.400 --> 00:55:52.219
 Der ist natürlich sehr gemischt.

910
00:55:53.219 --> 00:55:56.000
 Ich muss sagen, es ist...

911
00:55:58.940 --> 00:56:15.880
 Also wenn ich gar nicht konfrontativ bin und quasi alle abhole, dann entsteht für mich keine Reibung.

912
00:56:15.880 --> 00:56:25.139
 Und natürlich könnte es sein, dass manche der Dinge von Menschen auch provozierend aufgefasst werden,

913
00:56:25.320 --> 00:56:28.940
 als Provokation, die für uns keine sind.

914
00:56:31.519 --> 00:56:35.400
 Auf der anderen Seite, denke ich, ist das auch eine Einladung,

915
00:56:35.699 --> 00:56:37.780
 etwas mal aus einer anderen Richtung zu sehen.

916
00:56:38.739 --> 00:56:43.360
 Wir sind Gesprächsbereiter nach und ich glaube, es kann Spaß machen, das zu sehen.

917
00:56:43.460 --> 00:56:45.780
 Deswegen haben wir unter anderem auch diese Form gewählt,

918
00:56:46.559 --> 00:56:47.739
 weil man

919
00:56:47.739 --> 00:56:49.960
 über Dinge lachen kann,

920
00:56:50.519 --> 00:56:51.920
 aber es eindeutig

921
00:56:51.920 --> 00:56:54.199
 zugleich auch so ist, dass einem bei manchen

922
00:56:54.199 --> 00:56:56.159
 Dingen dann bleibt, hoppla, über was lache ich denn

923
00:56:56.159 --> 00:56:58.019
 da überhaupt? Wo einem einfällt, das stimmt

924
00:56:58.019 --> 00:56:59.500
 doch etwas nicht, am Gefälle

925
00:56:59.500 --> 00:57:02.139
 oder so irgendwie. Und da hofft man

926
00:57:02.139 --> 00:57:03.760
 natürlich, weil vorher das Wort

927
00:57:03.760 --> 00:57:05.739
 kabarettistisch gesagt haben, auch wenn wir nicht

928
00:57:05.739 --> 00:57:07.579
 direkt kabarettistisch sind, aber natürlich

929
00:57:07.579 --> 00:57:09.960
 sind Elemente davon da und da

930
00:57:09.960 --> 00:57:11.659
 hofft man damit, dann eben

931
00:57:11.659 --> 00:57:13.900
 Menschen zu erreichen, die

932
00:57:13.900 --> 00:57:16.059
 wenn ich

933
00:57:16.059 --> 00:57:18.179
 ihnen das als wissenschaftlichen Vortrag

934
00:57:18.179 --> 00:57:20.059
 halte mit den ganzen Begriffen

935
00:57:20.619 --> 00:57:21.579
 und so weiter,

936
00:57:22.320 --> 00:57:23.940
 gar keinen

937
00:57:23.940 --> 00:57:26.460
 Zugang dazu finden. Und so vielleicht über das

938
00:57:26.460 --> 00:57:28.340
 Lachen dann

939
00:57:28.340 --> 00:57:29.320
 sagen, oh, hoppla,

940
00:57:30.000 --> 00:57:31.619
 aber was ist denn hier los?

941
00:57:32.460 --> 00:57:34.119
 Ja, voll. Und auch so ein bisschen

942
00:57:34.119 --> 00:57:35.519
 über das Singen auch.

943
00:57:37.000 --> 00:57:38.039
 Wenn mir jemand

944
00:57:38.039 --> 00:57:39.820
 über den Herzschmerz erzählt,

945
00:57:40.380 --> 00:57:41.760
 weine ich vielleicht nicht so viel,

946
00:57:41.940 --> 00:57:43.320
 wenn jemand drüber singt.

947
00:57:44.300 --> 00:57:46.480
 Das macht dann vielleicht doch ein bisschen mehr was mit mir.

948
00:57:46.619 --> 00:57:49.760
 Und so sind die anderen Hilfsmittel auf der Bühne,

949
00:57:49.820 --> 00:57:51.920
 dass da was getanzt wird, dass da was gesungen wird,

950
00:57:52.039 --> 00:57:54.500
 auch so gewählt, dass es halt irgendwie

951
00:57:54.500 --> 00:57:58.219
 mehr vielleicht emotional jemandem was macht,

952
00:57:58.320 --> 00:57:59.139
 als wenn man nur spricht.

953
00:57:59.920 --> 00:58:00.840
 Jetzt habe ich noch eine Frage.

954
00:58:00.920 --> 00:58:04.099
 Wird das aufgezeichnet und irgendwann im Fernsehen mal gebracht?

955
00:58:04.099 --> 00:58:04.820
 Oder irgendwas?

956
00:58:05.300 --> 00:58:08.639
 Weil ich denke mir, das wäre ein Bildungsstück.

957
00:58:08.639 --> 00:58:13.460
 Aber Fernsehen ist doch eine sehr eigene Form. Da müsste man wirklich speziell dafür produzieren.

958
00:58:14.139 --> 00:58:18.119
 Deswegen ist es auch kein Zufall, dass das Fernsehen immer mehr davon abgekommen ist,

959
00:58:18.179 --> 00:58:21.599
 was ja früher noch der Fall war, Aufzeichnungen aus Theatern zu senden.

960
00:58:21.760 --> 00:58:25.800
 Nicht nur, weil es vergleichsweise teuer ist, sondern weil sich auch die Fernsehtechnik

961
00:58:25.800 --> 00:58:27.980
 und unser Blick verändert hat,

962
00:58:28.900 --> 00:58:29.119
 wie

963
00:58:29.119 --> 00:58:31.619
 Dinge im Fernsehen gezeigt

964
00:58:31.619 --> 00:58:32.360
 werden.

965
00:58:34.119 --> 00:58:35.519
 Und Aufzeichnungen

966
00:58:35.519 --> 00:58:37.599
 für die Schulen irgendwie, dass das in den

967
00:58:37.599 --> 00:58:38.519
 Schulen gezeigt wird?

968
00:58:39.300 --> 00:58:41.000
 Live ist doch so viel schöner.

969
00:58:41.760 --> 00:58:44.139
 Ich finde, das springt

970
00:58:44.139 --> 00:58:45.079
 einfach nicht über.

971
00:58:45.780 --> 00:58:47.679
 Die Kids und die Jugendlichen,

972
00:58:47.760 --> 00:58:50.000
 die sollen kommen, vor dem Screen

973
00:58:50.000 --> 00:58:50.940
 sitzen sie sowieso.

974
00:58:56.719 --> 00:58:58.139
 Wünsche viele Besucher.

975
00:58:58.559 --> 00:58:58.780
 Danke.

976
00:58:59.500 --> 00:59:01.159
 Das wünschen wir dem Zirkus.

977
00:59:01.820 --> 00:59:03.280
 Ich werfe noch einen Blick

978
00:59:03.280 --> 00:59:05.800
 zum Zirkusdirektor zu dir, Aran.

979
00:59:06.940 --> 00:59:08.960
 Und dann bitte den Würfel dort.

980
00:59:09.199 --> 00:59:12.800
 Weil ich, wie du mir erzählt hast von dieser Idee zu diesem Stück,

981
00:59:15.940 --> 00:59:18.380
 du kannst gerne auch was sagen, natürlich, selbstverständlich.

982
00:59:19.420 --> 00:59:23.539
 Du mir erzählt hast eben von einem Gründungsfoto,

983
00:59:24.400 --> 00:59:26.019
 dass in diesem Kontext, die Johannes

984
00:59:26.019 --> 00:59:27.940
 Kepler Universität wird 60 Jahre

985
00:59:27.940 --> 00:59:30.139
 heuer und wir feiern nächste

986
00:59:30.139 --> 00:59:32.179
 Woche das große Geburtstagsfest,

987
00:59:32.340 --> 00:59:34.179
 flankiert von vielen Aktivitäten

988
00:59:34.179 --> 00:59:36.000
 und Formaten und dass du im

989
00:59:36.000 --> 00:59:38.179
 Gründungsfoto eben nur Männer

990
00:59:38.179 --> 00:59:40.039
 gesehen hast und dann kam irgendwie das

991
00:59:40.039 --> 00:59:42.019
 Ganze so ins Rollen. Genau,

992
00:59:42.159 --> 00:59:44.179
 ich denke, das ist so Teil meines

993
00:59:44.179 --> 00:59:45.159
 Sinn für Humors,

994
00:59:45.699 --> 00:59:49.860
 zum Geburtstagsfest, zum 60. Geburtstag etwas zu platzieren,

995
00:59:50.659 --> 00:59:52.420
 dass es natürlich auch etwas zum Feiern gibt,

996
00:59:52.599 --> 00:59:55.480
 aber auch gleichzeitig etwas zum Kritisieren oder zu schauen,

997
00:59:55.480 --> 00:59:58.679
 wo können wir noch viel besser werden in der Zukunft.

998
00:59:59.800 --> 01:00:02.179
 Bitte, eine Wortmeldung.

999
01:00:02.179 --> 01:00:06.579
 Bitte, eine Wortmeldung.

1000
01:00:19.239 --> 01:00:26.280
 Ja, ich denke einmal, dass die letzten 100 Jahre sehr viel gebracht haben und man kann sehr wohl auch stolz sein, dass die Partnerschaften, wie ich sie erlebe, anders ausschauen, wie die unserer Eltern.

1001
01:00:27.179 --> 01:00:28.360
 Maßgeblich anders.

1002
01:00:29.519 --> 01:00:29.920
 Aber

1003
01:00:29.920 --> 01:00:32.079
 die Krux, glaube ich,

1004
01:00:32.079 --> 01:00:33.539
 ist immer wieder

1005
01:00:33.539 --> 01:00:36.000
 in der Biologie verpackt,

1006
01:00:36.340 --> 01:00:37.920
 wenn Kinder kommen und so.

1007
01:00:39.860 --> 01:00:40.099
 Und da

1008
01:00:40.099 --> 01:00:41.579
 habe ich einen konkreten,

1009
01:00:42.119 --> 01:00:43.219
 also mein Bub hat

1010
01:00:43.219 --> 01:00:45.460
 nach der Matura,

1011
01:00:45.460 --> 01:00:48.039
 ist er halt reif gewesen, hat er mich zum Opa gemacht.

1012
01:00:49.159 --> 01:00:53.199
 Und das Kind war damals sieben Jahre, acht Jahre,

1013
01:00:53.300 --> 01:00:57.320
 der hat einen tollen Job gehabt in Seinspark drüben auf der JKU.

1014
01:00:58.679 --> 01:01:01.360
 Also eine Hoffnungsfirma, so ein High-Riser.

1015
01:01:02.679 --> 01:01:05.659
 Und da hat der Chef, also der Eigentümer und Geschäftsführer,

1016
01:01:06.699 --> 01:01:08.960
 das nicht akzeptiert, halbe-halbe.

1017
01:01:09.480 --> 01:01:10.579
 Und der hat den Job verloren.

1018
01:01:11.960 --> 01:01:15.679
 Ob ich jetzt rede im öffentlichen Bereich,

1019
01:01:15.820 --> 01:01:16.920
 wo vieles möglich ist,

1020
01:01:17.579 --> 01:01:19.639
 und in der Wirtschaft,

1021
01:01:20.639 --> 01:01:22.699
 das ist grundsätzlich was anderes.

1022
01:01:22.699 --> 01:01:24.420
 Ich formuliere es anders.

1023
01:01:46.699 --> 01:01:48.179
 Wenn ich ein Eigentümer bin und der Verkaufsleiter bleibt ein Jahr karenzmäßig, so wie man das vom Gesetzgeber vorgesehen hat, dass beide Teile sich da, dann ist ein Job los und er kann wieder irgendwo anfangen oder schauen. Es ist halt sehr, sehr schwierig

1024
01:01:48.179 --> 01:01:49.980
 mit den Kindern

1025
01:01:49.980 --> 01:01:50.360
 zu reden.

1026
01:01:51.739 --> 01:01:53.960
 Ja, aber deswegen muss ich natürlich,

1027
01:01:54.139 --> 01:01:54.800
 das ist jetzt

1028
01:01:54.800 --> 01:01:57.960
 teilweise ein, also

1029
01:01:57.960 --> 01:02:00.159
 sagen wir so, es ist ein verwandtes Thema natürlich,

1030
01:02:00.860 --> 01:02:02.139
 weil es ein Teilaspekt

1031
01:02:02.139 --> 01:02:02.960
 ist, aber

1032
01:02:02.960 --> 01:02:26.559
 das ist tatsächlich eine Aufgabe der Gesamtgesellschaft, was sind Prioritäten, wie definiert sich eine Gesellschaft, wie definiert sie das Verhältnis Wirtschaftlichkeit und Privates. Wir auch wissen, und das ist nicht ein rein marxistischer Satz,

1033
01:02:26.659 --> 01:02:29.000
 sondern das Private ist tatsächlich auch politisch.

1034
01:02:29.400 --> 01:02:30.639
 Das ist eine Tatsache.

1035
01:02:31.780 --> 01:02:37.960
 Das heißt, da geht es tatsächlich um eine gesamtgesellschaftliche Geschichte.

1036
01:02:38.639 --> 01:02:39.760
 Was ist uns wichtig?

1037
01:02:40.519 --> 01:02:42.900
 Wie strukturieren wir das?

1038
01:02:42.900 --> 01:02:45.360
 Ich verstehe schon Geschäftsinteressen und so weiter,

1039
01:02:45.840 --> 01:02:47.420
 aber auf der anderen Seite ist es auch so,

1040
01:02:48.099 --> 01:02:50.119
 wenn das möglich ist,

1041
01:02:50.360 --> 01:02:54.539
 die Verkaufsleiterin könnte ja auch eine Frau sein

1042
01:02:54.539 --> 01:02:56.679
 und wird die dann rausgeschmissen,

1043
01:02:56.760 --> 01:02:58.380
 weil sie schwanger ist und in Kohärenz geht.

1044
01:02:58.579 --> 01:03:03.579
 Das heißt, es müssen sich da auch die Parameter ändern,

1045
01:03:03.579 --> 01:03:10.239
 dass es eben auch so wie vorgesehen auch den Männern möglich ist, diese Zeit zu nehmen.

1046
01:03:11.239 --> 01:03:15.800
 Ja, und ich glaube, man muss auch schauen, ob die Annahmen, die man trifft, ob die auch tatsächlich stimmen.

1047
01:03:16.860 --> 01:03:23.460
 Also das tut ja auch ein gewisses Konstrukt voraussetzen, wo man sagt, so und so wird es sein.

1048
01:03:24.460 --> 01:03:28.139
 Da muss man ja auch erstmal schauen, stimmt das wirklich, dass das so wird oder nicht.

1049
01:03:28.980 --> 01:03:34.980
 Vielleicht, weil ich das möglich mache, habe ich dafür einen lebenslangen, loyalen Mitarbeiter.

1050
01:03:35.820 --> 01:03:40.900
 Vielleicht passiert dann genau das und nicht einer, der dann zwei, drei Jahre später woanders hingeht,

1051
01:03:40.980 --> 01:03:42.019
 weil dann ist da cool, oder?

1052
01:03:42.019 --> 01:03:45.940
 Also das wäre ja auch eine Möglichkeit, wenn ich Unterstützung für meine Lebensform kriege,

1053
01:03:46.480 --> 01:03:47.739
 kriege ich vielleicht auch loyale

1054
01:03:47.739 --> 01:03:50.000
 Mitarbeitende, oder? Also das ist halt,

1055
01:03:50.099 --> 01:03:51.360
 deswegen meine ich auch so, man muss ein bisschen

1056
01:03:51.360 --> 01:03:54.000
 auch die Grundannahmen anschauen, ob die

1057
01:03:54.000 --> 01:03:56.000
 wirklich tatsächlich so wahr sind, wie man

1058
01:03:56.000 --> 01:03:56.559
 sie stellt.

1059
01:03:58.099 --> 01:03:59.780
 Und natürlich sind die ja auch

1060
01:03:59.780 --> 01:04:02.059
 gesellschaftlich geprägt und wie wir das wahrnehmen.

1061
01:04:03.199 --> 01:04:03.300
 Ja.

1062
01:04:03.960 --> 01:04:08.739
 Wollte ich nur noch dazufügen, weil es ja nicht unbedingt wahr sein muss,

1063
01:04:09.360 --> 01:04:11.619
 die wirtschaftlichen Annahmen, die man da stellt.

1064
01:04:13.340 --> 01:04:19.820
 Sehr wohl, also sehr wunderbar empfinde ich auch,

1065
01:04:20.619 --> 01:04:25.599
 ob das jetzt ein Personalist ist, der kurz vor der Pension ist,

1066
01:04:25.599 --> 01:04:29.780
 oder einer, der frisch von der Uni kommt, der 30, 35-Jähriger,

1067
01:04:29.900 --> 01:04:31.380
 vielleicht eine Frau, ganz wohlstand.

1068
01:04:31.719 --> 01:04:36.380
 Die denken einfach an das Inklusion und halbe-halbe und alles Mögliche.

1069
01:04:37.039 --> 01:04:41.940
 Da ist auch eine große Generationsgeschichte verpackt,

1070
01:04:42.760 --> 01:04:46.920
 was man halt außerbringt aus der ganzen Sache.

1071
01:04:47.260 --> 01:04:48.420
 Da herrscht

1072
01:04:48.420 --> 01:04:50.559
 Gerechtigkeit zwischen die

1073
01:04:50.559 --> 01:04:51.219
 Geschlechter.

1074
01:04:51.219 --> 01:04:52.639
 Ja, voll.

1075
01:04:53.340 --> 01:04:53.699
 Voll.

1076
01:04:54.440 --> 01:04:54.659
 Ja.

1077
01:04:56.219 --> 01:04:56.780
 Danke.

1078
01:04:58.139 --> 01:05:00.639
 Da fällt mir ein schönes Interview ein.

1079
01:05:01.260 --> 01:05:02.760
 Da hat sich eine Frau gemeldet,

1080
01:05:02.840 --> 01:05:04.940
 die hat gemeint, ich wollte jetzt einfach noch eine gute

1081
01:05:04.940 --> 01:05:05.920
 Geschichte erzählen.

1082
01:05:07.619 --> 01:05:08.280
 Aber es gibt

1083
01:05:08.280 --> 01:05:09.280
 ja auch schöne Geschichten.

1084
01:05:10.000 --> 01:05:11.840
 Natürlich beleuchten wir das Negative

1085
01:05:11.840 --> 01:05:13.679
 in dem Stück einfach, um halt

1086
01:05:13.679 --> 01:05:15.880
 eine Bühne zu bieten, dass man sich das anschaut.

1087
01:05:16.579 --> 01:05:17.760
 Aber gleichzeitig hat

1088
01:05:17.760 --> 01:05:19.699
 eine Wissenschaftlerin

1089
01:05:19.699 --> 01:05:21.780
 während ihrem Doktorat schwanger geworden

1090
01:05:21.780 --> 01:05:23.980
 und ihr Vertrag

1091
01:05:23.980 --> 01:05:25.639
 wäre fast ausgelaufen

1092
01:05:25.639 --> 01:05:28.219
 und ihr Doktorvater hat sich bemüht,

1093
01:05:28.500 --> 01:05:29.900
 aber dann extra Gelder

1094
01:05:29.900 --> 01:05:32.119
 zu suchen, dass sie dann in das Karenzgeld

1095
01:05:32.119 --> 01:05:33.960
 reinfällt und

1096
01:05:33.960 --> 01:05:36.019
 dann ist sie dann Mama geworden,

1097
01:05:36.139 --> 01:05:37.940
 ist sie zurückgekommen und ups, nochmal schwanger

1098
01:05:37.940 --> 01:05:39.519
 und dann hat er wieder dasselbe gemacht.

1099
01:05:40.920 --> 01:05:42.199
 Dann hat sie während ihrem Doktorat

1100
01:05:42.199 --> 01:05:43.480
 zwei Kinder gekriegt

1101
01:05:43.480 --> 01:05:47.480
 und dann ist sie dort geblieben noch als Postdoc,

1102
01:05:48.380 --> 01:05:52.639
 also als wissenschaftliche Mitarbeiterin, dann hat dann da ihr drittes Kind gekriegt,

1103
01:05:52.780 --> 01:05:57.360
 dann haben die vorher schon weise gemeinsam nochmal einen Förderantrag geschrieben,

1104
01:05:57.360 --> 01:06:01.760
 dass sie auf jeden Fall gecovert ist und mittlerweile ist sie da unbefristet angestellt

1105
01:06:01.760 --> 01:06:05.199
 und hat ihre drei Kinder und hat ihre wissenschaftliche Karriere

1106
01:06:05.199 --> 01:06:10.019
 und bleibt halt dann da auch an dem Lehrstuhl, oder? Also die haben es geschafft, dass sie ihre

1107
01:06:10.019 --> 01:06:15.559
 Familienwünsche haben kann und dass sie zusätzlich halt auch noch einen unbefristeten Vertrag kriegt,

1108
01:06:15.679 --> 01:06:19.880
 der ja auch Stabilität gibt, was ja auch noch innerhalb des Wissenschaftsbetriebs ja auch noch

1109
01:06:19.880 --> 01:06:26.059
 mal etwas ist, was ja, das ist ja gar keine Planbarkeit, das ist ja, morgen musst du nach Schottland ziehen, am nächsten Tag

1110
01:06:26.059 --> 01:06:27.840
 dann nach, keine Ahnung, irgendwie.

1111
01:06:31.199 --> 01:06:32.019
 Und ich glaube,

1112
01:06:32.159 --> 01:06:34.079
 das hat, also, aber halt auch, ja, genau,

1113
01:06:34.199 --> 01:06:35.820
 es gibt andere Dimensionen dann auch,

1114
01:06:36.019 --> 01:06:38.059
 wo man Wissenschaft sich nochmal anschauen kann, wie läuft

1115
01:06:38.059 --> 01:06:39.900
 dieser Wissenschaftsbetrieb,

1116
01:06:41.039 --> 01:06:42.199
 Verträge gehen

1117
01:06:42.199 --> 01:06:43.699
 dann für Postdocs zwei Jahre,

1118
01:06:43.840 --> 01:06:45.579
 absurde Wissenschaftszeitgesetze,

1119
01:06:45.699 --> 01:06:48.800
 oder das ist ja unabhängig von Geschlecht einfach

1120
01:06:48.800 --> 01:06:54.099
 Bedingungen, die dann auch das Leben stark beeinflussen,

1121
01:06:54.280 --> 01:06:58.019
 oder? Und dann kommen vielleicht doch eben so gesellschaftliche Mechanismen

1122
01:06:58.019 --> 01:07:01.420
 mehr zu tragen, weil ja die Bedingungen schon

1123
01:07:01.420 --> 01:07:05.780
 nicht ideal sind, oder? Um Zukunft zu planen.

1124
01:07:10.480 --> 01:07:11.519
 Ganz kurz.

1125
01:07:13.980 --> 01:07:15.000
 Dörfung, ja.

1126
01:07:17.639 --> 01:07:22.880
 Sie meinten, er braucht das zwischenmenschliche soziale Wärme,

1127
01:07:23.380 --> 01:07:27.119
 weil bei sozialer Kälte ist da natürlich gar keine Chance,

1128
01:07:27.420 --> 01:07:29.079
 dass sich da etwas ändert.

1129
01:07:30.179 --> 01:07:32.719
 Also das sind zwei ganz prinzipielle Einstellungen.

1130
01:07:34.320 --> 01:07:35.880
 Und natürlich hat der Herr aber auch recht,

1131
01:07:35.960 --> 01:07:38.980
 wenn er sagt, es ist ein Unterschied zwischen öffentlichen,

1132
01:07:40.280 --> 01:07:42.980
 sei es Firmen oder Arbeitgeber und Arbeitgeberinnen,

1133
01:07:43.159 --> 01:07:46.000
 Institutionen und der Privatwirtschaft,

1134
01:07:46.320 --> 01:07:49.860
 weil das tatsächlich dann auch wieder andere Anforderungen,

1135
01:07:50.340 --> 01:07:52.860
 obwohl man das so natürlich nicht sehen möchte.

1136
01:07:53.760 --> 01:07:55.880
 Also das ist schon nochmal verschärft.

1137
01:07:58.760 --> 01:08:01.980
 Danke für die Geschichte, das war schön mit der sozialen Wärme.

1138
01:08:03.739 --> 01:08:05.400
 Ein positives Beispiel.

1139
01:08:06.139 --> 01:08:06.500
 Auch.

1140
01:08:06.960 --> 01:08:07.900
 Ja, voll.

1141
01:08:08.840 --> 01:08:10.039
 Wir brauchen schöne Geschichten.

1142
01:08:10.219 --> 01:08:12.000
 Ich leite das Danke weiter an die Wissenschaftlerin,

1143
01:08:12.780 --> 01:08:14.539
 die mir ihre schöne Geschichte geteilt hat.

1144
01:08:18.020 --> 01:08:20.420
 Ich habe noch eine abschließende Frage

1145
01:08:20.420 --> 01:08:23.000
 zu der jeweiligen Disziplin, aus der ihr kommt,

1146
01:08:23.880 --> 01:08:24.960
 einerseits aus der Wissenschaft,

1147
01:08:25.600 --> 01:08:27.939
 wobei bei dir, Doris, du bist ja wirklich

1148
01:08:27.939 --> 01:08:29.140
 multidisziplinär.

1149
01:08:29.739 --> 01:08:31.600
 Wenn wir sagen, du kommst sozusagen aus der Wissenschaft,

1150
01:08:31.819 --> 01:08:33.840
 aus der Forschung und Martina

1151
01:08:33.840 --> 01:08:36.100
 aus der Dramaturgie, aus der Regie,

1152
01:08:36.199 --> 01:08:37.100
 aus der Theaterwelt.

1153
01:08:37.859 --> 01:08:39.960
 Gab es so Aspekte

1154
01:08:39.960 --> 01:08:41.819
 oder Momente, vielleicht auch ein paar Episoden

1155
01:08:41.819 --> 01:08:44.239
 noch, wenn sich diese beiden Disziplinen

1156
01:08:44.239 --> 01:08:45.279
 getroffen haben,

1157
01:08:45.899 --> 01:08:48.279
 wie ihr euch diesem Stück angenähert

1158
01:08:48.279 --> 01:08:49.279
 habt oder wo ihr gesagt habt,

1159
01:08:49.460 --> 01:08:51.939
 das ist schon Reibung oder das geht sich

1160
01:08:51.939 --> 01:08:53.119
 nicht gut aus oder?

1161
01:08:54.520 --> 01:08:55.739
 Also Reibung,

1162
01:08:56.159 --> 01:08:57.920
 vielleicht hat Martina, ich habe jetzt nicht

1163
01:08:57.920 --> 01:08:59.920
 wirklich Reibung verspürt, ich habe mehr

1164
01:08:59.920 --> 01:09:02.199
 Respekt vor Martinas

1165
01:09:02.199 --> 01:09:03.960
 Erfahrung und vor

1166
01:09:03.960 --> 01:09:06.000
 Martinas Wissen und ich bin eher so,

1167
01:09:06.600 --> 01:09:08.260
 okay, wenn Martina sagt, das ist gut,

1168
01:09:08.319 --> 01:09:08.779
 dann ist gut.

1169
01:09:09.560 --> 01:09:12.239
 Also es war Reibung

1170
01:09:12.239 --> 01:09:14.020
 vielleicht mehr so im Alltag,

1171
01:09:14.140 --> 01:09:16.180
 strukturell, organisationstechnisch,

1172
01:09:16.279 --> 01:09:18.300
 aber dann einfach nur, weil ein Prozess

1173
01:09:18.300 --> 01:09:20.399
 streicht. Vielleicht war es aber auch ein Erstaunen

1174
01:09:20.399 --> 01:09:22.100
 insofern, dass du sagst, das, was dir

1175
01:09:22.100 --> 01:09:24.300
 sozusagen durch deinen wissenschaftlichen

1176
01:09:24.300 --> 01:09:27.319
 Kopf geht, ein Erstaunen darüber, wie man es auch übersetzen kann.

1177
01:09:27.319 --> 01:09:45.979
 Aber ich würde sagen, dass wir da eigentlich, also dass das eigentlich auch dadurch, dass ja Doris sehr wohl selber auch Theatererfahrung schon hat und auch Wissenschaft ja nicht zwangsläufig etwas Unkreatives sein muss, sondern im Gegenteil eigentlich. Also, dass das

1178
01:09:45.979 --> 01:09:47.239
 etwas ist, wo

1179
01:09:47.239 --> 01:09:50.100
 man eigentlich auch unter dem Aspekt,

1180
01:09:50.220 --> 01:09:52.140
 dass man gemeinsam an

1181
01:09:52.140 --> 01:09:54.140
 etwas arbeitet, auch was uns beiden

1182
01:09:54.140 --> 01:09:55.939
 wichtig ist, dass wir da

1183
01:09:55.939 --> 01:09:56.319
 auch

1184
01:09:56.319 --> 01:09:59.939
 eher tatsächlich

1185
01:09:59.939 --> 01:10:02.119
 gemeinsam uns

1186
01:10:02.119 --> 01:10:03.859
 damit befragen. Treibung funktioniert eh nur

1187
01:10:03.859 --> 01:10:05.760
 in einem gemeinsamen. Also in Sofern habe ich es nicht.

1188
01:10:05.760 --> 01:10:08.239
 Und dann Meinungsaustausch

1189
01:10:08.239 --> 01:10:10.760
 und das ganz normal.

1190
01:10:11.640 --> 01:10:12.279
 Ja, voll.

1191
01:10:12.380 --> 01:10:14.399
 Bei mir war es einfach eher irgendwie schön,

1192
01:10:14.539 --> 01:10:16.439
 dass ich mit Martina arbeiten kann,

1193
01:10:16.520 --> 01:10:17.720
 mit all dieser Erfahrung.

1194
01:10:18.560 --> 01:10:20.479
 Und Martina ist die krasseste

1195
01:10:20.479 --> 01:10:22.479
 Geschichtenerzählerin, die ich kenne.

1196
01:10:22.479 --> 01:10:24.359
 Das ist einfach jedes Mal, wenn Martina

1197
01:10:24.359 --> 01:10:25.000
 was erzählt,

1198
01:10:27.279 --> 01:10:27.460
 dann geht da eine Dimension auf, da und da.

1199
01:10:29.779 --> 01:10:30.260
 Und du bist die ganze Zeit, wo bin ich gerade?

1200
01:10:32.340 --> 01:10:32.680
 Und dann, die hat einfach sehr viel Wissen.

1201
01:10:36.119 --> 01:10:38.520
 Ich lese das Buch über Frauen in der Wissenschaft und die Geschichte und war so, wer war das nochmal, wer war das nochmal?

1202
01:10:38.680 --> 01:10:40.960
 Und Martina, das und das und das und das.

1203
01:10:41.039 --> 01:10:41.979
 Und dann hat die noch das.

1204
01:10:42.159 --> 01:10:43.659
 Und dann war das noch mit dem verbunden.

1205
01:10:43.819 --> 01:10:46.000
 Und zu der Zeit war ja historisch sowieso das.

1206
01:10:46.140 --> 01:10:47.939
 Und du bist einfach nur so, okay.

1207
01:10:48.079 --> 01:10:50.220
 Whatever you say, Martina, I take it.

1208
01:10:50.220 --> 01:10:54.460
 Ich habe null, null, null, null Ahnung von all den Dingen,

1209
01:10:54.779 --> 01:10:55.960
 die Doris weiß.

1210
01:10:56.199 --> 01:11:01.020
 Und voraus bin ich so etwas von, also komplett nackt,

1211
01:11:01.180 --> 01:11:02.159
 was das betrifft.

1212
01:11:02.279 --> 01:11:04.180
 Ich denke, oh Gott, was gibt es alles,

1213
01:11:04.319 --> 01:11:06.119
 das noch, also man weiß ja viel,

1214
01:11:06.300 --> 01:11:07.680
 viel weniger,

1215
01:11:08.220 --> 01:11:10.060
 als was es unendlich zu wissen

1216
01:11:10.060 --> 01:11:11.859
 gibt. Ja, aber auch da,

1217
01:11:12.079 --> 01:11:14.020
 so dadurch, dass Martina

1218
01:11:14.020 --> 01:11:15.720
 ja ganz viel auch am Zirkus des Wissens

1219
01:11:15.720 --> 01:11:17.939
 sich mit Naturwissenschaften auseinander

1220
01:11:17.939 --> 01:11:19.020
 gesetzt hat, da war so

1221
01:11:19.020 --> 01:11:22.119
 ein Reibungsmoment, war das im Text

1222
01:11:22.119 --> 01:11:23.439
 stand. Ah ja, genau,

1223
01:11:23.760 --> 01:11:26.640
 da habe ich auch nicht gelacht.

1224
01:11:26.800 --> 01:11:28.239
 Bei Rosalind Franklin

1225
01:11:28.239 --> 01:11:30.619
 war DNA-Fotografie

1226
01:11:30.619 --> 01:11:32.020
 und ich so, das ist keine Fotografie,

1227
01:11:32.100 --> 01:11:33.659
 das Röntgen, das ist nicht dasselbe,

1228
01:11:33.800 --> 01:11:35.979
 das ist ein anderes bildgebendes Verfahren.

1229
01:11:40.600 --> 01:11:42.140
 Aber das ist doch eine Fotografie.

1230
01:11:42.560 --> 01:11:44.199
 Nein, das ist Röntgenstrahlung

1231
01:11:44.199 --> 01:11:45.979
 und dann heißt es wieder wie ein Mann, okay,

1232
01:11:46.100 --> 01:11:47.380
 aber dann mach mal X-Ray draus.

1233
01:11:47.779 --> 01:11:50.079
 Ich habe dann noch versucht,

1234
01:11:50.220 --> 01:11:51.279
 das zu verteidigen.

1235
01:11:52.159 --> 01:11:54.239
 Aber die Photonen, die sind ja trotzdem

1236
01:11:54.239 --> 01:11:55.619
 auch und das Licht und Ding,

1237
01:11:55.720 --> 01:11:56.840
 das ist ein anderes Spektrum.

1238
01:11:57.180 --> 01:12:00.340
 Aber MRT ist ja auch eine Fotografie,

1239
01:12:00.439 --> 01:12:02.140
 das bildgebende Verfahren.

1240
01:12:02.180 --> 01:12:03.880
 Ich habe dann nachgegeben.

1241
01:12:04.899 --> 01:12:06.359
 Vor der Wissenschaft.

1242
01:12:07.079 --> 01:12:14.479
 Aber weil ja Martina sich ganz lange auch mit Kepler und Mathematik und Quantencomputing und alles Mögliche,

1243
01:12:14.479 --> 01:12:16.600
 also du bist ja auch so eine halbe Wissenschaftlerin.

1244
01:12:17.500 --> 01:12:20.659
 Ich interessiere mich für alles Mögliche, sagen wir es so.

1245
01:12:22.060 --> 01:12:25.960
 Und das ist ja auch das Coole am Zirkus, dass man eben Wissenschaft und Kunst

1246
01:12:25.960 --> 01:12:27.420
 so toll vereinen durfte.

1247
01:12:27.800 --> 01:12:29.779
 Und dass man tatsächlich einfach

1248
01:12:29.779 --> 01:12:31.840
 neugierig sein kann und

1249
01:12:31.840 --> 01:12:33.619
 alles ausprobieren kann, sich

1250
01:12:33.619 --> 01:12:35.779
 informieren kann, Dinge in sich

1251
01:12:35.779 --> 01:12:37.920
 reinfressen kann, immer wieder von

1252
01:12:37.920 --> 01:12:39.000
 neuen Themen.

1253
01:12:39.460 --> 01:12:41.720
 Ja, voll. Und dass ich als Wissenschaftlerin

1254
01:12:41.720 --> 01:12:43.600
 auch so diese Leidenschaft zu wissen,

1255
01:12:44.039 --> 01:12:48.260
 das einfach ausleben darf, auch emotional auf einer Ebene und nicht so,

1256
01:12:48.779 --> 01:12:50.819
 okay, dann berechnen wir das halt wie das auch cool.

1257
01:12:51.479 --> 01:12:54.699
 Nee, aber dass es halt so mehrere Dimensionen erlaubt, oder?

1258
01:12:54.800 --> 01:12:58.199
 Und der Zirkus, der erlaubt es halt, dass man auch so die Faszination

1259
01:12:58.199 --> 01:13:02.220
 für ein Mikroorganismus auch wirklich ausleben kann und wirklich so,

1260
01:13:02.300 --> 01:13:05.300
 boah, das ist doch cool, dass die Evolution das gebracht hat, wie krass.

1261
01:13:06.560 --> 01:13:08.079
 Und so fängt ja Forschung an,

1262
01:13:08.159 --> 01:13:09.739
 oder? Forschung fängt an mit Staunen.

1263
01:13:10.539 --> 01:13:11.899
 Absolut. Und da

1264
01:13:11.899 --> 01:13:13.340
 darf eben dieses Staunen

1265
01:13:13.340 --> 01:13:16.100
 erfahrbar gemacht werden

1266
01:13:16.100 --> 01:13:17.939
 und darf andere mitnehmen und die können

1267
01:13:17.939 --> 01:13:19.960
 dann mitstaunen über die Natur oder über

1268
01:13:19.960 --> 01:13:22.000
 die Welt und so. Und das ist natürlich

1269
01:13:22.000 --> 01:13:23.500
 auch genau die Aufgabe,

1270
01:13:23.960 --> 01:13:25.119
 die der Zirkus für die Kids und die Jugendlichen und auch natürlich auch genau die Aufgabe, die der Zirkus

1271
01:13:25.119 --> 01:13:27.680
 für die Kids und die Jugendlichen

1272
01:13:27.680 --> 01:13:29.899
 und auch natürlich für Erwachsene, die zu

1273
01:13:29.899 --> 01:13:31.840
 uns kommen, hat.

1274
01:13:32.420 --> 01:13:33.899
 Und das Frauenthema

1275
01:13:33.899 --> 01:13:35.420
 unterscheidet sich ein bisschen.

1276
01:13:35.920 --> 01:13:37.819
 Da geht es eigentlich jetzt nicht

1277
01:13:37.819 --> 01:13:39.560
 um ein klassisches

1278
01:13:39.560 --> 01:13:41.659
 Wissensthema, wo dann eben

1279
01:13:41.659 --> 01:13:43.520
 Körperorgane oder

1280
01:13:43.520 --> 01:13:51.520
 ein historisches Wissen über wie funktioniert Geld, Finanzwirtschaft oder etwas Mathematisches und so weiter.

1281
01:13:51.619 --> 01:13:54.180
 Also nicht um einen Gegenstand des Wissens ein Thema.

1282
01:13:54.739 --> 01:13:56.760
 Und insofern unterscheidet es sich tatsächlich.

1283
01:13:57.579 --> 01:14:04.539
 Da staunt man dann vielleicht halt manchmal über andere Dinge, was da so auch im Negativen möglich ist.

1284
01:14:04.539 --> 01:14:05.960
 Das stimmt, wobei

1285
01:14:05.960 --> 01:14:08.359
 ich sagen muss, ein bisschen wissenschaftlich

1286
01:14:08.359 --> 01:14:10.000
 sind wir schon rangegangen, weil wir haben ja

1287
01:14:10.000 --> 01:14:11.060
 eine Psychologin, die das alles erklärt.

1288
01:14:11.060 --> 01:14:12.739
 Oder herangehensweise schon,

1289
01:14:12.939 --> 01:14:16.180
 aber nicht im Sinne

1290
01:14:16.180 --> 01:14:18.199
 der Methode ist wissenschaftlich,

1291
01:14:18.840 --> 01:14:20.199
 aber im Sinne von,

1292
01:14:20.739 --> 01:14:21.859
 dass man quasi nicht

1293
01:14:21.859 --> 01:14:24.180
 dieses Staunen über etwas vermittelt.

1294
01:14:24.640 --> 01:14:25.220
 Nee, genau.

1295
01:14:25.520 --> 01:14:30.239
 Sondern die Strukturen anschaut eben, die Strukturen hinterwessen, oder?

1296
01:14:31.180 --> 01:14:32.720
 Das war auch spannend.

1297
01:14:32.939 --> 01:14:37.960
 Wir haben uns dann auch mit befasst, wie entsteht Wissen, wie wird Wissen generiert,

1298
01:14:38.279 --> 01:14:41.039
 was ist Objektivität, gibt es eine Objektivität?

1299
01:14:41.199 --> 01:14:45.539
 Und da gibt es ja auch die unterschiedlichsten Ideen und dann kann es ja auch, also eine

1300
01:14:45.539 --> 01:14:48.140
 Vorstellung ist, dass quasi

1301
01:14:48.140 --> 01:14:49.800
 wenn man den Sexismus

1302
01:14:49.800 --> 01:14:51.960
 rausnimmt, dann kann man

1303
01:14:51.960 --> 01:14:53.840
 objektives Wissen erzeugen.

1304
01:14:54.420 --> 01:14:55.939
 Die anderen sagen, ist gar nicht

1305
01:14:55.939 --> 01:14:57.899
 möglich, weil wir haben alle unseren

1306
01:14:57.899 --> 01:14:59.840
 unterschiedlichen Standpunkt und unsere

1307
01:14:59.840 --> 01:15:01.279
 unterschiedlichen Wahrnehmungen

1308
01:15:01.279 --> 01:15:04.020
 und erst wenn wir die alle an den Tisch

1309
01:15:04.020 --> 01:15:08.180
 setzen und die miteinander an Ideen arbeiten und Sachen beobachten,

1310
01:15:08.300 --> 01:15:11.539
 dann kommt man eher näher an die Realität.

1311
01:15:11.640 --> 01:15:13.100
 Das wäre jetzt zum Beispiel auch meine Einstellung.

1312
01:15:13.220 --> 01:15:14.920
 Das würde ich jetzt persönlich auch glauben.

1313
01:15:15.039 --> 01:15:18.039
 Das ist die einzige Möglichkeit, Wissenschaft zu generieren.

1314
01:15:20.520 --> 01:15:21.739
 Und ja, das ist einfach so.

1315
01:15:23.920 --> 01:15:27.600
 Wir haben dann schon auch teilweise androzentrische,

1316
01:15:27.659 --> 01:15:32.220
 also aus der Männerperspektive betrachtete Verständnisse von Wissenschaft und Welt.

1317
01:15:33.039 --> 01:15:36.960
 Zum Beispiel, wenn man sich jetzt die Geschichte von Hormonen anschaut,

1318
01:15:37.020 --> 01:15:46.319
 da habe ich einen coolen Wissenschaftshistoriker kennengelernt und man sich anschaut, wie man jetzt auf Östrogene

1319
01:15:46.319 --> 01:15:48.100
 gekommen ist, Progesteron

1320
01:15:48.100 --> 01:15:50.119
 und Testosteron und so weiter.

1321
01:15:50.220 --> 01:15:51.899
 Die ganze Forschung dahinter, die ist

1322
01:15:51.899 --> 01:15:54.220
 komplett absurd und Banane.

1323
01:15:54.539 --> 01:15:56.359
 Also da hat man

1324
01:15:56.359 --> 01:15:58.039
 Hoden von Tieren

1325
01:15:58.039 --> 01:16:00.119
 an Männern angenäht,

1326
01:16:00.579 --> 01:16:02.300
 damit die nicht mehr homosexuell

1327
01:16:02.300 --> 01:16:04.300
 sind, wirklich aber wissenschaftlich

1328
01:16:04.300 --> 01:16:06.159
 begründet.

1329
01:16:11.300 --> 01:16:11.920
 Und das entsteht ja aus kulturellen Erzählungen.

1330
01:16:14.960 --> 01:16:15.159
 Oder die Hysterektomie, die heißt ja noch Hysterektomie,

1331
01:16:17.560 --> 01:16:18.039
 wo man die Gebärmutter entnimmt wegen der Hysterie.

1332
01:16:20.779 --> 01:16:21.439
 Und da war das ja wissenschaftlich komplett klar,

1333
01:16:25.460 --> 01:16:28.979
 dass die Gebärmutter da durch den Körper sich windet wie eine Wahnsinnige und dass man die dann mit schlechten Gerüchen wieder an den richtigen Platz kriegt,

1334
01:16:29.039 --> 01:16:31.640
 weil die mag keine üblen Gerüche und so.

1335
01:16:32.060 --> 01:16:34.880
 Und das ist auch Forschung, das ist Forschung, die passiert ist

1336
01:16:34.880 --> 01:16:37.359
 und Forschung, die entstanden ist mit diesen Bildern, oder?

1337
01:16:39.079 --> 01:16:42.000
 Wollte ich nur noch, ist mir gerade jetzt noch gegen Ende eingefallen,

1338
01:16:42.079 --> 01:16:45.760
 dass wir ja auch uns im Zuge des Stücks auch angeschaut haben,

1339
01:16:45.840 --> 01:16:47.640
 wie entsteht Wissen und in welchem Kontext

1340
01:16:47.640 --> 01:16:49.739
 entsteht Wissen und dadurch ist vielleicht so ein Stück

1341
01:16:49.739 --> 01:16:51.520
 nicht schlecht, weil man sich vielleicht denkt,

1342
01:16:51.659 --> 01:16:53.840
 okay, wie ist meine Hypothese gefärbt?

1343
01:16:54.619 --> 01:16:55.619
 Habe ich wirklich

1344
01:16:55.619 --> 01:16:57.680
 alle Blickwinkel

1345
01:16:57.680 --> 01:16:59.720
 drin und wenn nicht, also kann man eh

1346
01:16:59.720 --> 01:17:01.579
 nicht, oder? Man kann ja nicht alle Leute

1347
01:17:01.579 --> 01:17:02.460
 an einen Tisch setzen,

1348
01:17:03.020 --> 01:17:07.659
 wäre schön, aber vielleicht kann man dann schauen, wen setze ich noch mit.

1349
01:17:10.960 --> 01:17:25.739
 Und auch zu reflektieren, man ist ja selbst das Kind oder die Forscherin der eigenen Zeit und auch dann, wenn ihr aufeinandertrefft, also ich denke mir, es wirkt sehr befeuernd, wenn eure beiden Disziplinen sich treffen und ihr gemeinsam ein Stück entwickelt. Also das ist ja

1350
01:17:25.739 --> 01:17:26.979
 ein Prozess.

1351
01:17:28.079 --> 01:17:29.779
 Ich habe jetzt zugehört und da habe ich so

1352
01:17:29.779 --> 01:17:31.819
 vernommen, medizinische

1353
01:17:31.819 --> 01:17:33.979
 Wissenschaft und so diese Sachen

1354
01:17:33.979 --> 01:17:35.920
 von Ausprobieren

1355
01:17:35.920 --> 01:17:38.180
 mit menschlichen

1356
01:17:38.180 --> 01:17:40.060
 und tierischen Sachen, ich wiederhole

1357
01:17:40.060 --> 01:17:41.899
 es jetzt nicht, gibt

1358
01:17:41.899 --> 01:17:43.640
 es da ein Bonton, was von

1359
01:17:43.640 --> 01:17:46.159
 Frauen ausgeht, was ähnlich

1360
01:17:46.159 --> 01:17:47.180
 schrecklich ist?

1361
01:17:49.600 --> 01:17:50.340
 Eine gute

1362
01:17:50.340 --> 01:17:50.659
 Frage.

1363
01:17:53.220 --> 01:17:54.199
 In der IS-Zeit

1364
01:17:54.199 --> 01:17:55.960
 vielleicht irgendwer war eine verrückte Frau

1365
01:17:55.960 --> 01:17:57.800
 gewesen, weiß man eigentlich nichts.

1366
01:17:57.979 --> 01:18:00.100
 Also aus der Psychologie weiß ich

1367
01:18:00.100 --> 01:18:01.659
 eben, da gibt es diese eine

1368
01:18:01.659 --> 01:18:03.659
 Psychologe, also

1369
01:18:03.659 --> 01:18:13.979
 Psychologin, weiß nicht, da kennen sich Leute sicher besser aus, das habe ich nur so am Rande mitgenommen, die dann eben quasi so ein Lehrbuch geschrieben hat, wie man Kinder erziehen sollte.

1370
01:18:15.220 --> 01:18:16.079
 Wissen Sie den Namen?

1371
01:18:17.699 --> 01:18:21.399
 Aber das war ja auch eine wissenschaftliche Arbeit, oder?

1372
01:18:46.579 --> 01:18:47.000
 wissenschaftliche Arbeit, oder? Und da gab es dann ganz viele schreckliche Internate, wo dann eben Psychologinnen dann die ärgsten Experimente an Kindern gemacht habenissenschaftliche Männer, die das beschlossen haben zu tun.

1373
01:18:47.880 --> 01:18:50.619
 Wenn ich denke, wie die Schwester von John F. Kennedy

1374
01:18:50.619 --> 01:18:52.500
 die Gehirnteile durchgetrennt

1375
01:18:52.500 --> 01:18:54.680
 wurden, weil sie gesagt haben, dann ist ihre Verrücktheit

1376
01:18:54.680 --> 01:18:56.479
 vorbei. Ja, ja, das war

1377
01:18:56.479 --> 01:18:58.579
 gang und gäbe, das war state of the art.

1378
01:18:58.659 --> 01:19:00.239
 Ja, eben, aber das muss sich ja mal

1379
01:19:00.239 --> 01:19:02.180
 wer einfallen lassen, das war keine Frau.

1380
01:19:02.619 --> 01:19:04.579
 Ja, ja, voll. Und da ist

1381
01:19:04.579 --> 01:19:06.159
 dann die Frage, wo entstehen die Bilder,

1382
01:19:06.279 --> 01:19:07.600
 wo kriegen wir die her und

1383
01:19:07.600 --> 01:19:09.800
 das muss ja auch irgendwer fördern oder

1384
01:19:09.800 --> 01:19:11.979
 irgendwie muss man ja auch Menschen

1385
01:19:11.979 --> 01:19:14.279
 um sich rum haben, die sagen, geile Idee, mach mal.

1386
01:19:15.340 --> 01:19:16.100
 Oder, also es muss

1387
01:19:16.100 --> 01:19:16.859
 ja auch irgendwie von

1388
01:19:16.859 --> 01:19:20.180
 einem gemeinsamen Verständnis

1389
01:19:20.180 --> 01:19:22.079
 getragen werden, zumindest von einer Gruppe, oder?

1390
01:19:22.539 --> 01:19:23.520
 Und das wäre halt dann

1391
01:19:23.520 --> 01:19:25.420
 schon zu hinterfragen,

1392
01:19:25.619 --> 01:19:28.939
 wie wir eben die Welt sehen und wie dadurch unsere Wissenschaft aussieht.

1393
01:19:28.939 --> 01:19:33.300
 Weiß man eigentlich, wie weit die Religion da mit hineingespielt hat

1394
01:19:33.300 --> 01:19:36.859
 bei diesen Männerfantasien unter Anführungszeichen?

1395
01:19:37.039 --> 01:19:38.359
 Ganz unterschiedlich.

1396
01:19:38.520 --> 01:19:40.420
 Manchmal war das unabhängig davon.

1397
01:19:41.779 --> 01:19:43.899
 Und manchmal, wie bis heute,

1398
01:19:44.039 --> 01:19:46.020
 sind natürlich manche Dinge einfach

1399
01:19:46.020 --> 01:19:47.899
 religiös bestimmt

1400
01:19:47.899 --> 01:19:49.739
 jeweils. Von der Hexenverfolgung

1401
01:19:49.739 --> 01:19:51.600
 weiß man ja, dass die Frauen

1402
01:19:51.600 --> 01:19:53.579
 so des Teufels sind.

1403
01:19:55.119 --> 01:19:57.600
 Von den Hexenverfolgungen

1404
01:19:57.600 --> 01:19:59.479
 einfach von der katholischen Kirche.

1405
01:19:59.680 --> 01:20:01.579
 Ja, ja, und Hexen waren ja oft auch

1406
01:20:01.579 --> 01:20:03.640
 kräuterkundige Frauen, Hebammen

1407
01:20:03.640 --> 01:20:08.479
 und Frauen, die eigentlich quasi Wissenschaft betrieben haben in einer Form, oder?

1408
01:20:10.420 --> 01:20:15.920
 Es gab natürlich auch männliche Hexer, aber in einem wesentlich geringeren Ausmaß.

1409
01:20:16.300 --> 01:20:26.140
 Also da gibt es auch Untersuchungen darüber, in welchen Kulturen männliche Hexer auch quasi angeklagt und verurteilt wurden, aber in einem ganz

1410
01:20:26.140 --> 01:20:28.539
 unglaublich größeren Ausmaß

1411
01:20:28.539 --> 01:20:30.680
 waren das vor allem im deutschsprachigen

1412
01:20:30.680 --> 01:20:32.399
 und mitteleuropäischen Raum die

1413
01:20:32.399 --> 01:20:34.420
 Frauen. Da waren die männlichen

1414
01:20:34.420 --> 01:20:36.340
 angeklagten Hexer die absolute

1415
01:20:36.340 --> 01:20:38.159
 Ausnahme im Verhältnis

1416
01:20:38.159 --> 01:20:39.100
 dazu.

1417
01:20:40.539 --> 01:20:42.239
 Aber das führt natürlich

1418
01:20:42.239 --> 01:20:43.260
 insgesamt zu

1419
01:20:43.260 --> 01:20:44.979
 einer Frage,

1420
01:20:59.939 --> 01:21:25.119
 die wir weder hier beantworten können, noch möchte ich sie diskutieren, aber trotzdem möchte ich es ansprechenologistischen Dingen zu tun, sondern auch mit der Gelegenheit und der Macht dazu, Dinge durchzuführen und auszuüben. sehr schöner Schlussgedanke, eigentlich fast wie ein Plädoyer.

1421
01:21:25.600 --> 01:21:28.159
 Und was mir

1422
01:21:28.159 --> 01:21:30.020
 gut gefällt, ist auch diese

1423
01:21:30.020 --> 01:21:32.199
 Handreichung oder dieser Schulterschluss,

1424
01:21:32.340 --> 01:21:34.159
 den der Zirkus des Wissens

1425
01:21:34.159 --> 01:21:36.100
 und der Kepler Salon seit ein paar

1426
01:21:36.100 --> 01:21:37.979
 Jahren eigentlich gehen, weil wir eben

1427
01:21:37.979 --> 01:21:39.960
 hier heute einen Raum geschaffen haben,

1428
01:21:40.439 --> 01:21:42.140
 um auch euch Fragen stellen

1429
01:21:42.140 --> 01:21:43.739
 zu können, um dieses Thema

1430
01:21:43.739 --> 01:21:45.800
 in einen Raum zu geben.

1431
01:21:46.119 --> 01:21:48.399
 Und am Freitag folgt dann die Premiere.

1432
01:21:48.880 --> 01:21:51.640
 Und ich denke mal, ich kenne viele Produktionen des Zirkus

1433
01:21:51.640 --> 01:21:56.119
 und möchte euch beide noch um ein kurzes Schlussstatement bitten

1434
01:21:56.119 --> 01:22:01.460
 in Bezug auf den Matilda-Effekt und auf das Stück, das wir freudig erwarten.

1435
01:22:03.039 --> 01:22:06.699
 Ich möchte ein Beispiel, ein kleines Beispiel sagen, das ist jetzt

1436
01:22:06.699 --> 01:22:08.439
 weder eine Message noch sonst etwas,

1437
01:22:08.579 --> 01:22:11.000
 sondern ein bisschen so wieder wie diese Zeitungsartikel.

1438
01:22:11.720 --> 01:22:12.420
 Du hast den

1439
01:22:12.420 --> 01:22:13.779
 Matthäus-Effekt erwähnt.

1440
01:22:14.819 --> 01:22:16.100
 Wer hat den wird gegeben

1441
01:22:16.100 --> 01:22:18.579
 und das bezieht sich ja oft

1442
01:22:18.579 --> 01:22:19.279
 auf die Frauen.

1443
01:22:20.279 --> 01:22:22.920
 Der Wissenschaftler, der den Matthäus-Effekt

1444
01:22:22.920 --> 01:22:27.279
 sozusagen erfunden und publiziert hat,

1445
01:22:27.760 --> 01:22:32.560
 ist einige Jahre später draufgekommen, dass er dabei eigentlich vergessen hat,

1446
01:22:32.659 --> 01:22:37.939
 dass seine Frau mitgearbeitet hat und dass der Mathilda-Effekt da auch drin war bei Matthäus.

1447
01:22:39.340 --> 01:22:41.539
 Da finde ich ein sehr gutes Schlusswort.

1448
01:22:41.539 --> 01:22:41.800
 Schön.

1449
01:22:43.659 --> 01:22:45.300
 Mir ist da nichts zu sagen,

1450
01:22:45.420 --> 01:22:48.260
 außer dass wir am Freitag Premiere haben.

1451
01:22:49.020 --> 01:22:50.319
 Kommen Sie an den Zirkus,

1452
01:22:50.399 --> 01:22:54.340
 öffentlich auch sehr gut erreichbar auf unserer Webseite.

1453
01:22:54.659 --> 01:22:58.739
 Vom heutigen Abend ist auch verlinkt direkt zum Stück.

1454
01:22:59.380 --> 01:23:05.939
 Ja, in diesem Sinne, danke und viel Erfolg der Forschung, der Wissenschaft.

1455
01:23:05.939 --> 01:23:06.760
 Danke.