WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:07.280
 Terra FM, Teacher Education Radio Austria, das Studierendenradio der Pädagogischen Hochschule Oberösterreich.

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00:00:08.919 --> 00:00:17.640
 Ja, Terra FM heute mit Lorenz Prager, Digital Citizenship und Education.

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00:00:18.219 --> 00:00:19.660
 Hallo Lorenz, willkommen hier.

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00:00:20.239 --> 00:00:21.440
 Hallo, grüß dich Daniel.

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00:00:22.440 --> 00:00:29.219
 Unser Thema ist Digital Citizenship. Was darf man darunter verstehen überhaupt?

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00:00:30.059 --> 00:00:32.060
 Ja, zunächst einmal schön, dass ich da sein kann.

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00:00:32.700 --> 00:00:35.579
 Digital Citizenship Education, ein bisschen ein Zungenbrecher.

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00:00:36.640 --> 00:00:39.119
 Und tatsächlich gibt es nicht wirklich eine deutsche Übersetzung.

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00:00:39.600 --> 00:00:44.219
 Also es gibt so ein bisschen einen Streit drum, welche Begriffe man da verwenden kann.

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00:00:44.840 --> 00:00:48.600
 Und der Begriff, der eigentlich am meisten verwendet wird, ist digitale Mündigkeit.

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00:00:49.539 --> 00:00:51.060
 Was kann man sich da jetzt darunter vorstellen?

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00:00:51.640 --> 00:00:57.659
 Citizenship Education wird landläufig so als politische Bildung übersetzt oder Demokratiebildung.

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00:00:58.299 --> 00:01:02.119
 Und Digital Citizenship wäre dann eben eine digitale politische Bildung.

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00:01:02.859 --> 00:01:06.500
 Und da steht so ein Konzept dahinter, wo es eigentlich darum geht,

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00:01:06.599 --> 00:01:12.620
 dass man sagt, die Art und Weise, wie uns Digitalisierung und die Folgen der Digitalisierung vor allem erfassen,

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00:01:13.060 --> 00:01:16.239
 das führt manchmal bei Menschen zu einem Gefühl der Überforderung.

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00:01:16.859 --> 00:01:22.620
 Also irgendwie alles beschleunigt sich so sehr. Die Innovationszyklen von Technologien werden viel kürzer.

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00:01:22.719 --> 00:01:38.019
 Wir haben das Gefühl, wir müssen uns ständig anpassen. Wenn wir jetzt vergleichen vor 70 Jahren eine Schreibmaschine, da habe ich halt das Zehn-Finger-System gelernt und vielleicht habe ich einmal nach vier Jahren eine neue Schreibmaschine bekommen und mich daran gewöhnen müssen, dass ich das Farbband anders wechsle.

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00:01:46.900 --> 00:01:53.140
 an PCs denken. Alleine wie sich das Programm Word verändert hat, da steckt halt viel mehr dahinter. Und um eben dieses Gefühl der Beschleunigung, dieses Gefühl der Überforderung, um dem ein

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00:01:53.140 --> 00:01:57.099
 bisschen beizukommen, dass man sagt, hey, wir wollen eigentlich schauen, dass wir Menschen

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00:01:57.099 --> 00:02:01.260
 und nicht nur junge Menschen, eigentlich allgemein Menschen, aber gerade auch junge

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00:02:01.260 --> 00:02:09.979
 Menschen haben halt leichter im Bildungssystem Zugriff, wir wollen denen das Gefühl geben, wieder mündig da teilnehmen, partizipieren, selbstbestimmt

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00:02:09.979 --> 00:02:14.580
 handeln zu können, wieder diesen Herausforderungen, die sich durch die Digitalisierung ergeben.

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00:02:15.180 --> 00:02:18.599
 Was jetzt nicht heißt, dass Digitalisierung was Schlechtes wäre, aber sie birgt gewisse

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00:02:18.599 --> 00:02:19.419
 Herausforderungen.

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00:02:20.240 --> 00:02:26.259
 Auf welchen Themen spricht man denn von Mündigkeit? Also weil du ja gesprochen hast, auch politische Bildung.

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00:02:27.860 --> 00:02:33.780
 Wenn ich politisch gebildet bin und ich sage jetzt mal so aus dem pädagogischen Sinn,

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00:02:33.780 --> 00:02:39.719
 ich weiß wie jetzt die Verfassung ist, wie Wahlsysteme funktionieren,

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00:02:39.879 --> 00:02:45.860
 wie viele Abgeordnete es im Nationalrat gibt, wie auch die Sitze verteilt werden,

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00:02:46.860 --> 00:02:48.439
 bin ich dann eigentlich schon mündig?

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00:02:49.439 --> 00:02:54.340
 Oder gibt es da noch feinere Linien?

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00:02:55.819 --> 00:02:56.039
 Genau.

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00:02:57.020 --> 00:03:01.620
 Ja, genau. Ich würde sagen, dann hast du zumindest einmal ein institutionelles Wissen

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00:03:01.620 --> 00:03:03.280
 oder die klassische Institutionenkunde.

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00:03:03.819 --> 00:03:08.199
 Also in den 1960er, 70er Jahren hätte man jetzt gesagt, wunderbar, politische Bildung, Ziel ist erfüllt.

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00:03:08.520 --> 00:03:10.120
 Du kennst dich mit dem politischen System aus.

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00:03:10.699 --> 00:03:14.360
 Aber tatsächlich, das Konzept der Mündigkeit ist ja ein recht spezifisches,

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00:03:14.780 --> 00:03:17.340
 das eigentlich auf die deutsche Aufklärung zurückgeht.

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00:03:17.340 --> 00:03:23.039
 Also so Philosophen wie Kant und auch beeinflusst durch die französische Aufklärung und die französische Revolution,

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00:03:23.819 --> 00:03:27.439
 aber ohne da jetzt irgendwie in eine Philosophie-Vorlesung abzugleiten.

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00:03:28.060 --> 00:03:30.340
 Wenn man sich bei Kant den Mündigkeitsbegriff anschaut,

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00:03:31.000 --> 00:03:33.740
 dann hat man relativ schnell das lateinische Zitat

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00:03:33.740 --> 00:03:37.479
 «Sapere aude» – habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen,

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00:03:37.620 --> 00:03:38.840
 und zwar ohne die Leitung anderer.

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00:03:39.360 --> 00:03:41.560
 Das heißt, Mündigkeit hat irgendwie zwei Komponenten,

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00:03:41.620 --> 00:03:45.060
 nämlich zuerst einmal, dass ich beschließe, ich mische mich

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00:03:45.060 --> 00:03:48.280
 da ein, also da brauche ich ja noch gar nicht einmal viel Wissen und Kenntnis, sondern einfach

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00:03:48.280 --> 00:03:53.120
 nur einmal den Willen dazu, dass man sagt, ich mische da mit und dann geht es natürlich

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00:03:53.120 --> 00:03:59.360
 schon um Verstand, um Ratio, dass man sagt, das Ganze ist aber rational, wissenschaftsbasiert,

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00:03:59.860 --> 00:04:04.580
 reflektiert und auf die Art und Weise mische ich mich ein. Also ich mische mich nicht nur

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00:04:04.580 --> 00:04:06.319
 ein, weil ich jetzt gerade ein Gefühl habe und mir denke,

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00:04:06.400 --> 00:04:08.020
 das passt mir gerade nicht in den Kram.

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00:04:08.960 --> 00:04:13.759
 Und da spricht halt Kant immer auch von zwei Dimensionen, um das so ein bisschen zu skizzieren,

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00:04:13.860 --> 00:04:15.979
 nämlich von der Willens- und von der Handlungsfreiheit.

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00:04:16.500 --> 00:04:19.379
 Die Willensfreiheit wäre jetzt einmal der Wille, dass ich sage, ich mische mich da ein,

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00:04:19.379 --> 00:04:23.639
 haben wir ja schon, und die Handlungsfreiheit wäre, dass ich auch die Ressourcen dazu habe.

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00:04:24.180 --> 00:04:27.560
 Das heißt, wenn ich jetzt nur, um das ein bisschen plakativer zu formulieren,

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00:04:27.620 --> 00:04:30.420
 wenn ich nur damit beschäftigt bin, wie kriege ich mein nächstes Essen am Tisch,

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00:04:30.860 --> 00:04:34.519
 dann werde ich nicht großartig politisch partizipieren können und auch in anderen Bereichen des Lebens,

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00:04:34.519 --> 00:04:39.639
 dann werde ich nicht die Zeit und die Musse haben, mich eingehend mit irgendeinem Thema auseinanderzusetzen.

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00:04:40.180 --> 00:04:43.139
 Das heißt, da wären wir dann eigentlich bei einer gesellschaftlichen Komponente,

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00:04:43.240 --> 00:04:46.459
 dass diese Handlungsfreiheit für Menschen auch gegeben ist.

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00:04:47.120 --> 00:04:52.899
 Weil das ist ja nicht nur etwas Individuelles und deswegen, den Schluss mache ich jetzt noch schnell,

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00:04:53.920 --> 00:04:59.060
 deswegen hat Mündigkeit immer eine individuelle Komponente, aber auch eine gesellschaftliche.

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00:04:59.060 --> 00:05:03.699
 Wenn die nicht gefördert wird, wenn die Bedingungen dazu nicht hergestellt werden, kann sie auch schwer erfüllt werden.

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00:05:04.180 --> 00:05:22.519
 Und es ist eigentlich nicht so etwas wie, dass man sagt, bin ich jetzt mündig, bin ich unmündig, wie Strafmündigkeit, sondern es ist ein beständiger Prozess. Wir müssen uns ja immer wieder mit uns selbst auseinandersetzen, mit der Welt, mit der Gesellschaft. Es ist ja nicht so, dass ich sage, passt, ich kriege einmal meinen Stempel mündig, weil ich habe, weiß ich nicht, den Demokratietest bestanden und fertig jetzt, danke, das war es.

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00:05:22.519 --> 00:05:23.600
 Und fertig jetzt, danke, das war es.

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00:05:42.920 --> 00:05:47.240
 Um im Repertoire von Kant zu bleiben, wo könnte man sagen, wo ist diese Hohlschuld der Citizens und wo wäre die Bringschuld von politischer, organisatorischer Seite, um eben die Mündlichkeit überhaupt zu ermöglichen. Ja, die hohe Schuld ist quasi, dass ich mich einmal damit befassen möchte,

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00:05:47.360 --> 00:05:50.319
 dass ich mich ein Stück weit, wenn wir es jetzt in einem demokratischen System sehen,

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00:05:50.439 --> 00:05:54.939
 auch mit dem System identifiziere und sage, jawohl, Demokratie finde ich spannend,

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00:05:55.079 --> 00:05:57.160
 da möchte ich teilnehmen, da sehe ich mich nicht außen vor.

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00:05:57.839 --> 00:06:02.040
 Und die Bringschuld wäre eben, dass man sagt, man hat zum Beispiel im Bildungsbereich die Ressourcen.

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00:06:02.259 --> 00:06:06.040
 Also ich habe überhaupt einmal eine Bildung, die es mir ermöglicht, da mitzumachen.

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00:06:06.759 --> 00:06:13.040
 Man könnte jetzt von sozialen, kulturellen Kapital zum Beispiel auch sprechen,

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00:06:13.160 --> 00:06:14.379
 wenn man in die Richtung gehen will.

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00:06:14.920 --> 00:06:17.060
 Wir könnten jetzt auch einfach sagen, man hat ein bestimmtes Wissen,

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00:06:17.199 --> 00:06:20.839
 man hat bestimmte Sprachkenntnisse und eben auch die Zeit, sich das anzueignen.

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00:06:22.660 --> 00:06:26.019
 Und das wäre so ein bisschen dieses Spannungsverhältnis. Das ist ja auch

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00:06:26.019 --> 00:06:27.819
 immer so die Frage im Bildungssystem,

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00:06:28.060 --> 00:06:29.819
 diese Debatten hat man ja immer,

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00:06:30.360 --> 00:06:31.639
 inwieweit geht es darum,

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00:06:32.259 --> 00:06:34.040
 um jetzt so, um das wieder

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00:06:34.040 --> 00:06:36.079
 ein bisschen aufzuladen, ein humboldtsches Bildungsverständnis,

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00:06:36.759 --> 00:06:38.220
 also wo es viel um die eigene Person

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00:06:38.220 --> 00:06:40.180
 geht, wo das Ganze holistisch gedacht wird,

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00:06:40.699 --> 00:06:42.279
 wo es viel um eigene Entwicklung geht,

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00:06:42.379 --> 00:06:43.899
 auch um Musikern,

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00:06:43.899 --> 00:06:45.860
 dass ich Zeit und Ressourcen

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00:06:45.860 --> 00:06:49.319
 habe, einfach mich mit Dingen zu beschäftigen, die mich gerade interessieren, ohne dass das

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00:06:49.319 --> 00:06:50.300
 einen bestimmten Zweck hat.

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00:06:50.800 --> 00:06:54.699
 Und auf der anderen Seite viel stärker auch wieder dieses, hey, es geht schon Schule als

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00:06:54.699 --> 00:06:57.939
 Ort der Inkulturation, also einer Zurichtung für die Gesellschaft.

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00:06:58.420 --> 00:07:01.199
 Wir müssen unsere SchülerInnen für den Arbeitsmarkt fit machen.

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00:07:01.339 --> 00:07:03.779
 Wir müssen schauen, dass die da bestimmte Skills haben.

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00:07:04.680 --> 00:07:09.540
 Also so auch dieses Spannungsfeld zwischen, ich würde sagen, wenn man es zuspitzt, Bildung und Ausbildung.

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00:07:11.180 --> 00:07:18.600
 Jetzt wird sehr oft auch gefordert, Jugend soll sich politisch interessieren, politisch engagieren.

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00:07:19.740 --> 00:07:26.660
 Ich gehe jetzt mal auf Friday for Future, dann engagieren sie sich und dann habe ich so auch den Eindruck,

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00:07:26.660 --> 00:07:30.759
 dass es gesellschaftlich dann trotzdem nicht erwünscht ist.

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00:07:31.920 --> 00:07:39.879
 Wie siehst du das? Vielleicht sehe ich das nur von einer einseitigen Perspektive, die verblendet ist.

99
00:07:41.060 --> 00:07:45.540
 Nein, würde ich gar nicht sagen, sondern ich würde eigentlich ein, ich würde sagen, das ist ganz normal,

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00:07:46.040 --> 00:07:49.839
 weil auf der einen Seite möchte man natürlich, dass Jugendliche politisch interessiert sind,

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00:07:49.920 --> 00:07:52.459
 und das sind sie meistens auch, auch was die empirischen Studien hergeben,

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00:07:53.060 --> 00:07:56.839
 aber gleichzeitig wünscht man sich halt irgendwie so in der eigenen Komfortzone

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00:07:56.839 --> 00:08:02.660
 und je nachdem auch wie viele Jahre dazwischen liegen, können dann irgendwie Generationenkonflikte zutage treten.

104
00:08:02.819 --> 00:08:09.300
 Ich meine das ja recht schön, gerade bei Fridays for Future und auch die ganze Klimadebatte zum Teil sieht

105
00:08:09.300 --> 00:08:12.779
 oder Klimaproteste und wer dann wieder dagegen ist.

106
00:08:15.199 --> 00:08:19.579
 Ja, deswegen, Jugend ist auf jeden Fall politisch interessiert, aber klar gibt es dann immer auch,

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00:08:19.579 --> 00:08:23.560
 also man merkt, es sind dann auch andere Themen und gerade Jugendliche dadurch,

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00:08:23.740 --> 00:08:27.680
 dass sie anders sozialisiert sind als jetzt andere Generationen wie jetzt wir zum Beispiel,

109
00:08:28.019 --> 00:08:31.519
 sind natürlich andere Themen da und gegen die gibt es dann natürlich wieder Widerstand.

110
00:08:31.959 --> 00:08:37.379
 Aber ich würde sagen, das gehört bis zum gewissen Grad dazu und das ist eigentlich auch nichts Neues, wenn man sich anschaut.

111
00:08:38.279 --> 00:08:45.620
 Frankfurter Schule, kritische Theorie, Adorno, Horkheimer, die immer plädiert haben für, ja, man muss möglichst kritisch sein, es geht um Emanzipation,

112
00:08:46.139 --> 00:08:47.960
 auch den Mündigkeitsbegriff weiterentwickelt haben.

113
00:08:49.220 --> 00:08:53.120
 Wie dann die eigenen Studierenden angefangen haben zu protestieren, haben sie die Polizei geholt,

114
00:08:53.179 --> 00:08:55.179
 um ihre Studenten aus dem Hörsaal schmeißen zu lassen.

115
00:08:55.179 --> 00:09:01.879
 Also dieses Spannungsverhältnis, das sieht man oft und ich glaube, das wird bis zum gewissen Grad auch immer da sein.

116
00:09:02.919 --> 00:09:08.360
 Das würde ich jetzt als etwas ganz Normales eigentlich sehen und keinen Fehler.

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00:09:09.159 --> 00:09:12.120
 Außer, dass man vielleicht ein bisschen mehr auf Jugendliche eingehen könnte.

118
00:09:13.240 --> 00:09:15.500
 Jetzt erlebt man zum Beispiel auch in vielen Schulen,

119
00:09:15.879 --> 00:09:32.539
 dass man eben, wenn man über politische Bild, also zwecks der Mitarbeiter und zwecks der Mitarbeitnoten dabei sind,

120
00:09:32.659 --> 00:09:38.120
 aber dennoch, wenn man mit ihnen spricht, ist halt so, ja, ich kann sowieso nicht entscheiden,

121
00:09:38.279 --> 00:09:43.100
 ich kann sowieso nicht wählen, ich darf ja auch nicht wählen, weil ich halt die Staatsbürgerschaft nicht habe.

122
00:09:43.100 --> 00:09:44.700
 wählen, ich darf ja auch nicht wählen, weil ich halt die Staatsbürgerschaft nicht habe.

123
00:09:52.379 --> 00:09:59.179
 Was müsste man da, deiner Meinung nach, auch ermöglichen, um genau diese Gruppen dann auch mit ins Boot zu holen, wenn man sagt, okay, also ich verstehe dann auch ein bisschen diese Distanz zu diesem Thema,

124
00:09:59.320 --> 00:10:06.799
 weil okay, ich kann darüber lernen, aber ich werde es in absehbarer Zeit nicht anwenden dürfen oder brauchen.

125
00:10:08.059 --> 00:10:09.820
 Im Endeffekt sind das zwei Fragen.

126
00:10:09.960 --> 00:10:13.600
 Die eine wäre eine politikdidaktische und die andere eine klassisch politische.

127
00:10:13.600 --> 00:10:15.860
 Ich fange mal mit der politikdidaktischen an.

128
00:10:16.840 --> 00:10:21.139
 Da können wir beobachten, dass Demokratie oft auf Wählen reduziert wird.

129
00:10:22.159 --> 00:10:30.259
 Und oft auch noch eben aus der Tradition der politischen Bildung ist das auch ganz normal, eben auf Institutionen kunde, demokratisches System, dann Parteien

130
00:10:30.259 --> 00:10:32.240
 und eben klassisch Wahlen, Wahlen, Wahlen.

131
00:10:33.019 --> 00:10:37.340
 Da ist es sehr nachvollziehbar, gerade eben wie du es beschreibst im urbanen Bereich,

132
00:10:37.500 --> 00:10:41.279
 wenn wir zum Beispiel an Mittelschulen denken, wo viele die österreichische Staatsbürgerschaft

133
00:10:41.279 --> 00:10:45.320
 nicht haben, dass die berechtigterweise dann sagen, wenn das Demokratie ist,

134
00:10:46.700 --> 00:10:47.440
 warum soll ich mich dafür interessieren?

135
00:10:49.299 --> 00:10:49.639
 Natürlich ist Demokratie vielschichtiger.

136
00:10:53.000 --> 00:10:53.159
 Also Partizipation ist ja nicht nur über Wahlen möglich,

137
00:10:56.120 --> 00:10:57.940
 ist über Proteste möglich, ist über sich einbringen möglich, ist über Nachbarschaftsinitiativen möglich.

138
00:10:58.419 --> 00:11:00.200
 Also da gibt es eigentlich ein breites Spektrum,

139
00:11:01.059 --> 00:11:03.320
 das man auch ohne die Staatsbürgerschaft nutzen kann.

140
00:11:03.980 --> 00:11:07.639
 Wenn das stärker in den Vordergrund tritt, Arbeit auch in Vereinen zum Beispiel,

141
00:11:08.159 --> 00:11:11.200
 dann ist natürlich Demokratie auf einmal mehr, weil wir sind sehr gewohnt,

142
00:11:11.600 --> 00:11:15.000
 Demokratie vor allem als Regierungs- oder Herrschaftsform zu sehen.

143
00:11:15.500 --> 00:11:21.960
 Und eigentlich spricht man auch immer von Demokratie als Lebensform oder Gesellschaftsform auch.

144
00:11:22.320 --> 00:11:23.460
 Und da haben wir es ja viel breiter.

145
00:11:23.620 --> 00:11:29.879
 Allein wenn wir zum Beispiel ans Arbeitsleben denken, Betriebsrätinnen, da haben wir demokratische Elemente drinnen.

146
00:11:30.519 --> 00:11:33.600
 Oder auch zum Beispiel, wie gehe ich mit Konflikten in der Familie um?

147
00:11:33.700 --> 00:11:37.980
 Mache ich das auf eine demokratische Art und Weise oder wird halt autoritär das entsprechend beschlossen?

148
00:11:38.100 --> 00:11:40.159
 Wobei das in der Erziehung natürlich nie einfach ist.

149
00:11:40.460 --> 00:11:44.059
 Also das ist ja auch das Spannungsfeld in der Schule. Auf der einen Seite sollen wir Demokratie vermitteln,

150
00:11:44.539 --> 00:11:49.840
 aber Schule basisdemokratisch organisieren wird ein bisschen schwierig, wenn wir jetzt darüber abstimmen, haben wir einen Hausepunkt oder nicht.

151
00:11:50.399 --> 00:12:02.840
 Also da ist auch immer so die Frage, was kann Schuldemokratie leisten und da ist es aber schon wichtig zu sagen, es geht nicht nur darum, Wissen oder von mir aus auch Kompetenzen in Sachen Demokratiebildung, politische Bildung zu vermitteln.

152
00:12:02.840 --> 00:12:03.539
 in Sachen Demokratiebildung, politische Bildung zu vermitteln,

153
00:12:05.379 --> 00:12:05.399
 vor allem wenn das nämlich an Werte gebunden ist,

154
00:12:07.039 --> 00:12:07.419
 und das ist es ja, an demokratische Werte,

155
00:12:09.620 --> 00:12:12.179
 dann gilt es schon ein Stück weit die vorzuleben oder sonst auch vielleicht begründen zu können,

156
00:12:12.320 --> 00:12:14.980
 warum es in bestimmten Kontexten eben nicht vorgelebt wird,

157
00:12:15.379 --> 00:12:21.820
 weil Schule schon noch bis zu einem gewissen Grad einer Autorität bedarf,

158
00:12:21.820 --> 00:12:23.960
 weil ja Jugendliche auch Grenzen brauchen.

159
00:12:24.700 --> 00:12:26.799
 Aber es sollte nicht autoritär sein. Und jetzt könnte man diskutieren, Unterschied, Autorität,arf, weil ja Jugendliche auch Grenzen brauchen. Aber es sollte nicht autoritär sein.

160
00:12:26.879 --> 00:12:30.299
 Und jetzt könnte man diskutieren, Unterschied, Autorität, autoritär, das lasse ich jetzt weg.

161
00:12:30.740 --> 00:12:33.059
 Und komme zur zweiten Frage, das ist halt eine politische.

162
00:12:33.480 --> 00:12:37.580
 Wir haben ein sehr restriktives Staatsbürgerschaftsvergabeverfahren in Österreich.

163
00:12:38.220 --> 00:12:40.940
 Und da gilt es natürlich darüber nachzudenken,

164
00:12:41.779 --> 00:12:45.820
 ob man diese Hürden jetzt ein bisschen niedriger anlegt oder nicht,

165
00:12:45.919 --> 00:12:50.799
 weil auf lange Frist halt tatsächlich einen sehr hohen Prozentsatz der Bevölkerung zu haben,

166
00:12:50.879 --> 00:12:53.379
 der nicht wahlberechtigt ist, ist aus meiner Sicht schon schwierig.

167
00:12:54.320 --> 00:13:00.120
 Aber da bin ich sozusagen als Geschichtspolitik, digitaler Didaktiker, was auch immer,

168
00:13:00.120 --> 00:13:03.580
 das ist nicht meine Kompetenz, da was zu sagen.

169
00:13:05.240 --> 00:13:05.779
 Ja, genau.

170
00:13:06.480 --> 00:13:06.759
 Schade.

171
00:13:08.679 --> 00:13:11.820
 Ja, jetzt kommen wir mal so ein bisschen zur Digitalität.

172
00:13:12.480 --> 00:13:22.679
 Wie sieht denn so eine digitale Mündigkeit aus oder was ist die Idealvorstellung von einer digitalen Mündigkeit deiner Meinung nach?

173
00:13:23.460 --> 00:13:28.120
 Naja, da würde ich wieder dort ansetzen bei diesem Gefühl von Überforderung

174
00:13:28.120 --> 00:13:29.879
 oder dass es einem irgendwie zu schnell geht.

175
00:13:31.080 --> 00:13:35.659
 Und wenn man es schafft, das so zu verändern, dass man bestimmte Prinzipien hat,

176
00:13:35.700 --> 00:13:43.240
 denen man folgen kann und auch digitale Systeme bis zum gewissen Grad anders designt werden,

177
00:13:43.639 --> 00:13:45.399
 dann könnte man sowas realisieren.

178
00:13:46.320 --> 00:13:51.379
 Und das Problem ist, dass wir jetzt im Bildungsbereich sehr viel eigentlich nur beim Individuum ansetzen können

179
00:13:51.379 --> 00:13:54.320
 und wir vorher schon festgestellt haben, Mündigkeit, da geht es ja um zwei Dinge,

180
00:13:54.419 --> 00:13:56.980
 nämlich was Individuelles und was Gesellschaftliches, was Kollektives.

181
00:13:57.539 --> 00:14:03.600
 Und dieses Kollektive, da tun wir uns noch ganz, ganz schwer, von staatlicher Seite bestimmte Aspekte zu regulieren.

182
00:14:04.019 --> 00:14:06.740
 Also nicht umsonst spricht man ja auch vom digitalen Wilden Westen.

183
00:14:07.519 --> 00:14:10.720
 Und mittlerweile ist eigentlich auch ein Osten über China dazugekommen.

184
00:14:12.259 --> 00:14:15.639
 Und früher hat man immer gesagt, der digitale Wilde Westen, das ist das Silicon Valley

185
00:14:15.639 --> 00:14:19.700
 und die sind eh demokratisch und liberal und dann haben wir den autoritären digitalen Osten.

186
00:14:19.779 --> 00:14:45.679
 Und jetzt mittlerweile muss man leider sagen, okay, es ist in beiden Fällen relativ autoritär und nicht unbedingt demokratisch, sondern eigentlich antidemokratisch geworden. Und da ist es eben einerseits ein bisschen so zu vermitteln, eigene Fähigkeiten, Fertigkeiten, so ganz banale Dinge wie zum Beispiel, hey, ich habe Probleme beim Einschlafen und was mache ich, bevor ich schlafen gehe, naja, ich gehe mein Handy ins Bett und scrolle noch eineinhalb Stunden auf Social Media.

187
00:14:46.120 --> 00:14:50.879
 Ja, kein Wunder, dass du dann Probleme haben wirst beim Einschlafen, also sowas Individuelles.

188
00:14:51.440 --> 00:14:57.080
 Aber andererseits ist ja auch die Sache, es gibt ja diese sozialen Medien, wenn wir da jetzt zum Beispiel an, weiß ich nicht,

189
00:14:57.580 --> 00:15:02.600
 Instagram denken, Facebook, weil ich möchte jetzt auch noch auf das Meta-Gerichtsverfahren zurückkommen,

190
00:15:03.320 --> 00:15:07.200
 die ja so designed worden sind, dass sie abhängig machen.

191
00:15:07.340 --> 00:15:13.559
 Also man spricht da von Dark Patterns und eben zum Beispiel, dass ich immer weiter runter scrollen kann.

192
00:15:13.980 --> 00:15:17.580
 Das ist ja ein Mechanismus, der meine Psyche dazu anregt, dass ich da eine Abhängigkeit habe,

193
00:15:17.980 --> 00:15:21.200
 dass ich nicht weiß, was als nächstes kommt etc.

194
00:15:21.659 --> 00:15:26.100
 Das heißt, wir haben auch das Problem, dass diese Sachen verfügbar sind und nicht reguliert worden sind.

195
00:15:26.100 --> 00:15:34.139
 Und gerade jetzt die Meta-Klage, also Meta wurde in den USA geklagt, die zeigt ja auch, weil da waren genau die Vorwürfe,

196
00:15:34.480 --> 00:15:39.299
 und Meta hat sofort gesagt, na Moment, wir einigen uns auf einen Vergleich, wir lassen es gar nicht zum Gerichtsverfahren kommen,

197
00:15:39.659 --> 00:15:45.559
 um sich da eben nicht eingestehen zu müssen, weil mutmaßlicherweise bewusst die Sachen natürlich

198
00:15:45.559 --> 00:15:47.519
 so designed worden sind, dass sie abhängig machen.

199
00:15:48.340 --> 00:15:54.059
 Also was man aus wirtschaftlicher Sicht ja auch irgendwie nicht vorwerflich sein kann,

200
00:15:55.019 --> 00:16:06.220
 weil es halt irgendwo diese Ethik in der Wissenschaft und auch natürlich in der Vermarktung und so ziemlich ausgeblendet wurde

201
00:16:06.220 --> 00:16:06.759
 und

202
00:16:06.759 --> 00:16:10.059
 so jetzt im Nachhinein

203
00:16:10.059 --> 00:16:11.559
 mit einem ethischen Aspekt zu kommen,

204
00:16:12.740 --> 00:16:14.600
 ist gut,

205
00:16:14.720 --> 00:16:16.240
 dass er kommt, allerdings

206
00:16:16.240 --> 00:16:18.200
 würde man sich schon wünschen, dass es vorher

207
00:16:18.200 --> 00:16:20.100
 schon eine Ethikkommission gibt, wo man sagt, okay,

208
00:16:20.179 --> 00:16:21.659
 das ist unser Produkt,

209
00:16:22.279 --> 00:16:24.139
 das und das und das und die Ethikkommission

210
00:16:24.139 --> 00:16:26.100
 als globale Ethikkommission sagt, ja, na na, das und das und das und die Ethikkommission, die globale Ethikkommission sagt,

211
00:16:26.379 --> 00:16:34.779
 ja, na na, das und das und das muss geändert werden, weil wir haben natürlich diese und diese Bedenken.

212
00:16:35.320 --> 00:16:38.580
 Und wenn der Geist einmal aus der Flasche ist, ist es schwer, ihn einzufangen.

213
00:16:39.019 --> 00:16:55.860
 Ja, absolut. Und da muss man halt auch dazu sagen, in vielen anderen Wirtschaftsbereichen wäre das aber so gar nicht möglich. Also wenn man sich anschaut, wie anders in Bereichen reguliert wurde, wenn wir zum Beispiel an die Tabakindustrie denken oder andere Zweige, da wurde dann schon reguliert und entsprechend eingeschränkt.

214
00:17:03.480 --> 00:17:04.180
 wieder ein neues Produkt, eine neue Produktschiene auf den Markt und da muss man wieder nachregulieren.

215
00:17:07.900 --> 00:17:08.420
 Aber dass Dinge so lange unreguliert bleiben wie im digitalen Bereich,

216
00:17:10.960 --> 00:17:11.819
 da würde mir jetzt kaum ein anderer Bereich einfallen,

217
00:17:14.539 --> 00:17:16.099
 wobei ich gleichzeitig da jetzt auch kein super Experte dafür bin.

218
00:17:19.400 --> 00:17:22.140
 Aber da würde ich schon noch sagen, auch von der wirtschaftlichen Komponente her, finde ich das durchaus problematisch.

219
00:17:23.200 --> 00:17:25.920
 Was mir auch einfällt,

220
00:17:26.000 --> 00:17:27.779
 so eben zum Thema Wählen,

221
00:17:28.619 --> 00:17:29.859
 das vorher eigentlich nicht so

222
00:17:29.859 --> 00:17:31.259
 möglich war, das wäre so

223
00:17:31.259 --> 00:17:33.500
 durch diese Digitalität ja eigentlich

224
00:17:33.500 --> 00:17:36.099
 auch gut. Also ich kann mich erinnern,

225
00:17:36.359 --> 00:17:37.859
 so, ich glaube, diese Plattform

226
00:17:37.859 --> 00:17:39.460
 gibt es nicht mehr, aber die Wahlkabine,

227
00:17:41.079 --> 00:17:42.019
 einfach halt auch

228
00:17:42.019 --> 00:17:43.779
 so Inhalte zu wählen

229
00:17:43.779 --> 00:17:48.099
 und das ist dann schon dein Stimmzettel.

230
00:17:48.099 --> 00:17:53.839
 Und dann haben wir nicht halt so, wir wählen gewisse Parteien, die sich dann ihre Minister so stellen können,

231
00:17:53.940 --> 00:18:00.099
 sondern ich wähle halt nach Inhalten und die einzelnen Personen, die dann die Inhalte repräsentieren,

232
00:18:00.759 --> 00:18:09.299
 werden dann gewählt, unabhängig von jeder farbe und dann so die politik machen also wo kann man

233
00:18:09.299 --> 00:18:15.000
 sich seine arbeitskollegen aussuchen er hat jetzt wo und da denke ich mir so was das wäre

234
00:18:15.000 --> 00:18:30.019
 so ein radikaler umbruch im wahlsystem aber das ist ja erst jetzt durch diese digitale durch diese digitalität erst richtig möglich und

235
00:18:30.019 --> 00:18:34.339
 das würde mir halt ein bisschen auch fehlen dass sie sagt okay war es gibt da vielleicht

236
00:18:34.339 --> 00:18:45.259
 einen grünen umweltminister ein sozialdemokratischen sozialminister es gibt dann einen

237
00:18:45.259 --> 00:18:47.119
 Wirtschaftsminister von einer anderen

238
00:18:47.119 --> 00:18:49.299
 Partei und dann

239
00:18:49.299 --> 00:18:51.200
 bitte Männer und Frauen,

240
00:18:51.359 --> 00:18:53.359
 Jungs und Mädels, macht jetzt Politik.

241
00:18:54.619 --> 00:18:54.920
 Das

242
00:18:54.920 --> 00:18:57.019
 war bis jetzt nicht möglich und

243
00:18:57.019 --> 00:18:59.039
 würde ich mir wünschen,

244
00:19:00.160 --> 00:19:00.980
 denkst du, dass das

245
00:19:00.980 --> 00:19:03.220
 möglich wäre, falls jemand

246
00:19:03.220 --> 00:19:04.660
 diese Sendung jetzt hört oder sieht?

247
00:19:05.839 --> 00:19:06.960
 Bitte.

248
00:19:12.640 --> 00:19:13.579
 Also möglich ist natürlich vieles. Möglich wäre das auf jeden Fall. Ich halte es für unwahrscheinlich.

249
00:19:24.839 --> 00:19:25.420
 Und ich finde tatsächlich, dass in einer repräsentativen Demokratie die Art und Weise, wie Politik strukturiert ist, gar nicht so schlecht ist über Parteien und über unser Wahlrecht.

250
00:19:25.660 --> 00:19:30.099
 Also gerade in den USA sieht man ja, wie problematisch auch Wahlrecht sein kann und das ganze Gerrymandering,

251
00:19:30.339 --> 00:19:34.220
 also das Zeichnen von Wahlbezirken und über das Mehrheitswahlrecht kann man, obwohl man

252
00:19:34.220 --> 00:19:38.380
 weniger Stimmen kriegt, wenn man schlau einteilt und sich immer in bestimmten Bezirken die

253
00:19:38.380 --> 00:19:42.099
 Mehrheiten sichert, dann am Ende tatsächlich alle Stimmen haben.

254
00:19:42.660 --> 00:19:45.140
 Aber da finde ich tatsächlich unser Wahlrecht gar nicht so blöd.

255
00:19:46.279 --> 00:19:51.200
 Was aber auf jeden Fall die Chance von Dingen wie zum Beispiel der Wahlkabine sind,

256
00:19:51.740 --> 00:19:57.819
 ist, dass man sagt, hey, ich hole mir Unterstützung, weil ich zum Beispiel gerade nicht die Zeit und Musse habe,

257
00:19:57.819 --> 00:20:03.880
 mir unterschiedliche Wahlprogramme durchzulesen. Aber gleichzeitig würde ich auch davor warnen,

258
00:20:19.579 --> 00:20:31.740
 Aber gleichzeitig würde ich auch davor warnen, weil wenn man sich Wahlprogramme so anschaut, dann sind das ja eigentlich sozusagen, es ist wie man hat eine Bewegung irgendwie, ich weiß nicht, wir stellen uns einen Spielplatz schauen, wer steht gerade bei der Rutsche, wer tut gerade irgendwo raufklettern. Aber es geht ja um viel mehr. Es geht ja um Parteiengeschichte, es geht um Tradition, es geht darum, wer wird da wie aufgebaut, was für Netzwerke gibt es.

259
00:20:31.740 --> 00:20:42.119
 Und das kann ich darüber alles ja nicht abbilden. Das heißt, ich habe schon immer noch so eine informelle Komponente oder so eine Zusatzkomponente, die ich da nicht dabei habe.

260
00:20:42.460 --> 00:20:45.940
 Deswegen würde ich das auf jeden Fall als Unterstützung sehen. Kann auch

261
00:20:45.940 --> 00:20:48.039
 sinnvoll sein, aber gleichzeitig auch

262
00:20:48.039 --> 00:20:49.819
 mit einer gewissen Vorsicht behandeln, weil

263
00:20:49.819 --> 00:20:52.079
 letztlich ist es ja trotzdem ein Kreuzhaltest,

264
00:20:52.220 --> 00:20:54.339
 bei dem ein Score rauskommt und je nachdem

265
00:20:54.339 --> 00:20:56.200
 wie ich da kreuzhalte

266
00:20:56.200 --> 00:20:57.259
 und wie der Score so ist,

267
00:20:57.740 --> 00:20:59.180
 habe ich halt dann ein Ergebnis.

268
00:21:00.940 --> 00:21:02.079
 Aber da kann ich ja genauso

269
00:21:02.079 --> 00:21:04.119
 Missverständnisse einbauen, je nachdem wie

270
00:21:04.119 --> 00:21:07.400
 der Test aufgebaut ist und wie der Score zustande kommt, da habe ich ja genauso Missverständnisse einbauen, je nachdem wie der Test aufgebaut ist und wie der Score zustande kommt,

271
00:21:07.480 --> 00:21:13.220
 da habe ich ja wieder andere Auswirkungen, insofern als Unterstützung auf jeden Fall,

272
00:21:13.759 --> 00:21:20.259
 aber sozusagen um zu sagen, wir modellen jetzt Demokratie radikal um, da wäre ich tatsächlich vorsichtig.

273
00:21:21.400 --> 00:21:27.000
 Für mich ist es halt auch sogriff der Wohlschuld.

274
00:21:27.000 --> 00:21:33.000
 Ich bin mündig und ich muss mich auch auseinandersetzen.

275
00:21:33.000 --> 00:21:39.000
 Wenn ich zum Kreuzerltest gehe und es ist egal, wo ich meinen Kreuzerl mache, nur eines darf ich ja machen.

276
00:21:39.000 --> 00:21:47.440
 Es gibt ja kein Fail oder ich habe kein Multiple Choice oder gar nichts.

277
00:21:48.119 --> 00:21:50.220
 Es ist eigentlich, ich gehe da hin und mache mir ein Kreuzerl.

278
00:21:50.920 --> 00:21:57.000
 Und dann hat es sich auch schon mit der Anforderung an meine Mündigkeit so ein bisschen getan.

279
00:21:58.019 --> 00:22:14.779
 Und hier wäre trotzdem, okay, du bist mündig, du bist wahlberechtigt, du darfst das machen, aber was wir als Staat, als Demokratie auch von dir erwarten, ist, dass du dich auch mit Inhalten auseinandersetzt und dir dazu auch irgendwo die Meinung oder Position bildest.

280
00:22:15.700 --> 00:22:26.220
 Und dadurch hat man ja auch immer eine bessere Übersicht über einen gesellschaftlichen Querschnitt, die jetzt wahlberechtigt wäre.

281
00:22:27.119 --> 00:22:29.920
 Ja, absolut. Also da hast du vollkommen recht.

282
00:22:30.039 --> 00:22:34.539
 Aber ich würde sagen, das ist ja jetzt auch schon der Fall oder zumindest das würden wir jetzt auch gerne erreichen,

283
00:22:34.539 --> 00:22:41.599
 dass bevor ich tatsächlich wählen gehe, ich mich ja informiere, ich zum Beispiel Medien rezipiere und zwar kritisch rezipiere,

284
00:22:42.039 --> 00:22:45.119
 auch überlege, was sind Qualitätsmedien, was ist vielleicht eher der Boulevard,

285
00:22:45.619 --> 00:22:47.319
 wie komme ich überhaupt zu meinen Informationen.

286
00:22:47.619 --> 00:22:50.579
 Nicht umsonst gelten Medien ja als die vierte Gewalt in einer Demokratie

287
00:22:50.579 --> 00:22:52.940
 und wir sprechen auch ganz viel von Informationskompetenz.

288
00:22:53.359 --> 00:22:57.099
 Das ist auch ein eigener Bereich der DC, Medien- und Informationskompetenz.

289
00:22:57.599 --> 00:23:01.319
 Wie komme ich zu einer informierten Entscheidung, wo kriege ich eine Grundlage?

290
00:23:03.460 --> 00:23:07.400
 Und das ist ja, oder sagen wir so, das sollte nach wie vor ein Standard sein.

291
00:23:07.900 --> 00:23:10.279
 Wir wissen, dass es bis zu einem gewissen Grad nicht erfüllt wird,

292
00:23:10.900 --> 00:23:13.940
 aber da sehe ich nicht unbedingt einen Widerspruch,

293
00:23:14.759 --> 00:23:19.000
 weil das momentan ja auch, wenn man sagt, gut, ich weiß es nicht,

294
00:23:19.400 --> 00:23:23.240
 ohne jetzt Werbung für den ORF zu machen, das Ö1-Journal zum Beispiel zu hören,

295
00:23:23.240 --> 00:23:27.220
 wäre jetzt für mich zum Beispiel etwas, wo ich sage, da kriege ich relativ gut tagesaktuelle Informationen,

296
00:23:27.759 --> 00:23:29.299
 denen ich meistens auch sehr vertraue.

297
00:23:30.480 --> 00:23:33.519
 Und da auf die Art und Weise kann ich mich auch wieder informieren über das Geschehen

298
00:23:33.519 --> 00:23:36.740
 im Land, auf der Welt und das Ganze in einen Kontext einbieten.

299
00:23:36.819 --> 00:23:38.180
 Die Frage ist, habe ich die Zeit dazu?

300
00:23:38.859 --> 00:23:41.160
 Und habe ich auch die Sprachkenntnisse dazu?

301
00:23:41.160 --> 00:23:46.019
 Die Bedingung ist auch halt so, werden die privat finanziert oder werden sie halt einfach

302
00:23:46.019 --> 00:23:47.960
 halt eben ihr Geld und

303
00:23:47.960 --> 00:23:49.920
 das muss man dann auch eben, weil du

304
00:23:49.920 --> 00:23:51.400
 sagst, es ist schon die vierte Gewalt,

305
00:23:52.180 --> 00:23:53.859
 dass die Leute auch irgendwie auch

306
00:23:53.859 --> 00:23:55.980
 sehen, wow, es ist gut,

307
00:23:56.079 --> 00:23:58.000
 dass die irgendwie auch unabhängig

308
00:23:59.339 --> 00:24:01.960
 berichten können und auch

309
00:24:01.960 --> 00:24:03.700
 recherchieren können. Absolut.

310
00:24:03.920 --> 00:24:07.119
 Also man sieht ja, dass in dem Fall das Negativbeispiel USA gerade,

311
00:24:07.119 --> 00:24:10.599
 wo im Endeffekt die öffentlich-rechtlichen Größtenteile zerbrochen sind

312
00:24:10.599 --> 00:24:16.019
 und auch zum Beispiel namhafte Zeitungen, ich glaube es war die Washington Post,

313
00:24:16.220 --> 00:24:19.140
 von Jeff Bezos übernommen worden ist und am Anfang noch so,

314
00:24:19.180 --> 00:24:22.160
 nein, nein, ich mische mich da nicht in die Blattlinie ein und das ist alles cool.

315
00:24:22.660 --> 00:24:24.579
 Und nach einiger Zeit ist natürlich genau das passiert.

316
00:24:26.099 --> 00:24:30.700
 Und da natürlich, also da aus meiner Sicht, öffentlich-rechtliche Medien sind ganz wichtig

317
00:24:30.700 --> 00:24:34.519
 und noch einmal wichtiger aufgrund der Auswirkungen der Digitalisierung.

318
00:24:34.940 --> 00:24:39.259
 Oder wenn man jetzt sagt Digitalität, das wäre die gesellschaftliche Auswirkung von Digitalisierung.

319
00:24:39.259 --> 00:24:44.660
 Wie wir ein Zitat von einem ehemaligen Politiker der Zahlschaft an.

320
00:24:45.819 --> 00:24:46.839
 Ja, für jedes Geschäft gibt es

321
00:24:46.839 --> 00:24:47.480
 ein Gegengeschäft.

322
00:24:48.299 --> 00:24:50.839
 Du hast uns auch tolle Musik mitgenommen,

323
00:24:51.200 --> 00:24:53.099
 damit möchte ich jetzt eine kleine Unterbrechung

324
00:24:53.099 --> 00:24:54.579
 einleiten.

325
00:24:55.619 --> 00:24:57.059
 Wir werden jetzt ein bisschen Musik hören

326
00:24:57.059 --> 00:24:58.480
 und werden danach

327
00:24:58.480 --> 00:25:00.960
 weiter in der digitalen Welt herum

328
00:25:00.960 --> 00:25:02.940
 forschen, sich darüber

329
00:25:02.940 --> 00:25:04.619
 unterhalten oder uns darüber unterhalten.

330
00:25:04.619 --> 00:25:05.299
 Und ja, bitte Musik. der ganzen Welt herum forschen, sich darüber unterhalten oder uns darüber unterhalten.

331
00:28:34.460 --> 00:28:42.880
 Und ja, bitte Musik. © BF-WATCH TV 2021 © transcript Emily Beynon © BF-WATCH TV 2021 Thank you. © BF-WATCH TV 2021 Thank you. Der Studierendenradio der Pädagogischen Hochschule Oberösterreich Willkommen zurück. Wir haben jetzt ein tolles Musikstück gehört.

332
00:28:44.059 --> 00:28:46.319
 Magst du etwas darüber erzählen?

333
00:28:47.039 --> 00:28:48.740
 Ja, kann ich gern.

334
00:28:49.279 --> 00:28:50.079
 Ich habe tatsächlich

335
00:28:50.079 --> 00:28:52.259
 Soundtracks von Filmen gewählt,

336
00:28:52.500 --> 00:28:54.480
 die für mich irgendwie was mit Digitalisierung

337
00:28:54.480 --> 00:28:56.279
 und mit Aspekten von Digitalisierung oder

338
00:28:56.279 --> 00:28:57.619
 Digitalität zu tun haben.

339
00:28:58.220 --> 00:29:00.519
 Und in dem Fall war es ein Soundtrack

340
00:29:00.519 --> 00:29:01.359
 vom Film Her,

341
00:29:02.420 --> 00:29:03.640
 wo es eigentlich darum geht,

342
00:29:05.079 --> 00:29:08.000
 also der Film war, ich kann es jetzt nicht genau sagen, wann er rausgekommen ist,

343
00:29:08.039 --> 00:29:10.180
 aber auf jeden Fall noch vor einem großen KI-Hype.

344
00:29:10.819 --> 00:29:13.299
 Und es geht genau darum, dass du quasi einen Chatbot hast,

345
00:29:13.380 --> 00:29:16.200
 einen personalisierten, mit dem du verbunden bist.

346
00:29:17.119 --> 00:29:20.859
 Und der Protagonist entwickelt eben eine Beziehung zu seinem Chatbot

347
00:29:20.859 --> 00:29:25.500
 und fällt genau in das hinein, was man jetzt zum Teil beobachten kann.

348
00:29:25.599 --> 00:29:26.759
 Er verliebt sich in den Chatbot.

349
00:29:27.440 --> 00:29:31.559
 Irgendwann fragt er dann einmal sie, weil sie natürlich anthropomorphisiert wird,

350
00:29:32.039 --> 00:29:34.160
 ja und mit wie vielen Leuten chattest du eigentlich sonst noch?

351
00:29:34.220 --> 00:29:36.940
 Und dann sagt sie irgendwie ja 100.000, 223.

352
00:29:37.339 --> 00:29:38.180
 Der ist ganz fertig.

353
00:29:39.140 --> 00:29:44.400
 Und letztlich fällt dieses System aus und dann endet der Film damit,

354
00:29:44.400 --> 00:29:47.099
 dass nicht klar ist, ob er jetzt Selbstmord begeht oder nicht.

355
00:29:47.240 --> 00:29:49.200
 Also er steht, glaube ich, irgendwie auf einem Hausdach.

356
00:29:51.259 --> 00:29:55.400
 Und das passt ganz gut zu Human-Machine-Interaction

357
00:29:55.400 --> 00:29:59.400
 oder halt dem Ganzen, was sich gerade zum Teil mit KI-Chatbots

358
00:29:59.400 --> 00:30:03.279
 und Large-Language-Models, LLMs, entwickelt, dass wir halt

359
00:30:03.279 --> 00:30:06.299
 sehen, dass Menschen und vor allem auch Jugendliche,

360
00:30:06.400 --> 00:30:13.119
 weil die halt das besonders viel nutzen, tatsächlich KI jetzt nicht nur für die Hausaufgaben verwenden,

361
00:30:13.119 --> 00:30:20.220
 sondern auch um persönliche Dinge zu besprechen und das zum Teil sehr schwierige, wie soll man sagen,

362
00:30:20.339 --> 00:30:25.799
 Pseudo-Beziehungen zu diesem Programm schafft, weil so wie die großen

363
00:30:25.799 --> 00:30:27.779
 Chatbots programmiert sind,

364
00:30:27.900 --> 00:30:29.839
 laden die ja dazu ein. Also da gibt es

365
00:30:29.839 --> 00:30:31.000
 bestimmte Mechanismen,

366
00:30:31.579 --> 00:30:33.779
 man wird grundsätzlich gelobt, also man hat eher

367
00:30:33.779 --> 00:30:35.940
 einen Ja-Sager, Ja-Sagerin,

368
00:30:36.559 --> 00:30:37.779
 als jetzt tatsächlich

369
00:30:37.779 --> 00:30:39.779
 etwas, was einen ein bisschen kritischer beurteilt.

370
00:30:40.440 --> 00:30:41.779
 Oft gibt es immer dann noch

371
00:30:41.779 --> 00:30:43.799
 eine Folgeaufforderung, hey, soll ich dir gleich,

372
00:30:43.900 --> 00:30:55.400
 wollen wir darüber noch reden oder wollen wir das Thema noch erörtern oder hey, ich habe dir da drei Fragen noch dazu aufgeschrieben, selber mal ausprobiert und es war spannend, wie schnell man da hineinkippt.

373
00:31:24.920 --> 00:31:26.279
 dass das einfach psychologische Auswirkungen hat, die von höheres Risiko auf Depression bis hin zu aber auch eigentlich einer Angst vor tatsächlicher menschlicher Kommunikation haben, weil ein anderer Mensch dir vielleicht widerspricht, weil das vielleicht nicht einfach nur ein AI-Programm ist, wo ich etwas eintippen kann und mir irgendwie etwas dazu imaginieren kann, bis hin zur Tatsächlichkeit ist, die Jugendlichen eigentlich Selbstmordaufforderungen ausgegeben haben. Also da gab es den einen

374
00:31:26.279 --> 00:31:31.059
 bekannten Fall in den USA, ein Jugendlicher, der war depressiv, hat auch ganz gerne Game

375
00:31:31.059 --> 00:31:38.579
 of Thrones geschaut und seine AI war seine Khaleesi, also die eine Protagonistin mit

376
00:31:38.579 --> 00:32:05.119
 dem Drachen und im Endeffekt hat ihm die KI dann gesagt, ja komm zu mir und ich glaube sie stirbt in der Serie oder zumindest so war sie quasi tot und das war. Und ja, Prozessausgang ist mir jetzt

377
00:32:05.119 --> 00:32:08.940
 auch nicht mehr bekannt, aber da sind zum Teil ziemliche Risiken, weil da eigentlich

378
00:32:08.940 --> 00:32:14.220
 eine sehr, wie soll man sagen, wenig reguliert entwickelte Technologie auf Jugendliche losgelassen

379
00:32:14.220 --> 00:32:18.759
 wird, was halt ziemlich schwierig ist und was man aber auch breiter über die ganze

380
00:32:18.759 --> 00:32:20.400
 KI-Debatte irgendwie sehen kann.

381
00:32:21.099 --> 00:32:25.500
 Jetzt haben wir natürlich eine große Herausforderung, sowohl mit der Digitalität als auch eben,

382
00:32:25.500 --> 00:32:31.640
 wie angesprochen, mit der KI. Diese Randgruppen ohne große Lobby,

383
00:32:31.640 --> 00:32:37.279
 es sind halt so einmal diese Jugendlichen, die älteren Menschen und eben vielleicht so Menschen

384
00:32:37.279 --> 00:32:50.140
 mit Beeinträchtigungen, wo man so ein bisschen probiert, digital zu inkludieren. Hast du eine Idee, wie man das schaffen könnte? Danach möchte ich auf

385
00:32:50.140 --> 00:32:56.240
 die Jugendlichen, auf besondere Bedürfnisse bzw. auch gewisse Verbote nochmal eingehen,

386
00:32:56.240 --> 00:33:05.799
 aber wie wäre es möglich, eben Partizipation auch für diese Randgruppen zu ermöglichen?

387
00:33:08.859 --> 00:33:09.019
 Naja, da sind wir ja so im Bereich von Teilhabe und Inklusion,

388
00:33:11.299 --> 00:33:11.940
 das wäre auch einer dieser zehn Domänen der DCE,

389
00:33:13.359 --> 00:33:17.079
 und da geht es um unterschiedlichste Dinge, da haben wir wieder Potenziale und Herausforderungen im Endeffekt.

390
00:33:19.359 --> 00:33:22.839
 Ich greife jetzt einfach nur stichwortartig ein paar Dinge heraus,

391
00:33:22.980 --> 00:33:45.799
 weil das erschöpfend zu behandeln, da bräuchte man viel Zeit. Aber zum Beispiel solche Dinge wie, wenn wir uns jetzt die Large Language Models anschauen, angelangen, wird auch die Ausgabequalität massiv schlechter.

392
00:33:46.000 --> 00:33:47.480
 Also sowas muss man zum Beispiel mitbedenken.

393
00:33:48.079 --> 00:33:52.740
 Wir haben gerade bei Bildgeneration durch KI einen massiven Bias in den Trainingsdaten,

394
00:33:52.799 --> 00:33:55.180
 weil die halt hauptsächlich weiß-männlich sind.

395
00:33:56.579 --> 00:33:59.119
 Es ist auch interessant, dass zum Beispiel auch, wenn man sagt,

396
00:33:59.119 --> 00:34:04.059
 mach mir ein Bild von 100 Menschen, die in was für einer Stadt oder einem Dorf auch immer leben,

397
00:34:05.019 --> 00:34:06.559
 was da als Ausgabe kommt.

398
00:34:07.259 --> 00:34:10.059
 Armut ist zum Beispiel etwas, das selten abgebildet wird.

399
00:34:11.280 --> 00:34:15.940
 Und je nach Tool oder je nach AI ist es halt unterschiedlich.

400
00:34:17.599 --> 00:34:22.300
 Aber oft hat man halt so quasi klassisch dann weiße, mittelständische Menschen,

401
00:34:23.159 --> 00:34:25.599
 am besten sogar noch ohne, also mittleren Alters.

402
00:34:26.179 --> 00:34:28.420
 Das ist halt ganz spannend und dann auch so Debatten,

403
00:34:29.460 --> 00:34:30.280
 wie möchte ich eigentlich,

404
00:34:30.380 --> 00:34:32.039
 wenn ich zum Beispiel der KI prompte,

405
00:34:32.159 --> 00:34:33.800
 mach mir ein Bild von einer Führungskraft,

406
00:34:34.179 --> 00:34:35.699
 wie möchte ich aber auch, dass die aussieht?

407
00:34:36.000 --> 00:34:38.119
 Also was möchte ich als Ergebnis? Möchte ich was, was möglichst

408
00:34:38.119 --> 00:34:40.099
 der Welt, wie sie momentan ist, entspricht?

409
00:34:40.239 --> 00:34:42.380
 Dann wäre wahrscheinlich der grau-melierte

410
00:34:42.380 --> 00:34:44.260
 mit 50er-Weiß im Anzug,

411
00:34:44.260 --> 00:34:48.300
 der irgendwo im Vorstand sitzt, durchaus realistisch, aber nicht nur.

412
00:34:48.699 --> 00:34:53.760
 Oder andererseits möchte ich auch sagen, hey, ich möchte eigentlich in die Richtung gehen, wo wir uns hinverändern wollen, dass das viel diverser ist.

413
00:34:54.400 --> 00:34:59.579
 Möchte ich immer denselben Output, möchte ich vielleicht verschiedene Outputs, aber gleichzeitig auch eine technische Schwierigkeit,

414
00:34:59.579 --> 00:35:05.119
 das hat man schön gesehen bei Google Gemini, ich glaube 2023,

415
00:35:06.119 --> 00:35:07.940
 da haben sie über das Feintuning reinprogrammiert, hey,

416
00:35:08.000 --> 00:35:10.039
 Bildgeneration, mach uns bitte diverser

417
00:35:10.039 --> 00:35:12.179
 und schau, dass das inklusiver ist.

418
00:35:12.760 --> 00:35:14.239
 Und dann hat irgendein Nutzer

419
00:35:14.239 --> 00:35:16.000
 gepromptet, hey, mach mir bitte Bilder

420
00:35:16.000 --> 00:35:17.880
 von Wehrmachtssoldaten im Jahr 1943

421
00:35:17.880 --> 00:35:20.159
 und jetzt war da auf einmal eine Frau dabei,

422
00:35:20.360 --> 00:35:22.460
 jetzt war einer davon Person of Color.

423
00:35:23.380 --> 00:35:24.219
 Also, wo man dann auch

424
00:35:24.219 --> 00:35:33.380
 merkt, das ist dann aber auch schwierig. Also, da gibt es auch nicht unbedingt leichte Lösungen. Aber das wäre mal so ein bisschen das Thema Repräsentation. Das könnten wir jetzt weiterspielen, auch zu Computerspielen.

425
00:35:53.139 --> 00:36:05.159
 Wenn man sich so ein Rollenspielcomputer spielt, wo man so eine Geschichte entwickelt und einen Charakter und eine Gruppe, was für Arten von Sexualität sind da möglich? Ganz lang nur heterosexuell, mittlerweile hat sich das verändert. Also das könnten wir jetzt ganz weit spinnen. Stichwort barrierefreie Websites, da ist KI natürlich wieder eine Unterstützung,

426
00:36:07.679 --> 00:36:08.179
 weil man zum Beispiel Bilder relativ leicht beschreiben kann,

427
00:36:12.360 --> 00:36:13.340
 wo man früher noch Altexte jedes Mal irgendwie sich überlegen hat müssen, geht das viel schneller,

428
00:36:16.840 --> 00:36:18.780
 wo auch die Ausgaben besser werden, weil man da bestimmte AI-Anwendungen hat.

429
00:36:23.599 --> 00:36:26.079
 Aber auch zum Beispiel die Frage, wer hat eigentlich Zugang zu guten Internetverbindungen? Wenn man sich das global anschaut, dann ist das natürlich auch

430
00:36:26.079 --> 00:36:28.019
 wieder was anderes. Also da

431
00:36:28.019 --> 00:36:30.179
 haben wir eigentlich ein weites Spektrum an

432
00:36:30.179 --> 00:36:32.139
 Themen. Obwohl ich mir denke, dass die

433
00:36:32.139 --> 00:36:34.119
 Möglichkeit

434
00:36:34.119 --> 00:36:35.380
 Internet zu konsumieren

435
00:36:35.380 --> 00:36:38.079
 leichter ist als trinkbares

436
00:36:38.079 --> 00:36:39.219
 Wasser zu konsumieren.

437
00:36:40.500 --> 00:36:41.699
 Ja, auf jeden Fall, wenn man nur einen

438
00:36:41.699 --> 00:36:43.199
 Satelliten drüber schicken muss.

439
00:36:43.199 --> 00:36:43.519
 Ja,

440
00:36:45.719 --> 00:37:09.960
 so zu den Jugendlichen, du hast es natürlich angesprochen, einerseits jetzt so entgegen dieser ganzen Instagram-Body-Tuning-Geschichte und Look-Maximizing, Wo man dann sieht, eigentlich verlieben sich Menschen ja auch in Schriftzeichen, in Buchstaben

441
00:37:09.960 --> 00:37:19.780
 und eigentlich auch, so wie ein gleiches, so wie eine Person dahinter, mal so entgegen dem.

442
00:37:19.780 --> 00:37:27.199
 Und wie soll ich sagen, Jugendliche sind eine sehr vulnerable Gruppe.

443
00:37:27.199 --> 00:37:32.380
 Jetzt spricht man natürlich über jede Menge Verbote und Regulierungen und so.

444
00:37:34.179 --> 00:37:42.260
 Bringt das was? Oder ist das halt einfach auch nur so ein bisschen unser alteingesessenes Narrativ,

445
00:37:42.420 --> 00:37:48.199
 wo wir immer glauben, das wird jetzt noch immer funktionieren, wenn wir etwas verbieten, dann halten sich alle dran.

446
00:37:49.260 --> 00:37:55.119
 Oder braucht es da wirklich andere Mechanismen, weil auch diese Verbote sind relativ leicht zu umgehen?

447
00:37:57.179 --> 00:38:06.579
 Also ich würde sagen, Regulierung macht grundsätzlich Sinn und Verbote machen schon auch Sinn, wenn wir uns das in anderen Bereichen anschauen. Also zum Beispiel, weiß ich nicht, Geschwindigkeitsbegrenzungen beim Fahren

448
00:38:06.579 --> 00:38:10.219
 oder, weiß ich nicht, Rauchverbot in öffentlichen Lokalen.

449
00:38:11.099 --> 00:38:13.039
 Auch wenn sich nicht immer jeder daran hält.

450
00:38:14.239 --> 00:38:17.539
 Aber zu sagen, wir haben jetzt ein Handyverbot an der Schule

451
00:38:17.539 --> 00:38:22.719
 und jetzt Social-Media-Verbot bis 14 kommt und jetzt passt, wir haben das erledigt,

452
00:38:23.460 --> 00:38:27.820
 jetzt ist unsere Aufgabe getan, das greift natürlich viel zu kurz.

453
00:38:28.380 --> 00:38:34.960
 Also da braucht es natürlich ganz viel flankierende Maßnahmen, weil so ein Social Media Verbot

454
00:38:34.960 --> 00:38:38.800
 und das im Speziellen ist noch einmal die Frage, wie gut ist es technisch umsetzbar,

455
00:38:39.659 --> 00:38:59.780
 was sind auch, das Ganze geht ja jetzt mittlerweile auch auf EU-Ebene, dieser KIT-Act, dass man sagt, naja, es geht auch um Altersverifikation, aber gleichzeitig sind schon auch bestimmte Datenschutzproblematiken damit verbunden, vor allem wenn diese Datensätze dann irgendwo gesammelt werden und man da wieder einen Data Breach hat.

456
00:39:12.940 --> 00:39:28.300
 Also in den USA hatte man das zum Beispiel jetzt mit Führerscheindaten, also da war auf jeden Fall irgendwie Name, Anschrift und ich glaube Geburtsdatum und noch ein paar andere Sachen auch von, ich glaube der Hälfte aller US-BürgerInnen sind jetzt irgendwo im Darknet gelandet. wenn wir ein Social Media-Verbot für Menschen unter 14 haben wollen, dann müssen wir uns ja grundsätzlich mal identifizieren beim Server oder beim Surfen

457
00:39:28.300 --> 00:39:32.480
 oder zumindest auf den Plattformen und dann ist auch die Frage, wie regelt man das?

458
00:39:32.599 --> 00:39:36.280
 Also da kommt noch eine technische Komponente dazu, die blende ich jetzt eher aus.

459
00:39:38.699 --> 00:39:42.659
 Es kann schon Sinn machen, die Frage ist halt nur,

460
00:39:42.780 --> 00:39:45.920
 werden es nicht Eltern dann ohnehin irgendwie erlauben? Kann man es umgehen?

461
00:39:46.099 --> 00:39:48.059
 In Australien merkt man, sie schwimmen sehr

462
00:39:48.059 --> 00:39:49.940
 damit. Also die australische Regierung war ja

463
00:39:49.940 --> 00:39:51.739
 eine der, war glaube ich die erste, die ein

464
00:39:51.739 --> 00:39:53.039
 Social-Media-Verbot erlassen hat.

465
00:39:53.940 --> 00:39:55.960
 Und das ist so

466
00:39:55.960 --> 00:39:58.179
 diese Schwierigkeit, also wo schütze ich

467
00:39:58.179 --> 00:39:59.739
 und wo

468
00:39:59.739 --> 00:40:01.980
 schaue ich eher, dass ich das Individuum

469
00:40:01.980 --> 00:40:04.119
 so bilde oder so

470
00:40:04.119 --> 00:40:05.260
 auch empower, dass man damit irgendwie gut um so bilde oder so auch empowere,

471
00:40:05.659 --> 00:40:07.539
 dass man damit irgendwie gut umgehen kann.

472
00:40:08.940 --> 00:40:11.519
 Und da glaube ich, bräuchte es zwei Dinge, nämlich einerseits schon,

473
00:40:11.639 --> 00:40:13.619
 dass man sich bestimmter Dynamiken bewusst wird,

474
00:40:13.719 --> 00:40:18.860
 also zum Beispiel, dass wir ganz, ganz viel mit bearbeitenden Bildern in Kontakt kommen über Social Media.

475
00:40:19.019 --> 00:40:23.760
 Und zwar gar nicht jetzt unbedingt, um wieder auf den AI-Hype-Train aufzuspringen,

476
00:40:24.099 --> 00:40:26.500
 dass man sagt, okay, KI-Influencer, nochmal eigenes Thema,

477
00:40:26.860 --> 00:40:30.760
 aber fast jede Selfie-Default-Einstellung ist schon ein Weichzeichner drinnen,

478
00:40:30.820 --> 00:40:32.920
 damit man halt nicht die Wimmel oder die Falten sieht.

479
00:40:34.079 --> 00:40:37.739
 Und dann über die algorithmische Steuerung des Inhalts ist ja,

480
00:40:37.780 --> 00:40:40.360
 wenn ich in bestimmte Richtungen gehe, zum Beispiel Looks-Maxing,

481
00:40:40.820 --> 00:40:43.139
 dann kriege ich ja noch mehr von dem Inhalt angezeigt.

482
00:40:43.139 --> 00:40:47.260
 Und so komme ich ja langsam in diese Filterblase hinein,

483
00:40:47.619 --> 00:40:49.719
 dass ich dann glaube, naja, die Welt tickt so,

484
00:40:49.880 --> 00:40:52.219
 dass nur wer ein, ich weiß nicht, markantes Kinn hat,

485
00:40:52.500 --> 00:40:53.619
 irgendwie ein schöner Mann ist.

486
00:40:54.280 --> 00:40:56.679
 Und ich muss jetzt natürlich trainieren gehen und sonst was.

487
00:40:58.099 --> 00:41:00.659
 Und damit ist ja eigentlich nur ein Teil der Welt

488
00:41:00.659 --> 00:41:02.320
 oder ein Teil von Schönheitsidealen.

489
00:41:03.039 --> 00:41:06.099
 Aber dadurch, dass ich nur das angezeigt bekomme und eben in dieser

490
00:41:06.099 --> 00:41:08.079
 Filterblase, in dieser algorithmischen Dringung

491
00:41:08.079 --> 00:41:10.039
 bin, meine ich dann, so

492
00:41:10.039 --> 00:41:12.059
 funktioniert die Welt. Wenn das dann auch noch

493
00:41:12.059 --> 00:41:13.960
 mit einer Echokammer kombiniert wird, nämlich

494
00:41:13.960 --> 00:41:16.000
 dass ich mich mit meinen Klassenkollegen,

495
00:41:16.059 --> 00:41:17.380
 die auch auf dem Luxmaxing

496
00:41:17.380 --> 00:41:19.940
 aufgesprungen sind, dann treffe und das

497
00:41:19.940 --> 00:41:22.059
 sozusagen in meiner sozialen, analogen

498
00:41:22.059 --> 00:41:23.980
 Umgebung auch noch habe, dann

499
00:41:23.980 --> 00:41:25.619
 wird es halt schwierig.

500
00:41:27.440 --> 00:41:27.639
 Und sowas könnte man zum Beispiel brechen.

501
00:41:30.880 --> 00:41:31.079
 Oder auch jetzt dieser Fall von Meta, der Vergleichsfall,

502
00:41:34.280 --> 00:41:35.019
 das Gerichtsverfahren, das ich davor schon angesprochen habe.

503
00:41:37.980 --> 00:41:41.179
 Da gab es jetzt auch Regulierung, dass zum Beispiel während der Schulzeit bestimmte Funktionen eingeschränkt sind,

504
00:41:41.599 --> 00:41:45.679
 dass eine Gesamtzeitbeschränkung von, ich glaube, zwei Stunden pro Tag da ist.

505
00:41:46.079 --> 00:41:51.820
 Also man könnte auch noch andere Mechanismen reinbringen und sagen, wie schaffe ich es aus diesen süchtig machenden sozialen Medien

506
00:41:51.820 --> 00:41:55.119
 vielleicht weniger süchtig machende soziale Medien zu machen.

507
00:41:55.480 --> 00:41:58.860
 Das Problem, das ich dann aber habe, und das hast du vorher schon angesprochen, ist halt die Wirtschaftlichkeit.

508
00:41:59.260 --> 00:42:03.500
 Weil womit machen die Geld? Naja, einerseits mit den Daten der Leute, Überwachungskapitalismus,

509
00:42:03.500 --> 00:42:06.079
 so Shoshana Subov, dass ich es noch

510
00:42:06.079 --> 00:42:07.320
 rausbringe, spannendes Buch,

511
00:42:07.960 --> 00:42:09.719
 oder zumindest Artikel von ihr lesen, weil

512
00:42:09.719 --> 00:42:11.159
 800 Seiten sind doch echt viel,

513
00:42:11.900 --> 00:42:14.119
 und andererseits natürlich mit personalisierter

514
00:42:14.119 --> 00:42:16.159
 Werbung. Und da müsste man

515
00:42:16.159 --> 00:42:18.139
 halt auch irgendwie einhaken, deswegen gibt es

516
00:42:18.139 --> 00:42:19.719
 auch, und das finde ich persönlich recht spannend,

517
00:42:19.840 --> 00:42:21.900
 Überlegungen zu sagen, vielleicht bräuchte es einfach

518
00:42:21.900 --> 00:42:24.079
 ein öffentlich-rechtliches soziales Medium,

519
00:42:24.539 --> 00:42:29.539
 das natürlich ein Stück weit weniger sexy wäre oder interessanter als die momentanen. Aber

520
00:42:29.539 --> 00:42:33.480
 wenn man die momentanen regulieren würde und das dazu anbieten würde, könnte man

521
00:42:33.480 --> 00:42:38.699
 da schon was bewegen. Also das wäre auch interessant. Und wir müssen es natürlich,

522
00:42:38.960 --> 00:42:42.820
 wenn wir jetzt gerade wieder auf Jugendliche gehen, in der schulischen und außerschulischen

523
00:42:42.820 --> 00:43:01.739
 Bildungsarbeit, und das passiert eh mehr und mehr, einfach ansprechen und das Thema auf dem Schirm haben. Aber das ist auch die Schwierigkeit grundsätzlich mit Digitalität umzugehen. Es entwickelt sich schnell und es ist dann natürlich auch schwierig, mit dieser Entwicklung Schritt zu halten und gerade im Bildungsbereich oder im sozialen Bereich darauf einzugehen.

524
00:43:06.840 --> 00:43:12.719
 darauf einzugehen das hast du vorher schon diese gewisse bequemlichkeit dass wir über politik und so gesprochen haben gesprochen und so ist es glaube ich auch sowohl auch jetzt mit seinem

525
00:43:12.719 --> 00:43:22.739
 chatbot als auch in seiner filterblase man muss aktiv dagegen was tun um es unbequemer zu bekommen

526
00:43:22.739 --> 00:43:27.400
 das heißt man muss diesen chatbot schreiben, bitte behandle mich kritisch.

527
00:43:28.340 --> 00:43:30.739
 Meistens rät es dann aus, dass man voll fertig gemacht wird.

528
00:43:31.500 --> 00:43:33.480
 Also das habe ich mir selber so ausprobiert.

529
00:43:33.860 --> 00:43:37.619
 Ich will nicht unbedingt nur das Ja hören, sondern wirklich Kritik.

530
00:43:37.880 --> 00:43:40.980
 Und dann erfährt man halt so die traurige Wahrheit.

531
00:43:42.119 --> 00:43:43.860
 Ich weiß nicht, ob ich das so hören will.

532
00:43:45.159 --> 00:43:46.199
 Welche Botschaft

533
00:43:46.199 --> 00:43:47.860
 müsste man auch der Gesellschaft

534
00:43:47.860 --> 00:43:49.219
 übermitteln, zu sagen,

535
00:43:50.119 --> 00:43:52.539
 es ist gefährlich, es fühlt sich gut an,

536
00:43:52.900 --> 00:43:53.920
 aber es ist gefährlich.

537
00:43:56.019 --> 00:43:57.980
 Weil du vorher schon eben Verbote von

538
00:43:57.980 --> 00:44:00.239
 Rauchen, Regulierung

539
00:44:00.239 --> 00:44:01.079
 von Alkohol,

540
00:44:01.079 --> 00:44:02.059
 das sind natürlich

541
00:44:02.059 --> 00:44:04.019
 süchtig machende

542
00:44:04.019 --> 00:44:09.000
 Substanzen, die die teilweise guter für natürlich

543
00:44:09.000 --> 00:44:13.019
 beim alkohol aus dem nächsten tag der kater und das wird dann immer gut also da ist die

544
00:44:13.019 --> 00:44:20.400
 regulierung meistens von alleine aber welche botschaft muss man halt dann so gesellschaft

545
00:44:20.400 --> 00:44:25.840
 etablieren dass alles ein bisschen vor dem gewarnt sind, dass sie jetzt in dieser Echokammer sind,

546
00:44:26.159 --> 00:44:26.380
 dass sie,

547
00:44:26.800 --> 00:44:29.019
 dass diese Antwort

548
00:44:29.019 --> 00:44:31.659
 verblendet ist und dass es nicht

549
00:44:31.659 --> 00:44:32.380
 die

550
00:44:32.380 --> 00:44:35.260
 Wahrheit ist,

551
00:44:35.880 --> 00:44:37.480
 ohne dass man jetzt dann gleich so

552
00:44:37.480 --> 00:44:39.340
 narzisstisch wird,

553
00:44:39.340 --> 00:44:41.199
 ich bin sowieso der Übermensch,

554
00:44:41.659 --> 00:44:43.119
 weil ich lese es immer

555
00:44:43.119 --> 00:44:47.940
 schwarz auf weiß, ich habe die genialsten Einfälle und kombiniere auch super scharfsinnig.

556
00:44:49.800 --> 00:44:53.099
 Muss man da überhaupt noch etwas transportieren oder was, wenn?

557
00:44:54.260 --> 00:45:00.940
 Ich glaube, dass tatsächlich, wenn man auf die technologischen Strukturen und Funktionen eingeht

558
00:45:00.940 --> 00:45:24.960
 und das jetzt nicht im Sinne eines, wir schauen uns ganz genau den Code an und wir müssen jetzt alles super programmieren lernen, also so Basic Computational Skills wären schon wichtig, aber dass man da vielleicht auch mehr eben auf die technologischen Strukturen und die sozialen und gesellschaftlichen Auswirkungen schaut, weil das vermisse ich noch ein bisschen so in dieser landläufigen Vorstellung von digitaler Grundbildung,

559
00:45:24.960 --> 00:45:25.380
 Das vermisse ich noch ein bisschen so in dieser landläufigen Vorstellung von digitaler Grundbildung,

560
00:45:30.900 --> 00:45:31.000
 dass da ganz oft eigentlich sehr stark, weil es ja auch aus dem IT-Unterricht kommt,

561
00:45:34.719 --> 00:45:37.840
 viel auf technische Dinge, aber im Sinne einer Anwendungsbezogenheit eingegangen wird. Also hey, du musst Word beherrschen, du musst Excel beherrschen,

562
00:45:38.360 --> 00:45:41.360
 also im Endeffekt Microsoft 365 für später für den Beruf oder so.

563
00:45:42.539 --> 00:45:45.039
 Oder du musst wissen, wie du eine Mail schreibst.

564
00:45:46.619 --> 00:45:48.119
 Was natürlich Basiskompetenzen sind, da haben wir dann so eine andere

565
00:45:48.119 --> 00:45:50.360
 Baustelle im Bildungsbereich, dass uns halt momentan

566
00:45:50.360 --> 00:45:52.059
 die Basiskompetenzen

567
00:45:52.059 --> 00:45:53.659
 abhandengekommen sind und wir

568
00:45:53.659 --> 00:45:55.820
 ein doppeltes Problem haben, nämlich

569
00:45:55.820 --> 00:45:57.260
 einerseits müssen wir Dinge

570
00:45:57.260 --> 00:45:59.659
 vermitteln und SchülerInnen

571
00:45:59.659 --> 00:46:01.760
 lernen lassen, die wir vor zehn Jahren noch

572
00:46:01.760 --> 00:46:03.840
 voraussetzen konnten und andererseits sind wir

573
00:46:03.840 --> 00:46:06.019
 mit neuen Problemen konfrontiert.

574
00:46:07.079 --> 00:46:09.760
 So, und jetzt habe ich ein bisschen den Faden verloren.

575
00:46:10.380 --> 00:46:12.219
 Wir waren aber zurück bei was braucht.

576
00:46:12.239 --> 00:46:15.219
 Die Basiskompetenzen von 3,5, 6, 7 digitale Gruppen.

577
00:46:15.519 --> 00:46:18.380
 Ja, ja, genau. Aber dass wir eigentlich nicht nur schauen müssen,

578
00:46:18.500 --> 00:46:21.719
 hey, die können jetzt auf Word irgendein Dokument halbwegs formatieren

579
00:46:21.719 --> 00:46:24.820
 und eine E-Mail abschicken, sondern dass es ihnen eben auch zum Beispiel bewusst ist,

580
00:46:27.239 --> 00:46:32.980
 es gibt dieses Phänomen namens Echokammer oder Filterblase. Hey, was ist eigentlich Desinformation? Warum verbreitet es sich so

581
00:46:32.980 --> 00:46:37.360
 gut in sozialen Medien? Ja, weil Desinformation oft emotionalisierend ist, genau das triggert

582
00:46:37.360 --> 00:46:42.920
 die Algorithmen. Ich weiß zum Beispiel, für mich war so ein besonderer Moment, mich einmal

583
00:46:42.920 --> 00:46:46.579
 damit zu beschäftigen, wie kriegt ein Post auf Social Media viel Reichweite?

584
00:46:47.300 --> 00:46:48.699
 Das war total spannend.

585
00:46:50.139 --> 00:46:52.940
 Und so die klassische Social Media Optimization,

586
00:46:53.119 --> 00:46:56.219
 so ein bisschen sich durchzuschauen und das halt irgendwie auch kritisch zu betrachten.

587
00:46:56.360 --> 00:46:58.159
 Also das bräuchte es, glaube ich.

588
00:46:58.699 --> 00:47:03.300
 Also da sozusagen unsere Jugendlichen irgendwie mit Informationen

589
00:47:03.300 --> 00:47:07.579
 und mit Fähigkeiten und Fertigkeiten zu versorgen

590
00:47:07.579 --> 00:47:15.139
 oder halt versuchen, ihnen die beizubringen, um damit eben kritisch und mündig eben dann letztlich auch umgehen zu können

591
00:47:15.139 --> 00:47:21.920
 und sich auch immer diesem anstrengenden Prozess zu stellen, was natürlich nicht immer gelingt und nicht immer einfach ist.

592
00:47:22.719 --> 00:47:25.300
 Und jetzt die eine Schleife mache ich noch, weil es mir gerade eingefallen ist.

593
00:47:25.900 --> 00:47:27.360
 Es ist ja tatsächlich auch so spannend,

594
00:47:27.500 --> 00:47:29.159
 wenn wir uns die Entwicklung anschauen,

595
00:47:30.360 --> 00:47:32.559
 dann hat sich ja, weil wir vorher kurz

596
00:47:32.559 --> 00:47:35.900
 so beim Bildungssystem waren und bei Autorität und Autoritär,

597
00:47:36.500 --> 00:47:40.820
 dann leben wir ja in Zeiten, wo Autorität nicht unbedingt

598
00:47:40.820 --> 00:47:44.460
 oder Machtgefälle nicht unbedingt was Positives sind

599
00:47:44.460 --> 00:47:45.239
 und wo man oft sagt, na, wir wollen flache Hierarchien und auch in der Schule, wir wollen das jetzt anders handhaben. nicht unbedingt oder Machtgefälle nicht unbedingt was Positives sind.

600
00:47:48.579 --> 00:47:48.679
 Und wo man oft sagt, na, wir wollen flache Hierarchien und auch in der Schule,

601
00:47:49.940 --> 00:47:50.400
 wir wollen das jetzt anders handhaben.

602
00:47:53.000 --> 00:47:53.460
 Aber das Spannende ist, worauf oft vergessen wird,

603
00:47:56.460 --> 00:47:56.860
 ist das, was ich immer so ein bisschen als algorithmische Macht bezeichne.

604
00:48:00.639 --> 00:48:01.179
 Nämlich, dass unabhängig davon, ob es jetzt bei sozialen Medien mein Feed ist,

605
00:48:04.579 --> 00:48:05.760
 wenn die Jugendlichen älter werden, vielleicht auf einer Dating-Plattform, wer mir dort angezeigt wird.

606
00:48:06.139 --> 00:48:10.340
 Also, dass viele Dinge in unserem Leben bis zum gewissen Grad oder Einkaufsverhalten

607
00:48:10.340 --> 00:48:16.559
 algorithmisch determiniert sind und dahinter natürlich schon ganz, ganz viel Macht steckt,

608
00:48:16.780 --> 00:48:22.800
 weil damit von Lebensentscheidungen bis hin zu Konsumentscheidungen ganz viel getroffen

609
00:48:22.800 --> 00:48:25.739
 werden kann und eigentlich bis zum gewissen Grad

610
00:48:25.739 --> 00:48:26.820
 prädeterminiert ist.

611
00:48:27.380 --> 00:48:28.960
 Und das vermisse ich manchmal ein bisschen,

612
00:48:29.119 --> 00:48:31.900
 diese Kritik gegenüber algorithmischer Macht.

613
00:48:32.099 --> 00:48:33.599
 Also nicht, dass ich jetzt ein Verfechter von

614
00:48:33.599 --> 00:48:35.260
 irgendwelchen autoritären Dingen bin, gar nicht,

615
00:48:35.719 --> 00:48:37.440
 aber das bleibt manchmal so ein bisschen,

616
00:48:37.960 --> 00:48:39.360
 weil es sehr gut versteckt ist

617
00:48:39.360 --> 00:48:41.119
 außerhalb des Fokuses.

618
00:48:42.079 --> 00:48:44.000
 Ja, das treibt mich in letzter Zeit

619
00:48:44.000 --> 00:48:45.159
 auch zunehmend ein bisschen um.

620
00:48:45.900 --> 00:48:50.940
 Ich glaube auch, diese Bequemlichkeit fördert auch ein bisschen diese Dämlichkeit.

621
00:48:51.420 --> 00:48:56.280
 Ich sage, okay, es geht mir gut, ich bekomme nur ausgewählte Inhalte,

622
00:48:56.380 --> 00:49:00.000
 die mich interessieren, die mich auch unterstützen oder bestätigen.

623
00:49:00.920 --> 00:49:06.679
 Und ich muss mich halt nicht groß bewegen, ich muss nicht anstrengend nach irgendwas suchen,

624
00:49:06.840 --> 00:49:08.500
 sondern ich bespreche

625
00:49:08.500 --> 00:49:10.360
 über Waschmaschinen und

626
00:49:10.360 --> 00:49:12.480
 später bekommen mich alle möglichen

627
00:49:12.480 --> 00:49:14.579
 Modelle in den nächsten zwei Jahren,

628
00:49:15.159 --> 00:49:16.239
 sobald eine neue Waschmaschine

629
00:49:16.239 --> 00:49:18.860
 rauskommt, mit all ihren Funktionen.

630
00:49:19.800 --> 00:49:20.519
 Das ist natürlich auch

631
00:49:20.519 --> 00:49:22.659
 bequem, ich muss nicht danach suchen, sondern ich werde

632
00:49:22.659 --> 00:49:23.599
 eigentlich so ein bisschen

633
00:49:23.599 --> 00:49:27.619
 beeinflusst und ja das haben wir schon bei

634
00:49:27.619 --> 00:49:32.000
 eigentlich bei der werbung schon wieder also wie weit ist werbung schon

635
00:49:32.000 --> 00:49:36.920
 propaganda was macht es genau und die die personalisierte werbung und da werden

636
00:49:36.920 --> 00:49:40.239
 wir eigentlich bei cambridge analytiker weil da werden wir genau dort dass man

637
00:49:40.239 --> 00:49:42.800
 sagen na gut wenn wir jetzt über die waschmaschine reden oder ich weiß nicht

638
00:49:42.800 --> 00:49:47.119
 den neuen air fryer dann könnte man sagen, ja okay, aber im Endeffekt harmlos.

639
00:49:47.440 --> 00:49:52.980
 Also es ist eine smarte Waschmaschine, die weiß ich nicht wie viele tausend Programme hat, aber mein Gott.

640
00:49:53.659 --> 00:49:58.920
 Aber dadurch, dass ja über die personalisierte Werbung ganz viele Datensätze angelegt wurden,

641
00:49:59.800 --> 00:50:03.300
 weil um das jetzt einmal irgendwie schnell so, der Standardsatz ist ja immer,

642
00:50:03.659 --> 00:50:06.019
 wenn ein Produkt nichts kostet, dann bist du

643
00:50:06.019 --> 00:50:08.159
 das Produkt und im digitalen

644
00:50:08.159 --> 00:50:09.880
 Raum meistens sind es die eigenen Daten,

645
00:50:10.000 --> 00:50:12.059
 die das Produkt sind. Und jetzt kann

646
00:50:12.059 --> 00:50:13.780
 man diese Datensätze kombinieren und dann

647
00:50:13.780 --> 00:50:16.059
 relativ gut rauslesen,

648
00:50:17.139 --> 00:50:18.320
 persönliche Präferenzen

649
00:50:18.320 --> 00:50:20.199
 und zwar von politischen bis hin

650
00:50:20.199 --> 00:50:22.119
 zu zum Beispiel am höchsten

651
00:50:22.119 --> 00:50:23.940
 gehandelt oder habe ich mir zumindest

652
00:50:23.940 --> 00:50:26.699
 sagen lassen, sehr hoch gehandelt oder sehr hochpreisig gehandelt,

653
00:50:26.780 --> 00:50:28.840
 wären Datensätze mit depressiven Jugendlichen,

654
00:50:29.300 --> 00:50:31.119
 weil man denen besonders gut was verkaufen kann.

655
00:50:31.599 --> 00:50:33.239
 Wird dann oft nicht so benannt, aber hm.

656
00:50:34.780 --> 00:50:40.380
 Und dadurch ergeben sich natürlich Manipulations- und Propagandamöglichkeiten,

657
00:50:40.380 --> 00:50:45.420
 von denen, weiß ich nicht, hätten bestimmte Diktaturen früher geträumt,

658
00:50:45.679 --> 00:50:49.280
 weil du ganz gezielt Menschen ansprechen kannst.

659
00:50:49.840 --> 00:50:52.739
 Weil wenn wir das jetzt vergleichen mit früheren Propagandamedien,

660
00:50:52.820 --> 00:50:55.980
 zum Beispiel das Radio, wow, ich kann eine Stimme übertragen

661
00:50:55.980 --> 00:50:58.980
 und eine politische Rede halten, um wen zu überzeugen.

662
00:50:59.460 --> 00:51:01.039
 Ja, aber da geht dieselbe Rede an alle.

663
00:51:01.340 --> 00:51:03.219
 Und jetzt kann ich sagen, was sind meine Zielgruppen?

664
00:51:03.719 --> 00:51:06.300
 Ah, ich habe zum Beispiel Landwirte, denen erzähle ich

665
00:51:06.300 --> 00:51:08.980
 etwas Bestimmtes. Ich habe aber auch Großindustrielle, denen erzähle ich

666
00:51:08.980 --> 00:51:12.420
 wieder ein bisschen was anderes. Und da war Cambridge Analytica

667
00:51:12.420 --> 00:51:14.659
 halt einer der ersten Fälle, wo das groß aufgekommen ist.

668
00:51:14.960 --> 00:51:18.320
 Und dass das natürlich auch für politische Werbung genutzt wird.

669
00:51:18.940 --> 00:51:21.119
 Und da sind wir in diesem ganzen Bereich von

670
00:51:21.119 --> 00:51:24.380
 politischer Werbung, Propaganda bis hin aber auch zur

671
00:51:24.380 --> 00:51:25.159
 Desinformation

672
00:51:25.159 --> 00:51:31.920
 und jetzt zunehmend ins Interessensfeld gerückt über den Ukraine-Krieg, auch hybride Kriegsführung.

673
00:51:32.420 --> 00:51:33.980
 Also weil da halt auch ganz viel passiert.

674
00:51:34.119 --> 00:51:38.519
 Das Fachwort wäre Foreign Information Manipulation Interference, kurz FIMI.

675
00:51:39.340 --> 00:51:45.639
 Und da sieht man, dass zum Beispiel Russland über staatliche und zugekaufte nicht staatliche Akteure

676
00:51:45.639 --> 00:51:49.440
 tatsächlich Desinformationskampagnen in Europa fährt.

677
00:51:50.519 --> 00:51:53.340
 Doppelgänger-Kampagne ist so ein klassisches Beispiel,

678
00:51:53.940 --> 00:51:58.619
 wo sie im Endeffekt von Qualitätsmedien wie zum Beispiel der Frankfurter Allgemeinen Zeitung

679
00:51:58.619 --> 00:52:02.659
 oder von der Zeit einfach schnell einen digitalen Klon gebaut haben von der Website

680
00:52:02.659 --> 00:52:05.340
 und dann aber ganz andere Schlagzeilen natürlich gesetzt haben,

681
00:52:05.500 --> 00:52:08.179
 um so Menschen in diese Richtung zu bringen und zu manipulieren.

682
00:52:08.800 --> 00:52:11.719
 Und da haben wir halt auch ein zunehmendes Problem, auch über Social Media.

683
00:52:13.760 --> 00:52:18.079
 Und zusätzlich, das Zusatzproblem, dass wenn man dann sagt,

684
00:52:18.179 --> 00:52:20.820
 na gut, das sind aber zum Beispiel, wenn es dann schon in Richtung Hetze geht,

685
00:52:20.900 --> 00:52:23.659
 hetzerische Inhalte, ganz oft dann die Rückmeldung kommt,

686
00:52:23.739 --> 00:52:25.760
 zum Beispiel von X, und X ist jetzt natürlich auch

687
00:52:25.760 --> 00:52:27.699
 speziell über die ganze Elon Musk-Geschichte.

688
00:52:28.320 --> 00:52:29.699
 Ja, das ist aber Redefreiheit.

689
00:52:30.139 --> 00:52:31.579
 Also das entspricht unserem

690
00:52:31.579 --> 00:52:33.659
 Verständnis von Redefreiheit,

691
00:52:34.139 --> 00:52:35.920
 damit einem US-Verständnis von Redefreiheit

692
00:52:35.920 --> 00:52:37.860
 das sehr weit geht, und

693
00:52:37.860 --> 00:52:39.860
 man in Europa da relativ machtlos

694
00:52:39.860 --> 00:52:41.719
 ist. Also ich glaube, der Armin Wolf hat da mal

695
00:52:41.719 --> 00:52:43.840
 geklagt, geht dann in Richtung Dublin,

696
00:52:43.980 --> 00:52:46.760
 Irland, und der hat weniger Recht, bilde ich mir an.

697
00:52:50.280 --> 00:52:54.099
 Sehr spannendes, sehr schwieriges Thema. Wir nähern uns schon dem Ende.

698
00:52:55.980 --> 00:53:00.519
 Aber eine Sache möchte ich noch ansprechen, vielleicht reicht die Zeit hoffentlich noch.

699
00:53:00.599 --> 00:53:03.579
 Wir haben sechs Minuten, wir werden es probieren, kurz und knapp.

700
00:53:01.579 --> 00:53:02.119
 hoffentlich noch, wir haben sechs Minuten,

701
00:53:03.739 --> 00:53:04.639
 wir werden es probieren, kurz und knappig.

702
00:53:06.400 --> 00:53:06.500
 Dort, wo wir uns eigentlich kennengelernt haben,

703
00:53:07.519 --> 00:53:10.099
 da ist es eigentlich um Digital Game Based Learning gegangen.

704
00:53:10.239 --> 00:53:12.559
 Das ist so ein bisschen auch, wo du mich geködert hast

705
00:53:12.559 --> 00:53:13.880
 und das glaube ich auch so ein bisschen

706
00:53:13.880 --> 00:53:15.039
 das Steckenpferd ist.

707
00:53:16.340 --> 00:53:18.639
 Um das auch den Zuseherinnen

708
00:53:18.639 --> 00:53:20.119
 und den Zuhörerinnen nicht so

709
00:53:20.119 --> 00:53:22.199
 vorzuhalten, was ist das

710
00:53:22.199 --> 00:53:24.500
 und warum funktioniert das?

711
00:53:26.000 --> 00:53:26.239
 Ja,

712
00:53:27.960 --> 00:53:29.840
 also wir haben ja jetzt ganz viel auch, oder zumindest ich habe jetzt viel auch über irgendwie

713
00:53:29.840 --> 00:53:31.880
 Risiken und Bedrohungen durch Digitalität

714
00:53:31.880 --> 00:53:33.960
 geredet und ich finde schon, dass

715
00:53:33.960 --> 00:53:35.900
 Digitalität auch Chancen hat

716
00:53:35.900 --> 00:53:37.940
 und das Digital Game Best Learning

717
00:53:37.940 --> 00:53:39.579
 wäre für mich sowas. Also

718
00:53:39.579 --> 00:53:41.840
 da geht es darum, dass man sagt, naja, wir

719
00:53:41.840 --> 00:53:43.559
 können digitale Spiele,

720
00:53:43.800 --> 00:53:47.579
 Computerspiele, nutzen, um damit zu lernen,

721
00:53:47.820 --> 00:53:51.480
 weil Jugendliche viel spielen oder zumindest viele Jugendliche spielen

722
00:53:51.480 --> 00:53:57.619
 und man damit eigentlich einen Zugangspunkt zu ihrem Alltag, zu ihrer Lebenswelt, zu ihrer Mediensozialisation hat

723
00:53:57.619 --> 00:54:00.960
 und auf die Art und Weise bestimmte Sachen thematisieren kann.

724
00:54:01.260 --> 00:54:08.880
 Oft nimmt man dann auch Serious Games, also Spiele, die nicht nur dazu da sind, um zu unterhalten, sondern auch einen zweiten Zweck haben und meistens eine

725
00:54:08.880 --> 00:54:14.780
 Bildungsabsicht. Und damit habe ich sehr positive Erfahrungen gemacht. Genau, und da haben wir

726
00:54:14.780 --> 00:54:15.760
 uns auch kennengelernt.

727
00:54:16.639 --> 00:54:20.679
 Ich habe das auch eben so beobachtet. Ich kann mich auch natürlich zurückerinnern.

728
00:54:21.340 --> 00:54:25.820
 Ich habe durch diese Point-and-Click-Games mehr oder weniger sinnfassendes

729
00:54:25.820 --> 00:54:27.900
 Lesen gelernt. Davor war ich sehr

730
00:54:27.900 --> 00:54:30.360
 ein leserfauler Mensch,

731
00:54:30.679 --> 00:54:31.619
 hauptsächlich Comics

732
00:54:31.619 --> 00:54:33.800
 und so ein bisschen über diese

733
00:54:33.800 --> 00:54:35.820
 Geräusche, die eigentlich so in

734
00:54:35.820 --> 00:54:37.800
 Großbuchstaben dargestellt werden und

735
00:54:37.800 --> 00:54:39.920
 die Bilder hat man sich eigentlich relativ

736
00:54:39.920 --> 00:54:41.780
 gut zusammenräumen können, was passiert

737
00:54:41.780 --> 00:54:43.699
 und der eigentliche Inhalt war ja auch

738
00:54:43.699 --> 00:54:46.039
 egal und dadurch lernt man

739
00:54:46.039 --> 00:54:48.239
 oder habe ich zumindest

740
00:54:48.239 --> 00:54:49.139
 lesen gelernt.

741
00:54:49.820 --> 00:54:51.760
 Auch natürlich gibt es

742
00:54:51.760 --> 00:54:54.139
 Spiele mit einer realistischen Physik,

743
00:54:54.280 --> 00:54:55.599
 wo man dann lernt, okay, wow,

744
00:54:56.599 --> 00:54:57.820
 das kann ich halt so nicht bauen,

745
00:54:57.900 --> 00:54:59.920
 weil dann stürzt es ein und am Anfang

746
00:54:59.920 --> 00:55:01.880
 ist man halt so, keine Ahnung, zwölf.

747
00:55:02.800 --> 00:55:04.380
 Hat keine Planung von Physik.

748
00:55:08.380 --> 00:55:14.820
 Aber mit der Zeit entwickelt sich ein Verständnis, eine säule sonst hält das nicht welches potenzial oder unentdecktes potenzial steckt dahinter

749
00:55:14.820 --> 00:55:25.539
 und weiter bisher auch erwerbung an also wir haben uns zu einem bestimmten Thema getroffen, das auch ein bestimmtes Ziel

750
00:55:25.539 --> 00:55:27.659
 erfüllen sollte.

751
00:55:28.679 --> 00:55:30.360
 Magst du uns da noch etwas dazu

752
00:55:30.360 --> 00:55:32.260
 erzählen? Ja, ich kann gerne ein bisschen

753
00:55:32.260 --> 00:55:34.139
 Werbung für das Value-Projekt machen,

754
00:55:34.260 --> 00:55:36.219
 wo es im Endeffekt darum geht, europäische Werte

755
00:55:36.219 --> 00:55:38.480
 mit einem Serious Game, also mit einem Spiel, zu vermitteln.

756
00:55:39.199 --> 00:55:40.280
 Und das Spannende ist ja,

757
00:55:40.320 --> 00:55:42.239
 dass diese Spiele bis zum gewissen Grad immer

758
00:55:42.239 --> 00:55:44.519
 eine Art von Welt abbilden.

759
00:55:44.579 --> 00:55:47.320
 Das kann ja manchmal eine Fantasy-Welt sein, manchmal eine realistische,

760
00:55:47.360 --> 00:55:49.380
 aber sie funktioniert immer ähnlich wie unsere Welt,

761
00:55:49.860 --> 00:55:52.039
 weil so kann man sie intuitiv halbwegs verstehen.

762
00:55:52.679 --> 00:55:56.760
 Und über die Regelsysteme in den Spielen und wie was beurteilt wird

763
00:55:56.760 --> 00:56:00.980
 oder was für bestimmte Konsequenzen hat, kann man ja auch was über die Welt aussagen.

764
00:56:01.340 --> 00:56:04.420
 Und das ist im Endeffekt der Hebel, den viele Spiele nutzen,

765
00:56:26.260 --> 00:56:26.480
 die Welt aussagen. Und das ist im Endeffekt der Hebel, den viele Spiele nutzen, um eben bestimmte Inhalte einmal zur Debatte zu stellen. Und das ist auch der Ansatz in diesem Value-Projekt, dass wir sagen, es geht um europäische Werte und man trifft Entscheidungen. Und wenn man sich dann über die Entscheidungen und deren Konsequenzen unterhält, dann kann man auch über die eigenen Werte reflektieren,

766
00:56:27.860 --> 00:56:27.960
 weil es oft einfacher ist,

767
00:56:30.019 --> 00:56:31.940
 einmal bei einem Spiel zu bleiben, als gleich zu sich selber zu gehen. Sozusagen das

768
00:56:31.940 --> 00:56:33.920
 Spiel die gemeinsame Brücke ist, das haben

769
00:56:33.920 --> 00:56:35.980
 alle gespielt, was ist da passiert und wie

770
00:56:35.980 --> 00:56:38.099
 habe ich jetzt entschieden und warum habe ich so entschieden.

771
00:56:38.719 --> 00:56:39.719
 Also vielleicht auch ein Stück weit

772
00:56:39.719 --> 00:56:41.820
 ein positiverer Ausblick als

773
00:56:41.820 --> 00:56:44.019
 jetzt irgendwie die AI-Apokalypse.

774
00:56:45.300 --> 00:56:45.900
 Ja, genau.

775
00:56:45.940 --> 00:56:49.500
 Da kann man sich ein bisschen ausprobieren und vielleicht eben auch daraus lernen.

776
00:56:50.199 --> 00:56:55.980
 Und wenn ich so entscheide, führt das in diese Richtung oder eben in diese Richtung.

777
00:56:57.000 --> 00:57:00.579
 Damit möchte ich mich auch bei dir bedanken, dass du heute da warst.

778
00:57:01.320 --> 00:57:05.639
 Spannendes Thema. Ich hoffe, du kommst bald wieder und wir können genau hier wieder ansetzen und weiter

779
00:57:05.639 --> 00:57:07.480
 diskutieren, philosophieren

780
00:57:07.480 --> 00:57:08.500
 und auch

781
00:57:08.500 --> 00:57:11.800
 meinen Horizont zumindest erweitern lassen.

782
00:57:12.480 --> 00:57:13.940
 Für dich, ich möchte mich bei

783
00:57:13.940 --> 00:57:16.019
 Menschen an den Empfangsgeräten

784
00:57:16.019 --> 00:57:17.239
 bedanken.

785
00:57:17.920 --> 00:57:19.960
 Wir spielen noch einmal ein Stück Musik

786
00:57:19.960 --> 00:57:21.960
 und verabschieden uns

787
00:57:21.960 --> 00:57:23.960
 gleich. Somit hätte ich

788
00:57:23.960 --> 00:57:25.619
 auch vielleicht diese Punktlandung geschafft,

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 von der Christian immer so beherrscht und ich noch nicht.

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 Vielen Dank.

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 Ja, ich sage vielen Dank fürs Daham und gerne wieder.

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 Stichwort AI-Apokalypse, dazu hätte ich ja eh gern noch etwas gesagt,

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 warum das eher mehr eine Nebelgranate ist.

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 Das machen wir dann zu Weihnachten.

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 Ja, genau, die frohe Botschaft zur Weihnachtszeit.

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 Vielen Dank an die Technik Musik

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 und auf Wiedersehen. Hören. Bis bald. Thank you. សូវាប់ពីបានប់ពីប្រាប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពីប់ពាប់បានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបានបា Untertitelung des ZDF für funk, 2017