WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:30.460
 Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich darf Sie alle, die Sie so zahlreich erschienen sind, zu diesem besonderen Abend im Wissensturm ganz herzlich seitens der Stadt Linz.

1
00:00:30.800 --> 00:00:34.539
 Mein Name ist Julius Stieber, Kulturdirektor der Stadt Linz, begrüßen.

2
00:00:36.380 --> 00:00:39.259
 Ein besonderer Abend aus zweierlei Gründen.

3
00:00:39.859 --> 00:00:43.600
 Einerseits, weil wir besondere Gäste haben.

4
00:00:44.859 --> 00:01:22.019
 Andererseits, weil wir über Europa sprechen. Und Europa ist im Gespräch. Wir wissen auch, Europa ist in gewisser Weise, das wird der heutige Abend zeigen mit einem Gespräch, das von zwei herausragenden europäischen Politikern, überzeugten Europäern gehalten wird.

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00:01:29.900 --> 00:01:47.000
 Gehalten wird. Ich darf in unserer Mitte begrüßen Herrn Bundespräsident außer Dienst Dr. Heinz Fischer und als Gesprächspartner in der Runde Herrn Jean Asselborn,

6
00:01:47.299 --> 00:01:50.159
 ehemaligen luxemburgischen Außenminister.

7
00:01:57.260 --> 00:02:02.640
 Durch den Abend wird Frau Mag. Sigrid Brandstetter führen,

8
00:02:03.040 --> 00:02:06.560
 Leiterin des Innenressorts der oberösterreichischen Nachrichten.

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00:02:07.439 --> 00:02:19.860
 Was mich freut, ist, dass wir weitere wichtige und besondere Gäste in unserer Runde begrüßen dürfen.

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00:02:20.539 --> 00:02:32.819
 Ich darf hier an erster Stelle die Botschafterin des Landes Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg, um exakt zu sein, in Österreich begrüßen, Frau Christine Goy.

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00:02:33.439 --> 00:02:34.360
 Herzlich Willkommen.

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00:02:38.580 --> 00:02:50.300
 Und in Begleitung Herrn Botschaftsrat Thierry Ewert.

13
00:03:00.780 --> 00:03:06.139
 Wir haben auch eine hochrangige Vertretung der oberösterreichischen Landesregierung heute Abend bei uns, nämlich Herrn Landesrat Martin Winkler. Herzlich willkommen.

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00:03:13.620 --> 00:03:13.740
 Und weiters darf ich einen wichtigen ehemaligen Repräsentanten des Landes Oberösterreich,

15
00:03:16.259 --> 00:03:25.879
 aber insbesondere der Wirtschaftskammer Österreich begrüßen, nämlich den ehemaligen Wirtschaftspräsidenten Österreichs und Europas, Herrn Christoph Lettl.

16
00:03:26.080 --> 00:03:26.759
 Herzlichen Dank.

17
00:03:32.419 --> 00:03:38.219
 Der Titel des Abends, Frau Brandstätter wird das dann noch genauer erläutern,

18
00:03:39.840 --> 00:03:49.379
 wurde mit die Herausforderungen Europas in der Welt von 2026 sehr eigentlich präzise ausgeformt.

19
00:03:50.000 --> 00:03:55.199
 Wir sprechen mit Sicherheit heute nicht nur, nehme ich an, über das Jahr 2026,

20
00:03:55.639 --> 00:04:00.340
 aber der Ausgang des Gesprächs ist die Gegenwart.

21
00:04:00.340 --> 00:04:04.340
 Und die Gegenwart Europas, die war schon mal besser.

22
00:04:04.539 --> 00:04:23.040
 Das, glaube ich, ist uns allen bewusst in diesem Raum. Wir sprechen über ein Europa, das, wie man sagt, in der Krise ist, nämlich durch Bedrohungen von außen, aber, und das ist vielleicht das noch besorgniserregendere, durch Bedrohungen von innen.

23
00:04:23.040 --> 00:04:23.879
 besorgniserregendere durch Bedrohungen von innen.

24
00:04:33.240 --> 00:04:42.279
 Die Wahlen in Deutschland zuletzt haben gezeigt, dass antieuropäische, antidemokratische Kräfte im Aufwind sind und damit steht das Modell der Europäischen Union an sich zur Disposition für diese Parteien

25
00:04:42.279 --> 00:04:45.240
 und das ist kein gutes Zeichen.

26
00:04:45.980 --> 00:04:52.180
 Ich denke, dass heute Abend sich einiges aus der Geschichte heraus,

27
00:04:52.279 --> 00:04:54.579
 aber auch aus der Gegenwart klären wird.

28
00:04:54.660 --> 00:04:57.399
 Wir haben zwei hervorragende Persönlichkeiten,

29
00:04:57.540 --> 00:05:03.860
 die über viel, viel politische Erfahrung und europäische Politikmitgestaltung verfügen.

30
00:05:04.220 --> 00:05:07.060
 Und ich bin schon sehr gespannt auf das Gespräch.

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00:05:07.180 --> 00:05:11.240
 Ich bin selbst ein Kind der europäischen Einigung,

32
00:05:12.100 --> 00:05:16.279
 habe in den 90er Jahren mit Überzeugung für Ja gestimmt,

33
00:05:16.279 --> 00:05:20.319
 wie es um den Beitritt Österreichs zur Europäischen Union gegangen ist.

34
00:05:20.439 --> 00:05:23.899
 Und ich habe mir damals eine Entwicklung, wie wir sie jetzt erleben,

35
00:05:24.399 --> 00:05:25.439
 schlicht und ergreifend

36
00:05:25.439 --> 00:05:31.420
 nicht vorstellen können. Danke für die Aufmerksamkeit und ich übergebe hiermit an Frau Brandstetter.

37
00:05:31.420 --> 00:05:46.740
 Danke und auch von meiner Seite herzlich willkommen. Ich glaube, die beiden Herren ausführlich vorzustellen,

38
00:05:47.259 --> 00:05:50.279
 darf ich mir an dieser Stelle sparen.

39
00:05:52.540 --> 00:05:54.699
 Nur die ganz wenigen Daten.

40
00:05:55.800 --> 00:05:59.120
 Jean Asselborn war 20 Jahre Außenminister,

41
00:05:59.540 --> 00:06:01.740
 fast von Luxemburg, ununterbrochen.

42
00:06:01.740 --> 00:06:08.040
 Da haben wir ihn auch in zahlreichen Stellungnahmen immer wieder auch

43
00:06:08.040 --> 00:06:15.300
 in europäischen und auch österreichischen Medien gesehen und kennengelernt und auch seine pointierte

44
00:06:15.300 --> 00:06:28.740
 Formulierung schon genossen. Wir freuen uns, dass wir die heute auch begnüssen dürfen. Heinz Fischer in diesen Hallen vorzustellen, ist allen nach Athen tragen. Das Einzige,

45
00:06:28.860 --> 00:06:33.120
 was ich sagen möchte, Sie sind ja jetzt wieder, Sie waren es schon einmal, auch der

46
00:06:33.120 --> 00:06:49.259
 Präsident der Volkshochschulen Österreichs. Und in dieser Funktion waren Sie, glaube ich, vor zehn Jahren schon einmal hier zu einer Geburtstagsfeier.

47
00:06:49.259 --> 00:06:52.399
 Und nächstes Jahr ist wieder Geburtstagsfeier.

48
00:06:52.579 --> 00:06:55.680
 Nur wenn Sie das gleich in Ihrem Terminkalender vormerken würden.

49
00:07:00.899 --> 00:07:07.600
 Der Wikipedia-Eintrag, Herr Fischer, von Ihnen ist auf Deutsch doppelt so lang wie der von Herrn Asselborn.

50
00:07:07.819 --> 00:07:09.980
 Haben Sie irgendeine Erklärung dafür?

51
00:07:10.620 --> 00:07:14.000
 Ich bin zwar nicht doppelt so alt, aber ein bisschen älter als er.

52
00:07:14.980 --> 00:07:16.339
 Vielleicht ist das der Grund.

53
00:07:19.259 --> 00:07:28.540
 Bevor wir tatsächlich über Europa und die Herausforderungen und auch ein bisschen in die Zukunft wicken. Ich glaube, es wird einige Menschen im Publikum geben,

54
00:07:28.980 --> 00:07:31.160
 die sich auch dafür interessiert,

55
00:07:31.500 --> 00:07:36.139
 wie die Sozialdemokratie derzeit dasteht.

56
00:07:36.300 --> 00:07:37.899
 Nicht nur in Österreich, auch international.

57
00:07:38.879 --> 00:07:44.019
 Und ich glaube, einen so langjährigen SPÖ-Politiker

58
00:07:44.019 --> 00:07:45.079
 auf einer Bühne zu haben

59
00:07:45.079 --> 00:07:48.379
 und nicht nach der aktuellen Situation seiner Partei zu fragen,

60
00:07:48.540 --> 00:07:52.220
 das kann eine innenpolitische Journalistin nicht machen.

61
00:07:52.980 --> 00:07:54.720
 Ich würde es Ihnen aber verzeihen.

62
00:07:55.000 --> 00:07:56.600
 Ja, das glaube ich Ihnen, Herr Fischer.

63
00:07:57.480 --> 00:08:00.620
 Aber wenn man eine innenpolitische Journalistin her setzt,

64
00:08:00.620 --> 00:08:04.120
 dann muss man damit rechnen, dass die dann tatsächlich auch

65
00:08:04.120 --> 00:08:06.980
 die eine oder andere Frage voranstellt.

66
00:08:08.279 --> 00:08:12.079
 Herr Fischer, wir haben morgen in unserer Zeitung

67
00:08:12.079 --> 00:08:15.939
 ein Interview mit Markus Matterbauer, wo er auf die Frage

68
00:08:15.939 --> 00:08:19.620
 sagt, naja, mit der Übernahme des Parteivorsitzes,

69
00:08:21.240 --> 00:08:23.360
 das ist jetzt noch nicht mein Thema

70
00:08:23.360 --> 00:08:27.920
 und auf die Frage, ob es nicht doch einer von den beiden,

71
00:08:28.040 --> 00:08:33.159
 die schon abgesagt haben, nämlich Eva-Maria Holzleitner oder Philipp Kucher sein sollten,

72
00:08:33.159 --> 00:08:34.720
 sagt er, geh schauen wir mal.

73
00:08:36.620 --> 00:08:46.080
 Was würden denn Sie, also zwei Dinge, eine ganz kurze Diagnose. Wie konnte es soweit kommen?

74
00:08:46.080 --> 00:08:52.580
 Und was bräuchte es denn aus Ihrer Sicht, dass es tatsächlich positiv weitergeht?

75
00:08:54.679 --> 00:09:00.080
 Also ich danke für die Einladung. Ich habe sie auch deshalb gerne angenommen,

76
00:09:00.879 --> 00:09:08.000
 weil ich mit Jean gerne unterwegs bin seit den 90er Jahren des vorigen Jahrhunderts.

77
00:09:09.240 --> 00:09:16.120
 Er wird auch in Wien bei mir zu Hause in der Josefstätter Straße im Kinderzimmer übernachten.

78
00:09:17.659 --> 00:09:28.600
 Und nachdem unsere Kinder schon ausgeflogen sind, ich habe mich auf diese Veranstaltung gefreut, weil ich glaube, das braucht man

79
00:09:28.600 --> 00:09:35.259
 einfach, wenn man politisch aktiv sein will, kann man nicht nur mit Büchern und mit Zeitungen

80
00:09:35.259 --> 00:09:42.279
 diskutieren oder Fernsehen anschauen. Also der Kontakt, das Reden mit Menschen ist ein

81
00:09:42.279 --> 00:09:45.299
 ganz wesentlicher Bestandteil der Politik.

82
00:09:46.000 --> 00:09:52.000
 Wir zwei haben im Auto gesagt, wir werden aber sehr darum bemüht sein,

83
00:09:52.000 --> 00:09:57.259
 dass der Schwerpunkt des heutigen Abends die Europapolitik und die Außenpolitik ist.

84
00:09:57.639 --> 00:10:13.000
 Das ist sehr freundlich, wenn Sie sich dagegenÖ beigetreten im Februar 1956.

85
00:10:14.179 --> 00:10:18.379
 Das ist also jetzt 70 Jahre her, ein bisschen mehr als 70 Jahre.

86
00:10:19.220 --> 00:10:26.279
 Ich habe sehr viele Phasen aus dieser Zeit persönlich erlebt.

87
00:10:26.279 --> 00:10:40.899
 Ich war ab 1965 im Parteivorstand der SPÖ und ab 1976 im Parteipräsidium

88
00:10:40.899 --> 00:10:48.600
 und habe die Ups und Downs, die es in der Politik gibt, genau beobachten können.

89
00:10:49.399 --> 00:10:58.120
 Eine Phase wie die Ära Kreisky kommt nicht alle zehn Jahre wieder. Kreisky hat den Vorsitz

90
00:10:58.120 --> 00:11:06.100
 der SPÖ im Jahr 1967, am 1. Februar 67, Parteitag in Wien übernommen

91
00:11:06.100 --> 00:11:17.960
 und hat ihn erst dann im Jahr 1983, 1984 nach der Wahl von Fred Sinowatz zum Parteivorsitzenden abgegeben

92
00:11:17.960 --> 00:11:32.039
 und hat dort etwas erreicht, was nie vorher die SPÖ erreicht hat, nämlich 51 Prozent der Stimmen und eine absolute

93
00:11:32.039 --> 00:11:51.220
 Mehrheit der Mandate und zwar wiederholt im Jahr 70, im Jahr 71, im Jahr 75, im Jahr 1979 und erst im Jahr 1983 hat man nur 45 Prozent oder 46 Prozent gehabt.

94
00:11:52.580 --> 00:11:59.080
 Diese Entwicklung hängt natürlich von sehr vielen Faktoren ab.

95
00:11:59.960 --> 00:12:04.799
 Man muss sich sehr anstrengen, um im Rückblick das zu erklären.

96
00:12:04.799 --> 00:12:05.980
 Man muss sich sehr anstrengen, um im Rückblick das zu erklären.

97
00:12:10.919 --> 00:12:11.759
 Im Voraus kann man es nicht erklären und kann man es nicht wissen.

98
00:12:16.200 --> 00:12:16.799
 Und ich mache oft das gedankliche Experiment und frage mich,

99
00:12:21.299 --> 00:12:22.120
 was hat man im Jahr 1900 über das Jahr 1920 gewusst?

100
00:12:23.440 --> 00:12:23.700
 Sehr, sehr wenig.

101
00:12:28.000 --> 00:12:28.340
 Dass die Monarchie zugrunde geht, dass der Franz Josef stirbt,

102
00:12:35.820 --> 00:12:47.399
 dass der Erste Weltkrieg ausbricht und zu Ende geht und so weiter. Was haben wir im Jahr 20 über das Jahr 40 gewusst? Dass wir schon wieder einen Zweiten Weltkrieg haben, dass Hitler der stärkste Mann in Europa war,

103
00:12:48.059 --> 00:12:55.480
 dass es zuerst einen Hitler-Stalin-Pakt gibt und dann einen mörderischen Weltkrieg und so weiter,

104
00:12:55.620 --> 00:13:00.039
 dass die Amerikaner in Österreich Soldaten haben.

105
00:13:01.059 --> 00:13:05.120
 Und was haben wir im Jahr 40 über das Jahr 60 gewusst,

106
00:13:09.100 --> 00:13:09.620
 dass es da schon eine NATO gegeben hat, einen Warschauer Pakt.

107
00:13:16.080 --> 00:13:16.879
 Das ist alles sehr schwierig zu analysieren, wenn es um die Zukunft geht.

108
00:13:24.179 --> 00:13:24.899
 Wahr ist, dass eine politische Partei nicht immer einen kontinuierlichen Aufschwung haben kann,

109
00:13:27.740 --> 00:13:28.240
 dass die Geschichte wellenförmig verlauft,

110
00:13:30.259 --> 00:13:30.440
 dass es nicht nur Ups und Downs gibt,

111
00:13:34.820 --> 00:13:39.240
 sondern dass es auch Schwankungen mehr in den progressiven Bereich und mehr in den konservativen Bereich gibt.

112
00:13:40.059 --> 00:13:43.179
 Und bei den sozialdemokratischen Parteien,

113
00:13:43.220 --> 00:13:45.620
 und das ist ja nicht nur ein österreichisches Phänomen,

114
00:13:46.340 --> 00:13:49.080
 ist die momentane Situation schwierig.

115
00:13:49.799 --> 00:13:54.899
 Es ist schwierig in Österreich, es ist schwierig in Deutschland, in Frankreich,

116
00:13:56.120 --> 00:14:00.220
 Großbritannien, Fragezeichen, skandinavische Staaten.

117
00:14:00.220 --> 00:14:05.220
 In der Tschechischen Republik sind die Sozialdemokraten nicht einmal im Parlament vertreten.

118
00:14:05.320 --> 00:14:10.059
 Die haben nicht einmal ein einziges Mandat. Ähnliches gilt für Ungarn.

119
00:14:10.919 --> 00:14:22.580
 Also es muss sich die Sozialdemokratie eingestehen, dass sie momentan historisch gesehen hat, in einer schwierigen Periode ist.

120
00:14:46.259 --> 00:14:47.700
 hat, in einer schwiereien stärker werden.

121
00:14:55.320 --> 00:14:55.899
 Das wird nicht immer so bleiben, weil Politik eben einer Pendelbewegung gleicht.

122
00:15:00.179 --> 00:15:00.740
 Und das, was uns in den 70er Jahren die Sozialdemokraten gefreut hat,

123
00:15:07.580 --> 00:15:07.720
 und die FPÖ war eine Partei, die immer 5%, 7%, 8% der Stimmen gehabt hat,

124
00:15:09.860 --> 00:15:10.840
 ehe sie dieses Wachstum begonnen hat.

125
00:15:18.720 --> 00:15:19.539
 Da sind wir jetzt im Gegenteil, in einer stürmisch wachsenden Rechtsbewegung in Europa.

126
00:15:32.759 --> 00:15:33.279
 Aber ein Sozialdemokrat wird deshalb nicht die Flinte ins Korn werfen und wird sagen, die Aufgabe an der guten Verwaltung eines Landes mitzuwirken,

127
00:15:37.600 --> 00:15:47.039
 das demokratische Prinzip zu verteidigen, die Verfassung zu schützen, den Rechtsstaat zu stabilisieren und auch in der Außenpolitik an Friedenslösungen interessiert zu sein

128
00:15:47.039 --> 00:15:48.340
 und sie zu unterstützen.

129
00:15:49.179 --> 00:15:52.639
 Im konkreten Fall Österreichs könnte man auch dazu sagen,

130
00:15:53.080 --> 00:15:56.799
 die Neutralität wieder mehr mit Leben zu erfüllen

131
00:15:56.799 --> 00:16:00.519
 und zu einem Element einer aktiven Außenpolitik zu machen.

132
00:16:01.139 --> 00:16:07.059
 Diese Aufgabe bleibt aufrecht und da lasse ich mich nicht pessimistisch stimmen.

133
00:16:08.200 --> 00:16:14.820
 Es zahlt sich aus, in der Demokratie aktiv zu sein und für seine Grundsätze einzutreten

134
00:16:14.820 --> 00:16:23.240
 und das wird der Wähler früher oder später belohnen. Das bin ich gerne bereit, als meinen

135
00:16:23.240 --> 00:16:29.039
 Gesamtblick auf die momentane Situation darzustellen.

136
00:16:29.399 --> 00:16:34.759
 Herr Asselborn, Herr Heinz Fischer spricht davon, dass das Pendel wieder in die Gegenrichtung

137
00:16:34.759 --> 00:16:42.539
 ausschlagen wird, auch international für die Sozialdemokratie. Was muss da passieren,

138
00:16:42.679 --> 00:16:45.700
 damit das tatsächlich Realität werden kann?

139
00:16:45.700 --> 00:16:48.039
 Ich bin ja kein Österreicher.

140
00:16:48.960 --> 00:16:50.940
 Wir reden auch von der internationalen Lage.

141
00:16:51.200 --> 00:16:56.279
 Wenn Sie nur gestatten, ich will Herrn Schmidt, der hier im Saal ist, großen Dank sagen.

142
00:16:56.360 --> 00:17:03.220
 Er hat mich gefischt und Katja Fischer, die Chefin hier, hat gesagt, wir tun das und wir haben das organisiert.

143
00:17:03.279 --> 00:17:06.039
 Dann habe ich gesagt, ich kenne den Herrn Fischer

144
00:17:06.039 --> 00:17:08.019
 sehr gut, hat sie mir gesagt,

145
00:17:08.200 --> 00:17:09.880
 er hat etwas zu tun mit den

146
00:17:09.880 --> 00:17:12.019
 Volkshochschulen, bringen Sie ihn mit. Also

147
00:17:12.019 --> 00:17:13.859
 so sind wir hier zusammengekommen

148
00:17:13.859 --> 00:17:15.299
 und ich danke Ihnen sehr.

149
00:17:15.960 --> 00:17:17.980
 Was jetzt Ihre Frage angeht, also

150
00:17:17.980 --> 00:17:20.099
 zuallererst, wenn Sie,

151
00:17:20.420 --> 00:17:21.940
 ich will nicht so weit zurückblicken

152
00:17:21.940 --> 00:17:23.680
 wie Heinz Fischer jetzt,

153
00:17:24.259 --> 00:17:27.099
 ich will nur sagen, ich habe das selbst nur erlebt.

154
00:17:27.099 --> 00:17:34.799
 1999 haben die konservativen Ministerpräsidenten der Europäischen Union

155
00:17:34.799 --> 00:17:37.960
 ihre Versammlungen in einer Telefonkabine gemacht.

156
00:17:38.380 --> 00:17:39.099
 Die waren zu drei.

157
00:17:39.940 --> 00:17:45.119
 Während die Sozialdemokraten von 15 Ländern werden elf Ministerpräsidenten.

158
00:17:45.579 --> 00:17:50.380
 Das ging dann ein wenig bergab in den Jahren danach und effektiv, Sie haben recht,

159
00:17:50.980 --> 00:17:56.019
 heute sind nur noch drei Länder, die einen Sozialdemokraten als Ministerpräsident haben.

160
00:17:56.859 --> 00:17:59.740
 Nun, ich bin aber mit Heinz Fischer einverstanden.

161
00:17:59.740 --> 00:18:03.420
 Denn ich glaube, dass wir in einer Zeit leben,

162
00:18:04.200 --> 00:18:20.000
 auch wenn das vielleicht nicht mehr so zum Vorschein kommt bei allen Auftritten, ob das in Österreich ist, ob es in Deutschland ist, ob es in Frankreich ist, auch in Luxemburg, in einem reichen Land, es gibt noch immer Menschen, die, wenn sie 40 Stunden arbeiten, mit ihrem Lohn nicht durchs Leben kommen. Das gibt es.

163
00:18:20.000 --> 00:18:27.039
 Solange es das gibt, glaube ich, sind die großen Prinzipien der Sozialdemokratie auch noch gültig.

164
00:18:27.599 --> 00:18:30.119
 Aber die wählen in der Zwischenzeit nicht mehr sozialdemokratisch.

165
00:18:30.460 --> 00:18:30.900
 Was sagen Sie?

166
00:18:31.019 --> 00:18:33.000
 Die wählen in der Zwischenzeit nicht mehr sozialdemokratisch.

167
00:18:33.660 --> 00:18:34.059
 Die Wähler?

168
00:18:35.099 --> 00:18:36.700
 Die, die Sie angesprochen haben.

169
00:18:36.819 --> 00:18:38.000
 Ja, sicher.

170
00:18:38.440 --> 00:18:41.759
 Also hier muss man auch ganz klar die Geschichte sehen.

171
00:18:41.859 --> 00:18:45.460
 Wir haben ja als Sozialdemokraten zuallererst diese großen Strukturen,

172
00:18:46.740 --> 00:18:48.000
 zum Beispiel die Krankenkasse,

173
00:18:48.220 --> 00:18:50.180
 die Pensionskasse, die Pflegeversicherung,

174
00:18:50.240 --> 00:18:51.480
 was ich noch selbst mitgemacht habe,

175
00:18:52.019 --> 00:18:52.259
 wurden

176
00:18:52.259 --> 00:18:55.880
 geschaffen. Wir haben dann

177
00:18:55.880 --> 00:18:58.079
 natürlich, Heinz, in einer Zeit

178
00:18:58.079 --> 00:18:59.819
 gelebt, die Franzosen

179
00:18:59.819 --> 00:19:01.079
 sagen, le tronc glorieux.

180
00:19:01.640 --> 00:19:03.519
 Das ging von nach dem Krieg

181
00:19:03.519 --> 00:19:05.960
 bis zur damaligen großen

182
00:19:05.960 --> 00:19:07.920
 Energiekrise, wo

183
00:19:07.920 --> 00:19:10.000
 Wachstum 4, 5, 6 Prozent jedes

184
00:19:10.000 --> 00:19:11.559
 Jahr war. Und hier

185
00:19:11.559 --> 00:19:13.960
 war natürlich die

186
00:19:13.960 --> 00:19:15.619
 Sozialdemokratie in einem,

187
00:19:16.079 --> 00:19:17.819
 sagen wir mal, auf einem Punkt,

188
00:19:18.059 --> 00:19:19.240
 um gerecht diesen

189
00:19:19.240 --> 00:19:21.740
 Plus zu verteilen. Und ich glaube,

190
00:19:21.920 --> 00:19:22.759
 das war ja auch

191
00:19:22.759 --> 00:19:27.700
 das, wofür wir eigentlich da waren, um zu schauen,

192
00:19:28.299 --> 00:19:32.500
 dass der Reichtum richtig fällt. Wir sind aber als Sozialdemokraten, glaube ich, in allen Ländern

193
00:19:32.500 --> 00:19:36.920
 nicht nur, und ich bin ja nicht hier, um jetzt die Sozialdemokratie

194
00:19:36.920 --> 00:19:41.099
 zu verteidigen, das war ja auch nicht die Ursache, warum ich nach Wien gekommen bin,

195
00:19:41.420 --> 00:19:44.319
 aber Sie haben schon recht, heute muss man darüber reden.

196
00:19:44.980 --> 00:19:45.000
 Die Sozialdemokraten waren ja auch Menschen, so weit ich das warum ich nach Wien gekommen bin, aber sie haben schon recht, heute muss man darüber reden.

197
00:19:47.440 --> 00:19:47.700
 Die Sozialdemokraten waren ja auch Menschen,

198
00:19:51.519 --> 00:19:51.940
 so weit ich das verstanden habe und in 40 Jahren, wo ich dabei bin,

199
00:19:54.680 --> 00:19:54.759
 die auch für soziale Gerechtigkeit nicht nur gesorgt haben,

200
00:19:59.759 --> 00:20:00.200
 die auch dafür gesorgt haben, dass jeder eine Chance hat,

201
00:20:04.579 --> 00:20:04.720
 zum Beispiel bei der Bildung, dass keine diskriminiert werden,

202
00:20:05.779 --> 00:20:06.140
 auch bei der Offenheit.

203
00:20:11.000 --> 00:20:11.680
 Wir haben als Sozialdemokraten und die Geschichte Österreichs und du hast Hitler erwähnt,

204
00:20:18.099 --> 00:20:18.200
 wir als Sozialdemokraten in Europa sind sehr, sehr, sagen wir mal, erschüttert,

205
00:20:23.440 --> 00:20:23.559
 dass wir wieder in diesem Europäischen Parlament, dass wir wieder Koalitionen sehen,

206
00:20:28.400 --> 00:20:28.799
 zustande kommen zwischen den klassischen rechten Parteien und den extrem rechten Parteien.

207
00:20:32.359 --> 00:20:35.779
 Das ist etwas, wenn Sie die Geschichte schauen, was die Sozialdemokraten nie mitgemacht haben und was auch bekämpft werden muss von der Sozialdemokratie.

208
00:20:36.099 --> 00:20:39.220
 Ich glaube, das ist auch noch eine große Aufgabe, der wir uns zu stellen haben.

209
00:20:40.259 --> 00:20:49.220
 Aber was ja nicht mehr funktioniert, Sie haben es angesprochen, dieses Versprechen, es wird der nächsten Generation besser gehen.

210
00:20:49.460 --> 00:21:02.660
 Das ist natürlich auch eines der Themen, der sich auch die EU stellen muss, weil natürlich, es ist ja eines bedingt das andere.

211
00:21:02.640 --> 00:21:04.440
 Es ist ja eines bedingt das andere.

212
00:21:05.539 --> 00:21:06.099
 Ich habe es nicht verstanden.

213
00:21:14.440 --> 00:21:18.579
 Also, Herr Rettstätter, ich Idiot, meine Eltern haben mich auf das Gymnasium geschickt und ich habe dann nach drei Jahren aufgehört und bin als Arbeiter schaffen gegangen.

214
00:21:18.660 --> 00:21:21.440
 Meine Mutter war nie so traurig wie in diesem Moment,

215
00:21:21.559 --> 00:21:24.519
 weil der Großvater war Arbeiter, der Vater war Arbeiter

216
00:21:24.519 --> 00:21:26.339
 und sie hat mir gesagt, du hast

217
00:21:26.339 --> 00:21:28.319
 deine Chance, also benutze sie.

218
00:21:28.440 --> 00:21:30.299
 Da habe ich dann ein bisschen Abitur nachmachen

219
00:21:30.299 --> 00:21:32.059
 und auch mein Unistudium. Aber

220
00:21:32.059 --> 00:21:34.480
 was vor allem die Generation,

221
00:21:34.799 --> 00:21:36.519
 meine Generation, mehr glaube ich

222
00:21:36.519 --> 00:21:38.200
 als noch Heinz Fischer.

223
00:21:38.799 --> 00:21:39.980
 Ich bin jetzt fast

224
00:21:39.980 --> 00:21:42.279
 acht Jahrzehnte, habe ich gelebt, ohne

225
00:21:42.279 --> 00:21:44.339
 Hunger zu haben, ohne Angst zu haben,

226
00:21:47.880 --> 00:21:48.359
 ohne dass ich Krieg fürchten musste.

227
00:21:53.200 --> 00:21:53.559
 80 Jahre. Und die Europäische Union hat eine sehr, sehr große Rolle da gespielt.

228
00:21:59.180 --> 00:21:59.279
 Und ich will nur eins, dass meine Kinder und meine Enkel auch 80 Jahre in Zukunft können,

229
00:22:03.339 --> 00:22:03.640
 in Frieden leben, ohne Angst zu haben, ohne Durst und ohne Hunger zu haben.

230
00:22:06.019 --> 00:22:06.099
 Das ist ja der Sinn der Europäischen Union.

231
00:22:08.079 --> 00:22:08.400
 Das geht jetzt über die Sozialdemokratie hinaus.

232
00:22:10.000 --> 00:22:10.559
 Ich will ja nicht sagen, dass nur die Sozialdemokraten

233
00:22:12.400 --> 00:22:12.460
 verstanden haben, warum wir Europa brauchen.

234
00:22:13.940 --> 00:22:15.940
 Wir brauchen Europa, damit das kein Krieg wird, aber wir brauchen Europa,

235
00:22:16.380 --> 00:22:18.000
 dass wir wirklich den Leuten

236
00:22:18.000 --> 00:22:19.799
 bewusst machen, dass es Probleme gibt

237
00:22:19.799 --> 00:22:21.740
 in dieser Welt, wie zum Beispiel die

238
00:22:21.740 --> 00:22:23.960
 Migrationskrise, wie die Klimakrise,

239
00:22:24.119 --> 00:22:25.880
 wie die Kriminalität, wo ein

240
00:22:25.880 --> 00:22:27.319
 einzelnes Land das nicht bewältigt.

241
00:22:27.740 --> 00:22:29.740
 Wissen Sie, es hat einer immer gesagt, den Sie

242
00:22:29.740 --> 00:22:31.099
 vielleicht nicht so kennen,

243
00:22:31.740 --> 00:22:33.720
 darum sage ich den Namen nicht, der hat gesagt,

244
00:22:33.799 --> 00:22:35.400
 es gibt eigentlich nur zwei große

245
00:22:35.400 --> 00:22:37.299
 Länder in Europa

246
00:22:37.299 --> 00:22:39.279
 vor dem Brexit. Das ist

247
00:22:39.279 --> 00:22:41.640
 Großbritannien und das

248
00:22:41.640 --> 00:22:43.859
 Großherzogtum Luxemburg. Alles andere

249
00:22:43.859 --> 00:22:45.099
 sind klein. Und das stimmt.

250
00:22:45.700 --> 00:22:47.680
 Die meisten Länder sind

251
00:22:47.680 --> 00:22:50.319
 nicht groß genug, um selbst

252
00:22:50.319 --> 00:22:52.200
 ihr Schicksal in die Hand zu nehmen. Von Luxemburg

253
00:22:52.200 --> 00:22:52.839
 nicht zu reden.

254
00:22:54.420 --> 00:22:56.059
 Ich glaube, ich sage es zu sagen,

255
00:22:56.220 --> 00:22:57.960
 dass Österreich auch diese Mittel nicht hat,

256
00:22:58.299 --> 00:22:59.700
 um sich durchzuschlagen gegen

257
00:22:59.700 --> 00:23:02.240
 all die Weltkrisen. Also darum brauchen

258
00:23:02.240 --> 00:23:04.380
 wir Europa. Und wir brauchen in Europa

259
00:23:04.380 --> 00:23:05.720
 ja eine Sozialdemokratie, die stärker wird. all die Weltkrisen. Also darum brauchen wir Europa. Und wir brauchen in Europa, ja,

260
00:23:07.759 --> 00:23:08.339
 eine Sozialdemokratie, die stärker wird.

261
00:23:09.420 --> 00:23:09.819
 Jetzt höre ich damit auf.

262
00:23:11.960 --> 00:23:12.980
 Ich bin nicht hier, um Propaganda zu machen für eine Partei.

263
00:23:13.539 --> 00:23:14.619
 Aber es ist natürlich die beste.

264
00:23:16.720 --> 00:23:17.960
 Ich glaube...

265
00:23:19.259 --> 00:23:24.759
 Kommen wir eben...

266
00:23:24.759 --> 00:23:30.660
 Sie möchten mehr über Europa reden. Sie haben den Schwenk auch schon sehr gut gemacht.

267
00:23:31.779 --> 00:23:38.799
 Wir haben heute in unserem Medium eine Karikatur gehabt, die drei Boxerhandschuhe zusammenführt,

268
00:23:38.799 --> 00:23:45.579
 die für die USA, Russland und China stehen und in der Mitte eine kleine Fahne, die

269
00:23:45.579 --> 00:23:47.980
 die Sterne der EU trägt,

270
00:23:48.339 --> 00:23:49.980
 die in der Mitte quasi

271
00:23:49.980 --> 00:23:51.039
 zerdrückt wird.

272
00:23:51.579 --> 00:23:53.619
 In dieser sich

273
00:23:53.619 --> 00:23:55.619
 abzeichnenden neuen Weltordnung.

274
00:23:57.640 --> 00:23:57.880
 Wie

275
00:23:57.880 --> 00:23:59.180
 kann Europa,

276
00:23:59.519 --> 00:24:00.960
 was sind die,

277
00:24:01.759 --> 00:24:03.759
 wie kann sich Europa gegen dieses Zerdrückt

278
00:24:03.759 --> 00:24:04.839
 werden wehren?

279
00:24:05.180 --> 00:24:10.059
 Ich habe die Zeichnung nicht gesehen, aber wie Sie das beschreiben, haben Sie nicht unrecht, sogar recht.

280
00:24:11.019 --> 00:24:14.759
 Wir haben in dieser Welt, ich weiß nicht, wie Heinz das sieht,

281
00:24:15.400 --> 00:24:21.259
 es mit drei, die Franzosen sagen, les prédateurs, drei außenpolitische Raubtiere zu tun.

282
00:24:22.000 --> 00:24:27.539
 Russland hat 18 Millionen Quadratkilometer.

283
00:24:28.039 --> 00:24:31.200
 Braucht dieses große Russland noch einen Teil des Donbass,

284
00:24:31.319 --> 00:24:32.019
 um glücklich zu werden?

285
00:24:32.420 --> 00:24:34.119
 China hat 10 Millionen Quadratkilometer.

286
00:24:34.259 --> 00:24:36.839
 Braucht China noch eine Insel, um glücklich zu werden?

287
00:24:37.279 --> 00:24:40.599
 Und Amerika ist auch ein Land von 10 Millionen Quadratkilometern.

288
00:24:40.720 --> 00:24:43.559
 Deutschland hat 350.000, also Luxemburg 2.500.

289
00:24:43.559 --> 00:24:45.640
 Ich weiß jetzt, irgendwo dazwischen liegt Österreich.

290
00:24:46.079 --> 00:24:47.819
 Braucht dieser Trump, dieser

291
00:24:47.819 --> 00:24:49.180
 Mensch, der jetzt da

292
00:24:49.180 --> 00:24:51.920
 zum zweiten Mal Präsident wurde in

293
00:24:51.920 --> 00:24:53.680
 Amerika, braucht der diese

294
00:24:53.680 --> 00:24:55.700
 Sticheleien gegen Kanada,

295
00:24:56.059 --> 00:24:57.500
 Grönland und so weiter und so weiter.

296
00:24:57.819 --> 00:24:59.460
 Das ist schon, Sie haben total recht,

297
00:24:59.859 --> 00:25:01.660
 wir leben in einer Welt, wo diese

298
00:25:01.660 --> 00:25:03.660
 wie Raubtiere ihre

299
00:25:03.660 --> 00:25:05.240
 Influenzzonen verteidigen

300
00:25:05.240 --> 00:25:09.259
 und alles, was internationales Recht ist, mit den Füßen rennen.

301
00:25:09.519 --> 00:25:11.000
 Das ist unheimlich gefährlich.

302
00:25:12.240 --> 00:25:16.859
 Wissen Sie, dieses internationale Recht basiert ja auf der Schachtel der Vereinten Nationen,

303
00:25:17.220 --> 00:25:19.259
 die 1945 gebaut wurde, nach dem Krieg.

304
00:25:19.660 --> 00:25:20.539
 Da waren alle dabei.

305
00:25:21.059 --> 00:25:24.819
 Die Chinesen, die Russen, die Amerikaner, die Europäer, alle.

306
00:25:24.819 --> 00:25:25.720
 Alle waren dabei. Die Chinesen, die Russen, die Amerikaner, die Europäer, alle. Alle waren dabei.

307
00:25:26.279 --> 00:25:28.039
 Und da gibt es einen großen,

308
00:25:28.200 --> 00:25:30.160
 großen Artikel, das ist der Artikel 2.

309
00:25:30.720 --> 00:25:31.420
 Und der sagt,

310
00:25:32.039 --> 00:25:33.599
 es geht, das haben alle unterschrieben,

311
00:25:33.799 --> 00:25:35.779
 es geht nicht, dass man die Souveränität

312
00:25:35.779 --> 00:25:37.839
 eines Landes mit Gewalt kann ändern.

313
00:25:38.359 --> 00:25:39.319
 Was natürlich für

314
00:25:39.319 --> 00:25:41.640
 Putin zählt, was die Ukraine angeht,

315
00:25:41.839 --> 00:25:43.440
 was aber auch für die Amerikaner zählt,

316
00:25:43.779 --> 00:25:45.180
 zum Beispiel, was andere Länder angeht. Ich brauche sie nicht Amerikaner zählt, zum Beispiel was andere Länder angeht.

317
00:25:45.259 --> 00:25:46.079
 Ich brauche sie nicht zu nennen.

318
00:25:46.440 --> 00:25:48.819
 Aber Venezuela und natürlich auch Iran.

319
00:25:48.819 --> 00:25:52.079
 Wissen Sie, im Iran am 8. und 9. Januar

320
00:25:52.079 --> 00:25:55.559
 sind bis zu 50.000 Menschen erschossen worden.

321
00:25:55.859 --> 00:25:57.920
 Khamenei hat gesagt, schieß zwischen die Augen,

322
00:25:58.380 --> 00:25:59.460
 dann wisst ihr, dass er trefft.

323
00:26:00.119 --> 00:26:02.619
 Da hätte man, wir haben einen Artikel eingebaut,

324
00:26:02.779 --> 00:26:25.539
 Heinz, du kennst das, 2005 nach Ruanda und Srebrenica, Responsibility to Protect, die Verantwortung zu schützen. Da hätte man können, nach diesem Morden im Iran, hätte man können den Sicherheitsrat befassen und gegen das Humanitäre im Iran auch militärisch vorgehen.

325
00:26:25.700 --> 00:26:26.920
 Das lag auf der Hand.

326
00:26:27.019 --> 00:26:30.700
 Aber weder die Amerikaner noch die Israelis wollten das Humanitäre lösen.

327
00:26:30.700 --> 00:26:35.220
 Sie wollten irgendwie an etwas Flüssiges kommen oder an Gas kommen.

328
00:26:35.640 --> 00:26:38.779
 Und das ist die Welt, wie sie heute ist.

329
00:26:38.900 --> 00:26:41.460
 Dann darf man in Europa nicht sagen, das ist komplex.

330
00:26:41.799 --> 00:26:46.039
 Nein, Kardinal Marx, das ist ein Kardinal, der ziemlich bekannt ist

331
00:26:46.039 --> 00:26:47.859
 in Deutschland, hat gesagt, das ist nicht

332
00:26:47.859 --> 00:26:49.339
 komplex, sondern das ist gegen

333
00:26:49.339 --> 00:26:52.019
 das internationale Recht. Wir haben 2003

334
00:26:52.019 --> 00:26:53.880
 beim Irakkrieg, wo wir beide

335
00:26:53.880 --> 00:26:56.019
 dabei waren, wir waren ja damals

336
00:26:56.019 --> 00:26:58.000
 Vizepräsidenten der Europäischen

337
00:26:58.000 --> 00:26:59.819
 Sozialdemokratie, haben wir uns

338
00:26:59.819 --> 00:27:01.859
 gewehrt. Es gab

339
00:27:01.859 --> 00:27:03.680
 eine Spaltung durch Europa. Sie wissen,

340
00:27:04.900 --> 00:27:07.640
 die Franzosen und die Deutschen einer

341
00:27:07.640 --> 00:27:13.180
 Seite und dann die andere Seite, vor allem Blair. Und wir haben das wieder zusammenbekommen. Aber

342
00:27:13.180 --> 00:27:19.140
 ohne internationales Recht wird Europa nicht überleben. Und wenn ich Trump höre, der gesagt

343
00:27:19.140 --> 00:27:24.519
 in der New York Times, er bräuchte kein internationales Recht, sein Gefühl, das wäre

344
00:27:24.519 --> 00:27:25.779
 mehr als internationales Recht. Wenn das stimmt, das wäre mehr als internationales Recht.

345
00:27:25.880 --> 00:27:30.740
 Wenn das stimmt, dann ist dieser Planet nicht zivilisiert über die Bühne zu bringen.

346
00:27:30.900 --> 00:27:35.460
 Trump hat bestimmt ein Gefühl, um in Mettenten Häuser zu kaufen und zu verkaufen,

347
00:27:35.559 --> 00:27:36.680
 er hätte das weitermachen sollen.

348
00:27:36.940 --> 00:27:38.180
 Dann ginge es der Welt viel besser.

349
00:27:38.500 --> 00:27:41.339
 Aber er hat einen Wahlvolk dafür gefunden.

350
00:27:41.359 --> 00:27:48.160
 Ja, aber ich hoffe, dass die Amerikaner, dass sie bei den Midterms jetzt den Fehler, den sie gemacht haben,

351
00:27:48.880 --> 00:27:56.519
 einer solchen Person, die sie kannten, die es natürlich noch entwickelt hat in dem schlechten Sinne,

352
00:27:56.960 --> 00:27:58.819
 dass sie dem eine zweite Chance gegeben haben.

353
00:27:59.220 --> 00:28:01.500
 Das müssen sie jetzt korrigieren und das ist möglich.

354
00:28:01.960 --> 00:28:05.740
 Wenn der die zwei Häuser verlieren würde, dann wäre er nur halb so groß.

355
00:28:05.859 --> 00:28:07.319
 Oder vielleicht sogar nur ein Drittel so groß.

356
00:28:07.619 --> 00:28:09.799
 Und ich hoffe, dass die Amerikaner einsehen,

357
00:28:10.299 --> 00:28:12.019
 was sie für ihr Land und für die Welt

358
00:28:12.019 --> 00:28:13.880
 da mit dem Wahlsattel

359
00:28:13.880 --> 00:28:14.980
 hinbekommen könnten.

360
00:28:15.500 --> 00:28:17.259
 Herr Fischer, sind Sie auch zuversichtlich?

361
00:28:22.980 --> 00:28:23.460
 Ja,

362
00:28:23.880 --> 00:28:30.859
 ich bin zuversichtlich. Meine Freunde staunen oft, dass ich immer nach wie vor sage,

363
00:28:30.859 --> 00:28:35.559
 ich bin ein Optimist, auch was die Fähigkeit der Menschenheit betrifft,

364
00:28:35.660 --> 00:28:39.619
 mit den derzeitigen Problemen zurechtzukommen.

365
00:28:39.960 --> 00:28:43.599
 Und auch in Bezug auf die Midterms, dass das tatsächlich gibt?

366
00:28:43.759 --> 00:28:52.240
 Ach so, das ist eine sehr wichtige Frage, aber ich habe jetzt wirklich noch darüber hinaus an das Schicksal dieses Planeten gedacht.

367
00:28:52.740 --> 00:28:57.440
 Weil ich habe als Kind eben noch den Krieg erlebt.

368
00:28:57.839 --> 00:29:07.920
 Ich kann mich wirklich sehr, sehr gut und intensiv erinnern, wie meine Mutter total aufgelöst war, wenn mitten in der Nacht

369
00:29:07.920 --> 00:29:14.400
 ein Bombenalarm gekommen ist und sie wollte mich anziehen und da durfte nicht Licht nach außen

370
00:29:14.400 --> 00:29:20.579
 lassen und hat das Gewand mir nicht anziehen können vor Nervosität und irgendwie sind wir

371
00:29:20.579 --> 00:29:25.299
 dann in den Luftschutzkeller, der ein Kohlenkeller war, hineingestolpert.

372
00:29:25.859 --> 00:29:33.039
 Man hat halt das gehört, die Bomben, und war immer glücklich, wenn der Laut nicht zu stark war.

373
00:29:33.039 --> 00:29:39.160
 Das heißt, wenn sie nicht zu nahe waren, das war schon eine prägende Zeit.

374
00:29:39.559 --> 00:29:47.779
 Und ich würde mich wirklich seither als jemand bezeichnen, der Pazifist ist,

375
00:29:47.779 --> 00:29:54.240
 aber um die Notwendigkeit des Sich-Verteidigens Bescheid weiß.

376
00:29:54.400 --> 00:30:00.920
 Und ich bin auch 1958 zum Bundesheer gegangen und glaube,

377
00:30:01.099 --> 00:30:07.440
 dass Österreich wirklich in der Lage sein muss, sich zu verteidigen, so wie andere Staaten auch.

378
00:30:07.920 --> 00:30:14.880
 Aber es gibt diesen großen Widerspruch oder diese Schwierigkeit.

379
00:30:16.539 --> 00:30:27.539
 Wir sind für den Frieden, aber wir sehen, dass andere über beträchtliche Rüstung verfügen,

380
00:30:28.740 --> 00:30:33.619
 dann hat man ein Verantwortungsgefühl gegenüber der eigenen Bevölkerung

381
00:30:33.619 --> 00:30:38.299
 und denkt sich, wenn da schwer bewaffnete Nachbarn existieren,

382
00:30:38.799 --> 00:30:42.579
 dann muss ich doch auch etwas zu meiner eigenen Verteidigung tun.

383
00:30:43.160 --> 00:30:46.099
 Und das, was ich zu meiner eigenen Verteidigung tun. Und das, was ich zu meiner eigenen Verteidigung tue,

384
00:30:46.519 --> 00:30:49.980
 veranlasst wieder andere Leute, sich zu verteidigen

385
00:30:49.980 --> 00:30:53.019
 gegen die Maßnahmen, die ich als Verteidigung empfinde,

386
00:30:53.460 --> 00:30:58.359
 die aber jemand anderer als potenziellen Angriff betrachtet.

387
00:30:58.359 --> 00:31:26.559
 Ich glaube ja nicht zum Beispiel, dass ein Putin, der den riesengroßen Fehler gemacht hat, den Krieg in die Ukraine zu beginnen und der diesen Krieg jetzt schon jahrelang am Hals hat und unendlich viel Geld und Güter in diesen Krieg und Menschenleben in diesen Krieg investieren muss,

388
00:31:27.799 --> 00:31:35.339
 dass der ernsthaft überlegen würde, ein mitteleuropäisches NATO-Land

389
00:31:35.339 --> 00:31:37.880
 oder gar ein neutrales Land anzugreifen.

390
00:31:38.079 --> 00:31:39.380
 Ich glaube das nicht.

391
00:31:40.220 --> 00:31:43.940
 Aber jemand, der sagt, kannst du das garantieren?

392
00:31:44.579 --> 00:31:47.279
 Dann muss ich sagen, ich kann es nicht garantieren.

393
00:31:47.380 --> 00:31:49.779
 Ich schätze nur die Situation so ein.

394
00:31:50.359 --> 00:31:54.160
 Ja, aber wenn du es nicht garantieren kannst, dann musst du doch vorbeugen

395
00:31:54.160 --> 00:32:01.920
 und dann musst du entsprechende Ausgaben, Staatsausgaben, Milliarden für Verteidigung ausgeben.

396
00:32:01.920 --> 00:32:06.839
 Und für Deutschland sind diese Summen, die da ausgegeben werden, noch viel größer

397
00:32:06.839 --> 00:32:09.660
 und für die NATO insgesamt noch größer.

398
00:32:09.660 --> 00:32:16.099
 Und von den USA wissen wir, dass die Rüstungsausgaben der USA höher sind

399
00:32:16.099 --> 00:32:22.859
 als jene von Russland, China, Deutschland, Frankreich, Großbritannien und Indien zusammen.

400
00:32:23.339 --> 00:32:28.519
 Alle diese Länder zusammen geben für Rüstung weniger aus als die USA.

401
00:32:29.039 --> 00:32:33.660
 Aber weil das so ist, fühlen sich die eben genannten Länder verpflichtet,

402
00:32:34.440 --> 00:32:39.099
 irgendwie auch verteidigungsfähig zu sein gegenüber den USA.

403
00:32:39.680 --> 00:32:46.740
 Und daraus erklärt sich dieser Druck, dieser Zwang zum Wettrüsten.

404
00:32:47.400 --> 00:32:57.259
 Und das viele Misstrauen, das es heute gibt, verhindert eine vernünftige Lösung in Richtung Abrüstung,

405
00:32:57.619 --> 00:32:59.700
 weil der eine dem anderen nicht traut.

406
00:32:59.700 --> 00:33:08.740
 Der Willy Brandt hat immer gesagt, Frieden ist nicht alles, aber ohne Frieden ist alles nichts.

407
00:33:09.759 --> 00:33:14.000
 Und das ist eine Philosophie, die ich auch für richtig halte,

408
00:33:14.859 --> 00:33:22.019
 dass man eben, wenn man dann letztlich Opfer eines militärischen Angriffs wird,

409
00:33:22.160 --> 00:33:25.599
 hineingezogen wird in eine militärische Auseinandersetzung,

410
00:33:26.200 --> 00:33:28.160
 dass man dann nicht wehrlos sein will.

411
00:33:29.079 --> 00:33:36.480
 Und die klassischen römischen Zwölf-Tafel-Gesetze haben ganz präzise und kurz gesagt,

412
00:33:36.480 --> 00:33:42.400
 Wim wie rebellere Lize, das heißt, ich darf Gewalt mit Gewalt beantworten,

413
00:33:42.500 --> 00:33:47.079
 ich darf gegen Gewalt mit Notwehr mich verteidigen.

414
00:33:47.720 --> 00:33:54.099
 Und dieses Prinzip und diese gewichtigen Realitäten

415
00:33:54.099 --> 00:33:58.480
 hindern uns an einer echten und erfolgreichen Friedenspolitik.

416
00:33:59.019 --> 00:34:03.119
 Und wenn man die Friedenspolitik nicht in einem umfassenden Sinn macht,

417
00:34:03.480 --> 00:34:05.420
 dann bringt man es überhaupt nicht zusammen.

418
00:34:05.819 --> 00:34:09.159
 Weil ein paar Länder, die schwer bewaffnet sind und ein paar Länder,

419
00:34:09.659 --> 00:34:14.199
 die Friedenspolitik und Abrüstung betreiben, das passt auch nicht zusammen.

420
00:34:14.780 --> 00:34:21.739
 Also ich kann nur hoffen, dass das, was man seit 1945 zusammengebracht hat,

421
00:34:21.820 --> 00:34:25.280
 nämlich dass hochgerüstete Staaten doch wissen,

422
00:34:26.739 --> 00:34:30.480
 dass sie von dieser Rüstung keinen Gebrauch machen dürfen,

423
00:34:30.619 --> 00:34:32.739
 wenn sie nicht ein Unglück anstellen wollen,

424
00:34:33.340 --> 00:34:37.039
 dass man diese Philosophie fortsetzen und noch verbessern kann

425
00:34:37.039 --> 00:34:41.659
 und dass wir dieses primäre Ziel der Erhaltung des Friedens

426
00:34:41.659 --> 00:34:45.699
 trotz aller Gegensätze aufrechterhalten kann.

427
00:34:45.840 --> 00:34:46.800
 Letzter Halbsatz.

428
00:34:47.300 --> 00:34:54.780
 Wobei der Putin ein großes Risiko ist und der Trump ein nicht geringeres Risiko ist.

429
00:34:55.440 --> 00:35:08.019
 Aber wie kann Europa vor diesen Hintergründen und vor diesem geopolitischen Druck Sicherheit und verteidigungspolitisch sich so aufstellen,

430
00:35:08.139 --> 00:35:10.059
 dass es tatsächlich auch handlungsfähig ist.

431
00:35:10.280 --> 00:35:16.900
 Also Europa, um das kurz zu wiederholen, wurde 1945 nicht als militärische Macht gebildet.

432
00:35:16.900 --> 00:35:18.579
 Es ist das große Friedensprojekt.

433
00:35:18.579 --> 00:35:27.340
 Und ob das richtig war, da müssen wir vielleicht noch 20, 30 Jahre abwarten, um das definitiv zu tranchieren.

434
00:35:27.340 --> 00:35:33.179
 Sie wissen, dass nach dem Krieg ein anderer großer Krieg entstanden ist, 1950 in Korea.

435
00:35:33.960 --> 00:35:39.360
 Und da gab es ja Bestrebungen in Frankreich vor allem und auch in anderen Ländern der Europäischen Union,

436
00:35:39.460 --> 00:36:01.000
 um die Europäische Verteidigungsunion zu schaffen, die 1954 dann gestorben ist, weil die Kommunisten in Frankreich und Togol sich zusammengetan haben. Danach war für zwei Drittel der Länder in Europa eben die NATO die transatlantische Sicherheitsschiene, mit Ausnahmen, die ich zu respektieren habe und die ich auch respektiere.

437
00:36:01.000 --> 00:36:01.780
 die ich auch respektiere.

438
00:36:06.260 --> 00:36:07.340
 Jetzt was Europa, es gibt zuerst mal, was die Sprache angeht.

439
00:36:12.219 --> 00:36:13.400
 Also dieses Wort kriegstüchtig machen ist natürlich ein Wort, was schockiert.

440
00:36:17.400 --> 00:36:17.500
 Ich bin kein Deutscher und ich lebe nicht,

441
00:36:19.900 --> 00:36:20.559
 ich habe auch nicht die Geschichte Deutschlands so im Kopf.

442
00:36:22.780 --> 00:36:23.340
 Sie wissen, dass das in Deutschland gebraucht wird.

443
00:36:32.460 --> 00:36:33.079
 Ich würde eher gebrauchen, das Wort, dass wir abschreckend sind, dass keiner auf den Gedanken kommt, auch in Europa uns anzugreifen.

444
00:36:37.500 --> 00:36:45.260
 Aber in Deutschland ist ja auch von einem Begriff des Schattenkriegs bereits die Regel. Ich komme darauf. Und die haben höchstwahrscheinlich nicht unrecht. Also wenn Sie sehen, was geschehen ist in Leipzig, das hätte schief gehen können.

445
00:36:45.960 --> 00:36:47.639
 Da waren Konservendosen mit

446
00:36:47.639 --> 00:36:50.320
 Explosiven dran. Wenn Sie

447
00:36:50.320 --> 00:36:52.159
 schauen in der Ukraine,

448
00:36:53.260 --> 00:36:54.480
 zwei Kilometer von der

449
00:36:54.480 --> 00:36:56.380
 polnischen Grenze, dieser Zugüberfall

450
00:36:56.380 --> 00:36:57.119
 mit den Drohnen.

451
00:36:58.400 --> 00:36:59.920
 Wenn Sie schauen, auch heute,

452
00:37:00.019 --> 00:37:02.800
 gestern, in Bulgarien

453
00:37:02.800 --> 00:37:04.219
 die Schiffe, die angegriffen werden,

454
00:37:04.300 --> 00:37:05.579
 das kommt ja nicht vom Himmel gefallen.

455
00:37:05.880 --> 00:37:07.500
 Die haben ja ein Ziel.

456
00:37:07.980 --> 00:37:12.320
 Ich glaube, dass Putin, und du entschuldigst mich,

457
00:37:12.320 --> 00:37:17.320
 wenn ich das jetzt sage, dass Putin im Begriff ist, die NATO zu testen.

458
00:37:18.300 --> 00:37:23.659
 Er sagt ja auch, die Ukraine, das interessiert uns nicht viel, es ist die NATO.

459
00:37:24.420 --> 00:37:28.760
 Für ihn ist das, um die Menschen in Russland bei der Stange zu halten,

460
00:37:28.900 --> 00:37:30.139
 ist das ein Krieg gegen die NATO.

461
00:37:30.440 --> 00:37:32.739
 Das ist für mich ganz klar.

462
00:37:33.000 --> 00:37:36.639
 Und darum, in der NATO haben wir ein Problem.

463
00:37:37.980 --> 00:37:40.179
 Das ist der amerikanische Präsident,

464
00:37:40.780 --> 00:37:42.400
 das ist der erste amerikanische Präsident,

465
00:37:42.659 --> 00:37:45.559
 der sich nicht zu dem Artikel 5 bekennt.

466
00:37:46.119 --> 00:37:50.139
 Artikel 5 ist eigentlich der Schlüssel von der NATO.

467
00:37:50.260 --> 00:37:53.699
 Wenn ein Land angegriffen ist, sind alle angegriffen und dann alle helfen.

468
00:37:53.920 --> 00:37:57.159
 Das bringt dieser Trump nicht über die Lippen. Das will er auch nicht.

469
00:37:57.320 --> 00:38:02.340
 Er will Deals machen mit Putin, er will ein Trump Tower in Moskau haben,

470
00:38:03.000 --> 00:38:05.300
 er will an die seltenen Ehren kommen, nicht sehr zufrieden.

471
00:38:05.639 --> 00:38:08.599
 Aber was im Ernst,

472
00:38:08.900 --> 00:38:09.300
 ich glaube,

473
00:38:09.760 --> 00:38:12.539
 und Heinz, der weiß das,

474
00:38:12.639 --> 00:38:13.920
 ich habe ihm das auch schon erzählt,

475
00:38:14.699 --> 00:38:16.900
 am 24. Februar

476
00:38:16.900 --> 00:38:18.079
 2022

477
00:38:18.079 --> 00:38:20.340
 haben wir sehr schnell

478
00:38:20.340 --> 00:38:21.320
 ausgemistet zusammen.

479
00:38:21.320 --> 00:38:22.619
 Wir haben dann über die Sanktionen,

480
00:38:23.019 --> 00:38:24.400
 nach Butscher,

481
00:38:26.500 --> 00:38:28.099
 habe ich dann auch mit den Schweden

482
00:38:28.099 --> 00:38:30.179
 und mit den Finnen

483
00:38:30.179 --> 00:38:31.739
 gesprochen, ach nein, Micky, der NATO,

484
00:38:31.900 --> 00:38:34.039
 das kommt nicht in Frage, das ist nicht unsere Schiene.

485
00:38:34.659 --> 00:38:35.840
 Das hat gedauert bis

486
00:38:35.840 --> 00:38:37.400
 im April. Und im Mai

487
00:38:37.400 --> 00:38:39.800
 hatten wir eine informelle Sitzung in Berlin

488
00:38:39.800 --> 00:38:42.119
 und die zwei Länder haben gesagt,

489
00:38:42.619 --> 00:38:43.780
 für die Menschen, der einzige

490
00:38:43.780 --> 00:38:48.079
 Schutz, die liegen natürlich geografisch anders als Österreich oder ein anderes Land.

491
00:38:49.559 --> 00:38:52.840
 Und die Finnen hatten ja immer einen guten Draht zu den Russen.

492
00:38:53.340 --> 00:38:58.380
 Ich war in Finnland in La Perranta, Wiburg, das war an der Grenze.

493
00:38:58.380 --> 00:39:02.920
 Und ich weiß, dass St. Petersburg ist ja 100 Kilometer von Finnland entfernt,

494
00:39:03.000 --> 00:39:03.980
 also noch weniger.

495
00:39:04.380 --> 00:39:09.659
 Aber der einzige Schirm, den wir haben gegen die Gefahr aus Russland, ist die NATO.

496
00:39:10.039 --> 00:39:15.340
 Und ich war in einer Zeit, in der NATO hat man sich die Frage gestellt,

497
00:39:15.699 --> 00:39:19.420
 wenn das vorüber ist in Afghanistan und wenn das vorüber ist in Kosovo,

498
00:39:19.500 --> 00:39:20.719
 was brauchen wir die NATO denn noch?

499
00:39:20.719 --> 00:39:22.340
 Das gab es, das gab es.

500
00:39:22.679 --> 00:39:25.820
 Ich kann mich erinnern, eines Tages in New York bei der

501
00:39:25.820 --> 00:39:27.500
 UNO stand ich mit

502
00:39:27.500 --> 00:39:29.699
 Stoltenberg da und wir haben darüber gesprochen.

503
00:39:30.219 --> 00:39:32.019
 Und wie schnell das aber dann gedreht hat.

504
00:39:32.239 --> 00:39:33.760
 Das ist dann schnell

505
00:39:33.760 --> 00:39:35.840
 in eine andere Richtung gegangen. Und ich glaube,

506
00:39:36.579 --> 00:39:37.840
 dass, wie Heinz sagt,

507
00:39:38.480 --> 00:39:39.800
 dass man nicht in

508
00:39:39.800 --> 00:39:42.019
 einer Welt leben kann, wo man nur

509
00:39:42.019 --> 00:39:43.780
 sagen wir mal

510
00:39:43.780 --> 00:39:46.159
 gegen Abwehr ist.

511
00:39:46.800 --> 00:39:47.380
 Man muss,

512
00:39:47.800 --> 00:39:49.340
 wenn ich das nur einmal sagen darf,

513
00:39:49.539 --> 00:39:51.960
 Europa muss abschreckend wirken.

514
00:39:52.519 --> 00:39:53.920
 Das große Problem, wenn ich das

515
00:39:53.920 --> 00:39:55.440
 noch hinzufügen kann, ist natürlich

516
00:39:55.440 --> 00:39:57.400
 die nukleare Gefahr. Wenn

517
00:39:57.400 --> 00:39:59.880
 die NATO nicht mehr die NATO ist

518
00:39:59.880 --> 00:40:01.139
 und die Amerikaner

519
00:40:01.139 --> 00:40:03.599
 nicht mehr den nuklearen Schutz gewähren,

520
00:40:03.639 --> 00:40:04.960
 das sind die Amerikaner, das ist nicht die NATO,

521
00:40:05.679 --> 00:40:07.260
 dann sind wir natürlich in einer Situation,

522
00:40:07.440 --> 00:40:09.219
 wo wir in Europa nur noch ein Land haben,

523
00:40:09.219 --> 00:40:13.519
 das autonom eine Atomkraftabwehr hat, das ist Frankreich.

524
00:40:13.719 --> 00:40:16.179
 Die Briten haben auch 200 Sprengköpfe,

525
00:40:16.260 --> 00:40:17.199
 die Franzosen haben 300,

526
00:40:17.380 --> 00:40:19.420
 aber die hängen sehr viel von den Amerikanern ab.

527
00:40:19.920 --> 00:40:27.699
 Wenn also dann wir nuklear in Gefahr kommen und keine Antwort haben, was dann geschieht,

528
00:40:27.820 --> 00:40:28.920
 gibt es nur eine Antwort.

529
00:40:29.679 --> 00:40:32.840
 Unter Macron sind ja jetzt in vielen Ländern, die letzten werden die finden,

530
00:40:32.840 --> 00:40:37.739
 sind Gespräche geführt worden, ob man die französische Dimension nicht kann,

531
00:40:38.099 --> 00:40:40.139
 auch erweitern in eine europäische.

532
00:40:41.679 --> 00:40:45.400
 In Frankreich ist es so, si les intérêts vitaux de la France

533
00:40:45.400 --> 00:40:47.860
 sont concernés,

534
00:40:47.940 --> 00:40:50.139
 also wenn die vitalen Interessen Frankreichs

535
00:40:50.139 --> 00:40:52.219
 auf dem Spiel stehen, dann kann der Präsident

536
00:40:52.219 --> 00:40:53.920
 eine Entscheidung nehmen.

537
00:40:54.039 --> 00:40:56.260
 Da gibt es

538
00:40:56.260 --> 00:40:57.980
 keine Doktrin, nichts und ich hoffe, dass

539
00:40:57.980 --> 00:41:00.099
 der nie diese Entscheidung treffen muss.

540
00:41:01.059 --> 00:41:02.420
 Die Chinesen

541
00:41:02.420 --> 00:41:04.099
 haben eines erreicht,

542
00:41:04.300 --> 00:41:08.579
 dass Putin nicht mehr jeden Abend mit der Atomwaffe herumturnt.

543
00:41:10.880 --> 00:41:11.400
 Umfuchtet.

544
00:41:11.699 --> 00:41:13.400
 Umfuchtet, ja. So wollte ich eigentlich sagen.

545
00:41:14.199 --> 00:41:16.860
 Und das haben die Chinesen fertig gemacht, das ist gut.

546
00:41:17.320 --> 00:41:23.039
 Aber glaubt mir, wenn wir vielleicht in drei, vier, fünf Jahren hier sitzen

547
00:41:23.039 --> 00:41:26.480
 und die NATO ist nicht mehr die NATO in diesem Sinne,

548
00:41:26.559 --> 00:41:27.559
 wie ich jetzt gesagt habe.

549
00:41:28.460 --> 00:41:33.480
 Also dann, glaube ich, muss Europa auch in dieser Hinsicht schauen,

550
00:41:33.900 --> 00:41:35.420
 was sie den Menschen antwortet.

551
00:41:36.539 --> 00:41:39.460
 Wie strecken wir nicht nur Russland,

552
00:41:39.619 --> 00:41:41.820
 sondern vor allem Russland, aber auch den Iran ab,

553
00:41:42.320 --> 00:41:45.539
 dass sie auf den Gedanken kommen, uns nuklear anzugreifen.

554
00:41:45.860 --> 00:41:48.500
 Das ist eine schwierige Frage, die man sich nicht soll jeden Morgen stellen.

555
00:41:48.500 --> 00:41:56.960
 Und ist die nukleare Frage oder in Wahrheit auch die Frage der Cyberangriffe

556
00:41:56.960 --> 00:41:59.340
 nicht noch viel virulentere?

557
00:42:00.260 --> 00:42:02.400
 Ja, also konventionell, tut mir leid,

558
00:42:02.559 --> 00:42:14.960
 aber da bin ich mit Heinz Fischer total auf einer Linie, müssen wir uns selbst in eine Position bringen, dass wir ins Verteidigen kommen. Ich rede jetzt konventionell. Wir sind eine der reichsten Regionen der Welt, das müssen wir hinbekommen.

559
00:42:21.199 --> 00:42:21.739
 mit den Briten.

560
00:42:25.440 --> 00:42:31.559
 Und es kann nicht sein, dass die Sicherheit dieser 500 abhängig ist von 350 Millionen über dem Atlantik.

561
00:42:31.639 --> 00:42:33.760
 Wir müssen also selbst, das dauert,

562
00:42:34.179 --> 00:42:36.099
 aber da wird ja auch daran gearbeitet.

563
00:42:36.099 --> 00:42:39.340
 Und vor allem in der Europäischen Union, glaube ich,

564
00:42:39.340 --> 00:42:41.440
 ist es wichtig, dass die Länder,

565
00:42:41.860 --> 00:42:44.219
 wir haben keine europäische Armee,

566
00:42:44.320 --> 00:43:05.900
 und ich glaube auch nicht, dass wir in den nächsten zehn Jahren so eine solche Armee aufstellen, aber wir haben Armeen, die trotzdem zählen, wie die polnische, wie die deutsche, wie die französische, auch die spanische, auch die italienische und dazu kommt ja, dass bei diesem ganzen Wirrwarr jetzt etwas Gutes entstanden ist, dass Europa nicht mehr nur die Europäische Union ist.

567
00:43:06.019 --> 00:43:07.599
 Dass es auch die Briten wieder

568
00:43:07.599 --> 00:43:10.119
 näher an uns geführt haben. Und Sie sehen ja,

569
00:43:10.280 --> 00:43:12.239
 in Großbritannien sind über 50%

570
00:43:12.239 --> 00:43:13.519
 der Meinung, dass

571
00:43:13.519 --> 00:43:15.199
 ein großer Fehler wäre.

572
00:43:15.739 --> 00:43:17.340
 Das konnten wir Ihnen schon vorher sagen.

573
00:43:17.500 --> 00:43:18.940
 Aber das ist ja auch einmal zurückgekommen.

574
00:43:19.500 --> 00:43:21.780
 Aber da muss ich noch sagen,

575
00:43:21.780 --> 00:43:23.840
 wenn Sie schauen, die Umfrage,

576
00:43:24.480 --> 00:43:27.539
 dann ist dieser Farage und dieser Boris Johnson,

577
00:43:27.780 --> 00:43:32.840
 das waren die zwei, die aufgrund von Lügen argumentiert haben,

578
00:43:33.099 --> 00:43:34.820
 um diesen Brexit zustande zu bekommen.

579
00:43:35.300 --> 00:43:37.619
 Womöglich mit Desinformation aus Russland.

580
00:43:37.679 --> 00:43:40.179
 Ja, auch. Das wird ja heute festgestellt.

581
00:43:40.320 --> 00:43:42.500
 Aber man kann den Russen aber nicht für alles die Schuld geben.

582
00:43:42.880 --> 00:43:47.400
 Das ist schon eine, das ist uns, das ist unsere Geschichte, also die europäische.

583
00:43:47.400 --> 00:43:53.199
 Nein, was ich sagen wollte, Farage hat nicht viel weniger Stimmen als Labour.

584
00:43:53.360 --> 00:43:56.079
 Labour hat jetzt ein wenig zugelegt und als die Tories.

585
00:43:57.179 --> 00:44:01.539
 Und der hat ja Großbritannien in diese Ecke da gezwungen,

586
00:44:01.860 --> 00:44:03.480
 wo sie nicht glücklich sind und nicht sicher sind.

587
00:44:04.099 --> 00:44:06.460
 Sie haben angesprochen, dass Sie

588
00:44:06.460 --> 00:44:08.500
 noch als aktiver Außenminister

589
00:44:08.500 --> 00:44:10.000
 bei den ersten Sanktionspaketen

590
00:44:10.000 --> 00:44:11.440
 dabei waren.

591
00:44:11.880 --> 00:44:14.000
 Jetzt stehen wir bei 22.

592
00:44:14.780 --> 00:44:16.280
 Jetzt stehen wir bei 22.

593
00:44:16.900 --> 00:44:16.960
 Ja.

594
00:44:19.260 --> 00:44:20.679
 Ich hoffe, dass es weiter geht.

595
00:44:22.480 --> 00:44:24.340
 Aber die Effekte

596
00:44:24.340 --> 00:44:26.139
 sind noch immer nicht

597
00:44:26.139 --> 00:44:27.280
 dort, wo man hin wollte.

598
00:44:27.460 --> 00:44:28.579
 Nein, ich sage Ihnen jetzt etwas.

599
00:44:28.579 --> 00:44:31.480
 Und das sind nicht nur Dieselkäufe von Trump.

600
00:44:31.579 --> 00:44:33.800
 Sie stellen gute Fragen. Also ich sage Ihnen

601
00:44:33.800 --> 00:44:35.840
 jetzt etwas. Sie haben

602
00:44:35.840 --> 00:44:37.280
 gehört, dass Trump

603
00:44:37.280 --> 00:44:39.579
 will so viele Millionen

604
00:44:39.579 --> 00:44:41.119
 Diesel bekommen aus

605
00:44:41.119 --> 00:44:43.440
 Russland.

606
00:44:43.800 --> 00:44:45.699
 Das ist für ein oder zwei Tage in Amerika.

607
00:44:45.840 --> 00:44:47.460
 Das ist nur symbolisch.

608
00:44:47.579 --> 00:44:48.420
 So, fassen Sie auf.

609
00:44:49.840 --> 00:44:52.519
 Das sind 350 Millionen.

610
00:44:52.900 --> 00:44:54.420
 350 Millionen.

611
00:44:54.980 --> 00:45:02.860
 Wir hier in Europa haben noch immer sowohl Uran wie Gas

612
00:45:02.860 --> 00:45:08.739
 und Gas-Liquid, Liquidgas aus Russland.

613
00:45:08.739 --> 00:45:13.340
 Und erst am Ende dieses Jahres, 2027, will man das auf Null führen.

614
00:45:13.719 --> 00:45:15.539
 Da kann man sagen, okay, das sind die Länder,

615
00:45:16.219 --> 00:45:19.760
 also Slowakei und Ungarn,

616
00:45:20.179 --> 00:45:23.880
 aber es wurde noch immer von Europa für Milliarden

617
00:45:23.880 --> 00:45:29.900
 nach dem 24.2.2022 große Geschäfte gemacht.

618
00:45:30.099 --> 00:45:30.679
 Große Geschäfte.

619
00:45:30.780 --> 00:45:33.460
 Darum, ich bin ja auch einer, der Trump nicht schont.

620
00:45:33.719 --> 00:45:39.579
 Denn das ist ein Mensch, wie nennt man das, der eigentlich nicht mehr rational denken kann.

621
00:45:39.579 --> 00:45:40.860
 Und der ist krank.

622
00:45:41.340 --> 00:45:45.480
 Und das Problem ist nicht er, das Problem ist, dass diese ganze Bande um ihn herum,

623
00:45:45.940 --> 00:45:47.820
 dieser Außenminister und dieser Vizepräsident

624
00:45:47.820 --> 00:45:50.900
 und dieser Finanzminister, dass die nicht einsehen,

625
00:45:51.039 --> 00:45:54.059
 wohin er dieses Land führt und wohin die Welt führt.

626
00:45:54.480 --> 00:45:58.539
 So, also kurze Rede, langer Sinn.

627
00:45:59.420 --> 00:45:59.940
 Umgekehrt.

628
00:46:01.500 --> 00:46:04.039
 Lange Rede, kurzer Sinn, ja, das war's.

629
00:46:07.139 --> 00:46:08.380
 Ich glaube, Sie geben mir recht.

630
00:46:11.559 --> 00:46:12.420
 Ja, aber

631
00:46:12.420 --> 00:46:14.059
 noch einmal

632
00:46:14.059 --> 00:46:16.179
 zur Situation

633
00:46:16.179 --> 00:46:18.579
 eben mit Trump

634
00:46:18.579 --> 00:46:20.719
 und Russland. Er treibt

635
00:46:20.719 --> 00:46:22.539
 es ja insofern auch auf die Spitze,

636
00:46:22.800 --> 00:46:24.780
 als er jetzt erklärt

637
00:46:24.780 --> 00:46:28.460
 hat, dass er Selenskyj aus dem Amt jagen will.

638
00:46:28.460 --> 00:46:40.360
 Ja, also das ist ja ganz, ganz schlimm. Das ist in der Linie vom 27. Februar 2025 im Oval Office.

639
00:46:40.940 --> 00:46:45.920
 Ich kann mich erinnern, als er zu Selensensky sagte, Trump, ihr habt die Karte nicht.

640
00:46:46.519 --> 00:46:47.860
 Und dann auf einmal im Laufe des

641
00:46:47.860 --> 00:46:49.179
 Jahres hat er gesagt, okay,

642
00:46:49.539 --> 00:46:51.900
 Zelensky, er wehrt

643
00:46:51.900 --> 00:46:53.300
 sich und so weiter. Und jetzt ist

644
00:46:53.300 --> 00:46:55.840
 wirklich wieder der Groschen gefallen.

645
00:46:57.440 --> 00:46:57.820
 Trump

646
00:46:57.820 --> 00:46:59.940
 ist aus meiner Sicht ein Komplize

647
00:46:59.940 --> 00:47:01.719
 von Putin. Ein Komplize

648
00:47:01.719 --> 00:47:04.000
 von Putin. Und Trump ist einer,

649
00:47:04.599 --> 00:47:05.900
 der Deals

650
00:47:05.900 --> 00:47:07.579
 sieht, der Milliarden sieht,

651
00:47:08.079 --> 00:47:09.900
 aber der elementarste Menschlichkeit

652
00:47:09.900 --> 00:47:11.860
 nicht sehen will und nicht

653
00:47:11.860 --> 00:47:13.880
 sehen kann. Der lebt in einer ganz

654
00:47:13.880 --> 00:47:15.940
 anderen Welt. Und darum hat Zelensky

655
00:47:15.940 --> 00:47:17.900
 recht, dass er sagt,

656
00:47:18.880 --> 00:47:19.739
 unter keinem Fall

657
00:47:19.739 --> 00:47:21.860
 wir, ich weiß ja

658
00:47:21.860 --> 00:47:23.659
 auch, eines Tages kommt das

659
00:47:23.659 --> 00:47:30.239
 vielleicht, aber Zelensky hat angeboten an der Frontlinie im Donbass zu stoppen und dann zu verhandeln.

660
00:47:30.480 --> 00:47:36.940
 Das ist der Vorschlag, den auch die Europäer ja mittragen.

661
00:47:37.619 --> 00:47:39.420
 In Zwischenzeit kann man aber nicht schlafen.

662
00:47:40.659 --> 00:47:44.099
 Die Ukrainer haben einen großen Vorteil, das sind die Drohnen.

663
00:47:44.920 --> 00:47:46.739
 Das ist wirklich ein großer Vorteil.

664
00:47:46.739 --> 00:47:49.599
 Und sie haben einen riesigen großen Nachteil, der ist größer,

665
00:47:49.980 --> 00:47:53.039
 das ist, Luftabwehr funktioniert nicht mehr.

666
00:47:53.280 --> 00:47:57.920
 Weil sie keine Patriots mehr haben und weil sie sehen, was bombardiert wird.

667
00:47:57.980 --> 00:48:00.659
 Die Menschen werden bombardiert in den Appartementshäusern.

668
00:48:01.320 --> 00:48:05.659
 Und Putin will, glaube ich, die ganze Wirtschaft kaputt schlagen in der Ukraine.

669
00:48:06.219 --> 00:48:08.239
 Und darum brauchen

670
00:48:08.239 --> 00:48:09.840
 wir auch in dieser Zeit,

671
00:48:10.320 --> 00:48:12.179
 dürfen wir nicht davon wegkommen,

672
00:48:12.380 --> 00:48:13.599
 um der Ukraine zu helfen.

673
00:48:13.920 --> 00:48:16.059
 Ich weiß, und ich habe jetzt mit

674
00:48:16.059 --> 00:48:17.920
 Herrn Löw, dem Falter, auch ein Interview

675
00:48:17.920 --> 00:48:19.500
 gegeben, als ich in Wien eintraf.

676
00:48:20.320 --> 00:48:22.260
 Und er hat mich natürlich auch gefragt,

677
00:48:23.380 --> 00:48:40.239
 können wir weitermachen mit Waffenliefern an die Ukraine. Ich habe gesagt, wenn man das Waffe nennt, wenn man Munition gibt, damit die sich wehren können und natürlich auch wehren können, indem sie dorthin schießen, wo sie angegriffen werden.

678
00:48:45.500 --> 00:48:54.059
 werden. Wenn wir das stoppen, dann ist der Krieg vorüber, ganz klar. Es gibt keiner auf der Welt, aber dann gibt es keine Ukraine mehr. Und dann glaube ich nicht, dass Putin

679
00:48:54.059 --> 00:49:00.099
 einfach stehen bleiben wird. Und das ist ja das Große, dass man auch sehen muss, glaube

680
00:49:00.099 --> 00:49:05.599
 ich, ich kann mich unheimlich irren, aber sehen muss, bei allen Fehlern, die in der Ukraine sind,

681
00:49:06.360 --> 00:49:08.300
 wo man ja über Korruption redet

682
00:49:08.300 --> 00:49:13.760
 und wo auch Klitschko eine andere Position hat wie Selenskyj,

683
00:49:14.119 --> 00:49:18.199
 das ist eben eine Demokratie, die auch lebt mit allen Fehlern,

684
00:49:18.820 --> 00:49:23.019
 aber nicht mehr an der Seite der Ukraine zu stehen

685
00:49:23.019 --> 00:49:25.659
 und ihnen die Mittel zu geben, dass sie sich wehren können.

686
00:49:25.860 --> 00:49:29.619
 Das heißt, das ist das Todesurteil der Ukraine.

687
00:49:30.860 --> 00:49:32.679
 Und hält diese Unterstützung?

688
00:49:34.400 --> 00:49:35.079
 Ja, die muss halten.

689
00:49:35.760 --> 00:49:37.340
 Das ist auch unser Frieden.

690
00:49:37.840 --> 00:49:39.059
 Wenn sie nicht hält, okay.

691
00:49:40.980 --> 00:49:43.539
 Heinz hat gesagt, Putin hat einen großen Fehler gemacht,

692
00:49:43.639 --> 00:49:44.760
 die Ukraine anzugreifen.

693
00:49:45.300 --> 00:49:48.320
 Das stimmt. Das Problem ist, dass er nicht einsieht.

694
00:49:48.679 --> 00:49:52.760
 Dieser Krieg dauert jetzt länger im Februar als der Zweite Weltkrieg, länger.

695
00:49:53.940 --> 00:49:57.119
 Und dieser Fehler wurde gemacht und er ist nicht im Stande, ihn zu stoppen.

696
00:49:57.119 --> 00:50:00.239
 Und Pessimisten sagen, er braucht den Krieg, er muss ihn weiterführen,

697
00:50:00.500 --> 00:50:01.699
 sonst sind sie ja nicht mehr im Amt.

698
00:50:02.039 --> 00:50:04.400
 Also ich glaube, die Unterstützung muss bleiben.

699
00:50:04.860 --> 00:50:05.780
 Es gibt ja auch keine

700
00:50:05.780 --> 00:50:07.260
 Anzeichen, jetzt

701
00:50:07.260 --> 00:50:10.239
 in verschiedenen Ländern gibt es Diskussionen,

702
00:50:10.400 --> 00:50:11.920
 selbstverständlich, das muss ja auch sein.

703
00:50:12.400 --> 00:50:13.619
 Aber es gibt in den

704
00:50:13.619 --> 00:50:15.139
 großen Linien

705
00:50:15.139 --> 00:50:17.940
 jetzt keine Bewegung, dass man nicht

706
00:50:17.940 --> 00:50:19.940
 mehr hilft. Dort, wo es ist, das ist

707
00:50:19.940 --> 00:50:22.019
 bei den Rechten, also bei den extremen Rechten.

708
00:50:22.239 --> 00:50:23.380
 Zum Beispiel der französische,

709
00:50:23.780 --> 00:50:25.599
 Sie schauen nicht so viel französischen Fernsehen,

710
00:50:25.679 --> 00:50:27.800
 das ist ja klar, aber wir liegen ja zwischen

711
00:50:27.800 --> 00:50:30.019
 diesen Deutschen und den Franzosen.

712
00:50:30.440 --> 00:50:31.800
 Ich kann Ihnen nur sagen, in Frankreich

713
00:50:31.800 --> 00:50:33.420
 gibt es jemanden, der heißt Philippot,

714
00:50:33.880 --> 00:50:35.980
 das ist der Vizepräsident von Le Pens Partei.

715
00:50:36.179 --> 00:50:37.760
 Der hat gesagt, wenn wir

716
00:50:37.760 --> 00:50:39.340
 die Wahlen gewinnen, wird

717
00:50:39.340 --> 00:50:40.699
 kein Centime,

718
00:50:40.820 --> 00:50:43.920
 kein Groschen

719
00:50:43.920 --> 00:50:46.059
 mehr ausgegeben für die Ukraine.

720
00:50:47.960 --> 00:50:48.619
 Ich glaube,

721
00:50:49.199 --> 00:50:50.579
 stellt euch vor, die AfD

722
00:50:50.579 --> 00:50:51.679
 kommt einmal an die Macht.

723
00:50:52.519 --> 00:50:54.619
 Hier in Österreich gibt es ja auch

724
00:50:54.619 --> 00:50:56.699
 so nicht einfache

725
00:50:56.699 --> 00:50:58.739
 Geschichten. Ich kenne einen davon,

726
00:50:58.940 --> 00:50:59.579
 der heißt Kicker.

727
00:51:00.880 --> 00:51:02.199
 Ich kann euch sagen,

728
00:51:02.440 --> 00:51:04.880
 ich habe den ja miterlebt in der Migrationsgeschichte,

729
00:51:05.460 --> 00:51:07.219
 das war nicht gerade erbauend.

730
00:51:07.780 --> 00:51:11.800
 Aber ich finde es trotzdem gut, dass ein Land wie Österreich,

731
00:51:12.019 --> 00:51:14.039
 jedenfalls bis jetzt, sich dagegen wehrt.

732
00:51:14.760 --> 00:51:16.119
 Gut, aber das ist nicht meine Sache.

733
00:51:33.619 --> 00:51:35.619
 Wir sind natürlich, wenn wir über die Herausforderungen Europas im heurigen Jahr sprechen,

734
00:51:39.539 --> 00:51:40.980
 sind wir natürlich, wie wir jetzt über die Sicherheit gesprochen haben,

735
00:51:42.940 --> 00:51:56.820
 eigentlich immer in sehr defensiven Themen. Ein nächstes defensives Thema, bevor wir womöglich noch ein bisschen einen hoffnungsvolleren Ausblick zusammenbringen, ist, Sie haben es angesprochen, Migration und Asyl.

736
00:52:05.280 --> 00:52:06.219
 und tragen das europäische Projekt vor sich her.

737
00:52:09.639 --> 00:52:11.079
 Aber sie haben auch gesagt, dass wir in einem Thema gescheitert sind.

738
00:52:11.780 --> 00:52:11.940
 In der Migration.

739
00:52:12.860 --> 00:52:13.920
 In der Migration.

740
00:52:17.159 --> 00:52:18.039
 Und wenn man lange dabei ist, habe ich den Unterschied gesehen.

741
00:52:22.679 --> 00:52:22.920
 Wenn ihr euch erinnern könnt, Heinz, in der Finanzkrise, in der Haushaltskrise,

742
00:52:24.619 --> 00:52:25.099
 wie Europa da zusammenstand. Wenn die Merkel gesagt hat, dieser Punkt muss geändert werden in der Finanzkrise, in der Haushaltskrise, wie Europa da zusammenstand.

743
00:52:29.099 --> 00:52:29.380
 Wenn die Merkel gesagt hat, dieser Punkt muss geändert werden in der Verfassung,

744
00:52:32.900 --> 00:52:33.019
 wegen Karlsruhe haben wir das alle gemacht, weil es ums Geld ging.

745
00:52:36.920 --> 00:52:37.400
 Ich glaube, es ist ja auch wichtig, dass der Euro stark bleibt für das ganze Leben.

746
00:52:41.320 --> 00:52:41.619
 Bei der Migrationskrise hatten wir einen sehr guten Anfang, einen sehr guten Anfang.

747
00:52:45.280 --> 00:52:45.659
 2015, und wir hatten die Präsidentschaft damals, darum weiß ich das so gut.

748
00:52:50.079 --> 00:52:50.860
 Wir haben abgestimmt, das war im Oktober 2015,

749
00:52:55.119 --> 00:52:55.599
 bevor Kaczynski gewählt wurde in Polen, der wurde im Dezember gewählt.

750
00:52:59.920 --> 00:52:59.980
 Und wir haben abgestimmt, so wie wir das im Lissaboner Vertrag angedeutet hatten,

751
00:53:01.780 --> 00:53:05.980
 den Menschen mit qualifizierter Mehrheit. Und diese qualifizierte Mehrheit, was die Flüchtlingsverteilung angeht,

752
00:53:06.079 --> 00:53:08.519
 aus Griechenland, aus Italien, wurde akzeptiert.

753
00:53:09.460 --> 00:53:13.320
 Sogar kam dieser Punkt vor den Europäischen Gerichtshof.

754
00:53:13.400 --> 00:53:14.940
 Der Europäische Gerichtshof hat gesagt,

755
00:53:15.559 --> 00:53:18.480
 also jedes Land muss mithelfen,

756
00:53:18.880 --> 00:53:21.960
 wenn ein Land unter Druck ist in der Migrationskrise.

757
00:53:22.619 --> 00:53:25.599
 Nun kam es ins Jahr 2018.

758
00:53:26.599 --> 00:53:29.139
 Und es gibt ja einen Bundeskanzler nicht nur in Deutschland,

759
00:53:29.280 --> 00:53:29.980
 es gibt auch einen hier.

760
00:53:30.360 --> 00:53:33.480
 Und der kann auch in gewissen Momenten der Geschichte Kurz heißen.

761
00:53:33.940 --> 00:53:39.860
 Und dieser Kurz hat es fertiggebracht mit verschiedenen Anhängern,

762
00:53:40.559 --> 00:53:43.460
 dass die Verteilung der Flüchtlinge,

763
00:53:43.460 --> 00:53:47.800
 dass die nicht mehr obligatorisch geschieht, sondern nur noch freiwillig.

764
00:53:48.059 --> 00:53:52.059
 Ich weiß, dass sehr viele Menschen aus Afghanistan hier in Österreich sind.

765
00:53:52.900 --> 00:53:58.679
 Ich habe auch dem Innenminister das immer gesagt, ich verstehe das, dass ihr da Ausnahmen gemacht bekommt.

766
00:53:59.179 --> 00:54:08.239
 Aber insgesamt, das ist mein letzter Punkt, wenn ein Land wie Griechenland, wie Italien unter Druck ist,

767
00:54:08.559 --> 00:54:10.440
 dann kommen diese Menschen, die dahin kommen,

768
00:54:10.800 --> 00:54:13.440
 ja nicht nach Griechenland oder Italien, die kommen nach Europa.

769
00:54:14.360 --> 00:54:17.320
 Und das Land, was am meisten natürlich aufgenommen hat,

770
00:54:17.420 --> 00:54:20.300
 ist Deutschland gewesen, mit über einer Million.

771
00:54:21.139 --> 00:54:25.780
 Aber solange wir den Krisenländern im Süden nicht die

772
00:54:25.780 --> 00:54:28.460
 Zusage geben, dass wir obligatorisch

773
00:54:28.460 --> 00:54:29.960
 alle helfen, werden sie

774
00:54:29.960 --> 00:54:31.900
 die Leute durchwinken. Sie werden

775
00:54:31.900 --> 00:54:33.900
 in Italien, Griechenland die Menschen in den Zug

776
00:54:33.900 --> 00:54:35.900
 setzen oder in den Flugzeug, egal,

777
00:54:36.119 --> 00:54:37.960
 und sagen, okay, die helfen

778
00:54:37.960 --> 00:54:39.820
 uns nicht in der Mitte Europas, im Norden

779
00:54:39.820 --> 00:54:41.099
 weg. Damit ist

780
00:54:41.099 --> 00:54:43.239
 Dublin kaputt und

781
00:54:43.239 --> 00:55:08.619
 der ganze Clash geht weiter. Und jetzt sind wir in einer Phase gekommen, wo ich noch 2023 zusammen mit den Deutschen, mit den Irlandern und mit den Portugiesen, wo wir uns dagegen gewehr Konvention missachten, dass Flüchtlinge nicht mehr das Recht haben, eine Prozedur einzubringen,

782
00:55:08.679 --> 00:55:15.420
 sondern dass sie vor unserer Tür in ein Schiff gesetzt werden oder in ein Flugzeug und irgendwo nach Afrika geschickt werden.

783
00:55:16.280 --> 00:55:23.699
 Also ich glaube, der aber meint, dass Europa auch Menschlichkeit zeigen muss in dieser Frage,

784
00:55:23.699 --> 00:55:29.840
 dass Europa daran sehr, sehr viel Kredibilität, also Glaubwürdigkeit verliert.

785
00:55:29.840 --> 00:55:36.500
 Und nicht nur politisch, sondern auch was die Menschlichkeit angeht.

786
00:55:36.820 --> 00:55:40.900
 Das hätte ganz anders gemacht werden können, wenn jedes Land mit angepackt wäre.

787
00:55:40.940 --> 00:55:45.440
 Wir hatten zum Beispiel Polen. Polen hatte 38 Millionen Einwohner 2015.

788
00:55:45.980 --> 00:55:47.659
 Es ging um 5000 Leute

789
00:55:47.659 --> 00:55:49.119
 anzunehmen. Ah nein.

790
00:55:49.980 --> 00:55:51.320
 Unter Kaczynski keine Frage.

791
00:55:51.860 --> 00:55:54.059
 Das sind Leute, die eine andere Religion haben,

792
00:55:54.159 --> 00:55:55.820
 eine andere Sprache, eine andere Hautfarbe,

793
00:55:56.340 --> 00:55:57.780
 die unterminieren

794
00:55:57.780 --> 00:56:00.119
 unsere Koalition der Gesellschaft.

795
00:56:00.519 --> 00:56:01.860
 Wir müssen aufpassen, dass wir

796
00:56:01.860 --> 00:56:03.639
 in Europa nicht auf den Weg kommen.

797
00:56:04.619 --> 00:56:17.099
 Und in Deutschland wird ja dieses Wort durch einen Österreicher von Remigration, ich glaube Sellner heißt der Typ, wird von einer Partei schon im Parteiprogramm annonciert, diese Remigrationsgeschichte.

798
00:56:24.179 --> 00:56:24.579
 Tausende Kinder und ihre Eltern fürchten in Sachsen-Anhalt,

799
00:56:25.739 --> 00:56:26.280
 was mit ihnen geschehen soll.

800
00:56:29.360 --> 00:56:29.579
 Brauchen wir wirklich mitten in Europa,

801
00:56:31.099 --> 00:56:31.440
 in einem zivilisierten Land wie Deutschland,

802
00:56:32.820 --> 00:56:33.539
 eine solche Partei, die das macht?

803
00:56:35.460 --> 00:56:35.940
 Sachsen-Anhalt heute, was ist das morgen?

804
00:56:39.519 --> 00:56:40.039
 Und darum, wenn Sie die Bilder sehen in Amerika von ICE,

805
00:56:43.239 --> 00:56:43.340
 also I-C-E, was da alles schon geschehen ist,

806
00:56:44.119 --> 00:56:44.559
 wie die vorgehen.

807
00:57:05.300 --> 00:57:07.000
 Ich hoffe nur, dass wir diese Bilder nicht einmal auch in Europa sehen, dass vor den Schulen maskierte Menschen stehen von Sicherheit, die Kinder aufnehmen, in ist aus Afghanistan. Wir haben den in Luxemburg aufgenommen.

808
00:57:08.079 --> 00:57:09.380
 Die Integration. Es gibt

809
00:57:09.380 --> 00:57:11.699
 ein junges Mädchen,

810
00:57:12.099 --> 00:57:13.460
 was das Letzte war, was

811
00:57:13.460 --> 00:57:15.119
 fortgekommen ist, aus

812
00:57:15.119 --> 00:57:16.460
 Afghanistan und

813
00:57:16.460 --> 00:57:19.300
 in Ungarn gelandet ist.

814
00:57:19.619 --> 00:57:21.760
 Herr Schmidt hat mich darauf aufmerksam gemacht

815
00:57:21.760 --> 00:57:23.239
 und wir haben dann

816
00:57:23.239 --> 00:57:25.300
 dieses junge Mädchen,

817
00:57:25.739 --> 00:57:27.940
 das heute schon Sekretärin ist,

818
00:57:28.199 --> 00:57:30.639
 was natürlich dem Land etwas zurückgeben will.

819
00:57:31.440 --> 00:57:35.079
 Und wir sprechen, selbstverständlich gibt es auch

820
00:57:35.079 --> 00:57:38.900
 Afghanen oder Syrier, so wie es Deutsche und Österreicher gibt,

821
00:57:39.280 --> 00:57:40.500
 die Kriminelle sind.

822
00:57:40.739 --> 00:57:41.780
 Gibt es, stimmt.

823
00:57:42.199 --> 00:57:44.599
 Aber hinter jedem Flüchtling einen Kriminellen zu sehen,

824
00:57:44.960 --> 00:57:46.179
 ich glaube, das ist eine Politik,

825
00:57:46.860 --> 00:57:47.840
 der ich mich nicht

826
00:57:47.840 --> 00:57:50.119
 verschreiben kann. Und ich habe immer mich dagegen

827
00:57:50.119 --> 00:57:52.019
 gewehrt. Ich weiß auch, dass

828
00:57:52.019 --> 00:57:53.679
 nicht jeder, der hier einen Antrag stellt,

829
00:57:54.159 --> 00:57:55.940
 dass der aufgenommen werden kann.

830
00:57:56.039 --> 00:57:57.920
 Ich weiß das. Darum haben wir die

831
00:57:57.920 --> 00:57:59.820
 Genfer Konvention und wir haben Gesetze

832
00:57:59.820 --> 00:58:01.760
 und jedes Land ist da zuständig.

833
00:58:01.860 --> 00:58:04.300
 Aber dass wir sie überhaupt nicht mehr reinlassen

834
00:58:04.300 --> 00:58:05.760
 und die Prozedur anfangen, das ist etwas, was uneuropäischändig. Aber dass wir sie überhaupt nicht mehr reinlassen und die Prozedur anfangen,

835
00:58:06.139 --> 00:58:08.019
 das ist etwas, was uneuropäisch ist.

836
00:58:08.639 --> 00:58:09.599
 Aber haben wir nicht.

837
00:58:16.599 --> 00:58:20.800
 Aber welchen Bedarf haben wir damit auch Integration tatsächlich gelingt?

838
00:58:20.880 --> 00:58:23.199
 Weil wir haben von der Migration gesprochen,

839
00:58:23.940 --> 00:58:30.679
 dass es kommen ja jetzt kaum und wir hören jedes Monat oder jedes Quartal

840
00:58:30.679 --> 00:58:34.519
 werden auch in Österreich die Zahlen veröffentlicht,

841
00:58:34.880 --> 00:58:39.400
 wie viele neue Asylwerber ins Land kommen.

842
00:58:40.039 --> 00:58:47.539
 Die Zahlen sind ganz, ganz niedrig und trotzdem gibt es solche Vorbehalte.

843
00:58:47.800 --> 00:58:53.679
 Die gibt es deshalb, weil auch in den vergangenen Jahren es dermaßen große Defizite auch in der Integration gegeben hat.

844
00:58:53.679 --> 00:59:03.760
 Also wenn man in Luxemburg Immigrationsminister ist, hat man die Chance, individuell auch mit Flüchtlingen zu reden und ihren Werdegang zu verfolgen.

845
00:59:04.739 --> 00:59:07.440
 Und ich will Ihnen eins sagen, ich weiß nicht, wie es in Österreich ist.

846
00:59:08.300 --> 00:59:09.260
 Es gibt zwei Probleme.

847
00:59:09.559 --> 00:59:10.480
 Das erste ist die Sprache.

848
00:59:10.659 --> 00:59:11.800
 Wir haben drei Sprachen.

849
00:59:12.860 --> 00:59:16.219
 Luxemburgisch, das ist eine Geheimsprache, aber es ist natürlich die wichtigste.

850
00:59:16.639 --> 00:59:18.739
 Und dann haben wir Französisch, das muss man,

851
00:59:18.739 --> 00:59:21.019
 ich glaube, um eine Arbeit zu finden, muss man Französisch lernen.

852
00:59:21.480 --> 00:59:23.659
 Und in Deutsch sind die zwei wichtigsten Zeitungen.

853
00:59:24.940 --> 00:59:26.119
 Sodass Sie sehen,

854
00:59:26.239 --> 00:59:28.659
 und dann haben wir 130.000 portugiesische Menschen.

855
00:59:29.039 --> 00:59:30.880
 Also ein kleines Problem, die Sprache.

856
00:59:31.239 --> 00:59:32.099
 Aber ich glaube,

857
00:59:32.639 --> 00:59:34.219
 was ich immer gesagt habe,

858
00:59:34.280 --> 00:59:34.800
 den Flüchtlingen,

859
00:59:35.280 --> 00:59:37.239
 fixiert es auf das Französische.

860
00:59:37.420 --> 00:59:38.539
 Dann gibt es ein zweites Problem,

861
00:59:38.639 --> 00:59:39.440
 das viel schwieriger ist.

862
00:59:39.900 --> 00:59:40.900
 Das ist die Wohnung finden.

863
00:59:41.739 --> 00:59:43.639
 Das ist natürlich nicht nur für Flüchtlinge.

864
00:59:43.760 --> 00:59:46.079
 Aber auch in Luxemburg gibt es Menschen,

865
00:59:46.239 --> 00:59:48.639
 die 40 Stunden arbeiten und wo die Miete

866
00:59:48.639 --> 00:59:50.980
 mehr als die Hälfte dieses Lohnes frisst.

867
00:59:51.420 --> 00:59:55.139
 Dann kann natürlich der Mindestlohn 4.000 Euro sein.

868
00:59:55.579 --> 01:00:00.260
 Aber wenn die kleinste Wohnung noch 2.000 Euro im Monat kostet,

869
01:00:00.679 --> 01:00:02.940
 dann wird das schwierig, um durchzukommen.

870
01:00:02.940 --> 01:00:05.539
 Und darum auch für die Flüchtlinge in Luxemburg.

871
01:00:06.079 --> 01:00:08.760
 Das ist nicht besser geworden.

872
01:00:10.059 --> 01:00:11.679
 Viele Familien, die ich kenne,

873
01:00:11.800 --> 01:00:13.980
 zum Beispiel die Kinder, die zur Schule gehen,

874
01:00:14.059 --> 01:00:15.059
 haben kein eigenes Zimmer.

875
01:00:15.320 --> 01:00:19.079
 Die leben praktisch mit den Eltern in ein oder in zwei Zimmern.

876
01:00:19.500 --> 01:00:21.039
 Für die Schule ist das schwierig und so weiter.

877
01:00:21.159 --> 01:00:23.440
 Und ich glaube, da muss man ansetzen.

878
01:00:24.280 --> 01:00:25.619
 Und Integration ist vielleicht sogar schwieriger als Menschen aufnehmen. ist das schwierig und so weiter. Und ich glaube, da muss man ansetzen und Integration

879
01:00:25.619 --> 01:00:27.760
 ist vielleicht sogar

880
01:00:27.760 --> 01:00:29.199
 schwieriger als Menschen aufnehmen.

881
01:00:30.340 --> 01:00:31.960
 Schwieriger. Dauert länger,

882
01:00:32.860 --> 01:00:33.940
 ist auch sehr,

883
01:00:34.400 --> 01:00:36.039
 aber es lohnt sich. Es lohnt

884
01:00:36.039 --> 01:00:37.880
 sich, wenn auch, wenn man,

885
01:00:38.119 --> 01:00:40.059
 ich kenne vielleicht dann 10 Prozent von denen,

886
01:00:40.760 --> 01:00:42.119
 die in Luxemburg aufgenommen

887
01:00:42.119 --> 01:00:43.920
 wurden, wenn ich sehe,

888
01:00:44.059 --> 01:00:45.099
 was die,

889
01:00:46.820 --> 01:00:46.900
 nicht dass sie einem zu danken haben,

890
01:00:48.159 --> 01:00:48.659
 auch nicht dem Land zu danken haben,

891
01:00:49.760 --> 01:00:49.960
 aber dass sie wissen,

892
01:00:53.239 --> 01:00:53.380
 dass es auch noch eine Region gibt auf der Welt,

893
01:00:54.059 --> 01:00:54.579
 nämlich Europa,

894
01:00:56.960 --> 01:00:57.400
 die versteht, in welcher Situation sie waren,

895
01:00:59.800 --> 01:01:00.039
 sowohl, viele waren ja im Iran,

896
01:01:01.739 --> 01:01:01.840
 viele Afghanen waren ja im Iran,

897
01:01:03.119 --> 01:01:03.320
 die waren ja gar nicht in Afghanistan,

898
01:01:04.159 --> 01:01:08.860
 aber auch in Afghanistan und dann die Syrer in der Zeit, als da Krieg tobte.

899
01:01:09.320 --> 01:01:15.860
 Also glauben Sie, heute ist die Gefahr nicht kleiner, was das Klima angeht in Afrika.

900
01:01:16.719 --> 01:01:22.039
 In Tunesien ist ein Präsident, der schmeißt die Menschen aus dem Sahel praktisch ins Meer.

901
01:01:23.400 --> 01:01:25.199
 All das gibt es.

902
01:01:26.179 --> 01:01:26.320
 Und das sind Menschen wie wir.

903
01:01:29.780 --> 01:01:30.139
 Sie haben nur eine ganz andere Hautfarbe.

904
01:01:32.260 --> 01:01:32.800
 Und darum, die Welt ist grausam.

905
01:01:35.260 --> 01:01:36.039
 Und Europa war für mich immer, vor allem,

906
01:01:38.099 --> 01:01:38.559
 die Genfer Konvention wurde für uns Europäer gemacht.

907
01:01:40.179 --> 01:01:40.960
 Nicht für andere, für uns Europäer.

908
01:01:43.440 --> 01:01:44.000
 Wenn wir die Genfer Konvention nicht mehr respektieren,

909
01:01:45.219 --> 01:01:47.719
 machen wir einen Kapitalfehler.

910
01:01:56.260 --> 01:01:56.400
 An dieser Stelle möchte ich Sie einladen, im Publikum, wenn Sie Fragen haben, auch Fragen zu stellen.

911
01:01:57.599 --> 01:01:58.139
 Ich sehe schon die erste Hand.

912
01:02:07.579 --> 01:02:07.900
 Und mir, wenn ich in die drei Kameras schaue, fällt auf, dass ich einen Hinweis nicht gegeben habe ganz zu Beginn,

913
01:02:12.599 --> 01:02:28.159
 nämlich dass wir oder Sie und ich, dass wir gefilmt werden. Also bitte das zu beachten bzw. das zur Kenntnis zu nehmen, weil die Aufnahme dann auch öffentlich verfügbar sein wird. Ich sehe hier eine erste Frage, bitteschön.

914
01:02:29.739 --> 01:02:31.900
 Es kommt ein Mikro, oder?

915
01:02:32.300 --> 01:02:33.300
 Funkmikro, ja.

916
01:02:37.260 --> 01:02:39.320
 Bitte ins Mikro sprechen, wenn wir aufnehmen.

917
01:02:41.260 --> 01:02:44.119
 Herr Asselborn, Sie haben eingangs

918
01:02:44.119 --> 01:02:45.920
 betont, Sie seien kein Österreicher.

919
01:02:47.099 --> 01:02:50.400
 Das muss man, glaube ich, ein bisschen relativieren, denn Sie kommen ja aus einem Land,

920
01:02:50.500 --> 01:02:52.820
 das einmal die österreichischen Niederlande fahren.

921
01:02:53.639 --> 01:02:59.659
 Warum ich das sage, ich möchte Sie ein bisschen enthemmen bei der Beantwortung meiner Frage.

922
01:03:00.280 --> 01:03:04.239
 Sie haben auch gesagt, Sie sind kein Österreicher, aber Sie sind auch kein Außenminister mehr.

923
01:03:04.519 --> 01:03:07.039
 Sie brauchen also auch keine diplomatische Zurückhaltung mehr üben.

924
01:03:08.039 --> 01:03:11.360
 Und wenn Sie die luxemburgische Geschichte anschauen,

925
01:03:11.900 --> 01:03:16.400
 dann, Sie haben 1914 und 1940 Erfahrungen mit der Neutralität,

926
01:03:16.500 --> 01:03:18.300
 mit der immerwährenden Neutralität gemacht.

927
01:03:20.119 --> 01:03:23.219
 Können Sie daraus einen Rat für Österreicher ableiten,

928
01:03:23.400 --> 01:03:25.639
 als halber Altösterreicher?

929
01:03:26.219 --> 01:03:27.860
 Ich würde mich schwer hüten.

930
01:03:28.000 --> 01:03:32.039
 Ich glaube, Österreich hat eine andere Geschichte und eine andere Geografie.

931
01:03:32.900 --> 01:03:45.639
 Effektiv 1914 und 1940 gab es Luxemburg noch fünf Minuten und dann war es vorüber. Und vielleicht etwas, was ihr in Österreich nicht so wisst,

932
01:03:52.119 --> 01:03:52.679
 aber wir haben alle Männer, geboren zwischen 1920 und 1927,

933
01:03:58.739 --> 01:04:03.519
 wurden zwangsrekrutiert von den Nazis und mussten in Russland für Hitler kämpfen. Es sind Tausende gestorben und das war natürlich nach dem Krieg,

934
01:04:03.659 --> 01:04:05.940
 nach dem Zweiten Weltkrieg wirklich, mehr als nach dem

935
01:04:05.940 --> 01:04:08.059
 Ersten, gab es eine Aversion

936
01:04:08.059 --> 01:04:10.079
 gegen die Deutschen, eine richtige Aversion.

937
01:04:10.840 --> 01:04:11.920
 Um es mal ein wenig

938
01:04:11.920 --> 01:04:12.659
 aufzulockern,

939
01:04:13.880 --> 01:04:15.820
 die Deutschen wurden ja dann

940
01:04:15.820 --> 01:04:17.400
 Weltmeister im Fußball in Bern

941
01:04:17.400 --> 01:04:19.920
 und dann höre ich noch meinen Vater sagen,

942
01:04:20.059 --> 01:04:21.860
 jetzt müssen wir aufpassen, jetzt kommen sie schon wieder.

943
01:04:22.579 --> 01:04:23.699
 Und ein Glück,

944
01:04:23.940 --> 01:04:24.739
 Luxemburg hat

945
01:04:24.739 --> 01:04:27.559
 1958 mit Charlie Gowley

946
01:04:27.559 --> 01:04:29.800
 Tour de France gewonnen. Da war für uns der Krieg

947
01:04:29.800 --> 01:04:31.760
 auch vorüber. So, aber Spaß

948
01:04:31.760 --> 01:04:32.340
 beiseite.

949
01:04:33.239 --> 01:04:35.199
 Die Aversion war da.

950
01:04:36.039 --> 01:04:37.440
 Mein Schwiegervater, der

951
01:04:37.440 --> 01:04:39.420
 eingezogen war, hat nie mehr

952
01:04:39.420 --> 01:04:41.300
 den Fuß nach Trier

953
01:04:41.300 --> 01:04:43.420
 gesetzt und auch nie ein

954
01:04:43.420 --> 01:04:46.159
 deutsches Auto gefahren und hätte nie Knödel

955
01:04:46.159 --> 01:04:48.219
 gegessen mit Tunke oder wie heißt das?

956
01:04:48.519 --> 01:04:50.159
 Also ein typisches deutsches

957
01:04:50.159 --> 01:04:52.059
 Gericht. Das war schon etwas

958
01:04:52.059 --> 01:04:52.800
 mit Sauce.

959
01:04:53.920 --> 01:04:56.460
 Und um Ihnen zu antworten

960
01:04:56.460 --> 01:04:57.199
 genau,

961
01:04:57.880 --> 01:05:00.059
 das hat gedauert bis

962
01:05:00.059 --> 01:05:01.480
 in die 70er Jahre.

963
01:05:02.000 --> 01:05:04.199
 Diese Aversion und dieser

964
01:05:04.199 --> 01:05:06.099
 Hass, das war Hass nach dem Krieg, hat gedauert bis in die 70er Jahre. Diese Aversion und dieser Hass, das war Hass nach dem Krieg,

965
01:05:06.400 --> 01:05:08.139
 hat gedauert bis in die 70er Jahre

966
01:05:08.139 --> 01:05:10.320
 und ich glaube, dass man

967
01:05:10.320 --> 01:05:11.920
 auch in Luxemburg dann gesehen hat,

968
01:05:12.500 --> 01:05:13.340
 dass effektiv

969
01:05:13.340 --> 01:05:15.820
 die Deutschen,

970
01:05:16.760 --> 01:05:17.940
 nehmen wir mal diese AfD,

971
01:05:18.119 --> 01:05:20.239
 und da bin ich mit Heinz Fischer einverstanden, das geht auch einmal

972
01:05:20.239 --> 01:05:21.280
 vorüber, ich hoffe es,

973
01:05:21.920 --> 01:05:24.159
 sind trotzdem ein sehr demokratisches

974
01:05:24.159 --> 01:05:25.880
 Land geworden und haben in ihrer Verfassung

975
01:05:25.880 --> 01:05:27.539
 einen Satz,

976
01:05:27.539 --> 01:05:30.000
 der heraussticht und die

977
01:05:30.000 --> 01:05:31.340
 Tour du Monde gemacht hat.

978
01:05:31.860 --> 01:05:33.519
 Das ist, dass die Würde des Menschen

979
01:05:33.519 --> 01:05:35.539
 unantastbar ist. Ich glaube, das war

980
01:05:35.539 --> 01:05:37.900
 nach dem Krieg, das 1949

981
01:05:37.900 --> 01:05:39.679
 in die Verfassung schreiben,

982
01:05:39.820 --> 01:05:41.719
 schon ein großer Punkt.

983
01:05:41.960 --> 01:05:43.880
 Artikel 1 der deutschen Verfassung.

984
01:05:43.900 --> 01:05:45.320
 Artikel 1 der deutschen Verfassung, Artikel 1 der deutschen Verfassung.

985
01:05:46.480 --> 01:05:48.079
 Was wollten Sie eigentlich sagen?

986
01:05:48.099 --> 01:05:48.639
 Die Neutralität.

987
01:05:50.639 --> 01:05:51.940
 Also wir waren neutral.

988
01:05:52.719 --> 01:05:54.300
 Und danach, nach dem Krieg,

989
01:05:54.360 --> 01:05:55.380
 haben wir das abgelehnt.

990
01:05:56.119 --> 01:05:57.380
 Wir wurden Mitglied der NATO,

991
01:05:57.539 --> 01:05:59.300
 Mitglied der Europäischen Union,

992
01:05:59.440 --> 01:06:00.820
 Mitglied des Europarates,

993
01:06:01.500 --> 01:06:02.380
 all diese Sachen.

994
01:06:02.579 --> 01:06:03.900
 Denn wir haben gesehen,

995
01:06:04.099 --> 01:06:06.059
 ein Land wie wir, zwischen

996
01:06:06.059 --> 01:06:08.360
 all diesen zwei großen Mächten

997
01:06:08.360 --> 01:06:10.239
 und auch Belgien, wissen Sie, wir

998
01:06:10.239 --> 01:06:12.500
 als Luxemburg bestehen eigentlich nur noch,

999
01:06:12.920 --> 01:06:14.340
 weil vor allem im 19.

1000
01:06:14.500 --> 01:06:16.260
 Jahrhundert uns keiner

1001
01:06:16.260 --> 01:06:18.119
 dem anderen gegönnt hat. Die

1002
01:06:18.119 --> 01:06:20.119
 Belgier wollten uns, die Franzosen wollten uns,

1003
01:06:20.199 --> 01:06:22.159
 die Deutschen wollten uns. Und keiner von

1004
01:06:22.159 --> 01:06:24.440
 den zwei anderen hat dem dritten

1005
01:06:24.440 --> 01:06:26.219
 es zugestanden,

1006
01:06:26.320 --> 01:06:27.920
 dass sie sollen Luxemburg besitzen. Wir sind

1007
01:06:27.920 --> 01:06:29.659
 also ein Produkt des

1008
01:06:29.659 --> 01:06:32.119
 Zufalls in dieser Hinsicht.

1009
01:06:32.760 --> 01:06:36.079
 bei uns werden

1010
01:06:36.079 --> 01:06:38.000
 Bücher geschrieben über die Neutralität

1011
01:06:38.000 --> 01:06:38.639
 von damals.

1012
01:06:40.139 --> 01:06:41.960
 Ich will das ja

1013
01:06:41.960 --> 01:06:43.780
 nicht übersetzen mit

1014
01:06:43.780 --> 01:06:45.300
 der Geschichte von Österreich.

1015
01:06:45.440 --> 01:06:46.539
 Das ist eine andere Geschichte.

1016
01:06:47.519 --> 01:06:50.239
 Wie lange die Russen hier in Österreich waren,

1017
01:06:50.920 --> 01:06:53.239
 was dann alles auch abgemacht wurde und so weiter,

1018
01:06:53.659 --> 01:06:54.619
 das hatten wir nicht.

1019
01:06:54.619 --> 01:06:58.460
 Nach dem Krieg, also wir wurden befreit von den Amerikanern

1020
01:06:58.460 --> 01:07:06.900
 1940 im Herbst 1945 oder 1944

1021
01:07:06.900 --> 01:07:08.739
 ging es schon los, wir wurden befreit

1022
01:07:08.739 --> 01:07:10.800
 wir hatten noch eine ganz ganz

1023
01:07:10.800 --> 01:07:12.519
 große Schlacht

1024
01:07:12.519 --> 01:07:14.099
 die Ardenner Offensive

1025
01:07:14.099 --> 01:07:16.480
 wo tausende und tausende

1026
01:07:16.480 --> 01:07:18.579
 Amerikaner gestorben sind

1027
01:07:18.579 --> 01:07:20.179
 und auch natürlich Deutsche gestorben sind

1028
01:07:20.179 --> 01:07:21.860
 aber danach wurden wir

1029
01:07:21.860 --> 01:07:23.880
 waren wir frei

1030
01:07:23.880 --> 01:07:40.300
 wir hatten keinem mehr zu danken. Natürlich, wir waren eingebunden wie die Belgier, wie die Franzosen. Alles, was dann entstanden ist, die Deutschen waren ja nicht in der NATO, die sind erst 1954 in die NATO gekommen.

1031
01:07:41.820 --> 01:07:43.780
 gekommen. Und die NATO, ich will das auch noch vielleicht sagen, Herr Heinz, du weißt

1032
01:07:43.780 --> 01:07:46.219
 das, die NATO ist keine Erfindung

1033
01:07:46.219 --> 01:07:48.000
 der Amerikaner.

1034
01:07:48.360 --> 01:07:49.699
 Die NATO ist unsere

1035
01:07:49.699 --> 01:07:51.739
 Erfindung. Es sind die Europäer, die

1036
01:07:51.739 --> 01:07:53.800
 die Amerikaner nach dem Krieg gefragt haben,

1037
01:07:54.199 --> 01:07:55.960
 um in Europa zu bleiben.

1038
01:07:56.360 --> 01:07:57.719
 Also, ihr bekommt mich

1039
01:07:57.719 --> 01:07:59.780
 nicht auf den Weg, dass ich jetzt etwas

1040
01:07:59.780 --> 01:08:01.820
 sage, was die österreichische Position

1041
01:08:01.820 --> 01:08:03.699
 zur Neutralität angeht. Das ist

1042
01:08:03.699 --> 01:08:07.840
 eine österreichische Sache und als kleiner Luxemburger wage ich mich nicht daran,

1043
01:08:08.559 --> 01:08:09.480
 etwas zu sagen.

1044
01:08:09.579 --> 01:08:12.800
 Ich weiß, dass Heinz sehr daran hängt und das respektiere ich auch.

1045
01:08:19.140 --> 01:08:23.159
 Weitere Fragen, die ich da sofort sehen könnte?

1046
01:08:25.159 --> 01:08:27.939
 Entschuldigung, der Herr Stürmer, bitte.

1047
01:08:29.220 --> 01:08:33.859
 Ja, danke. Eine eher in das Wirtschaftliche gehende Frage.

1048
01:08:34.720 --> 01:08:37.859
 Wenn wir schon über die Zukunft Europa sprechen und der EU,

1049
01:08:37.979 --> 01:08:47.539
 dann müssen wir letztlich auch über den Euro als ein zentrales Thema sprechen. Wie sehen Sie die Zukunft des Euros unter den Aspekten

1050
01:08:47.539 --> 01:08:52.640
 eine Billion vergemeinschaftete Schulden auf der einen Seite

1051
01:08:52.640 --> 01:08:57.060
 mit wachsenden Zinsdiensten und zum anderen sozusagen die,

1052
01:08:57.579 --> 01:08:59.939
 was ja auch zu vielen Schulden geführt hat,

1053
01:09:00.460 --> 01:09:03.020
 einfach die Stabilisierung des Euros

1054
01:09:03.020 --> 01:09:06.060
 durch Ausgleich mit den südeuropäischen Ländern.

1055
01:09:06.520 --> 01:09:09.579
 Ist ja auch ein Argument, dass die Rechtspopulisten

1056
01:09:09.579 --> 01:09:12.619
 ja immer wieder auch spielen und eigentlich antieuropäisch nützen.

1057
01:09:13.079 --> 01:09:15.840
 Also Sie wissen, dass man in Luxemburg nichts vom Geld versteht.

1058
01:09:16.840 --> 01:09:19.260
 Das sieht man, wenn man durchs Land fährt.

1059
01:09:19.319 --> 01:09:21.100
 Ja, ja, gut.

1060
01:09:21.600 --> 01:09:23.020
 Aber was ich eigentlich sagen wollte,

1061
01:09:23.020 --> 01:09:33.079
 es gibt Leute, die besser auf ihre Frage direkt anfangen können. Ich sage Ihnen nur eins, wenn Sie den Euro anspringen, wo die größte Gefahr zurzeit ist, ist in Frankreich.

1062
01:09:48.760 --> 01:09:49.279
 5,6 Milliarden Schulden, 120 Prozent des PIB und eine Verschuldung pro Jahr,

1063
01:09:51.739 --> 01:09:56.159
 die nicht 5 Prozent, sondern auf 6 Prozent geht. Das wäre noch alles, das sind jetzt Zahlen.

1064
01:09:56.859 --> 01:10:02.880
 Aber es gibt in Frankreich, seit Macron diesen großen Fehler gemacht hat,

1065
01:10:03.699 --> 01:10:05.800
 die Assemblée Nationale aufzulösen,

1066
01:10:05.880 --> 01:10:08.460
 2024, die Fünfte Republik

1067
01:10:08.460 --> 01:10:10.140
 funktioniert nicht mehr. Die hat immer

1068
01:10:10.140 --> 01:10:12.060
 funktioniert, wenn es Links und Rechts gibt.

1069
01:10:12.239 --> 01:10:14.180
 Eins und Zwei. Jetzt ist

1070
01:10:14.180 --> 01:10:15.899
 es Eins und Zwei und Mitte.

1071
01:10:16.899 --> 01:10:18.279
 Die Mitte ist total

1072
01:10:18.279 --> 01:10:20.140
 zerstritten. Die Linke

1073
01:10:20.140 --> 01:10:22.060
 wird dominiert von Extremisten, die Rechte

1074
01:10:22.060 --> 01:10:24.199
 wird dominiert von Extremisten. Und da geht

1075
01:10:24.199 --> 01:10:25.300
 keiner auf den anderen zu.

1076
01:10:25.760 --> 01:10:29.119
 Ich wette mit Ihnen, dass Sie haben letztes Jahr ein Budget hinbekommen,

1077
01:10:29.260 --> 01:10:30.359
 also einen Haushalt hinbekommen.

1078
01:10:30.899 --> 01:10:33.479
 Und für den Euro ist ja ein Land ohne Haushalt.

1079
01:10:33.680 --> 01:10:36.000
 Könnt ihr euch vorstellen, wie das in der Welt steht?

1080
01:10:36.939 --> 01:10:39.380
 Und sogar hat schon der Fonds Monetaire International

1081
01:10:39.380 --> 01:10:45.600
 ganz klar sich ausgesprochen gegen die Evolution in Frankreich.

1082
01:10:46.020 --> 01:10:49.640
 Das, was aber, glaube ich, entscheidend ist,

1083
01:10:49.979 --> 01:10:53.680
 man sieht keinen Ausweg, egal wer da gewählt wird.

1084
01:10:54.880 --> 01:10:56.819
 Ich hoffe, dass es nicht Le Pen ist,

1085
01:10:57.619 --> 01:11:01.020
 aber die Probabilität, dass sie in der zweiten Runde ist, ist sehr groß.

1086
01:11:02.279 --> 01:11:06.680
 Und das Zweite ist, in der Mitte kann es sein,

1087
01:11:06.800 --> 01:11:08.539
 dass überhaupt keiner in die zweite Runde kommt.

1088
01:11:08.779 --> 01:11:11.020
 Dass wir eine zweite Runde haben

1089
01:11:11.020 --> 01:11:12.899
 zwischen Le Pen und Mélenchon.

1090
01:11:12.899 --> 01:11:14.899
 Was für europäische

1091
01:11:15.479 --> 01:11:16.680
 Entwicklungen

1092
01:11:16.680 --> 01:11:18.439
 und für den Euro natürlich

1093
01:11:18.439 --> 01:11:19.779
 tödlich sein kann.

1094
01:11:20.699 --> 01:11:23.159
 Hier sehe ich politisch...

1095
01:11:23.159 --> 01:11:24.020
 Tödlich oder gefährlich?

1096
01:11:27.899 --> 01:11:28.020
 Sagen wir mal so, die Wahlen in Frankreich,

1097
01:11:30.579 --> 01:11:31.119
 muss man immer aufpassen, die sind erst in sechs Monaten.

1098
01:11:33.380 --> 01:11:36.380
 Und in diesen sechs Monaten kann noch sehr viel... Da kann noch einer hervorkommen, der überhaupt nicht Kandidat ist,

1099
01:11:36.520 --> 01:11:37.359
 in diesem Moment.

1100
01:11:37.859 --> 01:11:39.460
 Allerdings stehen die Zeichen schlecht.

1101
01:11:39.760 --> 01:11:41.000
 Die Zeichen stehen schlecht.

1102
01:11:41.539 --> 01:11:44.260
 Und auch wenn Le Pen mit 70 Prozent gewählt wird,

1103
01:11:44.560 --> 01:11:46.319
 oder Mélenchon mit 70 Prozent

1104
01:11:46.319 --> 01:11:48.399
 oder ein anderer mit 70 Prozent,

1105
01:11:49.380 --> 01:11:51.020
 keiner hat auf den Tisch gelegt,

1106
01:11:51.340 --> 01:11:53.680
 was er machen will mit die größte Verschuldung.

1107
01:11:54.220 --> 01:11:56.859
 35 Prozent des Budgets in Frankreich ist für die Rente.

1108
01:11:57.380 --> 01:11:59.920
 Und Sie wissen, Sie hatten eine kleine Reform hinbekommen,

1109
01:12:00.460 --> 01:12:03.560
 62 Jahre, die ist wieder praktisch zurückgefahren worden.

1110
01:12:04.140 --> 01:12:05.539
 Ich glaube, es sind

1111
01:12:05.539 --> 01:12:08.220
 5 Milliarden, die jetzt

1112
01:12:08.220 --> 01:12:10.579
 jedes Jahr verloren gehen in Frankreich,

1113
01:12:10.819 --> 01:12:12.460
 weil sie keine Rentenreformen

1114
01:12:12.460 --> 01:12:14.380
 durchgezogen haben. Also das ist

1115
01:12:14.380 --> 01:12:16.340
 in Frankreich, wenn Sie schauen

1116
01:12:16.340 --> 01:12:18.119
 jetzt auch natürlich in die

1117
01:12:18.119 --> 01:12:19.960
 Lycéens, die Schüler

1118
01:12:19.960 --> 01:12:22.140
 auf der Straße, ich glaube,

1119
01:12:22.399 --> 01:12:24.399
 die haben ja recht, die jungen Menschen, dass sie sich

1120
01:12:24.399 --> 01:12:26.119
 wehren, dass in Schulen

1121
01:12:26.119 --> 01:12:28.380
 keine Professoren sind, schon

1122
01:12:28.380 --> 01:12:30.420
 während Wochen und Monaten, alles

1123
01:12:30.420 --> 01:12:32.699
 gut. Aber diese Rekuperation,

1124
01:12:32.920 --> 01:12:34.619
 die geschieht, sowohl von den

1125
01:12:34.619 --> 01:12:36.439
 schwarzen Männern da, die hernach

1126
01:12:36.439 --> 01:12:38.600
 mit der Polizei. Und was bleibt,

1127
01:12:38.680 --> 01:12:39.359
 das sind Bilder

1128
01:12:39.359 --> 01:12:42.239
 der Verwüstung und von Feuer.

1129
01:12:42.399 --> 01:12:44.300
 Und Sie sehen ja, wie dann einer

1130
01:12:44.300 --> 01:12:46.319
 wie Trump darauf springt und sagt,

1131
01:12:46.720 --> 01:12:48.739
 das sind die Ausländer, das sind die Flüchtlinge,

1132
01:12:49.119 --> 01:12:50.880
 die provozieren das in Frankreich.

1133
01:12:50.960 --> 01:12:52.500
 Was überhaupt nichts damit zu tun hat.

1134
01:12:52.720 --> 01:12:53.899
 Überhaupt nichts damit zu tun hat.

1135
01:12:54.239 --> 01:12:56.140
 Sodass ich, was der Euro angeht,

1136
01:12:56.399 --> 01:12:58.260
 die Sachen, die Sie anschneiden, sind wichtig.

1137
01:12:58.260 --> 01:12:59.619
 Aber glauben Sie mir,

1138
01:12:59.659 --> 01:13:03.920
 Terra Terre ist Frankreich mehr als andere.

1139
01:13:05.260 --> 01:13:06.640
 Natürlich darf auch

1140
01:13:06.640 --> 01:13:07.279
 Deutschland,

1141
01:13:07.500 --> 01:13:09.520
 die Lokomotive,

1142
01:13:09.979 --> 01:13:12.300
 alles was in Deutschland geschieht, ist natürlich für den Euro auch

1143
01:13:12.300 --> 01:13:14.439
 sehr, sehr wichtig. Aber der

1144
01:13:14.439 --> 01:13:16.880
 Klemmfuß ist, glaube ich,

1145
01:13:17.180 --> 01:13:18.119
 in den nächsten Monaten

1146
01:13:18.119 --> 01:13:20.359
 könnte, und dann kommt

1147
01:13:20.359 --> 01:13:22.180
 natürlich Nervosität auf in Deutschland.

1148
01:13:22.380 --> 01:13:24.420
 Sie wissen, Deutschland hat

1149
01:13:24.420 --> 01:13:25.399
 immer zum Euro

1150
01:13:25.399 --> 01:13:27.220
 das meiste beigetragen.

1151
01:13:28.300 --> 01:13:30.039
 Ich glaube, 25%

1152
01:13:30.039 --> 01:13:32.159
 des Haushalts in der Europäischen Union

1153
01:13:32.159 --> 01:13:33.460
 ist Deutschland.

1154
01:13:33.979 --> 01:13:36.079
 Dann ungefähr, glaube ich, 17% ist Frankreich

1155
01:13:36.079 --> 01:13:37.079
 und dann kommen all die anderen.

1156
01:13:37.500 --> 01:13:39.079
 Also große Gefahr.

1157
01:13:39.560 --> 01:13:42.000
 Danke für die Frage. Ich habe sie zwar nicht beantwortet,

1158
01:13:42.100 --> 01:13:50.760
 aber ich habe meinen Weg gesagt.

1159
01:13:55.460 --> 01:13:56.380
 Der Herr Fischer ist aber nicht arbeitslos geworden.

1160
01:13:57.439 --> 01:13:58.600
 Ich kontrolliere nur.

1161
01:14:00.600 --> 01:14:01.939
 Aber wir haben hier in der ersten

1162
01:14:01.939 --> 01:14:02.920
 Reihe noch eine Frage, bitte.

1163
01:14:03.420 --> 01:14:26.260
 Ich möchte eine ganz andere Frage stellen. Und zwar zum Frieden. Mir kommt vor, der Krieg, der ist ganz hoch im Bewusstsein und die Verhandlungen zum Frieden, die sind nicht so stark, die fehlen mir. Ich habe vier Kinder, drei Söhne.

1164
01:14:26.680 --> 01:14:28.680
 Sie haben Zivildienst gemacht.

1165
01:14:29.100 --> 01:14:31.039
 Sie möchten nicht auf jemanden schießen.

1166
01:14:31.960 --> 01:14:35.300
 Ich habe neun Enkelkinder, die möchten auch nicht auf jemanden schießen.

1167
01:14:36.000 --> 01:14:38.460
 Man muss mehr tun für den Frieden.

1168
01:14:38.460 --> 01:14:42.279
 Ich weiß es nicht, ich verstehe auch nicht viel davon.

1169
01:14:42.840 --> 01:15:12.199
 Aber ich glaube, viele große Dinge sind durch Friedensverhandlungen passiert. Gandhi hat Indien in die Freiheit Frieden und Krieg wählen kann, würde den Krieg wählen,

1170
01:15:12.199 --> 01:15:15.859
 sondern ein vernünftiger Mensch wird den Frieden wählen.

1171
01:15:16.420 --> 01:15:24.119
 Aber es gibt Situationen, wo die Frage von Krieg oder Frieden ganz anders ausschaut.

1172
01:15:24.119 --> 01:15:36.960
 dass die Frage von Krieg oder Frieden ganz anders ausschaut. Also für die Ukraine zum Beispiel ist die Frage des Krieges nicht das Resultat einer Wahl oder einer Volksabstimmung oder eines politischen Programmes,

1173
01:15:37.399 --> 01:15:46.960
 sondern da sind eines Tages russische Soldaten in Helikoptern Richtung Kiew unterwegs gewesen

1174
01:15:46.960 --> 01:15:49.619
 und auch auf den Straßen russische Panzer.

1175
01:15:50.119 --> 01:15:54.699
 Da bleibt ja gar nichts anderes übrig, als sich zu verteidigen.

1176
01:15:54.699 --> 01:16:01.180
 Und was Österreich betrifft, also ich glaube, an unserer Friedwilligkeit

1177
01:16:01.180 --> 01:16:05.640
 kann man aber schon gar nicht im geringsten zweifeln.

1178
01:16:06.220 --> 01:16:12.899
 Ich bin überzeugt, dass wenn man die Bevölkerung zwischen Krieg und Frieden wählen lässt,

1179
01:16:12.899 --> 01:16:18.680
 ihr wisst, wie das ausgehen würde, 9 zu 1 oder 20 zu 1.

1180
01:16:19.600 --> 01:16:37.500
 Die Frage ist nur, das habe ich vorhin auch angeschnitten, was mache ich, wenn ich mich von einer fremden Macht, deren Überlegungen natürlich von ganz anderen Faktoren abhängen, wenn ich mich von der ernsthaft bedroht fühle?

1181
01:16:47.500 --> 01:16:48.199
 dass es unter Umständen nur eine Frage der Zeit ist, bis die mich angreifen, mein Land angreifen.

1182
01:17:26.880 --> 01:17:27.119
 Habe ich da eine Alternative zur Verteidigung und habe ich da eine Alternative zum Aufbau von Abwehrmöglichkeiten? Ich habe eingangs gesagt, ich habe sehr viele pazifistische Gefühle und Empfindungen in mir, aber dennoch glaube ich, dass der Grundgedanke richtig ist. Aggression oder an einen Angriff auf ein anderes Land zu denken. Und das hat wirklich niemand im Kopf in Österreich.

1183
01:17:32.159 --> 01:17:32.760
 Auch, glaube ich, die FPÖ nicht, obwohl ich nicht in ihre Köpfe hineinschauen kann.

1184
01:17:50.939 --> 01:17:51.340
 Aber die Verteidigung des eigenen Landes, die Verteidigung unserer Kinder, das ist etwas, wozu ich mich bereit erklären und vorbereiten muss,

1185
01:17:57.539 --> 01:17:58.020
 wenn es nur die Gefahr eines Angriffs gibt.

1186
01:18:07.220 --> 01:18:13.460
 Und ich habe mit meinem Freund Jean Asselbrand vielleicht eine kleine unterschiedliche Beurteilung, weil ich glaube, nach allem, was Russland punkto Krieg erlebt hat,

1187
01:18:13.880 --> 01:18:16.579
 wie viele Millionen Tote es dort gegeben hat,

1188
01:18:17.079 --> 01:18:23.220
 wie Stalingrad und andere russische Städte ausgeschaut haben nach dem Zweiten Weltkrieg,

1189
01:18:30.880 --> 01:18:49.479
 Städte ausgeschaut haben nach dem Zweiten Weltkrieg, kann eine Kriegsbegeisterung als solche in Russland nicht vorhanden sein. Aber Putin empfindet es als eine Niederlage aus der russischen Geschichte oder er empfindet es als das Resultat imperialistischer Politik oder er empfindet es als einen unverzeihlichen

1190
01:18:49.479 --> 01:18:57.199
 Fehler von Khrushchev, der ja bekanntlich zugestimmt hat, dass die Ukraine aus Russland

1191
01:18:57.199 --> 01:19:11.920
 ausgegliedert wurde, aber innerhalb der Sowjetunion verblieben ist und dass man das korrigieren will, das hat offenbar Putin veranlasst,

1192
01:19:11.920 --> 01:19:26.880
 das Risiko dieses Krieges auf sich zu nehmen. Er zahlt einen hohen Preis dafür. Ich bilde mir ein, ohne den Funken eines Beweises bringen zu können,

1193
01:19:27.399 --> 01:19:33.960
 wenn Putin noch einmal am 1. Jänner des Jahres stünde, wo er den Krieg begonnen hat,

1194
01:19:35.000 --> 01:19:40.119
 wenn er noch einmal die Gelegenheit hätte zu entscheiden, ja oder nein,

1195
01:19:40.739 --> 01:19:46.159
 im Lichte der seither gemachten Erfahrungen würde er diesen Krieg nicht beginnen.

1196
01:19:46.739 --> 01:19:51.319
 Er hat sich das sicher anders vorgestellt, aber er findet jetzt keinen Ausweg.

1197
01:19:51.800 --> 01:20:11.100
 Er weiß, wie unendlich gefährdet seine Position ist, wie seine Herrschaft zu Ende geht, wenn er diesen Krieg nach so vielen tausenden Toten jetzt einfach 50-50, halbe Halde beenden würde.

1198
01:20:11.640 --> 01:20:15.779
 Das ist in seinem Kopf nicht drinnen, das, was er begonnen hat,

1199
01:20:16.239 --> 01:20:30.079
 jetzt auf halbem Weg oder ohne substanziellen Erfolg zu beenden. Aber in Österreich ist die Position, wir wollen den Frieden bewahren

1200
01:20:30.079 --> 01:20:32.500
 und wir haben auch keine Todfeinde.

1201
01:20:33.220 --> 01:20:40.020
 Wir haben kein anderes Land, von dem wir uns akut bedroht fühlen.

1202
01:20:40.020 --> 01:20:45.439
 Ja, aber da schickt man die Gendarmerie hin.

1203
01:20:47.180 --> 01:20:53.760
 Also ich glaube, Österreich ist ein Land, das wirklich einen starken Friedenswillen hat.

1204
01:20:54.220 --> 01:20:56.640
 Und den möchte ich auch bewahrt wissen.

1205
01:20:56.819 --> 01:21:10.859
 Und der soll auch für die nächste Generation gelten. Und daraus leite ich auch alle weiteren Schritte in Bezug auf Verteidigung und Neutralität und EU-Mitgliedschaft ab.

1206
01:21:11.220 --> 01:21:13.100
 Wir sind EU-Mitglied geworden.

1207
01:21:13.260 --> 01:21:18.319
 Die österreichische Bevölkerung hat es mit Zweidrittelmehrheit bejaht in einer Volksabstimmung.

1208
01:21:18.319 --> 01:21:29.380
 Aber ich glaube, sie würde auch die Frage Neutralität, ja oder nein, mit guter Zweidrittelmehrheit zugunsten der Neutralität entscheiden.

1209
01:21:30.119 --> 01:21:32.119
 Und das halte ich für richtig.

1210
01:21:32.880 --> 01:21:35.939
 Herr Asselborn, Sie wollten einen Satz zum Frieden noch sagen?

1211
01:21:36.060 --> 01:21:37.239
 Nicht zur Neutralität.

1212
01:21:39.140 --> 01:21:42.180
 Was ich sagen wollte, ist, was die Madame gesagt hat.

1213
01:21:42.239 --> 01:21:43.119
 Sie haben natürlich recht.

1214
01:21:43.979 --> 01:22:02.739
 Aber zur Diplomatie, das ist wie beim Tango, da braucht man zwei. Und Sie haben ja gesehen, nur diese ganz einfachen Gäste vom deutschen Außenminister gegenüber Lavrov. Wie dann Lavrov das heruntergespielt hat, wenn einer von uns betteln käme.

1215
01:22:02.739 --> 01:22:03.819
 wenn einer von uns betteln käme.

1216
01:22:05.359 --> 01:22:06.720
 Und das ist der Punkt.

1217
01:22:10.859 --> 01:22:11.100
 Wer hätte nicht gerne, dass Menschen aus der Ukraine,

1218
01:22:13.699 --> 01:22:13.979
 aus Russland zusammensäßen und sie würden sagen,

1219
01:22:18.060 --> 01:22:18.439
 so hier ist jetzt die Grenze, auch wenn wir eine Mauer bauen müssten,

1220
01:22:21.199 --> 01:22:21.340
 kann man ja machen, um Frieden hinzubekommen,

1221
01:22:23.619 --> 01:22:25.899
 das wurde ja schon gebaut, wurde ja schon gemacht, aber wir hören auf mit diesem Bombardieren.

1222
01:22:26.340 --> 01:22:28.020
 Wir hören auf, auf Menschen zu schießen.

1223
01:22:28.779 --> 01:22:30.460
 Und die Diplomatie ist natürlich

1224
01:22:30.460 --> 01:22:32.579
 die zivilisierste Art,

1225
01:22:32.920 --> 01:22:34.079
 um Kriege zu beenden.

1226
01:22:34.199 --> 01:22:35.579
 Die meisten Kriege enden auch

1227
01:22:35.579 --> 01:22:37.779
 mit Diplomatie, die allermeisten.

1228
01:22:38.300 --> 01:22:40.460
 Es gibt natürlich auch Kriege, die nie enden.

1229
01:22:40.800 --> 01:22:41.979
 Wie noch Korea.

1230
01:22:43.039 --> 01:22:44.560
 Bis heute haben die kein

1231
01:22:44.560 --> 01:22:48.199
 Friedensabkommen.

1232
01:22:48.479 --> 01:22:50.180
 Ich glaube auch, dass Putin

1233
01:22:50.180 --> 01:22:52.119
 bräuchte gar kein Friedensabkommen zu machen.

1234
01:22:52.239 --> 01:22:54.539
 Er bräuchte nur zu einem Waffenstillstand zu stehen.

1235
01:22:55.260 --> 01:22:55.859
 Und dass

1236
01:22:55.859 --> 01:22:57.319
 dieses barbarische

1237
01:22:57.319 --> 01:22:59.020
 mitten in Europa aufhört.

1238
01:22:59.859 --> 01:23:01.859
 Und wenn das stimmt,

1239
01:23:02.000 --> 01:23:02.760
 Heinz, ich weiß nicht,

1240
01:23:03.619 --> 01:23:05.399
 ob man diesen Zahlen glauben kann,

1241
01:23:05.979 --> 01:23:14.720
 im letzten Monat sollen 45.000 russische Menschen Soldaten gefallen sein im Donbass.

1242
01:23:14.880 --> 01:23:20.779
 45.000 mit den Drohnen, die natürlich die Ukraine entwickelt haben.

1243
01:23:21.420 --> 01:23:24.159
 Das sind Zahlen, die einen ja erschüttern.

1244
01:23:24.159 --> 01:23:26.180
 Ich kenne keine Zahlen der Ukraine,

1245
01:23:26.300 --> 01:23:28.199
 die sagen ja keine Zahlen. Ich glaube

1246
01:23:28.199 --> 01:23:29.239
 zwar nicht, dass die

1247
01:23:29.239 --> 01:23:31.979
 jetzt in einer ganz anderen Dimension

1248
01:23:31.979 --> 01:23:34.079
 sind. Und dieser Preis,

1249
01:23:34.180 --> 01:23:35.779
 der da zu bezahlen ist, für was?

1250
01:23:36.000 --> 01:23:38.119
 Warum? Was wird

1251
01:23:38.119 --> 01:23:39.119
 das Resultat sein?

1252
01:23:40.340 --> 01:23:42.260
 Ich glaube, dass Heinz Fischer recht hat,

1253
01:23:43.260 --> 01:23:43.840
 wenn Putin

1254
01:23:43.840 --> 01:24:07.380
 einmal vorher wäre, dann hätte er etwas ganz anderes im Kopf. In fünf Tagen sind wir in Kiew egal wo in Europa tun können und tun müssen,

1255
01:24:07.880 --> 01:24:10.600
 das ist eben verurteilen diesen Krieg auch.

1256
01:24:10.979 --> 01:24:14.340
 Wir sind, ich habe das ja am Anfang gesagt, wir sind keine militärische Macht.

1257
01:24:14.720 --> 01:24:18.239
 Wir werden sie als Europäische Union, werden sie auch nicht in zehn Jahren sein.

1258
01:24:18.319 --> 01:24:21.260
 Wir können weder den Krieg stoppen als Europäer,

1259
01:24:21.579 --> 01:24:26.939
 weder im Iran, noch im Nahen Osten, Israel, Palästina noch in Russland.

1260
01:24:27.340 --> 01:24:33.539
 Das liegt nicht in unserer, wir dürfen den Leuten nichts vorgaukeln, das ist nicht möglich.

1261
01:24:34.020 --> 01:24:38.579
 Was wir tun können, das tun müssen, wie gesagt, das ist meine Überzeugung,

1262
01:24:39.100 --> 01:24:41.159
 den Ukrainern, die das Opfer sind.

1263
01:24:42.060 --> 01:24:43.359
 Russland hat angegriffen.

1264
01:24:43.760 --> 01:24:46.279
 Russland ist der Täter, die Ukraine ist das Opfer sind. Russland hat Angegriffe. Russland ist der Täter, die Ukraine ist das Opfer.

1265
01:24:46.659 --> 01:24:50.960
 Dass wir diesem Opfer weiter beistehen, dass sich irgendwie wehren können.

1266
01:24:53.960 --> 01:24:56.479
 Noch eine letzte Frage, Martin Winkler.

1267
01:25:00.779 --> 01:25:08.399
 Ich möchte so einen Abend nicht vorbeigehen lassen, um nicht ein paar positive Ausblicke für Europa zu geben.

1268
01:25:09.359 --> 01:25:14.079
 Und mich würde natürlich interessieren, wie das unsere beiden Diskutanten sehen.

1269
01:25:14.460 --> 01:25:16.899
 Es gibt nämlich auch positive Nachrichten.

1270
01:25:17.600 --> 01:25:22.659
 Es gibt eine überraschend positive Wachstumsentwicklung in Deutschland.

1271
01:25:23.100 --> 01:25:29.739
 Es gibt eine sehr stabile Wachstumsentwicklung in Polen, in Spanien, in Italien.

1272
01:25:30.460 --> 01:25:37.920
 Es gibt eine Annäherung Großbritanniens an die EU, die auch sehr stark wirtschaftlich getrieben ist.

1273
01:25:39.260 --> 01:25:49.479
 Also wir sind weiterhin ein wirtschaftlich sehr erfolgreicher Kontinent. Und wenn sich politisch etwas verschieben sollte, auch wenn es Frankreich ist,

1274
01:25:49.479 --> 01:25:57.140
 am Ende des Tages lebt auch die französische Wirtschaft ganz wesentlich von den europäischen Nachbarn.

1275
01:25:58.260 --> 01:26:04.180
 Und insofern denke ich mir, Zuversicht ist durchaus auch noch gut begründet.

1276
01:26:02.420 --> 01:26:04.180
 Zuversicht ist durchaus auch noch gut begründet.

1277
01:26:04.979 --> 01:26:06.420
 Weil am Ende ist es

1278
01:26:06.420 --> 01:26:08.560
 die Economy und

1279
01:26:08.560 --> 01:26:10.619
 hier kann Europa etwas bieten.

1280
01:26:11.880 --> 01:26:12.180
 Okay,

1281
01:26:12.180 --> 01:26:13.260
 Herr Landesrat.

1282
01:26:14.500 --> 01:26:14.979
 Landesrat.

1283
01:26:16.760 --> 01:26:18.420
 In Deutschland ist es Landrat.

1284
01:26:19.520 --> 01:26:20.220
 Nein, das

1285
01:26:20.220 --> 01:26:20.979
 ist der Minister.

1286
01:26:22.960 --> 01:26:23.439
 Also,

1287
01:26:23.880 --> 01:26:26.680
 ich glaube, was Sie richtig sagen,

1288
01:26:26.960 --> 01:26:29.279
 sind zwar alles Punkte, die wir ja auch angeschnitten haben.

1289
01:26:29.619 --> 01:26:31.479
 Alles, was Sie gesagt haben, außer vielleicht Frankreich,

1290
01:26:31.640 --> 01:26:33.840
 wo ich wirklich, man muss die Wahrheit auch sagen,

1291
01:26:33.920 --> 01:26:35.739
 man kann nicht sagen, das ist schön in Frankreich.

1292
01:26:36.260 --> 01:26:39.079
 Frankreich ist zum Beispiel die Wirtschaft 0,4.

1293
01:26:39.260 --> 01:26:44.600
 0,4, während sie ja im Durchschnitt 1,1, glaube ich, ist in der Europäischen Union.

1294
01:26:44.619 --> 01:26:47.020
 während sie ja im Durchschnitt 1,1 ist in der Europäischen Union.

1295
01:26:50.420 --> 01:26:51.020
 Wir müssen manchmal auch zurückschauen.

1296
01:26:55.920 --> 01:26:56.720
 Wir haben als Friedensprojekt Europäische Union drei Diktaturen aufgenommen.

1297
01:27:01.239 --> 01:27:05.920
 Wir haben 100, also die Spanier, die Portugiesen und die Griechen. Wir haben 2004 100 Millionen Menschen

1298
01:27:05.920 --> 01:27:07.460
 in die Europäische Union eingebracht.

1299
01:27:08.119 --> 01:27:09.579
 Diese Menschen aus dem Osten

1300
01:27:09.579 --> 01:27:12.100
 haben das PIB,

1301
01:27:12.260 --> 01:27:13.699
 also Bruttosozialprodukt,

1302
01:27:14.060 --> 01:27:15.619
 wurde um 20 Prozent gesteigert.

1303
01:27:16.220 --> 01:27:17.739
 Armut ist von 37 Prozent

1304
01:27:17.739 --> 01:27:20.260
 auf 17 gefallen. Es sind 20 Prozent

1305
01:27:20.260 --> 01:27:22.119
 mehr junge Menschen, die einen Uniabschluss machen

1306
01:27:22.119 --> 01:27:23.279
 und ich könnte weitermachen.

1307
01:27:23.680 --> 01:27:26.000
 Also positive Entwicklung in all diesen Ländern,

1308
01:27:26.399 --> 01:27:28.239
 das nicht möglich gewesen wäre

1309
01:27:28.239 --> 01:27:29.939
 ohne die Europäische Union.

1310
01:27:30.399 --> 01:27:31.840
 Und dann um die Zuversicht,

1311
01:27:32.500 --> 01:27:34.460
 ja, wir haben ja einige noch vor der Tür,

1312
01:27:34.819 --> 01:27:35.260
 die wollen

1313
01:27:35.260 --> 01:27:37.560
 in die Europäische Union kommen.

1314
01:27:38.239 --> 01:27:40.159
 Und für mich, damit will ich

1315
01:27:40.159 --> 01:27:42.340
 jetzt abschließen, das Allerwichtigste ist,

1316
01:27:42.800 --> 01:27:43.739
 dass wir es hinbekommen,

1317
01:27:43.880 --> 01:27:45.800
 dass wir am Balkan,

1318
01:27:46.539 --> 01:27:47.819
 wenn einmal wieder

1319
01:27:47.819 --> 01:27:49.720
 soll Krieg werden in Europa, außer

1320
01:27:49.720 --> 01:27:51.539
 jetzt in der Ukraine, könnte

1321
01:27:51.539 --> 01:27:53.800
 die Explosivität auf dem Balkan

1322
01:27:53.800 --> 01:27:55.859
 könnte in eine schlechte Richtung gehen.

1323
01:27:56.500 --> 01:27:57.920
 Serbien ist das

1324
01:27:57.920 --> 01:27:59.939
 Herzstück mit sechs Millionen Einwohnern.

1325
01:28:00.020 --> 01:28:01.439
 Sie haben gesehen, wie

1326
01:28:01.439 --> 01:28:03.300
 Serbien nicht richtig umgeht.

1327
01:28:03.460 --> 01:28:07.779
 Mladic, als der begraben wurde, welche Töne da man hörte.

1328
01:28:08.680 --> 01:28:10.600
 Bosnien-Herzegowina, extrem schwierig.

1329
01:28:11.000 --> 01:28:14.720
 Wo es möglich ist, das ist, glaube ich, Albanien und Montenegro.

1330
01:28:15.140 --> 01:28:18.659
 Was wir verpasst haben als Europäer ist in Mazedonien.

1331
01:28:18.659 --> 01:28:24.359
 Das ist ein Land, das das erste Land, das will Mitglied werden der Europäischen Union,

1332
01:28:24.420 --> 01:28:25.319
 hat seinen Namen geändert.

1333
01:28:25.880 --> 01:28:27.260
 Das heißt jetzt Nordmazedonien.

1334
01:28:27.579 --> 01:28:33.619
 Wir haben drei Jahre verschlafen durch irgendwelchen Streit mit den Bulgaren über Sprache oder Tradition.

1335
01:28:33.739 --> 01:28:35.880
 Ich weiß nicht richtig, keiner wusste richtig warum.

1336
01:28:36.640 --> 01:28:45.000
 Also wir müssen auf dem, Albalien habe ich gesagt, schwierig, aber das könnte aber passen mit dem Montenegro.

1337
01:28:45.619 --> 01:28:47.260
 Also hier ist das Größte.

1338
01:28:47.460 --> 01:28:52.300
 Und dann, ich sage Ihnen noch etwas, wo man trotzdem nicht zuversicht,

1339
01:28:52.380 --> 01:28:56.960
 aber wo man wissen muss, dass wir die Sachen richtig angepackt haben, Türkei.

1340
01:28:57.779 --> 01:29:02.939
 Wir haben damals in den 2000er Jahren, Joschka Fischer und ich selbst,

1341
01:29:02.939 --> 01:29:06.079
 wir haben immer plädiert, wir müssen zeigen,

1342
01:29:06.699 --> 01:29:09.840
 dass ein großes muslimisches Land auch keine Demokratie sein kann.

1343
01:29:10.460 --> 01:29:14.060
 Und dass wir eine Brücke bauen zum Nahen Osten mit der Türkei.

1344
01:29:14.520 --> 01:29:18.880
 Erdogan war ein anderer in diesem Moment, 2005, als er heute ist.

1345
01:29:19.340 --> 01:29:21.779
 Ich bin aber einverstanden, so wie die Türken,

1346
01:29:22.279 --> 01:29:24.000
 die Menschenrechte mit den Füßen rennen.

1347
01:29:24.119 --> 01:29:25.899
 Wenn ich sage die Türken, vor allem Erdogan.

1348
01:29:26.420 --> 01:29:28.279
 Dass Leute in den Kerker geworfen werden,

1349
01:29:28.520 --> 01:29:30.159
 dass Leute in den Kerker sind,

1350
01:29:30.279 --> 01:29:32.220
 die vier, fünf, sechs Jahre ohne

1351
01:29:32.220 --> 01:29:34.039
 Verurteilung in den Kerker sitzen,

1352
01:29:34.119 --> 01:29:36.119
 das geht nicht. Man kann nicht die Türkei

1353
01:29:36.119 --> 01:29:37.819
 heute ansehen als ein Partner.

1354
01:29:38.560 --> 01:29:40.079
 Und wir haben eine große Aufgabe,

1355
01:29:40.220 --> 01:29:41.039
 das ist mit der Ukraine.

1356
01:29:42.140 --> 01:29:43.739
 Wir haben der Ukraine versprochen,

1357
01:29:44.000 --> 01:29:45.500
 2023, versprochen, 2023,

1358
01:29:52.600 --> 01:29:52.699
 versprochen, dass wir hinarbeiten, Sie und wir, dass Sie eines Tages Mitglied werden können der Europäischen Union.

1359
01:29:59.220 --> 01:29:59.500
 Ich will nur vor einem warnen, und das ist nicht die Ukraine irgendwie jetzt schlecht beleuchtet,

1360
01:30:03.979 --> 01:30:04.619
 aber wir müssen aufpassen mit Daten. Wir haben Daten genannt 2005,

1361
01:30:07.060 --> 01:30:13.420
 dass 2015 alle Länder des Balkans Mitglied werden der Europäischen Union. Dann haben wir das geändert auf 2025. Und auch in der Ukraine,

1362
01:30:13.539 --> 01:30:19.819
 warum sage ich das? Weil wenn man sagt 2030 oder 2032 ist die Ukraine Mitglied der Europäischen Union

1363
01:30:19.819 --> 01:30:26.020
 und das geschieht nicht. Dann haben wir eine unheimliche Enttäuschung bei den Menschen provoziert. Wir müssen daran arbeiten.

1364
01:30:26.720 --> 01:30:28.479
 Oldawien ist ja auch noch ein Land,

1365
01:30:28.619 --> 01:30:32.859
 das ganz unter den Fittchen steht von Putin,

1366
01:30:33.159 --> 01:30:34.340
 was wir nicht vergessen wollen.

1367
01:30:34.760 --> 01:30:36.579
 Georgien dürfen wir auch nicht abschreiben.

1368
01:30:36.840 --> 01:30:39.720
 In Georgien gibt es eine Regierung, wie es eine Regierung gibt.

1369
01:30:39.920 --> 01:30:41.640
 Die ist auf der falschen Seite.

1370
01:30:41.899 --> 01:30:44.460
 Aber das Volk in Georgien ist auch ein Volk,

1371
01:30:44.460 --> 01:30:46.020
 ich war ein paar Mal da, ein Volk,

1372
01:30:46.140 --> 01:30:48.560
 das will die westlichen Werte mit uns teilen.

1373
01:30:49.000 --> 01:30:52.020
 Darum die Zuversicht, die Sie sagen,

1374
01:30:52.600 --> 01:30:55.920
 es tut mir leid, ich bringe es nicht hin,

1375
01:30:56.600 --> 01:30:58.640
 eine Botschaft zu geben,

1376
01:30:59.199 --> 01:31:00.539
 dass alles gut und richtig ist.

1377
01:31:00.539 --> 01:31:01.720
 Und das verlangen Sie auch nicht.

1378
01:31:02.100 --> 01:31:05.859
 Aber es gibt so viele Punkte aus der Geschichte der

1379
01:31:05.859 --> 01:31:07.979
 Europäischen Union, wenn man die

1380
01:31:07.979 --> 01:31:09.960
 projiziert in die Zukunft, dann

1381
01:31:09.960 --> 01:31:11.880
 haben wir noch eine wichtige Rolle und eine positive

1382
01:31:11.880 --> 01:31:12.539
 Rolle zu spielen.

1383
01:31:14.159 --> 01:31:17.560
 Ich habe ja ein

1384
01:31:17.560 --> 01:31:18.180
 Eckenhäuser.

1385
01:31:20.020 --> 01:31:21.699
 Nein, das war nicht symbolisch

1386
01:31:21.699 --> 01:31:22.460
 gemeint jetzt.

1387
01:31:24.579 --> 01:31:30.619
 Ich wollte dir nur sagen, wir haben ganz am Anfang, glaube ich, von Ihnen gehört,

1388
01:31:31.119 --> 01:31:35.699
 dass vor ein, zwei Generationen die Menschen noch sicher waren,

1389
01:31:35.859 --> 01:31:38.659
 dass es ihren Kindern einmal besser gehen wird,

1390
01:31:39.100 --> 01:31:41.420
 dass dieser Glaube verloren gegangen ist,

1391
01:31:41.600 --> 01:31:46.779
 dass dieser Aufwärtsprozess zum Stillstand gekommen ist und dass das die

1392
01:31:46.779 --> 01:31:55.340
 Ursache für viele Probleme ist, die wir haben. Du hast das viel positiver gesehen und gemeint,

1393
01:31:55.819 --> 01:32:08.159
 dass Europa alles in allem doch gut dasteht. Und ich meine erstens, dass es wirklich so etwas wie zwei Philosophien gibt.

1394
01:32:08.819 --> 01:32:14.439
 Ich habe das schon oft zitiert und das Sprachwort dafür war der Ovid,

1395
01:32:15.119 --> 01:32:22.300
 der in seinem Gedicht Aurea Prima Satase, Dasque Vindice Nullo, Böna Medusco Avarant usw.

1396
01:32:22.920 --> 01:32:28.159
 die Geschichte geschildert hat als die Geschichte eines permanenten Abstiegs.

1397
01:32:28.159 --> 01:32:40.619
 Das goldene Zeitalter war früher, im silbernen leben wir derzeit und das bronzene Zeitalter, das kriegerische, das militärische, ist traurigerweise unsere Zukunft.

1398
01:32:47.380 --> 01:32:54.340
 Zukunft. Auf der anderen Seite, und das sind vor allem Linksparteien, die, wir sind jung, die Welt ist offen oder schöne weite Welt, unser Sehnen, unser Hoffen zieht hinaus in Flurenfeld.

1399
01:32:54.340 --> 01:33:03.520
 Also man erwartet eine sehr positive Zukunft. Wahrscheinlich haben beide nicht voll umfänglich

1400
01:33:03.520 --> 01:33:07.239
 recht. Es ist nicht so, dass es immer abwärts geht in der Geschichte.

1401
01:33:07.239 --> 01:33:14.939
 Es ist aber auch nicht so, dass wir einen stabilen, permanenten Aufwärtsweg haben.

1402
01:33:15.600 --> 01:33:23.720
 Das ist ein Prozess, der sich offenbar in Wellen bewegt und wahr ist schon,

1403
01:34:10.000 --> 01:34:10.579
 Und wahr ist schon, dass die Zahlen in Europa momentan solche sind, ein paar Jahren, aber es gibt auch Sorgen im herankommenden Winter. bringen, damit die grundsätzlich positiven Einschätzungen zukünftiger Entwicklung nicht

1404
01:34:16.720 --> 01:34:17.020
 Lügen gestraft werden und damit Menschen, die sich für die Politik interessieren, das,

1405
01:34:23.539 --> 01:34:25.020
 was Politiker sagen und ankündigen und das, was sich dann wirklich abspielt und wie dann wirklich die Ziffern lauten,

1406
01:34:25.520 --> 01:34:28.060
 das darf nicht zu weit auseinanderklaffen.

1407
01:34:28.659 --> 01:34:35.060
 Also ein bisschen übertreiben im Wahlkampf oder so, da kann ich ja noch ein Auge zudrücken.

1408
01:34:35.060 --> 01:34:44.300
 Aber die Entwicklung so positiv zu schildern, dass dann die Realität eine bittere Enttäuschung bringt,

1409
01:34:44.300 --> 01:34:45.039
 dass dann die Realität eine bittere Enttäuschung bringt,

1410
01:34:48.920 --> 01:34:49.500
 davon müssen wir uns hüten, weil das stärkt jene Kräfte,

1411
01:34:54.220 --> 01:34:54.319
 die eben der Regierung fundamental negativ gegenüberstehen.

1412
01:34:55.279 --> 01:34:55.819
 Und das wollen wir nicht.

1413
01:34:59.500 --> 01:35:03.399
 Daher ist eine realistische und ehrliche Betrachtung und auch das Benennen und Eingestehen von Schwachstellen

1414
01:35:03.399 --> 01:35:06.500
 und von fehlerhaften Entwicklungen

1415
01:35:06.500 --> 01:35:11.399
 ist, glaube ich, die beste Strategie, die erfolgversprechend ist.

1416
01:35:11.680 --> 01:35:13.939
 Madame Brandstätter ist die Chefin hier.

1417
01:35:14.539 --> 01:35:21.300
 Was ich nur will, wenn Sie das gestatten, dass Sie und Heinz und ich mich hier stellen,

1418
01:35:22.079 --> 01:35:25.079
 Sie sitzen bleiben noch einen Moment und dass wir ein Foto machen. Dann weiß ich, wo ich war, ich weiß, wer da war und ich ge hier stelle, Sie sitzen bleiben noch einen Moment, und dass wir ein Foto machen.

1419
01:35:25.420 --> 01:35:27.680
 Dann weiß ich, wo ich war, ich weiß, wer da war,

1420
01:35:28.100 --> 01:35:29.399
 und ich gebrauche das.

1421
01:35:31.260 --> 01:35:33.439
 Nicht, dass die Leute vorgehen,

1422
01:35:33.560 --> 01:35:34.739
 aber Sie haben das Wort.

1423
01:35:35.340 --> 01:35:40.539
 Okay, das machen wir jetzt ganz unmittelbar zum Abschluss.

1424
01:35:42.039 --> 01:35:45.779
 Herr Hasselborn, anschließend noch einmal an Heinz Fischer.

1425
01:35:46.640 --> 01:35:54.399
 Ein hoffnungsvolles, realistisches Schlusswort in einem oder zwei Sätzen?

1426
01:35:54.960 --> 01:35:55.939
 Oh, das kann ich nicht.

1427
01:35:56.619 --> 01:36:02.260
 Also wenn man die Hoffnung aufgibt, dann hat man ja schon verloren.

1428
01:36:02.800 --> 01:36:05.159
 Ich glaube, die Menschen, die heute hier sitzen,

1429
01:36:05.800 --> 01:36:07.739
 sehen ja auch nicht alles schwarz und

1430
01:36:07.739 --> 01:36:09.920
 würden sie nicht bei uns drei hier

1431
01:36:09.920 --> 01:36:12.140
 in die Stube kommen und uns zuhören.

1432
01:36:12.619 --> 01:36:14.100
 Das sind ja alles Leute, die

1433
01:36:14.100 --> 01:36:16.319
 an Europa interessiert sind und ich glaube,

1434
01:36:16.439 --> 01:36:18.220
 solange man das schafft,

1435
01:36:18.319 --> 01:36:19.340
 ich gehe viel in Deutschland,

1436
01:36:20.420 --> 01:36:21.880
 solange man, ich habe das jetzt

1437
01:36:21.880 --> 01:36:23.979
 einmal samstagsabends in

1438
01:36:23.979 --> 01:36:26.479
 diesem schönen Vorort von Hamburg,

1439
01:36:26.600 --> 01:36:27.300
 wie heißt das jetzt?

1440
01:36:27.680 --> 01:36:28.239
 Bankenese.

1441
01:36:28.399 --> 01:36:28.899
 Bankenese.

1442
01:36:29.359 --> 01:36:34.060
 In einer Buchhandlung waren samstagsabends über 100 Leute.

1443
01:36:34.260 --> 01:36:38.100
 Die haben sich gequetscht da, die sind zugekommen, wie es mit Europa steht.

1444
01:36:38.439 --> 01:36:45.300
 Solange dieser Interesse da ist, wissen Sie, ich kann auch,

1445
01:36:45.819 --> 01:36:47.220
 man kann ja auch nur

1446
01:36:47.220 --> 01:36:49.539
 wiederholen. Ich weiß, dass

1447
01:36:49.539 --> 01:36:51.300
 mit Krieg man keinen mehr

1448
01:36:51.300 --> 01:36:53.979
 vom Ofen wegräumt.

1449
01:36:54.399 --> 01:36:55.819
 Mit dem Krieg, dass kein

1450
01:36:55.819 --> 01:36:57.659
 Krieg mehr werden soll. Aber denkt

1451
01:36:57.659 --> 01:36:59.720
 an das andere. Wir sind so

1452
01:36:59.720 --> 01:37:00.819
 schwach, so klein.

1453
01:37:01.600 --> 01:37:03.399
 Wir sind mal keine Mittelmacht,

1454
01:37:03.760 --> 01:37:06.279
 wie Karne gesagt hat, wenn wir nicht zusammenstehen.

1455
01:37:06.659 --> 01:37:08.060
 L'union fait la force, sagen die

1456
01:37:08.060 --> 01:37:10.140
 Franzosen. Ich kann kein Latein oder kein

1457
01:37:10.140 --> 01:37:12.140
 Griechisch, aber Französisch kann

1458
01:37:12.140 --> 01:37:13.760
 ich dir sagen, l'union fait la force,

1459
01:37:14.140 --> 01:37:15.500
 also Einigkeit macht stark.

1460
01:37:15.840 --> 01:37:18.079
 Und das, glaube ich, ist meine letzte Botschaft.

1461
01:37:18.680 --> 01:37:19.500
 Herzlichen Dank.

1462
01:37:31.859 --> 01:37:35.279
 Ich danke Ihnen für den Breitenbogen. Also jetzt haben Sie mir aber das Wort noch nicht gegeben.

1463
01:37:35.439 --> 01:37:37.119
 Nein, aber das war ja schon Ihr...

1464
01:37:37.119 --> 01:37:38.159
 Sie möchten auch eine Rennstrecke?

1465
01:37:38.159 --> 01:37:41.800
 Ich habe zustimmend genickt zu Ihnen, meinen Sie, als Wortmeldung.

1466
01:37:43.319 --> 01:37:47.000
 Nein, er ist der Präsident dieses Hauses.

1467
01:37:47.600 --> 01:37:50.079
 Herr Fischer, Sie bekommen natürlich noch einen Satz.

1468
01:37:50.079 --> 01:37:54.859
 Ich wollte nur sagen, auch nach dieser Diskussion bleibe ich dabei,

1469
01:37:55.979 --> 01:38:00.479
 dass Europa der lebenswerteste Kontinent ist,

1470
01:38:00.979 --> 01:38:09.720
 dass Österreich eine funktionierende Demokratie ist, dass Österreich eine funktionierende Demokratie ist, dass natürlich das Wort Leistung

1471
01:38:09.720 --> 01:38:15.539
 ausgesprochen werden muss, dass aber auch das Wort soziale Gerechtigkeit ausgesprochen

1472
01:38:15.539 --> 01:38:37.500
 werden muss und dass es vernünftig ist, Kompromisse zu schließen und lieber Konflikte in einer Regierung auszutragen und dann Resultate zu haben, als die Bevölkerung aufeinander böse sein lassen und Streit auf der Straße oder sonst wo auszutragen.

1473
01:38:37.500 --> 01:38:47.880
 Und dies gesagt haben, bin ich nach wie vor, so wie man das über mich sagt, im Grunde ein Optimist und möchte auch ein Optimist bleiben.

1474
01:38:48.779 --> 01:38:49.439
 Herzlichen Dank.

1475
01:38:52.439 --> 01:39:06.720
 Jetzt haben wir es doch geschafft, einen zumindest bisschen hoffnungsvollen Ausblick zu geben und uns den Optimismus zu bewahren.

1476
01:39:07.239 --> 01:39:11.439
 Jean Asselborn möchte uns jetzt eben dann noch gemeinsam auf ein Foto haben.

1477
01:39:13.779 --> 01:39:16.880
 Ja, genau, das machen wir jetzt, bevor ich abmoderiere.

1478
01:39:17.699 --> 01:39:19.560
 Der Herr Asselborn ist schon so ungeduldig.

1479
01:39:19.800 --> 01:39:21.380
 Wir müssen jetzt das Foto machen, oder?

1480
01:39:22.300 --> 01:39:23.859
 Dann stehen wir jetzt einmal auf.

1481
01:39:27.319 --> 01:39:45.760
 Sie bleiben bitte sitzen. Nein, nein, das ganze Podium, nein, vor dem vollen Saal und wir wenden Ihnen jetzt leider den Rücken zu? Okay. Machen Sie gerade.

1482
01:39:48.159 --> 01:39:50.159
 Ein hochformatiges.

1483
01:39:51.579 --> 01:39:52.220
 Nein.

1484
01:39:52.920 --> 01:39:54.239
 Einmal 90 Grad umstellen.

1485
01:39:56.439 --> 01:39:57.239
 Sekunde noch.

1486
01:39:58.319 --> 01:39:58.579
 Jetzt.

1487
01:40:01.039 --> 01:40:01.680
 Hoch.

1488
01:40:02.119 --> 01:40:04.479
 Und dann schauen wir die zweite Kamera auch noch.

1489
01:40:05.460 --> 01:40:07.039
 Einmal so. Und einmal schauen wir die zweite Kamera auch noch. Einer so und einmal da.

1490
01:40:07.659 --> 01:40:08.279
 Da jetzt.

1491
01:40:10.060 --> 01:40:11.960
 So, wunderbar.

1492
01:40:13.159 --> 01:40:14.319
 Gut gemacht.

1493
01:40:16.159 --> 01:40:16.880
 Wunderbar.

1494
01:40:17.520 --> 01:40:22.439
 Sehr geehrte Damen und Herren, danke für Ihr Interesse.

1495
01:40:22.720 --> 01:40:28.960
 Ich glaube, wir haben sehr vieles und einen sehr breiten Bogen heute gespannt.

1496
01:40:29.399 --> 01:40:36.340
 Und die Herausforderungen Europas sind groß, aber hoffentlich nicht übermächtig.

1497
01:40:37.420 --> 01:40:45.359
 Wir werden jetzt dann vor dem Sie auf Fußballfans treffen,

1498
01:40:45.979 --> 01:40:48.880
 die, glaube ich, nicht recht erfreut sind.

1499
01:40:50.319 --> 01:40:51.659
 Womöglich sind sie deshalb erfreut,

1500
01:40:51.699 --> 01:40:53.079
 weil sie ein Schützenfest gesehen haben.

1501
01:40:53.520 --> 01:40:56.920
 Sie haben, ich glaube, es steht 3 zu 6.

1502
01:40:56.920 --> 01:40:58.960
 Es sind neun Tore gefallen.

1503
01:41:00.720 --> 01:41:02.079
 Das ist das Positive.

1504
01:41:02.260 --> 01:41:04.439
 Sie sind leider nicht für die richtige Mannschaft gefallen.

1505
01:41:04.659 --> 01:41:08.520
 War das ein Fußballmatch oder ein Handballmatch?

1506
01:41:08.619 --> 01:41:10.800
 Champions League LASK gegen Liverpool.

1507
01:41:12.159 --> 01:41:15.579
 Ich habe gesagt Fußball oder Handball.

1508
01:41:16.039 --> 01:41:16.140
 Bitte?

1509
01:41:16.880 --> 01:41:17.260
 Hockey.

1510
01:41:17.920 --> 01:41:18.199
 Okay.

1511
01:41:20.000 --> 01:41:23.779
 Jetzt lassen wir nicht mehr. Bei Rabid hätten wir nicht nachgefragt müssen.

1512
01:41:24.840 --> 00:00:00.000
 Herzlichen Dank. you