WEBVTT

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...

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 Geschätzte Damen und Herren, auch jene, die uns virtuell begleiten,

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00:00:22.719 --> 00:00:25.820
 Sie hatten jetzt die Möglichkeit, in den letzten fünf Minuten

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00:00:25.820 --> 00:00:30.420
 schon ein bisschen die Atmosphäre hier im Salon auch online zu sehen.

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00:00:31.579 --> 00:00:34.259
 Viktoria Köln an meiner Seite, die Lichtkünstlerin,

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00:00:34.359 --> 00:00:39.140
 hat schon eine kleine, wie ich finde, eine ganz untypische,

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00:00:39.280 --> 00:00:42.060
 für den Salon untypische Atmosphäre geschaffen.

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 Lichtkunst und das Politische ist heute unser Thema und ich begrüße bei mir die Lichtkünstlerin

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00:00:49.979 --> 00:00:53.020
 Viktoria Köln. Einen ersten Applaus für sie bitte.

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00:00:58.020 --> 00:01:04.799
 Die Kunsthistorikerin Heike Süter schreibt über die Arbeit von Viktoria Köln.

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00:01:04.799 --> 00:01:05.620
 Heike Süter schreibt über die Arbeit von Viktoria Köln.

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00:01:10.780 --> 00:01:11.620
 Licht steht für Erkenntnis, Erneuerung, Erleuchtung, Erlösung und Leben.

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00:01:15.459 --> 00:01:16.200
 Neben diesen positiven Konnotationen kann Licht auch bedrohlich werden.

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00:01:22.280 --> 00:01:22.840
 Überwachen, verfolgen, foltern, Gefängniszellen ohne Pause erhellen oder blenden bis zum Erblinden.

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00:01:27.560 --> 00:01:35.939
 Man denke etwa an Oedipus oder Polyphem. Kaum ein anderes Material ist derart metaphorisch aufgeladen. Licht besitzt nicht nur eine unerschöpfliche Bedeutungsfülle,

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00:01:36.340 --> 00:01:41.939
 sondern wirkt auch unmittelbar über seine körperlich-psychische Erlebbarkeit. Der

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00:01:41.939 --> 00:01:46.079
 Lichtstrahl, der etwas erhält, lässt die BetrachterInnen gleichzeitig sehen und

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00:01:46.079 --> 00:01:53.819
 das Erhältte als etwas Besonderes oder Bedeutungsvolles erkennen. Hinzu kommt, dass Licht ein flexibel

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00:01:53.819 --> 00:02:08.939
 einsetzbares Medium ist. Es verändert Räume und Landschaften im großen Format, ohne je in ihre materielle Substanz einzugreifen. Wer mit Licht arbeitet, arbeitet also nie neutral.

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00:02:09.879 --> 00:02:15.080
 Mein Gast heute Abend tut das seit über 20 Jahren, Viktoria Köln.

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00:02:15.280 --> 00:02:16.099
 Schön, dass du da bist.

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00:02:16.759 --> 00:02:17.740
 Danke für die Einladung.

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00:02:19.060 --> 00:02:24.300
 Du hast Bühnenbild an der Akademie der Bildenden Künste studiert

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00:02:24.300 --> 00:02:28.219
 und, man höre und staune Mathematik. Und

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00:02:28.219 --> 00:02:32.620
 ich habe mir dann gedacht, vielleicht ist dein Licht deshalb so präzise. Ich frage dich dann

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00:02:32.620 --> 00:02:39.759
 auch nachher, wie dein Weg in die Kunst sich gestaltet hat. 2002 hast du ein Wort erfunden,

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00:02:39.759 --> 00:02:46.960
 weil es keines gab, nämlich das Chromotop. Chroma, die Farbe, Topos, der Ort.

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00:02:47.800 --> 00:02:52.300
 Gemeinde ist Malerei, die nicht auf der Leinwand landet, sondern im Raum,

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00:02:52.639 --> 00:02:54.439
 wie hier heute im Kepler Salon.

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00:02:55.159 --> 00:02:59.699
 Mit handgefertigten Filtern schreibst du Farbe und Linien in Kirchen,

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00:02:59.800 --> 00:03:01.680
 in Architektur und in die Landschaft ein.

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00:03:02.719 --> 00:03:09.900
 Und was du überschreibst, ist selten harmlos, das ist stets von großer Bedeutung, würde ich sagen.

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00:03:10.000 --> 00:03:17.419
 Und ich habe uns ein paar Bilder mitgebracht, die vor allem die österreichweiten Arbeiten zeigen.

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00:03:18.020 --> 00:03:27.699
 Und du arbeitest auch sehr viel international, auch an großen historischen Städten und ich starte hier mal einen kleinen Einblick.

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00:03:28.939 --> 00:03:37.759
 2023, 2024, das Parlament im Licht der Menschenrechte, das war beim österreichischen Parlament wie gesagt in Wien

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00:03:37.759 --> 00:03:47.520
 und das ist ein Lichtraster, der die Fassade des Parlaments überschreibt. Du sprichst hier eben vom Überschreiben, das Licht überschreibt die Objekte, die Momente

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00:03:47.520 --> 00:03:50.659
 und davor ist der Palas Athenebrunnen.

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00:03:54.780 --> 00:04:00.879
 Angela Chromatica, 2024 im Klagenfurter Dom beim karintischen Sommer,

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00:04:01.759 --> 00:04:07.080
 ist ein Chromotop im Kirchenraum, also wirklich der von dir geprägte und besetzte

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00:04:07.080 --> 00:04:16.160
 Begriff. Lichtlinien in Goldocker überschreiben das Gewölbe, den Altar und die Wände. Und zu

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00:04:16.160 --> 00:04:25.920
 diesem Ocker hast du mir eine interessante Side-Story erzählt. Du warst nämlich auf der Suche, das ist nämlich Ocker, das ist das Substitut

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00:04:25.920 --> 00:04:27.560
 der Malerei für Gold

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00:04:27.560 --> 00:04:29.959
 und du hattest

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00:04:29.959 --> 00:04:32.139
 ein Filterglas

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00:04:32.139 --> 00:04:33.639
 gesucht in der malerischen

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00:04:33.639 --> 00:04:35.800
 Lichtarbeit. Das hat dir einfach gefehlt

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00:04:35.800 --> 00:04:38.220
 und so hast du dann in Texas,

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00:04:38.560 --> 00:04:40.000
 dort wo diese Spezialgläser

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00:04:40.000 --> 00:04:41.500
 von dir produziert werden,

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00:04:41.959 --> 00:04:43.420
 diese neue Lichtfarbe

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00:04:43.420 --> 00:04:45.000
 Victorian Gold in der internationalen Lightning Community, gibt neue Lichtfarbe, Victorian Gold,

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00:04:45.160 --> 00:04:48.660
 in der internationalen Lightning Community gibt es den Spruch,

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00:04:49.160 --> 00:04:53.000
 wenn Roscoe, das ist eben dieser weltweit führende Hersteller in Texas,

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00:04:53.459 --> 00:04:57.300
 wenn die eine neue Farbe nach dir benennen, dann hast du es geschafft.

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00:04:57.800 --> 00:04:59.879
 Also wir sehen hier das Victorian Gold.

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00:05:00.959 --> 00:05:12.800
 Genau. Und da habe ich noch ein Beispiel mitgebracht, die Wiener Lichtblicke, wo du auch die Leitung innehast von diesem Format und das ist seit 2020.

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00:05:13.600 --> 00:05:29.079
 Hier sehen wir 2024 im Amalienbad in Wien und jedes Jahr verwandelst du mit dem Festival eben öffentliche Räume in deine Chromotope und 2024 zum Thema Wasser, Licht, Energie und Demokratie.

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00:05:30.360 --> 00:05:35.399
 Licht Strauß, da war ich selbst bei der Eröffnung 2025 im Wiener Stadtpark,

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00:05:36.699 --> 00:05:46.560
 war im Rahmen von Johann Strauß 2025 vom Festjahr und sind projizierte Blumenornamente, mit denen eben der Park überschrieben wurde.

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00:05:46.660 --> 00:05:50.660
 Im Hintergrund sehen wir das Straußdenkmal.

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00:05:53.480 --> 00:05:59.519
 Lichtblicke Österreichs 2025-26, Heldenplatz und Neuburg in Wien.

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00:06:00.120 --> 00:06:05.139
 Hier wurde der Balkon des Belvedere im Licht- und Schattenraster überschrieben.

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00:06:06.139 --> 00:06:13.480
 Und Österreich ist frei, eben die Unterzeichnung des Staatsvertrags Oberes Belvedere im 15. Mai 1955.

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00:06:14.620 --> 00:06:16.939
 Und wir sehen es hier an der Hofburg.

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00:06:17.279 --> 00:06:18.899
 Und hier an der Hofburg, genau.

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00:06:18.899 --> 00:06:21.660
 Das Belvedere tatsächlich, was hier drüber projiziert wurde.

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00:06:21.660 --> 00:06:24.800
 was hier drüber projiziert wurde.

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00:06:31.240 --> 00:06:32.279
 Und an den Schluss stelle ich ein Zitat von dir, liebe Viktoria.

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00:06:34.720 --> 00:06:35.199
 Das Medium Licht ist für mich das perfekte Mittel,

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00:06:40.500 --> 00:06:41.420
 um Raum, Zeit und unser Handeln zu hinterfragen und neu zu verschränken.

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00:06:44.180 --> 00:06:49.339
 Chromotope sind mein Erkenntniswerkzeug. Das ist also Kunst, bei der man nicht nur schauen

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00:06:49.339 --> 00:06:56.759
 darf, man soll auch mitmachen. Und weil wir hier im Kepler-Salon sind, Johannes Kepler hat dir

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00:06:56.759 --> 00:07:08.639
 erklärt, wie das Bild ins Auge kommt. Und du fragst, liebe Viktoria, was danach passiert, wenn das Gesehene in den Kopf wandert, in die Erinnerung und in die Gesellschaft.

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00:07:09.600 --> 00:07:20.740
 Und ich schlage vor, wir lassen uns von heute Abend nicht nur beleuchten, sondern auch belichten, so wie du es auch selber immer schreibst.

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00:07:21.040 --> 00:07:23.980
 Liebe Viktoria Köln, ich darf nun das Wort an dich übergeben.

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00:07:24.639 --> 00:07:25.180
 Ja, danke. Danke für dieses schöne Intro. schreibst. Liebe Viktoria Köln, ich darf nun das Wort an dich übergeben.

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00:07:32.120 --> 00:07:34.459
 Ja, danke, danke für dieses schöne Intro und eben dieser Dialog, den das Licht aufmachen kann,

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00:07:40.759 --> 00:08:00.939
 der ist eben auch speziell im Klagenfurter Dom zu einer sehr schönen Arbeit geworden, mit Wolfgang Kogert an der Orgel. Wir haben da tatsächlich gemeinsam einen ganzen Abend gestaltet und ich bin gerade dran, eben das Filmmaterial zu schneiden, zwei Jahre später, aber immerhin. Es wird also bald etwas zu sehen geben, wie sich das tatsächlich hier durch den Raum bewegt hat, analog.

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00:08:12.680 --> 00:08:17.800
 hat, analog. Die Mathematik hat mir natürlich geholfen. Also die Mathematik war ja eigentlich meine allererste Liebe, muss ich sagen, so wirklich als Kind. Also ich habe tatsächlich

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00:08:17.800 --> 00:08:27.220
 Mathematikbücher in der Volksschule und in der Mittelschule dann vor allem bereits gelesen wie andere halt Comics, weil für mich war das so ein Rätsel-Spaß.

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00:08:29.399 --> 00:08:35.519
 Und ich glaube, dass ich damit enorm mein räumliches Denken trainiert habe.

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00:08:35.519 --> 00:08:38.919
 Denn Mathematik kann man nur im Raum denken. Mathematik ist nichts Flaches.

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00:08:40.179 --> 00:09:05.740
 Das weiß jeder, der damit zu tun hat, wenn es nicht rein ums Rechnen geht, sondern um die Philosophie und wie man überhaupt die Welt verstehen kann, dass man grundgelegte Axiome hat und dann aus dem heraus wirklich ein Verständnis schafft, das quer durch alle Kulturen und Völker auch wirklich funktioniert und Räume aufmacht, dann ist das ein wunderschönes Medium. Und ja, es ist ein technisches Medium, aber so funktioniert

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00:09:05.740 --> 00:09:07.820
 nun mal mein Gehirn. Und daher

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00:09:07.820 --> 00:09:10.080
 war es naheliegend, vielleicht

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00:09:10.080 --> 00:09:11.899
 irgendwann zum Licht zu finden.

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00:09:12.460 --> 00:09:13.840
 Nur was stand da am Anfang?

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00:09:14.600 --> 00:09:15.960
 Tatsächlich eigentlich die

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00:09:15.960 --> 00:09:18.059
 Suche nach der intensivsten Farbe

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00:09:18.059 --> 00:09:18.519
 überhaupt.

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00:09:19.820 --> 00:09:21.879
 Wie sehe ich die intensivste Farbe

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00:09:21.879 --> 00:09:23.419
 der Welt? Das heißt, ich

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00:09:23.419 --> 00:09:27.919
 habe mir Blüten angeschaut, ich habe Pigmente gesucht,

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00:09:28.039 --> 00:09:31.360
 ich habe angefangen, so Pigmente zu sammeln, habe dann gemerkt,

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00:09:31.539 --> 00:09:35.820
 die Grünen, die es gibt, sind in Australien andere wie hier bei uns.

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00:09:35.960 --> 00:09:39.039
 Es gibt spezielle Erden, Ocker und so weiter und so fort.

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00:09:39.539 --> 00:09:40.679
 Und ich war fasziniert.

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00:09:41.440 --> 00:09:45.620
 Nicht so sehr von der Malerei an und für sich, sondern von den Pigmenten,

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00:09:46.159 --> 00:09:52.600
 die eine Dichte und eine Intensität erzeugen können. Es kennen alle Yves Kleinblau, das

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00:09:52.600 --> 00:09:58.240
 ist eben geklebtes Pigment, das nicht in sich verklebt ist, sondern außen oben an der Oberfläche

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00:09:58.240 --> 00:10:06.740
 sitzt. Daher ist es auch so matt und daher kriegt es so eine intensive Leuchtkraft, weil man eben den Kleber nicht

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00:10:06.740 --> 00:10:09.120
 mehr sieht, sondern rein nur in das Pigment schaut.

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00:10:09.580 --> 00:10:14.179
 Und wenn man mit Lupenobjektiven dann hinein sieht, dann fängt man an zu erkennen, dass

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00:10:14.179 --> 00:10:16.399
 das eigentlich nach vielen Richtungen gebrochen wird.

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00:10:16.860 --> 00:10:24.220
 Und das war für mich so der Einstieg, okay, die intensivste Farbe der Welt, die kann eigentlich

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00:10:24.220 --> 00:10:25.419
 nur mit Licht zu tun haben.

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00:10:26.320 --> 00:10:28.600
 Und Licht hat mich auf vielen Ebenen fasziniert.

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00:10:29.460 --> 00:10:32.299
 Ich habe tatsächlich auch wirklich schon während der Schulzeit begonnen,

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00:10:32.720 --> 00:10:35.960
 diese Frage wird nämlich am allerhäufigsten gestellt, wie komme ich zu Licht.

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00:10:37.000 --> 00:10:40.120
 Und tatsächlich, vielleicht hat mich das nicht gefunden,

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00:10:41.500 --> 00:10:46.000
 vielleicht findet das Licht auch alle anderen, euch alle, mithilfe des Augenlichts.

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00:10:46.000 --> 00:10:54.000
 Tatsächlich hat mich besonders fasziniert, dass es diesen Dualismus im Licht gibt.

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00:10:54.000 --> 00:10:58.000
 Das war damals eigentlich eine Theorie, die heute schon etwas verändert ist.

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00:10:58.000 --> 00:11:02.000
 Das Licht macht sich heute wichtig, oder?

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00:11:02.000 --> 00:11:05.720
 Das gibt es immer wieder. Ist nicht inszeniert.

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00:11:05.879 --> 00:11:07.340
 Wer schon öfter im Kepler-Sodom war,

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00:11:07.399 --> 00:11:08.679
 weiß, dass wir hier immer wieder

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00:11:08.679 --> 00:11:11.019
 Licht spielen,

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00:11:11.440 --> 00:11:12.600
 ausgesetzt sind, aber

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00:11:12.600 --> 00:11:14.100
 das ist nicht ganz gut.

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00:11:16.419 --> 00:11:16.820
 Nein,

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00:11:17.240 --> 00:11:19.320
 das ist ein einfacher Schalter.

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00:11:19.340 --> 00:11:20.440
 Wie gesagt, das Licht

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00:11:20.440 --> 00:11:22.519
 verselbstständigt sich immer wieder.

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00:11:22.659 --> 00:11:24.340
 Man muss dann ein bisschen schauen, wo es ist.

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00:11:24.559 --> 00:11:25.860
 Und man muss es auch wieder auffangen.

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00:11:27.179 --> 00:11:28.500
 Ja, ich werde auch sehr oft gefragt,

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00:11:28.620 --> 00:11:29.759
 wieso ich denn so strahle.

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00:11:30.100 --> 00:11:31.460
 Ja, vielleicht färbt er das Licht ab.

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00:11:31.700 --> 00:11:33.960
 Ich kann also an allen raten, viel ins Licht zu gehen

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00:11:33.960 --> 00:11:35.440
 und viel mit Licht zu tun zu haben.

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00:11:36.000 --> 00:11:38.620
 Und tatsächlich eben auch in Malerei zu schauen,

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00:11:38.720 --> 00:11:41.240
 weil alles, was wir eigentlich sehen,

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00:11:42.240 --> 00:11:44.620
 wir sehen nichts anderes als Lichtwellen.

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00:11:45.480 --> 00:11:47.899
 Weil würde etwas anderes in unsere Augen treffen,

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00:11:47.980 --> 00:11:48.899
 wäre das sehr fatal.

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00:11:49.480 --> 00:11:51.419
 Tatsächlich sind es also rein Lichtwellen.

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00:11:52.039 --> 00:11:53.100
 Und über diese Lichtwellen

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00:11:53.100 --> 00:11:55.000
 nehmen wir die gesamte Wirklichkeit wahr.

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00:11:55.860 --> 00:11:57.940
 Nicht anders, natürlich auch über das Gehör,

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00:11:58.120 --> 00:11:59.700
 aber schließen wir das jetzt einmal aus.

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00:12:00.100 --> 00:12:01.000
 Und ich behaupte mal,

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00:12:01.019 --> 00:12:02.700
 es gibt überhaupt niemanden auf der Welt,

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00:12:02.700 --> 00:12:08.139
 der nicht irgendeine Art von Lichtverständnis hat

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00:12:08.139 --> 00:12:13.899
 und auch von Kosmos und auch von dem Alter des Lichts, denn wir reden ja miteinander.

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00:12:13.899 --> 00:12:20.460
 Also ich glaube nicht, mir ist keine Community von blinden Menschen bekannt, die gar nichts davon wissen.

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00:12:21.159 --> 00:12:23.299
 Die werden ja dann abgeschottet und das sind sie nicht.

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00:12:25.000 --> 00:12:32.759
 wissen. Die werden ja dann abgeschottet und das sind sie nicht. Wir können natürlich auch wiederum viel lernen über die Sensibilität, wie Menschen, die Sehbeeinträchtigungen haben, zum Beispiel

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00:12:32.759 --> 00:12:47.200
 Menschen, die rot-grün Probleme haben, sehen eigentlich mehr schwarz-weiß. Also Menschen mit Farbproblemen fangen an, stärker

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00:12:47.200 --> 00:12:53.000
 schwarz-weiß zu sehen. Und womit hängt das zusammen? Natürlich mit den Zäpfchen und Stäbchen.

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00:12:53.399 --> 00:12:57.940
 Wenn die Zäpfchen eigentlich schwächer werden oder nicht gescheit funktionieren, dann greifen

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00:12:57.940 --> 00:13:05.960
 die Stäbchen und die sind für schwarz-weiß oder grünstichig-weiß zuständig. So nimmt man das ja dann wahr.

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00:13:11.720 --> 00:13:12.580
 Dann sind wir schon einmal bei einem großen Thema, denn das Licht an und für sich ist ja vieles.

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00:13:13.080 --> 00:13:13.700
 Aber was?

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00:13:14.919 --> 00:13:19.820
 Wir reden meistens von, es werde Licht dem Licht, den wir in der Schöpfung finden.

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00:13:20.700 --> 00:13:22.759
 Aber das ist schon viel später.

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00:13:23.440 --> 00:13:31.600
 Das ist das Licht, das wir sehen. Das sind die Lichtwellen, dieses Spektrum der elektromagnetischen Wellen, das unsere Augen wahrnehmen können.

157
00:13:32.980 --> 00:13:42.899
 Dieses Spektrum ist bei kleinen Kindern sehr viel breiter, die sehen sehr viel weiter in den ultravioletten Bereich. Tatsächlich war also der Himmel in unserer Jugend blauer als jetzt.

158
00:13:42.899 --> 00:13:44.120
 also der Himmel in unserer Jugend blauer als jetzt.

159
00:13:47.279 --> 00:13:49.399
 Und wenn wir anfangen, in ein gewisses Alter zu kommen und die Linsen trüben sich ein bisschen ein,

160
00:13:49.779 --> 00:13:51.259
 so werden sie gelbstichig.

161
00:13:51.259 --> 00:13:55.860
 Ja wunderbar, wir sehen einer goldenen Zeit entgegen.

162
00:13:56.799 --> 00:14:02.659
 Also wir fangen an, auch irgendwie durch dieses sehr unterschiedliche Sehen

163
00:14:02.659 --> 00:14:05.940
 tatsächlich vielleicht auch toleranter zu werden, oder nicht?

164
00:14:07.960 --> 00:14:13.220
 Der andere Teil des Lichts, der tatsächlich auch in der Schöpfung zuerst kommt, ist die Energie.

165
00:14:13.659 --> 00:14:16.340
 Also weit mehr als dieses Licht, was wir sehen.

166
00:14:17.220 --> 00:14:25.340
 Und man mag das unterschiedlich verstehen und man könnte auch verschiedene Religionen jetzt heranziehen,

167
00:14:25.480 --> 00:14:27.820
 die unterschiedliche Begriffe von diesem Licht haben,

168
00:14:27.960 --> 00:14:29.919
 aber sich doch im Licht immer wieder finden.

169
00:14:31.159 --> 00:14:34.220
 Dieses Licht, das eigentlich mit Energie zu tun hat,

170
00:14:34.600 --> 00:14:37.500
 ist vielleicht ein Licht, das wir von viel früher kennen.

171
00:14:38.179 --> 00:14:43.000
 Man sagt ja bei Nahtoderfahrungen, dass es Lichterscheinungen gibt.

172
00:14:43.220 --> 00:14:47.120
 Allerdings nicht alle Menschen, die Nahtoderfahrungen haben, haben Lichterscheinungen.

173
00:14:47.600 --> 00:14:51.539
 Aber die, die Lichterscheinungen haben, erzählen etwas sehr Ähnliches.

174
00:14:52.100 --> 00:14:58.899
 Genau in diesem Moment, wo man in diese Lichterscheinung kommt, hat man keine Angst mehr.

175
00:14:59.399 --> 00:15:02.379
 Und dann ist es eigentlich sogar noch schwieriger, zurückzukommen.

176
00:15:02.580 --> 00:15:05.919
 Es entsteht also bei Menschen, die eine Nahtoderfahrung haben,

177
00:15:06.019 --> 00:15:08.080
 diese Lichterscheinung, immer wieder

178
00:15:08.080 --> 00:15:09.500
 auch so eine Sehnsucht oder

179
00:15:09.500 --> 00:15:12.179
 eine Entspanntheit, die man sagt,

180
00:15:12.460 --> 00:15:14.120
 bis eineinhalb, zwei Jahre hält,

181
00:15:14.960 --> 00:15:15.559
 vielleicht länger.

182
00:15:16.440 --> 00:15:18.059
 Und weißt du, ist da

183
00:15:18.059 --> 00:15:19.840
 vorher eine enorme Dunkelheit,

184
00:15:19.940 --> 00:15:22.039
 sodass die dann... Sehr unterschiedlich.

185
00:15:22.200 --> 00:15:23.820
 Nein, das kann man nicht sagen, weil dieses Licht

186
00:15:23.820 --> 00:15:25.379
 wird ja nicht als weißes Licht beschrieben.

187
00:15:26.120 --> 00:15:29.320
 Nur ich weiß es von den Arbeiten, die ich mache,

188
00:15:29.440 --> 00:15:31.320
 weil ich habe ganz minimalistische Arbeiten,

189
00:15:31.440 --> 00:15:34.240
 fotografische Arbeiten, sogenannte Chromogramme,

190
00:15:34.299 --> 00:15:35.879
 die wir heute nicht vorgestellt haben.

191
00:15:36.919 --> 00:15:39.460
 Da habe ich mich an die Grenzen von weiß herangetastet,

192
00:15:39.519 --> 00:15:40.580
 von verschiedenen Seiten.

193
00:15:41.460 --> 00:15:43.919
 Und ich hatte einen Geiger getroffen,

194
00:15:44.600 --> 00:15:48.240
 der minimalistische Musik

195
00:15:48.240 --> 00:15:50.059
 macht. Und

196
00:15:50.059 --> 00:15:52.059
 er hat diese Bilder gesehen, wir haben geschaut,

197
00:15:52.139 --> 00:15:54.460
 wie könnten wir irgendwann mal zusammenarbeiten.

198
00:15:54.899 --> 00:15:56.100
 Und er hat dieses Weiß

199
00:15:56.100 --> 00:15:58.240
 gesehen und hatte plötzlich

200
00:15:58.240 --> 00:16:00.460
 ein Flashback, mit vier Jahren war er unter Wasser.

201
00:16:01.100 --> 00:16:02.159
 Und hatte tatsächlich so

202
00:16:02.159 --> 00:16:04.120
 eine Nahtunterscheinung und er hat gesagt, so hat das

203
00:16:04.120 --> 00:16:06.100
 Licht ausgesehen. Also man

204
00:16:06.100 --> 00:16:07.820
 kann sich dem vielleicht wirklich annähern.

205
00:16:09.019 --> 00:16:09.500
 Und

206
00:16:09.500 --> 00:16:12.000
 vielleicht ist es uns deshalb so

207
00:16:12.000 --> 00:16:13.980
 vertraut, weil vielleicht kennen wir

208
00:16:13.980 --> 00:16:15.200
 es ja von davor.

209
00:16:16.000 --> 00:16:17.179
 Bevor wir überhaupt

210
00:16:17.179 --> 00:16:19.779
 zu einer Seele wurden oder

211
00:16:19.779 --> 00:16:22.139
 eine Seele sich in irgendeinen Körper gepflanzt

212
00:16:22.139 --> 00:16:24.179
 hat, wie auch immer, wir wissen das alles nicht.

213
00:16:25.879 --> 00:16:30.139
 Die Wissenschaft ist noch längst noch nicht so weit, das auszulesen, aber wir sind auch sicher nicht

214
00:16:30.139 --> 00:16:34.759
 am Ende unserer Wissenschaften. Also ist da noch ganz viel Luft nach oben, viel Potenzial da,

215
00:16:34.759 --> 00:16:46.340
 was über das Licht erfahrbar ist. Und tatsächlich ist es ja auch so, dass wir Menschen viel früher sehen konnten, bevor wir überhaupt wussten, wie es geht.

216
00:16:47.059 --> 00:16:54.080
 Denn wenn wir wissen, wie es geht, dann ist es vielleicht sogar zum Stolpern geeignet.

217
00:16:54.639 --> 00:16:57.019
 Das heißt, es ist dann gar nicht mehr so selbstverständlich.

218
00:16:57.379 --> 00:17:01.360
 Wenn wir die Stiegen runtergehen und wir sind das gewohnt, ganz selbstverständlich,

219
00:17:01.620 --> 00:17:05.140
 und wir schauen gar nicht auf die Stufen, dann ist es gar kein Problem.

220
00:17:05.900 --> 00:17:09.579
 Fangen wir an, darüber nachzudenken, wir einen Fuß nach dem anderen jetzt vor uns setzen

221
00:17:09.579 --> 00:17:13.119
 und wirklich hinuntergehen und schauen, ja, dann dauert es um einiges länger.

222
00:17:14.720 --> 00:17:19.920
 Und tatsächlich ist immer der Punkt, das Gehirn einzuschalten, was beim Sehen dazugehört.

223
00:17:20.619 --> 00:17:22.000
 Wir können nicht sehen ohne Gehirn.

224
00:17:22.839 --> 00:17:33.640
 Ohne unser menschliches Gehirn würden wir gar nicht so viele Farben sehen und gar nicht so dreidimensional sehen. Wenn wir also unser Gehirn dazuschalten, werden wir langsamer.

225
00:17:44.359 --> 00:17:44.980
 Und wir würden nicht jeden Tag dieses gleiche Licht erleben, wenn wir auf die Straße gehen.

226
00:17:48.519 --> 00:17:48.819
 Und wir hätten nicht die gleiche Referenz des Sonnenlichts.

227
00:17:53.680 --> 00:17:57.799
 Okay, es gibt Sommer und Winter und es gibt vielleicht mal Wetter und es gibt vielleicht mal Schlechtwetter und wir wissen, wie uns das irritiert, wenn plötzlich der Himmel zuzieht und es ist dunkelgrau.

228
00:17:58.319 --> 00:18:02.380
 Aber tatsächlich, wenn der Strahl aufgeht, ist es auch, also wir haben diese Referenzen,

229
00:18:02.480 --> 00:18:10.940
 aber trotzdem jeden Tag haben wir das Sonnenlicht sehr gleich. Und wir können das als Referenz nehmen und deshalb können wir vieles wegschalten.

230
00:18:11.539 --> 00:18:16.160
 Wenn wir also sehen, haben wir die ganze Zeit damit zu tun, Dinge wegzuschalten und weniger

231
00:18:16.160 --> 00:18:21.680
 zu sehen und nicht mehr zu sehen. Und ich habe mir das mit meiner Arbeit vorgenommen,

232
00:18:21.680 --> 00:18:32.500
 eine Sprache im Licht zu entwickeln, die uns zu dem Meersehen hinbringt. Daher diese Linien, daher dieses Weiß, daher alles das, was wir dann auch

233
00:18:32.500 --> 00:18:38.859
 noch weiter erzählen werden. Und die Linien müssen großzügig sein. Das sind nicht kleine

234
00:18:38.859 --> 00:18:44.099
 Fuzzellinien, die irgendetwas umrahmen. Nein, da legt sich ein richtiger Lichtkörper in den Raum.

235
00:18:41.240 --> 00:18:41.720
 die irgendetwas umrahmen.

236
00:18:44.099 --> 00:18:44.819
 Nein, da legt sich ein richtiger Lichtkörper in den Raum.

237
00:18:49.559 --> 00:18:50.039
 Denn wenn ich das Licht setze, dann haben wir es mit einem Körper zu tun.

238
00:18:52.220 --> 00:18:52.660
 Tatsächlich ist das Licht, das wir ja da mithaben,

239
00:18:55.900 --> 00:18:56.240
 fängt ja nicht dort hinten an und vielleicht fängt es hier an,

240
00:18:58.099 --> 00:19:00.099
 aber es macht einen ganzen Körper auf. Ich arbeite also mit Lichtkörpern,

241
00:19:00.720 --> 00:19:03.539
 die ich mit realistischen Körpern überschneide.

242
00:19:05.819 --> 00:19:09.500
 Und bevor ich jetzt über dieses Wunder des Sehens spreche,

243
00:19:10.019 --> 00:19:13.220
 möchte ich auch noch kurz auf diesen dritten Teil des Lichts hinweisen,

244
00:19:14.000 --> 00:19:21.000
 der mir auch sehr wichtig ist, nämlich dieses wunderschöne Wort Augenlicht im Deutsch oder Augenblick.

245
00:19:21.640 --> 00:19:30.779
 Bedeutet ja, wenn wir einander in die Augen schauen, entsteht vielleicht eine Beziehung und wir sehen vielleicht tief in die Augen, manchmal sehr tief.

246
00:19:31.819 --> 00:19:37.759
 Manchmal gelingt es gar nicht, manchmal kann man einander gar nicht in die Augen schauen und der Blick kann einander nicht so stark begegnen.

247
00:19:51.160 --> 00:19:52.200
 Und Augenlicht, der Augenblick, der ist ja auch ein ganz wichtiger Lichtmoment, der Menschen miteinander verbindet und der gehört für mich in der Lichtarbeit genauso dazu.

248
00:19:56.559 --> 00:20:06.140
 Das heißt, das Wunderschöne ist, und wir haben das vorher schon gehört, die Bedeutungsebenen. oder für Material, zum Beispiel nehme ich ein bestimmtes Stück Holz oder einen bestimmten Stein

249
00:20:06.140 --> 00:20:12.119
 und fange an zu polieren und zu schnitzen, dann trägt er auch zu dem Kunstwerk bei.

250
00:20:12.279 --> 00:20:16.559
 Das ganze Leben, die ganze Bedeutungsebene, die dieser Stein mitbringt, was er hergibt,

251
00:20:16.640 --> 00:20:19.779
 was er mir erzählt, ist auch Teil des Werks.

252
00:20:20.880 --> 00:20:24.559
 Jetzt können wir mal anfangen, über die Bedeutungsebenen vom Licht zu sprechen.

253
00:20:24.559 --> 00:20:25.079
 Jetzt können wir mal anfangen, über die Bedeutungsebenen vom Licht zu sprechen.

254
00:20:31.440 --> 00:20:31.640
 In der Politik, je dünkler die Zeiten, desto mehr wird von den Politikern über Licht gesprochen.

255
00:20:35.559 --> 00:20:36.900
 Auch von den Politikerinnen hört man plötzlich die Zitate, die alle Licht betreffen.

256
00:20:42.799 --> 00:20:43.200
 Ich weiß nicht, ob ihr euch erinnern könnt, die englische Queen hat immer eine große Osterrede gehalten.

257
00:20:45.480 --> 00:20:46.440
 Ihre letzte Osterrede war über Licht.

258
00:20:47.259 --> 00:20:48.460
 Ihre allerletzte.

259
00:20:49.819 --> 00:20:50.380
 Vielleicht nicht zufällig.

260
00:20:53.700 --> 00:20:54.019
 Aber diese Beschäftigung damit, wohin wir eigentlich können,

261
00:20:56.319 --> 00:20:57.539
 wohin gehen wir, was wird aus uns,

262
00:20:59.980 --> 00:21:00.160
 mag vielleicht für manche zu einer Lichtvorstellung werden.

263
00:21:02.240 --> 00:21:03.119
 Und ich finde das sehr tröstlich, wenn das möglich ist.

264
00:21:04.599 --> 00:21:04.900
 Und die Religionen wissen davon.

265
00:21:20.039 --> 00:21:27.480
 Und in allen Religionen gibt es genau das, was verbindet eben das Medium Licht. Und es gibt sogar in den unterschiedlichen Religionen viel mehr Worte. Das Deutsch ist da sehr eng und sehr schwach. Wir haben sehr 30 Begriffe, in der Türkei gibt es mindestens zwei.

266
00:21:28.240 --> 00:21:31.559
 Also es gibt in sehr verschiedenen Ländern sehr verschiedene Begriffe für Licht.

267
00:21:32.259 --> 00:21:38.460
 Und vielleicht ist es eine Frage auch des Breitengrades, wo man sich befindet,

268
00:21:38.460 --> 00:21:43.859
 wie sich die Lichtstimmungen verändern, vielleicht der Kultur, wie auch immer.

269
00:21:43.940 --> 00:21:45.480
 Da gibt es noch ganz viel zu beforschen.

270
00:21:46.740 --> 00:21:50.839
 Und tatsächlich ist ja die Geschichte des Lichts die Geschichte der Kunst.

271
00:21:50.839 --> 00:21:54.839
 Oder umgekehrt, die Geschichte der Kunst ist auch eine Geschichte des Lichts.

272
00:21:56.380 --> 00:22:00.880
 Denn anders kann man kein einziges Kunstwerk betrachten,

273
00:22:01.039 --> 00:22:04.839
 auch nicht die Pfanne von Galdenberg, auch nicht die Venus von Willendorf.

274
00:22:05.380 --> 00:22:06.720
 Kunstwerk betrachten, auch nicht die Pfanne vom Galtenberg, auch nicht die Venus von Willendorf.

275
00:22:12.180 --> 00:22:19.339
 Und ich glaube, es lohnt sich, den Blick aus der Position der Künstlerin oder des Künstleres auf verschiedene Dinge zu legen, auf verschiedene Ereignisse, auf Verhältnisse, auf Situationen.

276
00:22:19.880 --> 00:22:24.880
 Und für mich ist eben genau das Licht dann das Erkenntniswerkzeug, die Lichträume, die ich dafür baue.

277
00:22:24.880 --> 00:22:25.779
 Und für mich ist eben genau das Licht dann das Erkenntniswerkzeug, die Lichträume, die ich dafür baue.

278
00:22:30.380 --> 00:22:37.019
 Ich habe gestern gehört, dass es ganz toll auch hier einen Zirkus des Wissens gibt. Da wird auch sehr viel durch die Kunst vermittelt, erzählt oder probiert oder erlebt.

279
00:22:38.059 --> 00:22:45.880
 Und ich glaube, diesen Begriff des Handelns durch die Kunst, der gestern etwas anders beschrieben auch vorgekommen ist,

280
00:22:46.259 --> 00:22:47.799
 ich glaube, der kann es sehr gut tragen.

281
00:22:48.200 --> 00:22:50.259
 Und ich glaube, das kann uns sehr gut weitertragen.

282
00:22:50.900 --> 00:22:52.519
 Und das macht das Licht ja schließlich auch.

283
00:22:53.480 --> 00:22:58.079
 Also das Licht, tatsächlich, wenn man mit dem Licht reist, krümmt sich ja plötzlich der Raum.

284
00:22:58.819 --> 00:23:03.299
 Also es gibt dann viele Dinge, die dann plötzlich passieren, die wir alle noch nicht gefunden haben.

285
00:23:04.339 --> 00:23:06.359
 Die sich um Eirandt jetzt ansehen. Ja genau, die wir alle noch nicht gefunden haben. Die Siegung vom Eirand, wer geht es an?

286
00:23:06.740 --> 00:23:08.299
 Ja, genau, die habe ich gestern gehört.

287
00:23:08.519 --> 00:23:09.680
 Genau, ich fand das sehr

288
00:23:09.680 --> 00:23:10.500
 spannend.

289
00:23:11.839 --> 00:23:14.160
 Fand ich sehr schön, kann ich viel unterschreiben,

290
00:23:14.700 --> 00:23:15.700
 was da gesagt wurde.

291
00:23:16.640 --> 00:23:16.799
 Genau.

292
00:23:18.480 --> 00:23:18.740
 Ja.

293
00:23:20.500 --> 00:23:20.940
 Jedenfalls

294
00:23:20.940 --> 00:23:23.980
 ist dieses besondere Wunder, was wir da

295
00:23:23.980 --> 00:23:25.559
 jetzt dauernd vorgeführt bekommen.

296
00:23:28.480 --> 00:23:31.519
 Sonst müssen wir es hochdehnen, vielleicht schaltet es dann nicht mehr ab, oder?

297
00:23:33.319 --> 00:23:37.579
 Aber es ist lustig, weil das Licht sucht uns ja eh die Wege.

298
00:23:38.880 --> 00:23:44.180
 Man glaubt, man hat es im Griff mit dieser Schalterbedienung, aber es ist eigenständig.

299
00:23:44.180 --> 00:23:45.799
 Das hat man dann schon im Griff.

300
00:23:48.299 --> 00:23:49.339
 Nicht so viel.

301
00:23:52.980 --> 00:23:56.200
 Ja, also vielleicht erzähle ich von dem,

302
00:23:56.200 --> 00:24:00.680
 dass ich wirklich das Wunder des Sehens empfinde.

303
00:24:02.019 --> 00:24:09.960
 Es ist selbstverständlich, dass wenn kein Licht da ist, dann ist es nicht nur finster,

304
00:24:09.960 --> 00:24:15.819
 sondern wir sehen tatsächlich nichts, keinen Sessel, gar nichts, keine Materie. Also ohne

305
00:24:15.819 --> 00:24:19.700
 Licht ist Materie nicht sichtbar, das ist selbstverständlich. Das, glaube ich, braucht

306
00:24:19.700 --> 00:24:26.259
 man nicht groß lang nachdenken. So, jetzt umgekehrt. Wenn es keine Materie gibt,

307
00:24:27.200 --> 00:24:27.960
 ist dann das Licht

308
00:24:27.960 --> 00:24:28.619
 sichtbar?

309
00:24:29.619 --> 00:24:31.480
 Oder ist das Licht nicht sichtbar?

310
00:24:33.599 --> 00:24:34.160
 Sichtbar

311
00:24:34.160 --> 00:24:34.980
 oder nicht sichtbar?

312
00:24:36.319 --> 00:24:38.200
 Der fragende Blick zu unserem

313
00:24:38.200 --> 00:24:39.440
 Physikstudenten.

314
00:24:48.019 --> 00:24:48.759
 Ja. Aber es existiert. Ja, es existiert.

315
00:24:55.099 --> 00:24:56.039
 Ja, natürlich existiert es. Es existiert ja auch die Materie, wenn es finster ist, wenn wir dagegen laufen.

316
00:25:02.420 --> 00:25:02.779
 Das Licht ist tatsächlich nicht sichtbar. Wäre es nämlich sichtbar, würden wir jetzt einander gar nicht sehen.

317
00:25:05.099 --> 00:25:06.359
 Und wir könnten es auch nicht auf die Kamera übertragen.

318
00:25:08.859 --> 00:25:08.880
 Tatsächlich wäre es so viel Licht zwischen uns,

319
00:25:12.579 --> 00:25:13.099
 ist nämlich, brauche ja nur irgendwie ein bisschen was tun,

320
00:25:16.039 --> 00:25:17.539
 tatsächlich wäre es dicht wie ein Riesennebel.

321
00:25:18.880 --> 00:25:19.660
 Wir würden also gar nichts sehen.

322
00:25:20.740 --> 00:25:21.400
 Wieder gar nichts.

323
00:25:23.519 --> 00:25:24.160
 Statt schwarz sehen wir dann nur noch weiß vielleicht.

324
00:25:25.380 --> 00:25:26.400
 Wobei, weiß gibt es ja nicht.

325
00:25:29.859 --> 00:25:30.259
 Weiß ist ja nur eine Reizung von allen drei Zäpfchen gleichzeitig.

326
00:25:31.519 --> 00:25:32.339
 Wir sehen ja nur rot, grün, blau.

327
00:25:33.480 --> 00:25:34.480
 Und in der Summe weiß.

328
00:25:37.019 --> 00:25:37.799
 Also das Gehirn baut rot, grün, blau zu weiß.

329
00:25:40.720 --> 00:25:41.400
 Und wir wissen nicht, ob andere Lebewesen das genauso sehen.

330
00:25:43.140 --> 00:25:45.960
 Man hat Versuche mit Mäusen gemacht, wo man schon ein Zäpfchen dazugesetzt hat und fängt

331
00:25:45.960 --> 00:25:48.279
 an, da zu begreifen,

332
00:25:48.680 --> 00:25:49.839
 was dann möglich ist.

333
00:25:50.240 --> 00:25:51.900
 Aber wenn man eben von

334
00:25:51.900 --> 00:25:53.539
 vornherein nichts sieht und man

335
00:25:53.539 --> 00:25:55.720
 öffnet dann das Sehen durch

336
00:25:55.720 --> 00:25:57.420
 Operationen, was möglich ist,

337
00:25:57.880 --> 00:25:59.839
 dann ist leider die Katastrophe, dass man

338
00:25:59.839 --> 00:26:01.960
 dann trotzdem nichts sieht oder nur sehr, sehr

339
00:26:01.960 --> 00:26:03.960
 wenig sieht, nur ganz unscharfe Umrisse.

340
00:26:04.319 --> 00:26:08.559
 Man hat auch mit diesen Operationen wieder aufgehört, weil es tatsächlich auch Selbstmorde gab.

341
00:26:09.740 --> 00:26:18.039
 Wenn man also tatsächlich operiert, dann kann das Gehirn nicht rechtzeitig lernen zu sehen, Farben zu sehen.

342
00:26:18.799 --> 00:26:24.500
 So wie es heute bewusst ist, dass wenn die Kinder nicht schon mit acht Monaten ihre Gehörprüfungen haben

343
00:26:24.500 --> 00:26:28.480
 und schon unterstützt werden im Hören, dann können die das Hören gar nicht

344
00:26:28.480 --> 00:26:32.839
 entwickeln. Und genauso können sie das Sehen nicht entwickeln, auch das Farbensehen

345
00:26:32.839 --> 00:26:36.579
 nicht. Also weiß. Wir sind bei weiß und wir

346
00:26:36.579 --> 00:26:40.000
 sind bei zwei Elementen, nämlich dem Licht und der Materie.

347
00:26:41.140 --> 00:26:44.279
 Und beide sind ohne einander nicht sichtbar.

348
00:26:44.279 --> 00:26:47.220
 Und dann kommen diese beiden irgendwie zusammen,

349
00:26:47.940 --> 00:26:50.880
 überschneiden einander, es entsteht eine Schnittmenge.

350
00:26:51.220 --> 00:26:54.339
 Ich habe einen Lichtballon, ich habe einen Materieballon,

351
00:26:54.400 --> 00:26:57.920
 die kommen zusammen und plötzlich sind beide miteinander sichtbar.

352
00:26:58.660 --> 00:27:04.380
 Also Licht und Materie erzeugen miteinander die Sichtbarkeit von beiden.

353
00:27:04.380 --> 00:27:06.359
 So wird Licht sichtbar über die Materie.

354
00:27:06.599 --> 00:27:07.380
 Immer umgelegt.

355
00:27:09.460 --> 00:27:12.819
 Und natürlich mit den heutigen Medien kann man jetzt überlegen,

356
00:27:13.359 --> 00:27:16.200
 wenn uns auch direkt das Licht geschickt wird,

357
00:27:16.279 --> 00:27:18.200
 über die Bildschirme und so weiter und so fort,

358
00:27:18.240 --> 00:27:19.799
 dann ändert das natürlich unser Sehen.

359
00:27:19.799 --> 00:27:22.920
 Und ich kann plötzlich anfangen, mit Augmented Reality

360
00:27:22.920 --> 00:27:25.880
 das Licht wirklich in den Raum zu formen, was mir sehr gefällt.

361
00:27:26.440 --> 00:27:30.880
 Also wir können Lichtskulpturen mittlerweile machen, Lichtobjekte in den Raum stellen.

362
00:27:31.420 --> 00:27:38.000
 Das haben wir bei dem Johann-Strauss-Projekt gemacht, die noch einmal mir ermöglichen, ganz andere Formen materiefrei zu erzeugen.

363
00:27:38.059 --> 00:27:42.339
 Aber natürlich ist es nicht materiefrei, weil es ja durch die Handys und so weiter wieder geschickt wird.

364
00:27:42.339 --> 00:27:44.640
 Also wir schauen ja dann durch den Bildschirm.

365
00:27:42.339 --> 00:27:42.500
 durch die Handys und so weiter wieder geschickt wird.

366
00:27:44.640 --> 00:27:45.000
 Also wir schauen ja dann durch den Bildschirm.

367
00:27:47.200 --> 00:27:47.619
 Aber der Bildschirm sieht die Realität dahinter,

368
00:27:49.980 --> 00:27:50.460
 sieht das Objekt und sieht das Objekt mittendrin.

369
00:27:52.000 --> 00:27:52.119
 Und eigentlich ist es nur eine Frage von,

370
00:27:53.940 --> 00:27:54.299
 welche Pixel mache ich sichtbar, welche nicht.

371
00:27:55.420 --> 00:27:55.599
 Wo lasse ich es durchsichtig,

372
00:27:58.819 --> 00:28:02.539
 damit ich eben mit der Kamera den Raum abtasten kann. Wo stelle ich etwas in die Quere und dann habe ich diese Formen.

373
00:28:03.059 --> 00:28:06.339
 Aber es schaut faszinierend aus und es ist heute so faszinierend,

374
00:28:06.839 --> 00:28:07.339
 wie früher,

375
00:28:07.859 --> 00:28:09.579
 den ersten Film zu sehen, das erste

376
00:28:09.579 --> 00:28:12.019
 Bewegtbild, das muss ja auch

377
00:28:12.019 --> 00:28:13.420
 faszinierend gewesen sein.

378
00:28:13.420 --> 00:28:15.359
 Oder das erste Mal im Telefonhörer

379
00:28:15.359 --> 00:28:16.480
 jemand sprechen zu hören.

380
00:28:17.059 --> 00:28:18.559
 Also es gibt ja da sehr viele Dinge,

381
00:28:19.259 --> 00:28:21.319
 die wir da über die Zeit

382
00:28:21.319 --> 00:28:23.359
 schon so selbstverständlich in unseren Alltag

383
00:28:23.359 --> 00:28:26.599
 aufnehmen, wie auch das Sehen grundsätzlich.

384
00:28:28.259 --> 00:28:30.140
 Das heißt, in unserem Alltag

385
00:28:30.140 --> 00:28:32.440
 sehen wir die ganze Zeit,

386
00:28:33.339 --> 00:28:34.880
 ohne dass wir wissen, wie es funktioniert.

387
00:28:35.319 --> 00:28:36.059
 Das macht ja nichts.

388
00:28:36.900 --> 00:28:38.359
 Wir würden ja wahnsinnig werden,

389
00:28:38.440 --> 00:28:39.640
 wenn wir ständig über das Sehen,

390
00:28:39.720 --> 00:28:41.059
 über das Reden, über das Denken,

391
00:28:41.180 --> 00:28:43.680
 über jedes einzelne Element nachdenken.

392
00:28:43.740 --> 00:28:45.740
 Wir würden überhaupt keine Millimeter weiterkommen

393
00:28:45.740 --> 00:28:46.480
 auf der Straße.

394
00:28:47.220 --> 00:28:49.480
 Wir könnten keine Straße mehr überqueren.

395
00:28:50.019 --> 00:28:51.940
 Wir würden uns ständig das ganze Gehirn beschäftigen

396
00:28:51.940 --> 00:28:53.319
 mit allem, was wir da plötzlich sehen.

397
00:28:54.960 --> 00:28:55.740
 Für mich war dann

398
00:28:55.740 --> 00:28:57.779
 diese Erkenntnis, dass das eigentlich

399
00:28:57.779 --> 00:28:58.920
 so funktioniert,

400
00:28:59.680 --> 00:29:00.859
 hat dazu geführt,

401
00:29:01.640 --> 00:29:03.559
 dass ich mir gedacht habe, na gut,

402
00:29:04.779 --> 00:29:10.000
 es gibt viele Architekten auf der Welt, die bauen, aber eigentlich, wenn ich das Licht

403
00:29:10.000 --> 00:29:20.880
 verändere, ist es genau dasselbe. Tatsächlich, wenn das Licht komplett verändert ist, ist ja die Wirklichkeit eine andere. Also für unseren

404
00:29:20.880 --> 00:29:26.099
 Eindruck der Wirklichkeit ist es dasselbe. Natürlich nicht im Alltagsgebrauch.

405
00:29:26.200 --> 00:29:28.240
 Ich brauche natürlich ein Haus und ein Dach über den Kopf

406
00:29:28.240 --> 00:29:29.779
 vielleicht. Aber

407
00:29:29.779 --> 00:29:32.420
 tatsächlich in der Wahrnehmung

408
00:29:32.420 --> 00:29:34.079
 der Wirklichkeit, auf die

409
00:29:34.079 --> 00:29:36.059
 Wahrnehmung hat das Licht exakt

410
00:29:36.059 --> 00:29:38.140
 denselben Einfluss, wie auch alles

411
00:29:38.140 --> 00:29:40.019
 andere, was gebaut wird und was in der

412
00:29:40.019 --> 00:29:42.019
 Quere steht. Weil ja nur immer alles

413
00:29:42.019 --> 00:29:43.359
 beide gemeinsam funktioniert.

414
00:29:44.119 --> 00:29:45.099
 Einzeln geht es ja nicht.

415
00:29:46.619 --> 00:29:47.859
 Und das hat dazu geführt,

416
00:29:47.980 --> 00:29:50.119
 dass ich eine Sprache im Licht entwickelt

417
00:29:50.119 --> 00:29:52.180
 habe, die ich so

418
00:29:52.180 --> 00:29:54.240
 denke, das ist

419
00:29:54.240 --> 00:29:56.180
 eben tatsächlich einen Raum,

420
00:29:56.400 --> 00:29:58.160
 eine Skulptur, ein Objekt,

421
00:29:58.740 --> 00:29:59.960
 wie auch immer, hier

422
00:29:59.960 --> 00:30:02.319
 produziere und das überschneidet

423
00:30:02.319 --> 00:30:03.839
 sich dann mit dem Vorhandenen.

424
00:30:05.119 --> 00:30:07.980
 Manchmal weiß ich, womit es überschneidet, zum Beispiel

425
00:30:07.980 --> 00:30:12.019
 beim Parlament, völlig klar, klar ist klar, Parlament steht da, Hofburg steht,

426
00:30:12.700 --> 00:30:16.160
 zum karintischen Sommer, da Klagenfurt

427
00:30:16.160 --> 00:30:20.220
 der Dom steht, aber wenn wir mit dem Licht durch die Stadt gehen und

428
00:30:20.220 --> 00:30:24.160
 Lichtwege machen und tatsächlich Projektoren mitnehmen, dann wissen wir es noch

429
00:30:24.160 --> 00:30:25.059
 nicht.

430
00:30:29.680 --> 00:30:34.319
 Dann wird das total spannend, weil es sehr weit ausgreifen kann und plötzlich tatsächlich Räume in einer Art und Weise verändert werden,

431
00:30:34.960 --> 00:30:38.000
 wie wir sie vorher in der Art noch nicht gesehen haben.

432
00:30:38.839 --> 00:30:42.980
 Und für mich bedeutet das, naja, wir können natürlich die Welt verändern,

433
00:30:43.319 --> 00:30:49.960
 offensichtlich, man sieht es ja, wir verändern sie ja gerade eben in diesem Moment. Und dann stellt sich natürlich die

434
00:30:49.960 --> 00:30:56.779
 Frage, naja, können wir die Welt vielleicht nicht nicht verändern? Wie ist das, wenn

435
00:30:56.779 --> 00:31:00.400
 ich aus dem Haus gehe? Wie ist das, wenn ich einkaufen gehe, wenn ich irgendwelche Alltagsdinge

436
00:31:00.400 --> 00:31:23.700
 mache? Ganz wurscht, was ich mache. Ich hinterlasse Spuren. Also ich kann die Welt nicht betreten und so einigeln kann ich mich auch nicht zu Hause und so stillhalten kann ich nicht, dass ich die Welt nicht verändere. Na, wenn ich die Welt sowieso schon verändere, na dann gleich gescheit. Dann könnte man gleich richtig daran arbeiten und gemeinsam neue Welten bauen.

437
00:31:26.940 --> 00:31:33.599
 daran arbeiten und gemeinsam neue Welten bauen. Und das Licht ist halt besonders dafür geeignet, genau solche Welten zu bauen. Denn im Gegensatz zu jeder Form der Malerei, und da meine ich eine

438
00:31:33.599 --> 00:31:40.759
 Katharina Grosse mit, die ganz groß über alle möglichen Garagen und Fassaden malt, im Gegensatz

439
00:31:40.759 --> 00:31:48.339
 zur Malerei kann ich mit diesem Licht, mit diesem malerischen Akt, alles überschreiben.

440
00:31:49.480 --> 00:31:52.279
 Auch Lebewesen. Es wird niemand verletzt.

441
00:31:52.960 --> 00:31:54.160
 Aber der Eindruck bleibt.

442
00:31:54.640 --> 00:32:00.380
 Mir wurde schon öfters gesagt, wenn du jetzt zum Beispiel die Hofbox so veränderst,

443
00:32:00.380 --> 00:32:04.160
 dann kann ich mir das ja nicht mehr vorstellen, wenn ich daran vorbeige ohne deinem Licht.

444
00:32:04.579 --> 00:32:04.980
 Wunderbar.

445
00:32:04.160 --> 00:32:04.539
 dann kann ich mir das ja nicht mehr vorstellen, wenn ich daran vorbeige ohne deinem Licht.

446
00:32:04.980 --> 00:32:06.680
 Wunderbar.

447
00:32:11.880 --> 00:32:12.859
 Und ich möchte jetzt auf diesen Begriff noch zu sprechen kommen, den du gesagt hast, dieses Belichten.

448
00:32:19.259 --> 00:32:19.420
 Das finde ich nämlich sehr viel schöner, weil wir machen genau alles andere in dieser Lichtarbeit.

449
00:32:22.019 --> 00:32:22.359
 Und ich sage oft wir, weil das ist immer ein Team.

450
00:32:25.599 --> 00:32:27.799
 Ich mache das nicht ganz allein. Aber ja, manchmal nehme ich mir doch eine Batterie, einen Projektor

451
00:32:27.799 --> 00:32:29.819
 und kann ganz allein ganz groß in die Hofburg

452
00:32:29.819 --> 00:32:31.680
 zaubern. Die macht nämlich

453
00:32:31.680 --> 00:32:33.099
 um Mitternacht das Licht aus.

454
00:32:34.259 --> 00:32:35.839
 Dann ist es finster und dann kann man arbeiten.

455
00:32:36.680 --> 00:32:38.240
 Also es geht schon. Aber grundsätzlich

456
00:32:38.240 --> 00:32:39.480
 ist es immer mit großen,

457
00:32:39.819 --> 00:32:41.900
 mit gar nicht so großen Teams,

458
00:32:42.779 --> 00:32:44.200
 dass wir eben

459
00:32:44.200 --> 00:32:46.119
 arbeiten. Und

460
00:32:46.119 --> 00:32:48.180
 wenn wir das dann machen und

461
00:32:48.180 --> 00:32:50.480
 den Raum verändern, dann

462
00:32:50.480 --> 00:32:52.619
 ist das Allerschönste

463
00:32:52.619 --> 00:32:54.460
 für mich, wenn es eben

464
00:32:54.460 --> 00:32:56.519
 wieder mit den Augen, in dem

465
00:32:56.519 --> 00:32:58.420
 Augenlicht, in einem anderen Menschen

466
00:32:58.420 --> 00:33:00.519
 landet, weil genau das ist die

467
00:33:00.519 --> 00:33:02.559
 Sprache der Kunst, das ist das, was wir leisten

468
00:33:02.559 --> 00:33:04.339
 können. Einerseits im Licht

469
00:33:04.339 --> 00:33:06.880
 gibt es Teilhabe, alle können mit in das Licht

470
00:33:06.880 --> 00:33:11.200
 und wir gehen sogar so weit, dass wir anbieten bei unseren Touren,

471
00:33:11.319 --> 00:33:14.180
 die wir im November machen werden, mit dem Wiener Licht blicken,

472
00:33:14.740 --> 00:33:19.019
 dass die, die mitkommen, auch angreifen können, wie das sich anfühlt,

473
00:33:19.059 --> 00:33:22.079
 wenn ich plötzlich das Licht ganz weit schicke.

474
00:33:22.779 --> 00:33:35.119
 Und was ist es, was Belichten nämlich auf sich hat. Es fühlt sich nämlich ganz schön arg an, wenn man spürt, wie weitreichend eigentlich der Strahl für die Weiten und selber die Reichweite erhöhen kann.

475
00:33:41.140 --> 00:33:41.480
 Aber wir alle haben sie.

476
00:33:45.119 --> 00:33:45.240
 Wir wissen oft nicht, was ein Satz, den wir ganz nebenbei aussprechen,

477
00:33:46.819 --> 00:33:47.180
 plötzlich in jemand anderem bewirkt.

478
00:33:51.859 --> 00:33:52.180
 Und wie lang der vielleicht daran kaut oder sich daran erfreut,

479
00:33:53.400 --> 00:33:54.019
 je nachdem, was es halt ist.

480
00:33:57.799 --> 00:33:58.960
 Und das Licht ist halt auch so ein Zeichen dafür, was da überhaupt funktioniert.

481
00:34:03.099 --> 00:34:03.339
 Und Beleuchten wäre ja, dass man das Objekt nimmt und schaut,

482
00:34:07.019 --> 00:34:07.200
 dass es möglichst so zu sehen ist, wie es ausschauen kann.

483
00:34:09.480 --> 00:34:10.500
 Also das Parlament ist das ganze Jahr beleuchtet.

484
00:34:14.000 --> 00:34:20.300
 Wenn wir kommen, wird es mal abgeschaltet, grundsätzlich. Also die meiste Arbeit im öffentlichen Raum ist, die Lichtquellen zu finden, die wir abschalten müssen,

485
00:34:20.840 --> 00:34:23.059
 und die Leute zu finden, die die abschalten können.

486
00:34:37.019 --> 00:34:52.639
 um die Leute zu finden, in der Mitte der Altern.

487
00:34:53.880 --> 00:34:56.719
 Der ist ein sehr wichtiger Ort in Wien.

488
00:34:57.039 --> 00:35:05.739
 Es ist der zentrale politische Ort, der 1938 dafür missbraucht wurde, zur Gewalt aufzurufen.

489
00:35:07.000 --> 00:35:13.860
 Und der Staatsvertrag, der im oberen Belvedere unterschrieben wurde,

490
00:35:14.900 --> 00:35:18.599
 es wurde überlegt, ob er hier unterschrieben werden sollte, 1955.

491
00:35:19.619 --> 00:35:24.340
 Aber da waren alle noch nicht bereit dazu und hatten Sorge, dass sich das zu stark verbindet.

492
00:35:24.340 --> 00:35:25.260
 waren alle noch nicht bereit dazu und hatten Sorge, dass sich das zu stark verbindet.

493
00:35:30.159 --> 00:35:31.380
 Und wie ich dazu eingeladen wurde, von der Burghauptmannschaft dieses Projekt zu entwickeln,

494
00:35:36.760 --> 00:35:37.699
 war das genau der Moment, ja, es muss das Belvedere, der Balkon des Belvedere,

495
00:35:41.579 --> 00:35:41.820
 Fiegel hält den Staatsvertrag nach außen.

496
00:35:44.960 --> 00:35:45.239
 Es wird behauptet, dass er gesagt hätte, Österreich ist frei.

497
00:35:46.980 --> 00:35:48.800
 Wahrscheinlich hat er es auch in dem Moment gesagt, nur waren keine Mikrofone

498
00:35:48.800 --> 00:35:50.739
 am Balkon. Aber es ist so

499
00:35:50.739 --> 00:35:52.639
 naheliegend, dass es

500
00:35:52.639 --> 00:35:54.639
 so kolportiert wird und das

501
00:35:54.639 --> 00:35:56.900
 Zeichen hat ja bedeutet, Österreich ist frei.

502
00:35:57.599 --> 00:35:58.840
 Und genau das ist

503
00:35:58.840 --> 00:36:00.820
 hier eben zu sehen.

504
00:36:01.000 --> 00:36:02.920
 Damit ist dieser Balkon überschrieben.

505
00:36:03.059 --> 00:36:04.820
 Ich bin also zum Belvedere, habe einen Raster

506
00:36:04.820 --> 00:36:05.559
 drübergelegt, über das Belvedere, habe den Raster drüber gelegt,

507
00:36:06.000 --> 00:36:07.539
 über das Belvedere, über den Balkon

508
00:36:07.539 --> 00:36:10.219
 und war dann völlig fasziniert davon, dass der so genau

509
00:36:10.219 --> 00:36:12.139
 drüber passt. Ja, dass das

510
00:36:12.139 --> 00:36:14.159
 baulich gar nicht schlecht ist und plötzlich wirklich

511
00:36:14.159 --> 00:36:16.320
 funktioniert. Und so

512
00:36:16.320 --> 00:36:18.179
 kann man Orte miteinander neu verbinden

513
00:36:18.179 --> 00:36:19.780
 und Bedeutungsebenen öffnen.

514
00:36:20.760 --> 00:36:22.039
 Und wir werden nächstes Jahr

515
00:36:22.039 --> 00:36:24.360
 weitergehen und eben an diesem

516
00:36:24.360 --> 00:36:45.840
 Ort ein Projekt endlich realisieren, das wir schon 2021 entwickelt haben. Wie gesagt, es sind immer viele Menschen dabei, in dem Fall die Heidemarie Uhl, eine Zeithistorikerin, die 2023 verstorben ist. einen Text geschrieben, Orange the Balcony. Und da schließen wir dann am 1. März an

517
00:36:45.840 --> 00:36:49.340
 und werden eine Antithese gegen Gewalt

518
00:36:49.340 --> 00:36:51.760
 hier zur Visualisierung bringen

519
00:36:51.760 --> 00:36:54.900
 und an mehreren Orten der Stadt. Das ist jetzt gerade der Plan.

520
00:36:55.559 --> 00:36:58.079
 Ich möchte noch auf das Bild von Johann Strauss

521
00:36:58.079 --> 00:37:00.679
 festwerfen. Ich glaube, das war eins davor.

522
00:37:01.300 --> 00:37:03.840
 Weil es einfach in dem Park,

523
00:37:04.480 --> 00:37:06.199
 im Wiener Stadtpark, noch einmal

524
00:37:06.199 --> 00:37:08.199
 ganz anders wirkt.

525
00:37:08.280 --> 00:37:10.460
 Es lebt sich auch, wenn man da als Gruppe

526
00:37:10.460 --> 00:37:12.440
 durchgeht. Wir waren vorher im Kino,

527
00:37:13.079 --> 00:37:14.440
 die Eröffnung war

528
00:37:14.440 --> 00:37:16.179
 im Gartenbaukino

529
00:37:16.179 --> 00:37:18.480
 und sind dann als Gruppe in diesen

530
00:37:18.480 --> 00:37:20.340
 oder große, mehrere

531
00:37:20.340 --> 00:37:22.420
 hundert Menschen sind dann in den

532
00:37:22.420 --> 00:37:24.099
 Wiener Stadtpark

533
00:37:24.099 --> 00:37:27.199
 und vielleicht magst du da auch noch ein paar Worte dazu sagen,

534
00:37:27.300 --> 00:37:31.760
 weil das eben auch dieses Belichten oder das Überschreiben der Natur

535
00:37:31.760 --> 00:37:35.519
 und auch wie deine Erfahrung war bei den Touren.

536
00:37:35.519 --> 00:37:42.219
 Ja, also der Stadtpark, wir haben im Stadtpark auf Einladung von Johann Strauß,

537
00:37:42.559 --> 00:37:59.159
 ja, vom Intendant Roland Geyer, konnte ich ein Projekt entwickeln, das dann einen Ausmaß von drei Hektar eingenommen hat. Drei Hektar ist in etwa der neue Park, der neue Unterheller Park, der ist auch circa drei Hektar groß, also so groß in etwa.

538
00:38:07.139 --> 00:38:08.199
 Und die Frage war natürlich, welchen Bezug stellt man her?

539
00:38:11.659 --> 00:38:12.239
 Strauß, wo, wie, Stadtpark?

540
00:38:15.039 --> 00:38:15.519
 Und ja, die Frage war, ob es groß werden kann.

541
00:38:17.079 --> 00:38:17.179
 Ja, das braucht man mir nicht zweimal sagen.

542
00:38:18.699 --> 00:38:19.099
 Es kann immer sehr groß werden.

543
00:38:21.260 --> 00:38:29.139
 Das ist ja die schöne Qualität des Lichts. Und wir haben auch so niedrige Energie in den Projektoren, dass wir auch mit dem

544
00:38:29.139 --> 00:38:35.440
 Klima und Energiefonds 2024 gearbeitet haben, weil es wirklich, man glaubt nicht, wie wenig wir verbrauchen.

545
00:38:36.400 --> 00:38:42.400
 Aber ich finde das sehr wichtig, weil wir leben natürlich auch vor, dass es ein Umweltbewusstsein auch in der

546
00:38:42.400 --> 00:38:49.659
 Kunst geben kann. Ich finde das sehr wichtig. Wir müssen das nicht hineinschreiben in die Arbeit, wir brauchen es bloß vorleben und uns daran halten.

547
00:38:49.659 --> 00:38:57.940
 Also das ist in diesem Fall tatsächlich auch der Fall. Und der Ansatz war dann mit der Dramaturgin,

548
00:38:57.940 --> 00:39:11.519
 mit der Karin Bonath, wir suchen aus den Straußoperetten sieben Frauen, die in der Straußoperette ein selbstbestimmtes Leben führen und sich für ihre Berufe entscheiden.

549
00:39:12.239 --> 00:39:20.440
 Und wenn man das weiß, was sich in der Zeit abgespielt hat, Mitte des 19. Jahrhunderts bis Ende des 19. Jahrhunderts,

550
00:39:28.460 --> 00:39:28.579
 Und wir haben 1848 den Beginn der Demokratie in der Frauengeschichte,

551
00:39:33.119 --> 00:39:33.219
 denn da sollte der allererste demokratische Frauenverein in Österreich gegründet werden,

552
00:39:38.900 --> 00:39:39.360
 in Wien im Volksgarten damals, blutig niedergeschlagen, nicht lang her, möchte ich nur dazu sagen.

553
00:39:41.159 --> 00:39:45.920
 Also wir können die Welt sehr wohl verändern. Und es vorstellt sich die Welt verändert dar, seit meiner Kindheit. Das möchte ich auch dazu sagen.

554
00:39:47.440 --> 00:39:48.320
 Also sieben

555
00:39:48.320 --> 00:39:50.380
 selbstbestimmte Frauen. Zu der Zeit

556
00:39:50.380 --> 00:39:51.679
 muss es allerdings,

557
00:39:51.920 --> 00:39:53.780
 das hat man so genannt, einen

558
00:39:53.780 --> 00:39:56.059
 Zensurschluss geben. Und wir haben gesagt,

559
00:39:56.179 --> 00:39:58.059
 okay, wir lassen die jetzt weg. Den Zensurschluss

560
00:39:58.059 --> 00:39:59.960
 brauchen wir nicht. Wir gehen einfach auf diese

561
00:39:59.960 --> 00:40:01.179
 Figuren zu, anstatt

562
00:40:01.179 --> 00:40:03.500
 dann die

563
00:40:03.500 --> 00:40:04.800
 Frauenfiguren

564
00:40:04.800 --> 00:40:09.599
 mit Schauspielerinnen und Sängerinnen zu besetzen,

565
00:40:10.659 --> 00:40:17.099
 habe ich Frauen ausgewählt, die auch ein selbstbestimmtes Leben in der Öffentlichkeit

566
00:40:17.099 --> 00:40:36.219
 führen und sich dazu entschieden haben, in der Öffentlichkeit zu performen. Die Theresa Vogel eben als Moderatorin, die Aida Loos als Kabarettistin, die Helena Soronkina, die wir gesehen haben, im Amalienbad verkehrtsitzend, weil sie dort auch gesungen hat.

567
00:40:41.480 --> 00:40:43.920
 eine Kurdin, die gekämpft hat, bevor sie nach Österreich

568
00:40:43.920 --> 00:40:46.159
 gekommen ist und hier dann

569
00:40:46.159 --> 00:40:48.099
 tatsächlich auch eine sehr schöne

570
00:40:48.099 --> 00:40:49.800
 Karriere als Sängerin jetzt macht.

571
00:40:50.619 --> 00:40:52.059
 Wer fehlt mir noch? Irgendeiner

572
00:40:52.059 --> 00:40:53.059
 fehlt mir, glaube ich.

573
00:40:54.699 --> 00:40:55.860
 Das kommt nachher noch.

574
00:40:55.900 --> 00:40:57.320
 Ich habe es auf jeden Fall mit. Aber

575
00:40:57.320 --> 00:41:00.019
 es geht ums Licht. Es geht auch um

576
00:41:00.019 --> 00:41:01.219
 dieses Licht dieser Frauen.

577
00:41:01.880 --> 00:41:03.519
 Und die Frauen kamen zu mir ins Studio

578
00:41:03.519 --> 00:41:05.800
 und ich habe mit ihnen im Studio gefilmt.

579
00:41:06.579 --> 00:41:07.739
 Und man kann sie auch heute noch

580
00:41:07.739 --> 00:41:09.960
 in den Stadtpark stellen, in diesen Lichtraum.

581
00:41:10.679 --> 00:41:11.920
 Und um sie zu erkennen,

582
00:41:12.199 --> 00:41:14.039
 um ein Attribut zu finden

583
00:41:14.039 --> 00:41:15.920
 im Stadtpark, wo sind

584
00:41:15.920 --> 00:41:17.980
 eigentlich ihre Lebensräume,

585
00:41:19.420 --> 00:41:21.480
 habe ich Blüten gewählt.

586
00:41:21.960 --> 00:41:24.019
 Ich habe das mit ihnen abgesprochen, welche Blüte

587
00:41:24.019 --> 00:41:25.099
 passt zu wem. Und die Blüten haben ein. Ich habe das mit ihnen abgesprochen, welche Blüte passt zu wem.

588
00:41:28.639 --> 00:41:29.539
 Und die Blüten haben ein großes Habitat aufgemacht, in dem sie leben.

589
00:41:34.300 --> 00:41:34.659
 Und tatsächlich sind 35.000 Frauen hineingestellt worden in den öffentlichen Raum,

590
00:41:39.280 --> 00:41:42.820
 mittels Augmented Reality, und haben ein ganz schönes Statement abgegeben im Stadtpark, denn es gibt dort nur männliche Skulpturen, außer dem Donauweibchen.

591
00:41:43.559 --> 00:41:46.380
 Also wir können auch auf die Art und Weise eingreifen.

592
00:41:47.019 --> 00:41:49.579
 Und diese Lichträume sind von sehr vielen benutzt worden.

593
00:41:49.739 --> 00:41:53.460
 Wir haben 47.000 Besucher gezählt, Besucherinnen gezählt.

594
00:41:54.159 --> 00:41:59.739
 Und es war immer wieder faszinierend, wie die Menschen informiert gekommen sind.

595
00:41:59.739 --> 00:42:03.760
 Oft waren es Mütter, die Jugendliche mitgebracht haben

596
00:42:03.760 --> 00:42:06.639
 und ihnen erklärt haben, wie die Augmented Reality funktioniert.

597
00:42:06.739 --> 00:42:08.500
 Das fand ich besonders faszinierend.

598
00:42:08.599 --> 00:42:11.219
 Die waren vorbereitet, damit sie mit ihnen fotografieren können,

599
00:42:11.559 --> 00:42:15.079
 weil man kann Screenshots machen gemeinsam mit den Frauen im Park,

600
00:42:15.460 --> 00:42:18.380
 die dort performen, die wir auch immer noch haben.

601
00:42:18.739 --> 00:42:21.219
 Das heißt, die Lichtarbeit hat sehr viele Dimensionen gehabt

602
00:42:21.219 --> 00:42:23.320
 und eine davon war eben das.

603
00:42:23.820 --> 00:42:26.099
 Und die Blüten mussten halt sehr groß werden,

604
00:42:26.179 --> 00:42:28.699
 weil die haben sich ja dem Parking übergestellt.

605
00:42:28.820 --> 00:42:30.860
 Und was man hier an diesem Bild auch sehr schön sieht,

606
00:42:31.440 --> 00:42:33.579
 ist der Ausdruck des chromatischen Lichts.

607
00:42:33.639 --> 00:42:36.239
 Man sieht die Spektralfarben an den Rändern der Linien

608
00:42:36.239 --> 00:42:39.019
 und das macht das Licht so reichhaltig.

609
00:42:39.380 --> 00:42:40.480
 Wir haben jetzt hier zu viel Licht,

610
00:42:40.480 --> 00:42:42.300
 deswegen sehen wir das hier nicht ganz so,

611
00:42:42.420 --> 00:42:47.619
 aber tatsächlich sind das eben auch ganz wichtige Elemente,

612
00:42:47.719 --> 00:42:51.059
 die Spektralfarben, alle Farben gemeinsam im Licht ergibt Weiß.

613
00:42:52.260 --> 00:42:55.579
 So ist es und das ist ein schönes Metapher für uns als Menschen.

614
00:42:56.380 --> 00:42:59.719
 Unsere bunte Vielfalt ergibt uns gemeinsam als Menschheit.

615
00:42:59.719 --> 00:43:04.719
 Ja und was man hier auch schön sieht an diesem Beispiel ist eben der öffentliche Raum, den du bespielst,

616
00:43:26.380 --> 00:43:27.380
 Was man hier auch schön sieht an diesem Beispiel ist eben der öffentliche Raum, den du bespielst, den du öffnest, der als sozialer Raum fungiert und auch ein Raum der gesellschaftlichen Aushandlung wird. Ich denke mal, das ist da ein sehr gutes Beispiel. Hast du auch negative Erfahrungen gemacht mit diesen Projekten? Also äußerst selten. Es gab schon mal irgendwo einen Moment,

617
00:43:28.559 --> 00:43:28.860
 wenn ich,

618
00:43:30.059 --> 00:43:31.980
 ja, nein, wo

619
00:43:31.980 --> 00:43:34.099
 irgendwer sagt, wo man plötzlich

620
00:43:34.099 --> 00:43:35.699
 wirklich zum, ja,

621
00:43:37.019 --> 00:43:38.019
 Künstler wird, zur

622
00:43:38.019 --> 00:43:39.639
 Künstlerin wird, zum

623
00:43:39.639 --> 00:43:41.980
 Staatskünstler, zur Staatskünstlerin.

624
00:43:42.900 --> 00:43:44.099
 Staatskünstler ist ja bis jetzt eher

625
00:43:44.099 --> 00:43:45.340
 männlich verwendet worden, aber halt dann zur Staatskünstlerin zu Staatskünstlerin. Staatskünstler ist ja bis jetzt eher männlich verwendet worden,

626
00:43:45.480 --> 00:43:49.539
 aber dann zu Staatskünstlerin in dem Fall, wo dann gesagt wird,

627
00:43:49.659 --> 00:43:53.320
 ja, aber was kostet das alles, ohne dass die Leute nachfragen, was es wirklich kostet.

628
00:43:53.980 --> 00:43:55.539
 Es ist nämlich gar nicht so teuer.

629
00:43:56.179 --> 00:43:58.119
 Es ist sehr viel weniger teuer, als man glaubt.

630
00:43:58.460 --> 00:44:01.239
 Und im Verhältnis zu dem, was wir hier in der Größe machen,

631
00:44:01.300 --> 00:44:02.639
 für so und so viele Menschen,

632
00:44:03.139 --> 00:44:05.780
 das steht in keiner Relation zu manchen anderen

633
00:44:05.780 --> 00:44:07.960
 Ausgaben, die gar nicht

634
00:44:07.960 --> 00:44:10.039
 so viele Menschen mitnehmen. Und können

635
00:44:10.039 --> 00:44:11.900
 wir auf Kultur verzichten? Können wir auf

636
00:44:11.900 --> 00:44:13.920
 Kunst verzichten? Man stelle sich vor,

637
00:44:13.980 --> 00:44:15.880
 das Parlament hätte in Covid komplett

638
00:44:15.880 --> 00:44:17.699
 das Licht abgeschaltet, nämlich überall.

639
00:44:18.400 --> 00:44:19.940
 Wie wäre denn das rübergekommen?

640
00:44:20.420 --> 00:44:22.039
 Dann hätte man ja gesagt, die arbeiten

641
00:44:22.039 --> 00:44:24.039
 nichts. Also so hat man

642
00:44:24.039 --> 00:44:26.119
 gesagt, endlich haben sie es eingesperrt und sie arbeiten.

643
00:44:27.039 --> 00:44:29.360
 Das war nämlich wirklich der Spruch, der dann entstanden ist

644
00:44:29.360 --> 00:44:34.400
 und die fanden das ziemlich lustig im Parlament, dass das so ausgesprochen wurde.

645
00:44:35.059 --> 00:44:38.139
 Aber eigentlich nein, wir haben eher wirklich das Gegenteil.

646
00:44:39.159 --> 00:44:42.699
 Tatsächlich gibt es Situationen wie zum Beispiel in Zypern,

647
00:44:42.940 --> 00:44:55.119
 also ich arbeite ja auch mit verschiedenen Welterbestätten oder sehr speziellen Orten, die auch gesellschaftliche Veränderungen repräsentieren.

648
00:45:25.159 --> 00:45:25.760
 Und ich hatte vorher die Sorge, wenn da 75.000 Menschen um den Ring gehen und das waren 30 Arbeiten um den Ring gesetzt, 30 Jahre friedliche Revolution. Und wir haben bereits im September damit begonnen. Es war ein langfristiges Objekt und ich hatte allein den Auftrag. so intensiv wahrgenommen werden? Wird das dann Jahrmarkt? Oder welche Stimmung entsteht da?

649
00:45:27.760 --> 00:45:28.300
 Und tatsächlich war es unglaublich schön,

650
00:45:29.440 --> 00:45:31.780
 weil es hat diese magische Stimmung

651
00:45:31.780 --> 00:45:32.400
 behalten.

652
00:45:33.920 --> 00:45:35.440
 Und das hat mir dann den Mut gemacht,

653
00:45:35.599 --> 00:45:37.460
 in Wien, 2020

654
00:45:37.460 --> 00:45:39.719
 war ich in Wien, und alles

655
00:45:39.719 --> 00:45:41.300
 war hier, und alles war zu.

656
00:45:42.659 --> 00:45:43.820
 Und mit dem Menschenrechtsbüro

657
00:45:43.820 --> 00:45:45.719
 der Stadt Wien, mit der Schrammser Saade, habe ich

658
00:45:45.719 --> 00:45:47.760
 dann tatsächlich das Projekt begonnen,

659
00:45:47.880 --> 00:45:49.519
 die Wiener Lichtblicke 2020,

660
00:45:50.019 --> 00:45:52.079
 weil wir gesagt haben, genau jetzt müssen wir in den öffentlichen

661
00:45:52.079 --> 00:45:53.440
 Raum. Wann dann?

662
00:45:53.699 --> 00:45:54.920
 Wann, wenn nicht jetzt?

663
00:45:55.960 --> 00:45:57.880
 Und ja, aus dem

664
00:45:57.880 --> 00:46:00.059
 einem Mal wurde nicht

665
00:46:00.059 --> 00:46:01.920
 10. Dezember bis

666
00:46:01.920 --> 00:46:03.579
 10. Jänner, sondern

667
00:46:03.579 --> 00:46:05.019
 10. Februar, 10. März, 21. Mai Jänner, sondern 10. Februar,

668
00:46:05.980 --> 00:46:06.719
 10. März,

669
00:46:08.780 --> 00:46:09.420
 21. Mai, so lang war nämlich der Lockdown.

670
00:46:10.480 --> 00:46:12.780
 Und dann war klar, okay, im Herbst machen wir das

671
00:46:12.780 --> 00:46:14.420
 wieder, boom, wieder Lockdown.

672
00:46:15.059 --> 00:46:15.500
 21.

673
00:46:16.760 --> 00:46:18.099
 Und so ging es weiter.

674
00:46:18.659 --> 00:46:19.980
 Und wir sind dann geblieben.

675
00:46:20.599 --> 00:46:22.480
 Wir haben einfach weiter und weiter und weiter

676
00:46:22.480 --> 00:46:24.219
 gemacht und es hat eben,

677
00:46:24.559 --> 00:46:46.019
 wir haben in der Zeit sehr verschiedene Formate ausprobiert, weil der öffentliche Raum und Teilhabe, das muss man sich auch erarbeiten, aber wo erarbeit, weil das ist eigentlich unser Raum und ich verstehe das

678
00:46:46.019 --> 00:46:47.679
 schon. Wir haben alle

679
00:46:47.679 --> 00:46:49.880
 sehr wohl sicher

680
00:46:49.880 --> 00:46:52.000
 schönere Wohnungen wie vor 60,

681
00:46:52.099 --> 00:46:54.019
 70 Jahren. Wir haben

682
00:46:54.019 --> 00:46:55.900
 alle mittlerweile WCs drinnen, was vor

683
00:46:55.900 --> 00:46:57.719
 60, 70 Jahren noch nicht so war.

684
00:46:58.539 --> 00:47:00.239
 Ich erinnere an die vielen Gang-WCs,

685
00:47:00.480 --> 00:47:01.460
 die Bersener Wohnungen.

686
00:47:02.539 --> 00:47:03.780
 Also wir haben das eigentlich,

687
00:47:04.199 --> 00:47:06.059
 die Galerien sind nicht mehr so abgefuckt,

688
00:47:06.139 --> 00:47:08.039
 die sind auch wunderschön, die Kunsträume sind

689
00:47:08.039 --> 00:47:10.099
 wunderschön, überall wird investiert in die Räume.

690
00:47:10.840 --> 00:47:12.019
 Ja, das ist angenehm

691
00:47:12.019 --> 00:47:13.639
 und da kann man gut investieren,

692
00:47:13.980 --> 00:47:15.860
 aber eigentlich sollte man in die künstlerische Arbeit

693
00:47:15.860 --> 00:47:17.800
 investieren und die kann auch auf der Straße

694
00:47:17.800 --> 00:47:19.860
 stattfinden, die kann überall

695
00:47:19.860 --> 00:47:21.860
 stattfinden und die wird auch immer

696
00:47:21.860 --> 00:47:24.000
 stattfinden, denn man weiß es aus allen

697
00:47:24.000 --> 00:47:26.280
 Situationen, die noch so dramatisch

698
00:47:26.280 --> 00:47:28.239
 sind, immer wieder überlebt

699
00:47:28.239 --> 00:47:30.139
 das Gestalterische, die Kunst, neue

700
00:47:30.139 --> 00:47:32.039
 Wege, neue Blicke, es gibt Menschen

701
00:47:32.039 --> 00:47:33.960
 dazwischen und wir erzählen nicht

702
00:47:33.960 --> 00:47:36.039
 umsonst die Geschichten von den Ameisen

703
00:47:36.039 --> 00:47:38.000
 und dem Heuschrecken, der dann fiedelt

704
00:47:38.000 --> 00:47:39.860
 und die Ameisen arbeiten. Warum wird das

705
00:47:39.860 --> 00:47:41.139
 überhaupt erzählt oder warum gibt es

706
00:47:41.139 --> 00:47:43.980
 diese ganzen Märchen,

707
00:47:44.079 --> 00:47:46.420
 die immer wieder darauf hinweisen, dass es doch

708
00:47:46.420 --> 00:47:52.780
 auch ein wichtiges Element ist. Licht strahlen zusammen wie beim Frederik. Das haben mir natürlich

709
00:47:52.780 --> 00:47:59.280
 meine Kinder irgendwann mal geschenkt. Ich habe noch zwei Aspekte, die für mich deine Arbeiten

710
00:47:59.280 --> 00:48:05.719
 seit vielen Jahren sehr prägen oder vereinen. das ist das Vergemeinschaften durch das

711
00:48:05.719 --> 00:48:07.760
 Erlebnis, die Resonanz, die

712
00:48:07.760 --> 00:48:09.980
 dadurch entsteht und auch dieses Staunen.

713
00:48:11.059 --> 00:48:11.860
 Ich glaube, das sind

714
00:48:11.860 --> 00:48:15.980
 Erlebnismomente,

715
00:48:15.980 --> 00:48:17.179
 die deine

716
00:48:17.179 --> 00:48:19.860
 Rezipientinnen

717
00:48:19.860 --> 00:48:21.820
 eigentlich so eint oder berühren.

718
00:48:23.159 --> 00:48:23.800
 Ich glaube,

719
00:48:23.920 --> 00:48:25.860
 das ist auch eine ganz wichtige Geschichte

720
00:48:25.860 --> 00:48:30.219
 und nicht umsonst kommt Teilhabe und das alles ausgerechnet jetzt,

721
00:48:30.380 --> 00:48:32.599
 wo auch sehr wohl die Frauen erstarken

722
00:48:32.599 --> 00:48:34.800
 und die Frauen bereits in den Studien sind.

723
00:48:34.900 --> 00:48:36.820
 Wenn man jetzt schaut in die Universitäten,

724
00:48:36.920 --> 00:48:38.659
 wer da studiert und wer abschließt,

725
00:48:39.059 --> 00:48:40.380
 dann braucht man doch nur ein bisschen warten,

726
00:48:40.480 --> 00:48:42.280
 bis die Sesseln anders besetzt sein werden.

727
00:48:43.079 --> 00:48:44.860
 Es wird sich gar nicht verhindern lassen.

728
00:48:46.039 --> 00:48:48.000
 Es wird nämlich die Männer gar nicht mehr geben an den verschiedenen Orten, weil

729
00:48:48.000 --> 00:48:49.739
 sie nämlich diese Studien teilweise nicht machen.

730
00:48:50.059 --> 00:48:51.559
 Vielleicht auch, weil sie zu wenig verdienen.

731
00:48:52.179 --> 00:48:54.079
 Aber die Welt besteht nun mal aus mehreren Dingen.

732
00:48:54.599 --> 00:48:56.059
 Also wie drehen

733
00:48:56.059 --> 00:48:57.320
 wir dann das Mindset?

734
00:48:58.179 --> 00:48:59.980
 Und daran arbeiten wir ja

735
00:48:59.980 --> 00:49:02.019
 sehr wohl. Also nicht alle, aber

736
00:49:02.019 --> 00:49:03.460
 eigentlich

737
00:49:03.460 --> 00:49:05.980
 der Ruf eint uns ja sogar

738
00:49:05.980 --> 00:49:07.460
 rechts und links und Mitte,

739
00:49:07.980 --> 00:49:09.400
 dass wir eine Veränderung wollen.

740
00:49:10.440 --> 00:49:11.960
 Nur haben wir ein sehr unterschiedliches

741
00:49:11.960 --> 00:49:13.719
 Verständnis von dieser Veränderung.

742
00:49:14.159 --> 00:49:15.699
 Aber tatsächlich haben wir eigentlich

743
00:49:15.699 --> 00:49:17.960
 ein Ziel, wo man anknüpfen könnte.

744
00:49:18.320 --> 00:49:20.099
 Nur wie macht man das? Ich weiß es natürlich

745
00:49:20.099 --> 00:49:21.880
 auch nicht. Ich kann

746
00:49:21.880 --> 00:49:23.920
 Lichträume schaffen mit

747
00:49:23.920 --> 00:49:27.820
 vielen anderen und es performen ja dann auch Profis drinnen,

748
00:49:28.019 --> 00:49:29.699
 aber es können auch ganz normale Menschen

749
00:49:29.699 --> 00:49:30.539
 einfach reingehen,

750
00:49:30.940 --> 00:49:31.840
 weil es ist nichts schöner,

751
00:49:31.960 --> 00:49:33.119
 als sich dann in einem besonderen Licht

752
00:49:33.119 --> 00:49:34.659
 zu fotografieren für sehr viele.

753
00:49:34.980 --> 00:49:36.239
 Natürlich nicht für alle, klar.

754
00:49:36.900 --> 00:49:39.739
 Aber das verbindet dann auch

755
00:49:39.739 --> 00:49:40.739
 und es erzeugt dann

756
00:49:40.739 --> 00:49:42.760
 eine neue kollektive Wahrnehmung,

757
00:49:42.940 --> 00:49:45.159
 die zu einer neuen gemeinsamen Erinnerung wird.

758
00:49:46.000 --> 00:49:51.199
 Weil zum Beispiel eben in Zypern, da haben wir mit einem Ort gearbeitet,

759
00:49:51.480 --> 00:49:54.980
 Paphos, zur Kulturhauptstadt von Paphos, Kulturhauptstadt, ja.

760
00:49:56.099 --> 00:50:03.619
 Und es gibt in Zypern, diese kleine Insel ist geteilt in den Norden und den Süden

761
00:50:03.619 --> 00:50:07.420
 und ein Teil ist EU und ein Teil nicht anerkannt.

762
00:50:07.840 --> 00:50:08.539
 Gar nicht.

763
00:50:09.400 --> 00:50:17.119
 Und die berühmteste Moschee sitzt im Süden, während die, die die Moschee brauchen, im Norden sitzen.

764
00:50:17.800 --> 00:50:21.599
 Die berühmteste Kirche sitzt im Norden, während die diese Kirche besuchen wollen,

765
00:50:21.599 --> 00:50:25.900
 griechisch-orthodox natürlich in Zypern, sitzen halt einfach nur mal im Süden.

766
00:50:26.320 --> 00:50:29.400
 Und wer erlaubt jetzt wem dahin zu gehen und wer erlaubt das nicht?

767
00:50:29.800 --> 00:50:36.000
 Also das sind Machtverhältnisse, wo man heute beginnt bei den Religionsgeschichten,

768
00:50:36.000 --> 00:50:43.300
 bei den Treffen, auch vielleicht die radikalen Religionen da einiges plötzlich wegzulassen

769
00:50:43.300 --> 00:50:44.420
 und gar nicht mehr zu erwähnen.

770
00:50:44.420 --> 00:50:44.760
 radikalen Religionen da einiges plötzlich wegzulassen und gar nicht mehr zu erwähnen.

771
00:50:52.980 --> 00:50:53.760
 Es wird sehr spannend, weil Religion, die Medien und die Politik können sowohl vereinen wie auch massiv trennen.

772
00:50:56.079 --> 00:50:57.780
 Also wir entscheiden uns ja für die eine oder andere Seite. Aber es sind diese drei Elemente.

773
00:50:58.139 --> 00:51:17.300
 Und wenn die drei toxisch zusammenkommen, nämlich dass die Religion und die Politik und die Medien in eine Hand kommen, die radikal negativ ist und einfach vernichtet, dann ist es am allerschlimmsten, und zwar in allererster Linie erstmal für die Frauen, dann ist erstmal Schluss.

774
00:51:38.300 --> 00:51:46.059
 Das kennen wir aus vielen Beispielen und ich denke, wir haben jetzt aber die Mittel, dagegen zu arbeiten und ich glaube, Licht kann eines dieser Mittel sein, denn nach wie vor ist es schon so, dass wir mit den Lichtarbeiten habe es jetzt nicht beforscht, wie das weitergegangen ist.

775
00:51:46.300 --> 00:51:49.159
 Man hat gesagt, Frauen haben einen zweiten roten Rezeptor.

776
00:51:50.139 --> 00:51:51.760
 Möglicherweise sehen Frauen mehr Farben.

777
00:51:52.179 --> 00:51:52.579
 Möglicherweise.

778
00:51:53.199 --> 00:51:53.599
 Mehr.

779
00:51:54.559 --> 00:51:55.380
 Muss aber nicht sein.

780
00:51:55.860 --> 00:52:01.119
 Sie sehen teilweise eher in das rote Spektrum, die Männer mehr in das grüne Spektrum, aber wir liegen ja in der Mitte.

781
00:52:01.719 --> 00:52:06.039
 Aber tatsächlich ist es nicht ausreichend, also vielleicht ist es beforscht, nur ich habe mich damit noch nicht

782
00:52:06.039 --> 00:52:07.860
 ausreichend befasst. Aber

783
00:52:07.860 --> 00:52:10.000
 wir wissen, die meisten

784
00:52:10.000 --> 00:52:11.900
 Kerzen werden überall auf der Welt von

785
00:52:11.900 --> 00:52:12.699
 Frauen gekauft.

786
00:52:14.039 --> 00:52:15.840
 Ich weiß nicht, was das für eine Bedeutung hat.

787
00:52:16.260 --> 00:52:17.639
 Kann jeder selber überlegen.

788
00:52:18.500 --> 00:52:19.980
 Aber tatsächlich glaube ich,

789
00:52:20.119 --> 00:52:21.179
 dass wir mit dem Licht

790
00:52:21.179 --> 00:52:24.039
 Möglichkeiten haben, neue Räume

791
00:52:24.039 --> 00:52:26.900
 aufzumachen. Und zwar Erscheinungsräume des Politischen.

792
00:52:27.480 --> 00:52:31.159
 Das ist ja das, was du auch vorhin angesprochen hast, das ist ein Begriff von der Hannah Arendt.

793
00:52:31.500 --> 00:52:34.760
 Wenn zwei Menschen zusammenkommen und einen Augenblick teilen,

794
00:52:36.139 --> 00:52:38.039
 dann ist ja auch schon ein Lichtraum entstanden.

795
00:52:38.519 --> 00:52:41.280
 Und dann ist schon ein Erscheinungsraum des Politischen entstanden.

796
00:52:42.159 --> 00:52:45.500
 Und wir können mit dieser Arbeit diese Räume vergrößern, erweitern.

797
00:52:45.500 --> 00:52:50.199
 Plötzlich ist es abgegrenzt hier drinnen, da findet das jetzt statt. Und so möchte ich

798
00:52:50.199 --> 00:52:56.019
 dir auch gern konnotieren. Das sind Räume, wo die Menschenrechte gelten und zwar ansatzlos

799
00:52:56.019 --> 00:53:05.019
 und auch ohne Kompromisse, wo Gleichberechtigung gilt. Trittst du in diesen Raum ein, in diesen Lichtraum, und sei es eben dann vielleicht am Heldenplatz,

800
00:53:06.059 --> 00:53:08.579
 vor den Altern,

801
00:53:09.139 --> 00:53:11.619
 das Licht wird dann ab 1. März,

802
00:53:11.800 --> 00:53:12.960
 so wie wir das jetzt planen,

803
00:53:13.480 --> 00:53:15.639
 auch über den Heldenplatz fließen ein Stück weit,

804
00:53:16.300 --> 00:53:18.199
 dann ist dort der gewaltfreie Zone.

805
00:53:20.039 --> 00:53:22.159
 Vielleicht nützt es und man trifft sich dort

806
00:53:22.159 --> 00:53:23.960
 und fängt ein neues Gespräch an.

807
00:53:24.960 --> 00:53:29.900
 Also, wie auch immer, ich glaube, wir können sehr viel mehr schaffen, als wir es manchmal glauben.

808
00:53:30.659 --> 00:53:34.639
 Und in Zypern war eben die Geschichte die, weil ich das kurz angefangen habe zu erzählen,

809
00:53:35.340 --> 00:53:43.099
 drei Architektinnen haben einen Ort in Paphos am Hügel ausgewählt,

810
00:53:43.320 --> 00:53:47.719
 um dort ein Projekt zu machen, das versöhnlich sein sollte.

811
00:53:48.400 --> 00:53:53.800
 1974 war in Zypern der Einmarsch im Norden mit den türkischen Truppen

812
00:53:53.800 --> 00:54:00.460
 und der Bürgerkrieg, Stellvertreterkrieg zwischen türkischen und griechischen Zyprioten

813
00:54:00.460 --> 00:54:22.059
 war dermaßen massiv, dass wirklich geschlachtet wurde und die einen in den Norden fliehen mussten und die anderen in den Süden. Und seitdem gibt es die Buffer Zone und die geht mitten durch Nicosia durch, ist von ein paar Metern bis ein Kilometer breit und man kann da wirklich nicht hinein. Man kann nur durch an drei, vier Checkpoints.

814
00:54:22.059 --> 00:54:22.579
 und durch an drei, vier Checkpoints.

815
00:54:26.260 --> 00:54:26.340
 Ich konnte rein, weil wir sind geführt worden über das Außenministerium,

816
00:54:31.559 --> 00:54:31.760
 das ist vereinbart worden mit, und es war wirklich extrem,

817
00:54:33.380 --> 00:54:38.159
 also es ist unvorstellbar eigentlich. Und das ist aber noch in vielen Menschen drinnen.

818
00:54:38.920 --> 00:54:44.440
 Und ich war eben bei diesem Projekt dazu eingeladen,

819
00:54:44.519 --> 00:54:54.659
 einen Lichtraum zu bauen in Mutterlos, dem Bezirk von Paphos, um auch von unten aus dem Ort das sichtbar zu machen, dass dort jetzt eine Veränderung stattfindet.

820
00:55:01.980 --> 00:55:02.340
 Projekt, nicht gegen das Lichtprojekt.

821
00:55:04.059 --> 00:55:06.000
 Das Projekt war größer, das hat auch eine Fotoserie, verschiedene

822
00:55:06.000 --> 00:55:08.219
 Bastelgeschichten, Tanz gemeinsam

823
00:55:08.219 --> 00:55:09.840
 und so weiter. Es war ein sehr

824
00:55:09.840 --> 00:55:11.920
 groß angelegtes Projekt, was an

825
00:55:11.920 --> 00:55:14.280
 vielen sehr sensiblen Punkten angegriffen

826
00:55:14.280 --> 00:55:15.940
 hat, um eine Verbindung mit der

827
00:55:15.940 --> 00:55:17.880
 Bevölkerung aufzubauen und zwischen den

828
00:55:17.880 --> 00:55:19.659
 Menschen. Und dort sind noch

829
00:55:19.659 --> 00:55:21.739
 Straßennamen türkisch. Und dort gibt es

830
00:55:21.739 --> 00:55:23.260
 eine Moschee und es gibt einen

831
00:55:23.260 --> 00:55:27.780
 Friedhof bei der Moschee und da sieht man die jungen Männer als Fotos.

832
00:55:29.699 --> 00:55:40.559
 Ich habe dann einen Lichtraum gesetzt am Abend, am Vorabend und dort waren Menschen vor dem Haus, dass ich da mit bespielen wollte.

833
00:55:41.219 --> 00:55:45.460
 Und ich habe mit denen gesprochen, ich eine konnte ein bisschen englisch und tatsächlich sind

834
00:55:45.460 --> 00:55:50.380
 die vorne gesessen waren auch so redelsführer in dem ganzen ort und ich habe gesagt das liegt

835
00:55:50.380 --> 00:55:54.460
 ist so einfach wir schalten sie einfach ab wenn es nicht passt oder machen es kleiner und machen

836
00:55:54.460 --> 00:56:00.579
 es zu oder wenn die farbe nicht passt es ist ganz flexibel ist ganz gut beweglich es hat damit

837
00:56:00.579 --> 00:56:10.880
 geendet dass wir ganz viel zu essen und trinken bekommen haben. Ich war dann am Sonntag zum Mittagstisch eingeladen von derjenigen, die Englisch konnte.

838
00:56:11.679 --> 00:56:14.599
 Und ich hatte ein Flashback in meine Jugend, in meine Kindheit.

839
00:56:15.659 --> 00:56:21.360
 Nicht nur, dass es zufällig Grillhändler mit Risi-Bisi gab, wie bei meinen Großeltern jeden Sonntag.

840
00:56:21.940 --> 00:56:25.900
 Es war auch seltsam, das Gefühl war total seltsam.

841
00:56:26.679 --> 00:56:28.019
 Und es hat sich aufgelöst.

842
00:56:28.159 --> 00:56:30.360
 Es waren ihre Kinder und Enkeln eingeladen

843
00:56:30.360 --> 00:56:31.840
 und es war wirklich so ein Familientisch,

844
00:56:32.179 --> 00:56:34.000
 wie ich das in meiner Kindheit gekannt habe.

845
00:56:34.440 --> 00:56:36.579
 Wir waren fast jeden Sonntag bei den Großeltern

846
00:56:36.579 --> 00:56:37.579
 und da gab es halt eben

847
00:56:37.579 --> 00:56:39.360
 Risi-Bisi mit Grillhändl.

848
00:56:40.199 --> 00:56:41.260
 Keine Wiener Schnitzel.

849
00:56:42.719 --> 00:56:44.139
 Und nach dem Essen

850
00:56:44.139 --> 00:56:45.960
 hat sie mich nach hinten geführt in das Haus.

851
00:56:46.460 --> 00:56:52.179
 Dieses Haus war ein verlassenes Haus einer türkischen Familie, türkisch-zypriotischen,

852
00:56:53.039 --> 00:56:57.940
 weil sie haben an diesem Ort die Familien, die vom Norden fliehen mussten, angesiedelt.

853
00:56:58.239 --> 00:57:00.500
 Die Familie, die also dort war, war aus dem Norden geflogen.

854
00:57:01.179 --> 00:57:03.760
 Und die, die eigentlich das Haus bewohnt haben, mussten in den Süden fliehen.

855
00:57:04.940 --> 00:57:06.059
 Sie mussten in den Süden fliehen. Sie mussten in den Norden fliehen.

856
00:57:06.679 --> 00:57:08.159
 Und sie hat mir

857
00:57:08.159 --> 00:57:09.719
 dann die Bilder gezeigt von

858
00:57:09.719 --> 00:57:12.300
 ihrem Bruder,

859
00:57:13.019 --> 00:57:13.719
 ihrem Onkel.

860
00:57:14.579 --> 00:57:15.519
 Man sagt gefallen,

861
00:57:15.980 --> 00:57:18.360
 aber eigentlich ermordet. Weil was macht der Krieg?

862
00:57:18.519 --> 00:57:20.119
 Fallen Menschen oder

863
00:57:20.119 --> 00:57:20.960
 werden sie ermordet?

864
00:57:21.900 --> 00:57:24.199
 Eigentlich reden wir viel zu freundlich noch über all diese

865
00:57:24.199 --> 00:57:25.320
 Gewaltsituationen.

866
00:57:26.119 --> 00:57:28.000
 Und dann habe ich plötzlich verstanden,

867
00:57:28.480 --> 00:57:32.420
 okay, ich in den 70er Jahren bei meinen Großeltern,

868
00:57:33.119 --> 00:57:38.179
 das ist 30 Jahre später, nach 1945, kann man gut hochrechnen.

869
00:57:38.280 --> 00:57:42.920
 Ich bin jetzt in Zypern, 74, das ist ein bisschen mehr,

870
00:57:43.280 --> 00:57:44.980
 aber es fühlt sich sehr ähnlich an.

871
00:57:44.980 --> 00:57:45.039
 Und ich habe plötzlich verstanden, dieses Schweigen, 74, das ist ein bisschen mehr, aber es fühlt sich sehr ähnlich an.

872
00:57:48.739 --> 00:57:49.039
 Und ich habe plötzlich verstanden, dieses Schweigen, das auch bei uns zu Hause war,

873
00:57:50.840 --> 00:57:51.440
 was ich als Kind nicht zuordnen konnte.

874
00:57:54.139 --> 00:57:54.900
 Aber dort konnte ich es plötzlich und plötzlich habe ich verstanden,

875
00:57:57.980 --> 00:57:58.119
 was wir eigentlich alles da erleben und wie uns das weitertragt.

876
00:58:03.920 --> 00:58:04.059
 Und ich hatte diesen Raum, den Lichtraum, mit roten Linien durchzogen,

877
00:58:05.980 --> 00:58:10.000
 also auch mit einem roten Element, weil es ging gar nicht anders, da war so viel Schmerz, dass ich wirklich mit dem Rot darauf reagiert

878
00:58:10.000 --> 00:58:10.300
 habe.

879
00:58:10.800 --> 00:58:12.840
 Und ich habe aber anders rot Magenta gelegt.

880
00:58:14.679 --> 00:58:18.179
 Und das Magenta ist eine Farbe, mit der dann weiter geheilt werden kann.

881
00:58:18.639 --> 00:58:24.599
 Das ist im Indischen sehr stark, bei uns ist auch nicht beforscht, dass man sagen könnte,

882
00:58:24.659 --> 00:58:26.960
 das stimmt genau. Aber es ist eine sehr besondere

883
00:58:26.960 --> 00:58:29.000
 Farbe, da machen wir einen eigenen Salon

884
00:58:29.000 --> 00:58:30.280
 darüber, über das Magenta.

885
00:58:31.019 --> 00:58:32.400
 Tatsächlich ist es aber so,

886
00:58:33.179 --> 00:58:34.800
 ich konnte dann auch reden und

887
00:58:34.800 --> 00:58:36.420
 es sind uns am nächsten Tag die

888
00:58:36.420 --> 00:58:38.400
 Architektinnen entgegengelaufen gekommen,

889
00:58:38.539 --> 00:58:40.599
 den Botschafter und mir, und haben gesagt, jetzt

890
00:58:40.599 --> 00:58:43.000
 läuft's, alle freuen sich

891
00:58:43.000 --> 00:58:44.739
 über das Projekt, jetzt ist es gut.

892
00:58:45.579 --> 00:58:48.099
 Und ich konnte eben eine Rede halten, eine ganz kurze,

893
00:58:48.780 --> 00:58:51.159
 hatte eine griechische Übersetzerin direkt neben mir

894
00:58:51.159 --> 00:58:54.940
 und ich konnte darüber sprechen, dass dieses Rot da ist,

895
00:58:55.019 --> 00:58:58.699
 weil ich diesen Schmerz hier verspüre und das Magenta ist da,

896
00:58:58.800 --> 00:59:01.300
 dass wenn der Schmerz hochkommt, auch in der Zukunft,

897
00:59:01.860 --> 00:59:03.719
 vielleicht denken sie an dieses Magenta.

898
00:59:01.300 --> 00:59:01.860
 kommt, auch in der Zukunft,

899
00:59:03.719 --> 00:59:05.460
 vielleicht denken Sie an dieses Magenta.

900
00:59:05.840 --> 00:59:06.760
 Und damit kann der Schmerz

901
00:59:06.760 --> 00:59:09.079
 in irgendeiner Form

902
00:59:09.079 --> 00:59:11.920
 sich gut vernarben, sodass man

903
00:59:11.920 --> 00:59:13.400
 dann ein besseres Leben führen kann.

904
00:59:13.860 --> 00:59:15.780
 Und das war eigentlich dann etwas, was wirklich

905
00:59:15.780 --> 00:59:18.260
 so sehr berührend stattgefunden

906
00:59:18.260 --> 00:59:19.800
 hat. Also wir können

907
00:59:19.800 --> 00:59:22.039
 mit der Kraft der Kunst wirklich unglaublich

908
00:59:22.039 --> 00:59:23.840
 viel machen und das ist nicht ein

909
00:59:23.840 --> 00:59:26.159
 Beleuchten oder ein technisches

910
00:59:26.159 --> 00:59:27.940
 Medium, sondern

911
00:59:27.940 --> 00:59:30.260
 in dem Moment, wo in das Licht

912
00:59:30.260 --> 00:59:31.980
 ein Störfaktor kommt,

913
00:59:32.460 --> 00:59:33.960
 wie zum Beispiel diese Filter,

914
00:59:34.440 --> 00:59:35.679
 die ich da mitgebracht habe,

915
00:59:36.199 --> 00:59:37.860
 das sind so Gläser, die wir da einsetzen,

916
00:59:38.360 --> 00:59:40.059
 das eine ist eh das Glas von Belvedere,

917
00:59:40.599 --> 00:59:41.980
 das andere sind die

918
00:59:41.980 --> 00:59:44.139
 Linien, die ich mit der Hand hineinschneide,

919
00:59:48.000 --> 00:59:50.579
 selbst vor Ort oder wo auch immer ich arbeite.

920
00:59:56.039 --> 00:59:57.760
 Und wenn also so ein Störfaktor reinkommt in das Licht, dann rückt uns das Licht etwas näher und berührt.

921
01:00:02.579 --> 01:00:10.719
 Lagerfeuer kennen alle, da funktioniert es. Kerzen, funktioniert auch, verbrennt Material. Tänzerinnen und Tänzer im Licht, Schauspielerinnen, wer auch immer ins Licht geht und es unterbricht,

922
01:00:11.440 --> 01:00:14.420
 kann es zu einer anderen Sache machen, die uns plötzlich näher rückt.

923
01:00:15.139 --> 01:00:18.400
 Wie das Augenlicht. Das kann es auch.

924
01:00:19.099 --> 01:00:23.880
 Ich möchte jetzt den Raum öffnen, wie du es vorhin auch gesagt hast.

925
01:00:24.360 --> 01:00:25.900
 Wir haben eine Frage aus

926
01:00:25.900 --> 01:00:27.940
 dem virtuellen Raum

927
01:00:27.940 --> 01:00:29.679
 und ich darf den

928
01:00:29.679 --> 01:00:31.940
 Abendspielleiter Ben bitten, dass er die Frage mit

929
01:00:31.940 --> 01:00:33.940
 uns teilt. Sehr gerne.

930
01:00:35.300 --> 01:00:36.199
 Sehr gerne.

931
01:00:36.300 --> 01:00:37.739
 Wir haben sogar zwei Meldungen.

932
01:00:38.820 --> 01:00:40.059
 Eine E-Mail von

933
01:00:40.059 --> 01:00:41.760
 Werner. Vielen Dank für die spannenden

934
01:00:41.760 --> 01:00:44.039
 Projekte. Sie haben gesagt, auf Estnisch

935
01:00:44.039 --> 01:00:46.420
 gibt es 30 Wörter für Licht.

936
01:00:47.079 --> 01:00:48.239
 Was unterscheiden die?

937
01:00:48.699 --> 01:00:50.139
 Welche verschiedenen Bedeutungen

938
01:00:50.139 --> 01:00:52.139
 gibt es? Unterscheidet man zum Beispiel

939
01:00:52.139 --> 01:00:53.599
 Kunstlicht und natürliches Licht?

940
01:00:54.420 --> 01:00:56.360
 Und wie steht es mit Ihrer Kunst

941
01:00:56.360 --> 01:00:58.199
 zum Thema, wie stehen Sie mit

942
01:00:58.199 --> 01:01:00.420
 Ihrer Kunst zum Thema Lichtverschmutzung?

943
01:01:00.900 --> 01:01:02.219
 Und ich lese die aus dem

944
01:01:02.219 --> 01:01:03.780
 Livestream auch gleich vor von

945
01:01:03.780 --> 01:01:12.760
 Erplena. Ich finde, Sie leisten eine wunderschöne Arbeit. Mich würde interessieren, wie Sie zum Thema Lichtverschmutzung stehen, über das zunehmend gesprochen und informiert wird.

946
01:01:49.000 --> 01:01:49.579
 Lichtarbeiten herangetragen wird und ich kann sie sehr einfach beantworten. Dadurch, dass das Licht hier direkt geführt wird über Linsensystememutzung, sondern ganz präzise so, dass es verwendet werden kann.

947
01:01:57.699 --> 01:01:57.980
 Die Projekte laufen auch nicht die Nacht durch, üblicherweise, außer es ist aus Sicherheitsgründen wichtig.

948
01:02:05.099 --> 01:02:05.719
 Das kommt schon auch vor, dann geht die Sicherheit in dem Moment noch vor Lichtverschmutzung, falls man das als solches verstehen möchte.

949
01:02:13.920 --> 01:02:14.800
 Wir verwenden auf jeden Fall auch Farben, die die nachtaktiven Tiere nicht stören oder nicht besonders anziehen.

950
01:02:19.260 --> 01:02:19.679
 Es ist schon so, dass Mücken schon ins Licht fliegen.

951
01:02:23.079 --> 01:02:23.579
 Ich weiß es, wenn ich mit dem Licht irgendwo arbeite oder fotografieren möchte,

952
01:02:28.639 --> 01:02:28.739
 muss ich mich schon auch ein bisschen schützen, weil dann erlebe ich das schon mit.

953
01:02:30.760 --> 01:02:31.960
 Aber man kann es reduzieren.

954
01:02:40.099 --> 01:02:43.920
 Und die Lichtverschmutzung betrifft eine unkontrollierte Überhellung von allen möglichen Dingen. Und die allergrößte Lichtverschmutzung, die nie angesprochen wird oder fast nie,

955
01:02:44.340 --> 01:03:11.300
 sind ja Straßenwerbungen. Also das ist komplett unkonzentriert. Neonröhren, die irgendwie zum Beispiel, ja, oder die überhellten Reklamen, die großen Tallhell bleiben und über die Auslagenscheiben dringt das Licht nach außen.

956
01:03:11.940 --> 01:03:13.719
 Und das ist dann auch unkontrollierbar.

957
01:03:14.199 --> 01:03:16.920
 Und je mehr zu viel helles Licht in der Stadt ist,

958
01:03:17.420 --> 01:03:22.340
 desto schwieriger ist es auch in der Nacht zu erkennen, wenn es dann dunklere Flecken gibt.

959
01:03:22.340 --> 01:03:24.860
 Weil tatsächlich adaptieren sich ja die Augen.

960
01:03:24.860 --> 01:03:25.440
 zu erkennen, wenn es dann dunklere Flecken gibt, weil tatsächlich adaptieren sich ja die Augen.

961
01:03:30.239 --> 01:03:37.659
 Und in unseren Lichträumen ist es so, dass die Augen sich gut adaptieren und eben über die Farbigkeit und über die Filterungen hier genau darauf geachtet wird,

962
01:03:37.800 --> 01:03:40.860
 dass nichts einfach so irgendwo hin in den Äther dringt.

963
01:03:41.960 --> 01:03:47.500
 Die andere Frage, die erste war, ja ich kann das leider nicht genau beantworten,

964
01:03:47.880 --> 01:03:49.579
 aber ich habe eben mit einer Künstlerin

965
01:03:49.579 --> 01:03:50.900
 schon zusammengearbeitet,

966
01:03:50.960 --> 01:03:52.539
 die das jetzt mal ausgehoben hat,

967
01:03:52.639 --> 01:03:53.599
 ihre Mutter nämlich,

968
01:03:54.260 --> 01:03:56.480
 aus einer alten Bibliothek,

969
01:03:56.559 --> 01:03:57.860
 die vielen Farbnamen,

970
01:03:58.260 --> 01:04:02.280
 und die sind erst dran, das genau zu verstehen.

971
01:04:02.559 --> 01:04:10.639
 Dazu muss man natürlich auch ein großes Sprachverständnis haben,, man braucht die Native People. Das interessiert mich aber sehr und daran möchte ich gerne noch arbeiten.

972
01:04:11.500 --> 01:04:28.500
 Ich schaue in den Raum. Gibt es Fragen, Beteiligung? Ist die Einladung nun an unsere Gäste im Kepler-Salon? Kurzes Handzeichen, bitte. Stefan bringt das Mikrofon. Da vorne, bitte.

973
01:04:33.239 --> 01:04:45.480
 Mir ist leider jemand zuvor gekommen, ich wollte auch zur Lichtverschmutzung fragen und da ist mir das absurde Bild, die dunkle Seite des Lichts eingefallen.

974
01:04:46.860 --> 01:04:50.179
 Ja, die dunkle Seite des Lichts, die ist bei uns mit dabei.

975
01:04:50.420 --> 01:04:53.920
 Die ist nämlich sehr wichtig, denn das Licht wird so präzise geführt,

976
01:04:54.500 --> 01:04:56.639
 dass man eben auch mit Schatten arbeiten kann.

977
01:04:56.719 --> 01:04:59.059
 Und wir arbeiten teilweise auch mit Farbschatten ganz bewusst.

978
01:04:59.739 --> 01:05:03.559
 Also jetzt hier, wenn ich da anfange ein bisschen mit dem zu arbeiten

979
01:05:03.559 --> 01:05:06.599
 und da irgendwie...

980
01:05:06.599 --> 01:05:12.380
 Das sind übrigens Miniaturprojektoren und wir arbeiten gerade an einem Projekt, das wir in Berlin vorstellen werden.

981
01:05:14.380 --> 01:05:18.380
 Im Ende Jänner am österreichischen Kulturforum.

982
01:05:19.179 --> 01:05:21.880
 Also du besitzt da mein Objekt.

983
01:05:22.820 --> 01:05:25.760
 Aber hier sieht man, wie man mit dem Farbschatten eigentlich schon anfangen kann.

984
01:05:25.860 --> 01:05:28.139
 Das ist jetzt nicht für alle sichtlich, je nachdem, wo man sitzt.

985
01:05:28.840 --> 01:05:30.059
 Aber es ist

986
01:05:30.059 --> 01:05:31.500
 eben sehr wichtig, dass man

987
01:05:31.500 --> 01:05:34.179
 mit wenig Licht

988
01:05:34.179 --> 01:05:36.139
 arbeitet. Ich fange auch immer, vielleicht ist das

989
01:05:36.139 --> 01:05:37.980
 auch interessant, zur

990
01:05:37.980 --> 01:05:39.579
 Lichtverschmutzung oder überhaupt

991
01:05:39.579 --> 01:05:41.119
 zu dem Thema Licht.

992
01:05:43.159 --> 01:05:44.260
 Ich habe sehr oft

993
01:05:44.260 --> 01:05:45.780
 mit dem Stephansdom gearbeitet,

994
01:05:45.920 --> 01:05:47.000
 in Summe jetzt viermal,

995
01:05:47.380 --> 01:05:49.639
 also wirklich große Projekte im Dom.

996
01:05:50.519 --> 01:05:54.800
 Das letzte war 2017 und davor 11, 12, 13.

997
01:05:55.000 --> 01:05:56.219
 Und dort habe ich angefangen,

998
01:05:56.219 --> 01:06:00.219
 mit dem Dom, mit der Gotik,

999
01:06:02.000 --> 01:06:03.099
 das Licht zu verstehen.

1000
01:06:05.059 --> 01:06:07.639
 Und es fällt ja auch in eine Zeit

1001
01:06:07.639 --> 01:06:12.139
 Wismotrix, nämlich die bewegenden Kräfte

1002
01:06:12.139 --> 01:06:15.159
 von Kepler, der ja plötzlich irgendwie sagt, hey,

1003
01:06:15.599 --> 01:06:19.059
 da bewegt sich was, die Sonne ist nicht satisch.

1004
01:06:19.699 --> 01:06:22.619
 Und das war ja ketzerisch, das war ja nicht einfach so.

1005
01:06:23.320 --> 01:06:26.820
 Er hat das, glaube ich, gar nicht mal überlebt, diese Ansage.

1006
01:06:26.860 --> 01:06:30.099
 Doch, er ist 1626 genau aus diesem Haus weggegangen,

1007
01:06:30.599 --> 01:06:33.780
 weil er selbst Hofmathematiker nicht sicher war,

1008
01:06:34.179 --> 01:06:37.340
 aufgrund seines protestantischen Glaubens verfolgt,

1009
01:06:37.340 --> 01:06:41.760
 und er ging dann freiwillig weg, tatsächlich jetzt auf 400 Jahre genau.

1010
01:06:42.679 --> 01:06:45.980
 Aber auch eben wegen seiner Anschauung,

1011
01:06:46.400 --> 01:06:48.400
 weil sich plötzlich die Sterne,

1012
01:06:48.480 --> 01:06:49.980
 weil sich alles um die Sonne dreht.

1013
01:06:50.300 --> 01:06:52.320
 Das war von ihm neu gesetzt,

1014
01:06:52.539 --> 01:06:55.559
 dass nicht wir im Mittelpunkt stehen,

1015
01:06:55.980 --> 01:06:57.739
 sondern dass die Sonne der Mittelpunkt ist,

1016
01:06:57.840 --> 01:06:58.960
 um den sich die Erde dreht.

1017
01:06:59.440 --> 01:07:01.699
 Das war, glaube ich, seine absolut neue Erkenntnis.

1018
01:07:02.380 --> 01:07:02.659
 Tatsächlich.

1019
01:07:03.539 --> 01:07:04.639
 Aber jetzt habe ich ein bisschen den Faden...

1020
01:07:04.639 --> 01:07:04.980
 Der Dom.

1021
01:07:04.980 --> 01:07:06.860
 Ah, der Dom. Genau, jetzt habe ich ein bisschen den Faden... Dom, und ich glaube im Dom war auch noch...

1022
01:07:06.860 --> 01:07:09.000
 Genau, da habe ich es eben verstanden, was mit dem Licht,

1023
01:07:09.480 --> 01:07:12.000
 was überhaupt Licht bedeutet.

1024
01:07:12.699 --> 01:07:18.380
 Weil der Stephansdom und alle Kathedralen dieser Zeit

1025
01:07:18.380 --> 01:07:21.480
 sind andersrum gebaut, als wir vielleicht denken.

1026
01:07:23.139 --> 01:07:26.159
 Es gibt in der Romanik davor

1027
01:07:26.159 --> 01:07:27.260
 die bemalten Wände.

1028
01:07:28.219 --> 01:07:29.900
 Und dann kam irgendjemand auf die

1029
01:07:29.900 --> 01:07:32.039
 geniale Idee, das weiß man gar nicht,

1030
01:07:32.119 --> 01:07:34.000
 wer das war, und hat diese Wände

1031
01:07:34.000 --> 01:07:35.300
 transparent gemacht.

1032
01:07:36.019 --> 01:07:38.159
 In diesen Kathedralen sind also keine Fenster

1033
01:07:38.159 --> 01:07:40.599
 eingebaut, sondern transparente

1034
01:07:40.599 --> 01:07:40.960
 Wände.

1035
01:07:41.820 --> 01:07:43.960
 Und die haben dann eben in diesen

1036
01:07:43.960 --> 01:07:48.059
 tollen Verglasungen die Geschichten erzählt, statt auf der platten Wand.

1037
01:07:48.760 --> 01:07:56.000
 Das war natürlich ein Riesenwunder auch in der Zeit und man hat noch dazu gedacht, in diesem Licht wird das Göttliche gespeichert

1038
01:07:56.000 --> 01:08:03.679
 und das geben dann diese Wände nach innen ab. Also man hat ein ganz anderes Denken gehabt und die Figuren,

1039
01:08:16.600 --> 01:08:42.340
 Also man hat ein ganz anderes Denken gehabt und die Figuren, das Figurenprogramm im Stephansdom zu Allerheiligen, also es sind ja, ich weiß nicht, 113, 114 Säulenheilige. Und die sind aber bemalt worden, nachdem die Gläser eingesetzt wurden. Man hat sie also in diesem Licht bemalt. Und bis zu Krieg, bis zum Brand im Stephansdom, Krieg zu Kriegsende, waren ja farbige Verglasungen im Dom.

1040
01:08:42.359 --> 01:08:43.180
 waren ja farbige Verglasungen im Dom.

1041
01:08:46.939 --> 01:08:47.680
 Und nur die Fenster vorne, weil mal da, die waren ausgebaut.

1042
01:08:48.899 --> 01:08:49.279
 Und deshalb haben die überlebt,

1043
01:08:51.380 --> 01:08:51.500
 weil man sie nämlich während des Kriegs nicht eingebaut hat,

1044
01:08:52.460 --> 01:08:53.439
 sondern erst danach wieder.

1045
01:08:58.520 --> 01:09:01.020
 Und jetzt hat der Dom ja eine transparente, zarte Verglasung mit Fenstern aus Tirol.

1046
01:09:02.220 --> 01:09:04.199
 Und wenn man darin fotografiert,

1047
01:09:04.279 --> 01:09:05.920
 hat man plötzlich eine Kunstlichtstimmung.

1048
01:09:06.060 --> 01:09:07.779
 Das merkt man natürlich nicht, wenn man reingeht,

1049
01:09:07.859 --> 01:09:10.140
 weil die Augen adaptieren sich ja an Tageslicht

1050
01:09:10.140 --> 01:09:11.899
 und Kunstlicht. Aber tatsächlich,

1051
01:09:12.039 --> 01:09:14.220
 wenn man analog fotografiert, da ist das sehr genau

1052
01:09:14.220 --> 01:09:16.380
 mit dem Material, sieht man plötzlich

1053
01:09:16.380 --> 01:09:18.500
 hoppala, wir stehen in einem Kunstlichtraum.

1054
01:09:18.859 --> 01:09:20.199
 Das Kunstlicht wird aber erzeugt

1055
01:09:20.199 --> 01:09:21.960
 durch diese Farben, durch diese

1056
01:09:21.960 --> 01:09:24.340
 Spezialverglasung, die der Dom jetzt hat.

1057
01:09:24.560 --> 01:09:29.739
 Nicht durch Licht, sondern durch die Filterung vom Sonnenlicht in einem warmen Ton.

1058
01:09:30.479 --> 01:09:33.460
 Und das schaut gar nicht so warm aus, wenn man reingeht, aber tatsächlich ist es so.

1059
01:09:35.020 --> 01:09:39.119
 Also da lernt man enorm viel mit dem Dom, mit den Kathedralen.

1060
01:09:39.180 --> 01:09:41.819
 Das war für mich so ein Schritt, wo ich plötzlich wieder verstanden habe,

1061
01:09:42.079 --> 01:09:44.279
 ich muss viel großzügiger werden in den Linien,

1062
01:09:44.439 --> 01:09:46.159
 ich muss da irgendwie, der Raum kann gar nicht,

1063
01:09:46.420 --> 01:09:48.000
 das Licht kann so große Räume bauen,

1064
01:09:48.119 --> 01:09:50.659
 so große Skulpturen, so große Objekte.

1065
01:09:50.819 --> 01:09:52.560
 Und dann ist es ja noch dazu lustig,

1066
01:09:52.819 --> 01:09:54.220
 wenn man das andersrum denkt,

1067
01:09:54.220 --> 01:09:55.920
 aus der künstlerischen Perspektive,

1068
01:09:56.800 --> 01:09:58.659
 du hast einen Lichtraum,

1069
01:09:58.800 --> 01:10:00.600
 du hast ein Lichtobjekt,

1070
01:10:01.039 --> 01:10:03.939
 das überschneidet sich mit dem realen Raum

1071
01:10:03.939 --> 01:10:10.560
 und dann siehst du von diesem Objekt, von dieser Lichtblase immer nur das Innere.

1072
01:10:10.939 --> 01:10:13.140
 Du kannst nie von außen auf diese Lichtblase schauen.

1073
01:10:13.619 --> 01:10:14.819
 Du stehst ja immer mittendrin.

1074
01:10:15.359 --> 01:10:16.939
 Du siehst ja, wo sie auftrifft.

1075
01:10:17.479 --> 01:10:20.199
 Also überall, wo wir hinschauen, wir schauen immer von innen drauf.

1076
01:10:20.199 --> 01:10:25.020
 Weil von außen, okay, ich könnte eine transparente Leinwand hängen,

1077
01:10:25.399 --> 01:10:26.720
 dann sehe ich es vielleicht von außen.

1078
01:10:27.119 --> 01:10:30.279
 Aber irgendwie finde ich es lustig, dass wir mit dem immer verwachsen

1079
01:10:30.279 --> 01:10:32.380
 und dass wir eine Art inverse Skulptur damit haben.

1080
01:10:32.399 --> 01:10:33.140
 Ein Teil davon.

1081
01:10:33.920 --> 01:10:34.739
 Sie sind ein Teil davon.

1082
01:10:35.239 --> 01:10:38.939
 Ich glaube, dass dieses, weil wir über Teilhabe gesprochen haben

1083
01:10:38.939 --> 01:10:43.380
 und dieses Miteinander, ja, ich sehe das auch bei anderen Frauen

1084
01:10:43.380 --> 01:11:07.020
 und auch bei anderen Männern heute, das ist eine Tendenz in unserer Zeit, dass die Kunst sich weiterentwickelt zu einer Form der Teilhabe, die nicht nur heißt, ich interpretiere jetzt die bildnerische Arbeit, das Bild neu für mich und bin Teil davon, weil ich ein Rezipient bin, der irgendwie betroffen ist, sondern ich kann wirklich auch etwas angreifen und bin wirklich drinnen.

1085
01:11:08.060 --> 01:11:11.020
 Und dann stellt sich die sehr spannende Frage,

1086
01:11:11.539 --> 01:11:13.619
 ja gibt es da noch Exzellenz in der Kunst?

1087
01:11:14.079 --> 01:11:15.539
 Oder verlieren wir die dann?

1088
01:11:16.039 --> 01:11:20.159
 Wenn es plötzlich für alle offen ist, alle gemeinsam,

1089
01:11:20.500 --> 01:11:23.859
 aber vielleicht ist ja nichts davon das Ende vom Lied.

1090
01:11:23.960 --> 01:11:46.199
 Vielleicht ist tatsächlich der Chor singt, aber es gibt trotzdem jemand, der komponiert. Und wie viel ist interpretiert in der Musik? Da sind ja auch Professionisten an der Teilhabe beteiligt, also sind Teilhabende von einem musikalischen Werk, da wird es schon hineinkomponiert. In der Bildungskunst ist es sehr langsam, kommt es sehr langsam, aber es ist auch schon da.

1091
01:11:46.340 --> 01:11:48.119
 Es gibt immer wieder spannende

1092
01:11:48.119 --> 01:11:50.500
 Beteiligungsformate und ich glaube,

1093
01:11:50.659 --> 01:11:52.119
 das hat mit unserer Demokratie

1094
01:11:52.119 --> 01:11:53.920
 und mit dem Miteinander zu tun.

1095
01:11:54.920 --> 01:11:56.159
 Ich glaube, es ist immer

1096
01:11:56.159 --> 01:11:58.340
 weniger notwendig, dass wir

1097
01:11:58.340 --> 01:12:00.359
 den großen Turm sehr hoch

1098
01:12:00.359 --> 01:12:02.340
 bauen, sondern es ist vielleicht

1099
01:12:02.340 --> 01:12:04.079
 nötig, dass wir Räume

1100
01:12:04.079 --> 01:12:06.199
 aufmachen. Und wir haben

1101
01:12:06.199 --> 01:12:08.060
 sie ja. Darin wachsen

1102
01:12:08.060 --> 01:12:10.239
 unsere Kinder. Also diese

1103
01:12:10.239 --> 01:12:12.159
 Räume nach außen tragen und

1104
01:12:12.159 --> 01:12:13.600
 sie für alle aufzumachen,

1105
01:12:14.000 --> 01:12:15.840
 ist auch ein Teil unserer Arbeit.

1106
01:12:16.319 --> 01:12:17.520
 Sieht man auch in den Formen.

1107
01:12:18.220 --> 01:12:19.720
 Ich möchte die letzten

1108
01:12:19.720 --> 01:12:22.119
 zehn Minuten noch ein Thema

1109
01:12:22.119 --> 01:12:23.779
 ansprechen. Du hast in der

1110
01:12:23.779 --> 01:12:26.520
 Via Activa dich mit Hannah Arendt,

1111
01:12:26.579 --> 01:12:32.619
 mit ihrem Denken viel beschäftigt, kommend von ihrer Vita Activa, dem Arbeiten, dem Herstellen

1112
01:12:32.619 --> 01:12:39.340
 und dem Handeln. Möchtest du uns da ein bisschen einführen in diese Welt und auch deine konkrete

1113
01:12:39.340 --> 01:12:43.819
 Auseinandersetzung mit ihr, mit ihrem Denken als politische Theoretikerin?

1114
01:12:43.819 --> 01:12:45.020
 mit ihr, mit ihrem Denken als politische Theoretikerin?

1115
01:12:51.039 --> 01:12:52.039
 Also, wie aktiver ist der Titel von einem Projekt im Stephansdom 2013,

1116
01:12:58.619 --> 01:12:59.180
 wo ich das allererste Mal, ich habe mich vorher rein ästhetischen Fragen gewidmet in meiner Arbeit.

1117
01:13:04.880 --> 01:13:07.800
 Also, wie funktioniert das Licht, wie können Bildräume entstehen, wenn ich also Licht als materiales Medium zulasse,

1118
01:13:08.199 --> 01:13:12.319
 was ändert das dann an der Malerei, speziell an der monochromen Malerei?

1119
01:13:12.560 --> 01:13:15.239
 Und so sind Bildwerke entstanden, also rein ästhetische Fragen

1120
01:13:15.239 --> 01:13:17.420
 und damit rauf und runter, wie funktioniert das Licht,

1121
01:13:17.840 --> 01:13:22.020
 wie kann ich es besser verstehen, wenn ich malerische Elemente reinsetze,

1122
01:13:22.159 --> 01:13:23.880
 also tatsächlich gemalte Filter.

1123
01:13:25.560 --> 01:13:26.439
 Von dem weg,

1124
01:13:27.300 --> 01:13:28.460
 Figuration, wenn ein

1125
01:13:28.460 --> 01:13:30.479
 Mensch reingeht, wenn Menschen in das Licht

1126
01:13:30.479 --> 01:13:32.500
 gehen und sich diesen Raum quasi teilen,

1127
01:13:33.000 --> 01:13:34.560
 dann bringen sie ihre eigene Figuration

1128
01:13:34.560 --> 01:13:36.800
 rein. Also wenn das Licht dort stattfindet,

1129
01:13:36.859 --> 01:13:37.779
 dann ist das der Fall.

1130
01:13:38.399 --> 01:13:40.279
 Wenn wir aber in den öffentlichen Raum gehen, und das

1131
01:13:40.279 --> 01:13:41.819
 Stephansdom ist für mich so ein Raum,

1132
01:13:42.300 --> 01:13:44.359
 oder tatsächlich der öffentliche Raum,

1133
01:13:44.800 --> 01:13:48.539
 dann muss die Lichtsprache noch extremer und stärker werden.

1134
01:13:48.680 --> 01:13:53.239
 Deshalb sind hier auch diese weißen Linien eingeschnitten, anders mit der Farbe gearbeitet.

1135
01:13:53.680 --> 01:13:59.319
 Da kann ich nicht etwas ganz Minimalistisches setzen, weil plötzlich wird es zur Beleuchtung,

1136
01:13:59.760 --> 01:14:02.319
 weil man dem nicht mit Formen entgegnet.

1137
01:14:02.640 --> 01:14:04.699
 Weil wir haben so viele Formen im öffentlichen Raum.

1138
01:14:04.939 --> 01:14:05.960
 Der einzige Raum, wo

1139
01:14:05.960 --> 01:14:07.760
 ich wirklich formenfrei bin, ist mein

1140
01:14:07.760 --> 01:14:10.060
 Bildraum. Ja, der hat eine äußere

1141
01:14:10.060 --> 01:14:12.039
 Form. Wenn ich die normiere,

1142
01:14:12.859 --> 01:14:14.060
 dann muss ich nicht mal mehr das

1143
01:14:14.060 --> 01:14:15.640
 berücksichtigen. Wenn ich in einen

1144
01:14:15.640 --> 01:14:17.939
 Wide Cube gehe, habe ich auch ein bisschen

1145
01:14:17.939 --> 01:14:19.619
 mehr Form schon, weil es ist der Würfel.

1146
01:14:20.020 --> 01:14:21.579
 Und dann gehe ich in den öffentlichen Raum.

1147
01:14:21.699 --> 01:14:23.779
 Und das ist eigentlich auch das, was mich dann,

1148
01:14:24.579 --> 01:14:26.279
 wie ich im Stephansdom gearbeitet habe, habe ich dann angefangen, das zu Raum. Und das ist eigentlich auch das, was mich dann, wie ich im Stephanszoo gearbeitet habe,

1149
01:14:26.319 --> 01:14:28.199
 habe ich dann angefangen, das zu verstehen.

1150
01:14:28.680 --> 01:14:31.579
 Und ich habe mich parallel schon sehr viel mit der Hannah Arendt beschäftigt.

1151
01:14:31.579 --> 01:14:35.779
 Und dann war es naheliegend, das eben wir aktiver zu nennen.

1152
01:14:36.539 --> 01:14:42.579
 Und zu der Zeit war mein Neffe aus Worwig da, der hatte da gerade sein Bachelor gemacht,

1153
01:14:43.560 --> 01:14:44.680
 war dann ein Jahr in Wien.

1154
01:14:45.880 --> 01:14:48.079
 In der Zwischenzeit hat er in Oxford sein Doktorat gemacht

1155
01:14:48.079 --> 01:14:49.220
 in politischer Theorie

1156
01:14:49.220 --> 01:14:51.899
 und zu der Zeit, wie er

1157
01:14:51.899 --> 01:14:53.840
 in Wien war, habe ich genau an diesem Projekt gearbeitet

1158
01:14:53.840 --> 01:14:55.880
 und er war ja der beste Punching-Partner,

1159
01:14:56.340 --> 01:14:57.699
 was Hannah Arendt betrifft,

1160
01:14:57.800 --> 01:14:59.380
 weil er über sie geschrieben hat in seiner

1161
01:14:59.380 --> 01:15:01.840
 Bachelor-Arbeit

1162
01:15:01.840 --> 01:15:03.659
 eben, über den Begriff der Versöhnung.

1163
01:15:04.899 --> 01:15:06.140
 Schwieriger Begriff, ja.

1164
01:15:07.359 --> 01:15:08.920
 Aber ich glaube, das machen wir heute

1165
01:15:08.920 --> 01:15:09.859
 nicht auf dieses Feld.

1166
01:15:10.960 --> 01:15:12.619
 Vielleicht im Anschluss dann noch.

1167
01:15:12.939 --> 01:15:14.539
 Ja, tatsächlich

1168
01:15:14.539 --> 01:15:16.800
 gibt es für mich

1169
01:15:16.800 --> 01:15:18.579
 einen Schlüsseltext in der

1170
01:15:18.579 --> 01:15:20.479
 Hannah Arendt Lektüre,

1171
01:15:20.899 --> 01:15:22.380
 das ist Freiheit und Politik.

1172
01:15:23.060 --> 01:15:24.000
 Man kann den auch hören,

1173
01:15:24.399 --> 01:15:39.119
 es gibt auch von ihr gesprochen, tatsächlich, den findet man online. Er ist eben, ich habe es ja heute mit, es ist nicht einfach nur in der Vita aktiver, sondern es ist vor allem da, zwischen Vergangenheit und Zukunft.

1174
01:15:44.699 --> 01:15:45.699
 Da drin gibt es auch eine sehr schöne Skizze zur Gegenwart zwischen Vergangenheit und Zukunft.

1175
01:15:48.359 --> 01:15:50.060
 Und man sieht, es ist ein Arbeitsbuch.

1176
01:15:55.199 --> 01:15:55.640
 Immer wenn sie diesen Text, die Hannah Arendt hat ja nicht alles immer neu geschrieben, sondern sie hat vertieft.

1177
01:15:59.579 --> 01:16:00.119
 Sie hat immer weiter vertieft, die Gedanken vertieft, verschiedene Richtungen abgeklopft.

1178
01:16:05.159 --> 01:16:05.720
 Und eben Freiheit und Politik ist so für mich ein Text, wo irgendwie alles vorkommt.

1179
01:16:10.220 --> 01:16:10.680
 Natürlich, in der Zeit gelesen, natürlich ist es schwierig.

1180
01:16:15.720 --> 01:16:16.279
 Ich weiß gar nicht, wie soll man denn heute erkennen, wenn jemand gerade lebt und etwas entwickelt,

1181
01:16:22.159 --> 01:16:22.699
 wie das überhaupt einzusortieren ist, wie das positioniert werden soll.

1182
01:16:44.119 --> 01:16:45.579
 Natürlich ist sie ein Kind ihrer Zeit und sie hat einen sehr klassischen Kunstbegriff. Also für mich ist jetzt nicht ihr Kunstbegriff das, was mich da so interessiert, sondern ihr politischer Begriff. Und der politische Begriff bedeutet eben, erstens mal frei sein können wir nur miteinander. Allein kann niemand frei sein. Das ist ein Teil davon.

1183
01:16:45.899 --> 01:16:48.399
 Und alle Politikerinnen

1184
01:16:48.399 --> 01:16:50.460
 und Politiker, die den Staat nur verwalten,

1185
01:16:51.800 --> 01:16:51.979
 ja,

1186
01:16:52.359 --> 01:16:53.460
 das ist halt schwierig.

1187
01:16:53.840 --> 01:16:55.800
 Eigentlich gehört ein größerer Gedanke drüber.

1188
01:16:55.899 --> 01:16:57.079
 Aber was passiert denn dann?

1189
01:16:57.619 --> 01:16:59.819
 Kannst du dann noch einzelne Schicksale

1190
01:16:59.819 --> 01:17:01.260
 beachten? Oder

1191
01:17:01.260 --> 01:17:03.199
 wie fährt man dann drüber?

1192
01:17:03.859 --> 01:17:16.920
 Aber dieses Aufmachen von Räumen, zum Beispiel auch Ihr Begriff von der Oberfläche, sie handelt denn so ab, dass das Oberflächliche vielleicht doch ein Hinweis auf das Drunterliegende sein könnte.

1193
01:17:22.039 --> 01:17:22.380
 sind einfach sehr schöne Dinge drinnen,

1194
01:17:23.880 --> 01:17:26.260
 die mich schon sehr lange begleiten und diese Erscheinungsräume des Politischen,

1195
01:17:26.399 --> 01:17:27.460
 das ist einfach ein Ziel,

1196
01:17:27.939 --> 01:17:29.880
 was ich immer wieder verfolge, aber auch

1197
01:17:29.880 --> 01:17:32.020
 eben die handelnden

1198
01:17:32.020 --> 01:17:33.920
 Menschen. Acting Concert

1199
01:17:33.920 --> 01:17:35.939
 ist ein Begriff von Barclay, den sie da

1200
01:17:35.939 --> 01:17:37.520
 mitnimmt und

1201
01:17:37.520 --> 01:17:40.140
 das heißt einfach gemeinsames Handeln

1202
01:17:40.140 --> 01:17:42.199
 entscheidet und das Handeln

1203
01:17:42.199 --> 01:17:43.500
 ist nun mal das höchste Gut.

1204
01:17:44.100 --> 01:17:55.100
 Wie handeln wir miteinander und wenn das in der Kunst vorkommt, dieses Miteinanderhandeln, dann ist das für mich etwas, was funktioniert und was erstrebenswert ist und wo wir viele mitnehmen können.

1205
01:18:15.239 --> 01:18:27.439
 Ja, da muss niemand übrig bleiben, der nicht mitgenommen wird. In der Kunst können wir das. Wir müssen es ja nicht Kunst nennen, wenn es alle abschreckt. Aber das ist auch eine sehr spezie die Kunst der Politik oder und, und, und.

1206
01:18:28.600 --> 01:18:31.239
 Aber wenn wir von Kunst sprechen,

1207
01:18:31.359 --> 01:18:36.619
 weil in erster Linie bildende Kunst stimmt natürlich nicht,

1208
01:18:36.699 --> 01:18:39.579
 weil es gibt Filmkunst, es gibt Musik, es gibt alles Mögliche,

1209
01:18:39.859 --> 01:18:41.000
 gehört ja alles in die Kunst.

1210
01:18:41.140 --> 01:18:42.819
 Nein, wir sagen lieber Musik und Kunst,

1211
01:18:43.140 --> 01:18:45.659
 stimmt auch nicht, weil eigentlich ist ja alles Kunst.

1212
01:18:46.479 --> 01:18:48.020
 Es gibt in Deutsch wirklich

1213
01:18:48.020 --> 01:18:49.979
 eine sehr große Einschränkung und ich möchte

1214
01:18:49.979 --> 01:18:51.779
 diesen Begriff aber sehr groß öffnen.

1215
01:18:52.239 --> 01:18:53.819
 Denn ich glaube, dass alle ein Recht auf

1216
01:18:53.819 --> 01:18:55.779
 Kunst haben, alle ein Recht auf Beteiligung

1217
01:18:55.779 --> 01:18:57.899
 an Kunst und es muss aufhören,

1218
01:18:58.020 --> 01:18:59.680
 dass man schon bei den kleinsten Kindern

1219
01:18:59.680 --> 01:19:01.760
 irgendwie sagt, du kannst aber nicht zeichnen, weil es

1220
01:19:01.760 --> 01:19:03.840
 schaut ja nicht aus wie ein Pferd. Was ist denn

1221
01:19:03.840 --> 01:19:06.159
 das, was du da machst? Du kannst ja gar nicht singen.

1222
01:19:07.159 --> 01:19:10.739
 Dieses ewige, wie viele Menschen entschuldigen sich bei mir,

1223
01:19:10.840 --> 01:19:11.920
 wenn sie kommen und sagen,

1224
01:19:12.319 --> 01:19:13.779
 aber sie verstehen nichts davon.

1225
01:19:14.020 --> 01:19:14.779
 Und ich denke mir, what?

1226
01:19:15.619 --> 01:19:17.779
 Ich mache das nicht nur für Leute, die es verstehen.

1227
01:19:17.899 --> 01:19:20.199
 Dann kann ich ja gleich in meine eigene Blase gehen.

1228
01:19:20.779 --> 01:19:22.819
 Aber die Entscheidung war,

1229
01:19:23.119 --> 01:19:24.539
 in den öffentlichen Raum zu gehen

1230
01:19:24.539 --> 01:19:25.779
 und damit die Räume

1231
01:19:25.779 --> 01:19:27.960
 zu öffnen. Und da gibt es einen sehr schönen

1232
01:19:27.960 --> 01:19:29.460
 Text von HC Artmann

1233
01:19:29.460 --> 01:19:31.600
 zum poetischen Akt, die

1234
01:19:31.600 --> 01:19:33.720
 Achtbukte-Proklamation des poetischen

1235
01:19:33.720 --> 01:19:35.979
 Akts. Und da schreibt er darüber,

1236
01:19:36.079 --> 01:19:37.819
 wie man plötzlich reinpurzelt in ein

1237
01:19:37.819 --> 01:19:39.680
 Kunstwerk, ohne dass man es merkt.

1238
01:19:40.579 --> 01:19:41.939
 Ich kann es jetzt nicht wiedergeben,

1239
01:19:41.939 --> 01:19:43.800
 wäre auch zu lange. Aber

1240
01:19:43.800 --> 01:20:03.859
 das gehört auch dazu, dieses plötzlich wo auftreffen und reintreffen und plötzlich fängt man ein Gespräch an. Und wie wir mit Rast und Stacheldraht am Helmdorfer und am Michaelator gearbeitet haben 2016, war ja gerade die Drehung von der Willkommenspolitik in alle müssen raus, wir müssen die Grenzen dicht machen und so weiter.

1241
01:20:03.859 --> 01:20:04.319
 Kommenspolitik, alle müssen raus, wir müssen die Grenzen dicht machen und so weiter.

1242
01:20:06.619 --> 01:20:07.039
 Und mir war es wichtig, das in die Stadt zu bringen.

1243
01:20:10.979 --> 01:20:11.239
 Und die Menschen sind tatsächlich hingegangen, um dort zu debattieren, in diesen Lichträumen.

1244
01:20:14.579 --> 01:20:15.020
 Nur dazu müssen sie statt oben am Boden sein.

1245
01:20:18.520 --> 01:20:18.840
 Also nicht in der Luft, sondern am Boden und dann gibt es auch keine Lichtverschmutzung mehr.

1246
01:20:21.920 --> 01:20:22.319
 Sondern dann ist ja alles mitgenommen in das, was wir eigentlich wollen.

1247
01:20:24.079 --> 01:20:24.479
 Das ist ein sehr schöner Schlusssatz.

1248
01:20:26.439 --> 01:20:26.699
 Danke, liebe Viktoria Köln,

1249
01:20:28.560 --> 01:20:28.920
 für deinen Besuch, für deine Ausführungen.

1250
01:20:30.680 --> 01:20:37.119
 Danke für die Einladung und die schönen Fragen.

1251
01:20:39.100 --> 01:20:39.220
 Dir, liebe Viktoria, noch einmal danke.

1252
01:20:40.779 --> 01:20:40.939
 Ich nehme ja zwei, drei Begriffe mit.

1253
01:20:42.760 --> 01:20:42.939
 Das ist diese Großzügigkeit,

1254
01:20:44.600 --> 01:20:47.960
 die großzügige Linie, großzügige Linien und miteinander handeln.

1255
01:20:48.279 --> 00:00:00.000
 Und dazu darf ich Sie und Euch recht herzlich einladen. Schönen Abend. you